В ответ Nicе Назаровой и "иже с ними" на некоторые комментарии к ее стиху "Кликушам"
На модерации
Отложенный
Внимательно и с интересом прочитал Ваше произведение.
http://maxpark.com/community/4707/content/5874111
Не скрою, стихотворение мне понравилось по смыслу, содержанию, эмоции. Без излишней назидательности, но и без биения себя в грудь.
Правда, возникли некоторые вопросы и замечания, но сперва решил посмотреть комментарии.
Не буду глубоко анализировать отклик, с моей точки зрения, излишне экзальтированной Журавковой. Но не могу не подчеркнуть ее в целом пренебрежительного и высокомерного тона в отношении ТМВ.
Меня больше удивил Ваш ответ, что «меня не сильно беспокоит чье-то мнение, тем более в ТМВ…. А публика меня давно не интересует:) Хотя,конечно же приятно, когда ей что-то приходится по вкусу.“ (пунктуация сохранена — И.Х.)
Вообще-то, такая позиция называется «лицемерной», а «лицемерие» не считается положительной чертой характера.
Если ни Вас, ни Журавкову что-то не устраивает в ТМВ, если (цитирую Журавкову с сохранением написания) уши и глаза «ЭТИХ … ТУТ тебя не поймут и НЕ оценят его ВЫСОЧАЙШЕГО СМЫСЛА!!!“, то резонно встает вопрос — а что (или кто) Вас сюда тянет?
Что за «магнит» такой в этом сообе, что его ругают, поносят, презирают, а всё равно публикуются, следят за публикациями в нем, заходят с непрошенными («указующими» или унижающими) комментариями?
У Вас, как я понял, есть «свой» сооб и еще общий — «Политика»— ничего не знаю и не могу сказать о них, но, значит, Вам в них тесно и не интересно, раз тянет на «экстрим» в ТМВ?
Это что — мазохизм? «Противно, больно, но всё равно буду!» ?
Во имя каких «ВЫСОЧАЙШИХ ЦЕЛЕЙ» подвергаете вы себя самоистязанию?
Моральный шахсей-вахсей какой-то!
Или, наоборот, Вам доставляет удовольствие приходить куда-то в грязной обуви, поиздеваться над "аборигенами", обругать и поплевать не только на пол?
Мне, например, откровенно вас жалко, поэтому призываю — не мучьтесь сами и не заставляйте нас вынужденно реагировать на ваши «выступления». Пишите в своих сообществах, среди «ДУМАЮЩИХ о духовных, истинно духовных направлениях. Заставляющих людей анализировать и различать, что есть хорошо, а что есть плохо … в нашем сообе можно о многом поговорить.... » (цит. по Журавковой. ИХ.)
Там уж «Да не пропадет мой "скорбный труд"» (цитирую Вас. И.Х.)
Кстати, очень о многом говорит и Ваш (члена сооба «Политика», чье мнение Вас интересует) прелестный ответ Михалычу:
«Другие,еще не потерявшие связи с реальностью,уперлись в политику и стонут..:)»
Теперь поговорим немного о Вашем труде и тех вопросах и замечаниях, о которых я говорил в начале.
Вам же, несмотря ни на какую декларируемую «позу», все же интересно мнение ТМВ- вской «публики»?
Начнем с названия «Кликушам» После прочтения стихотворения сразу возникло сомнение в соответствии названия и содержания. Такое бывает, когда гонишься за «красивым» и «бьющим» словом.
Я не поленился — поднял словари:
КЛИКУ'ША, и, м. и ж. 1. ж. Женщина, больная кликушеством. 2. перен., м. и ж. Истерически несдержанный, страстный и бестактный политикан (газет. публиц. презрит.) (ФЭБ. Толковый словарь)
Кли'кала об., кли'кальщикъ м., -щица ж., клику'нъ [-уна'] м., кли'кунья, клику'ша ж. кто кличетъ; въ сuв.-вост. губ. одержимый родомъ падучей, которой особ. подвержены бабы: при корчахъ теряется сознанiе и больная кричитъ неистово звuриными голосами, изрыгая брань; бuснующаяся. || Клику'ша астрх. баба-птица, пеликан. || (Даль)
Понял, что сомнения мои были обоснованы. Не буду высказывать мнения о том, какое название подошло бы больше - автору виднее.
А теперь —пройдемся по тем вещам, которые имеют большое значение для более точной передачи авторского замысла и правильного его восприятия читателем.
Никто не любит, когда начинают поправлять в их творении знаки препинания, но что поделать!
На мой взгляд, хорошее, по смыслу, стихотворение выиграло бы еще больше хотя бы в таком виде:
Мы так привыкли осуждать
других: „Не так у них...не эдак!..“
Зеркально личную печать
друзьям и недругам, соседу
мы ставим метко, от души:
„Не так сказал... Не то одела…
А этот – пришлый из глуши –
ведет себя уж очень смело!
А у попа-то крест большой!..
А Жириновский фигу кажет.
Госдума – форменный оТстой –
закон с законом не увяжет.“
И так – во всем, и так – везде
кликушами уныло стонем,
забыв, что стон – родня беде.
Беду позвав, в беде утонем.
Это — всего лишь моё предложение, которое, конечно, можно не учитывать, так же как и всё то, что я написал Выше .
О.С. И всё же — как мудры были древние греки!
Qui habet aures audiendi, audiat!
«Имеющий уши да услышит!»
Комментарии
Каждый имеет право на своеобразие, свои принципы, свои взгляды на душу, жизнь, смерть. Если только не ставят перед собой задачу переломать собеседника, обратить непременно в свою веру, тем более если это делается надменно и напоказ и не пропускается ни единого предлога обозначить: а я-то знаю! моя-то душа опытная в отличие от вашей!
Уже перманентно избыточное количество восклицательных знаков свидетельствует об экзальтированности, от которой пол-шага до кликушества. О высокомерии и говорить нечего: высокомерных духовников НЕ БЫВАЕТ.
Я согласна с Вашей оценкой и позицией, Иракли.
Жаль, что небесталанная Ника впадает в начётнический уклон.
Но :"Каждый выбирает для себя..."
Ника сама неоднократно признавала за собой грех - эмоции и слово опережают разум.
Может, еще не всё потеряно?
не ловит кайфа Божий глаз,
а мы никак понять не в силах,
что Он в упор не видит нас.
(с)
Но скажу только: как надоело и это лицемерие, о котором Вы сказали, и словоблудие!
Всё кому-то неймётся, всё этому "кому-то" плохо, когда у других ( в данном случае - в ТМВ) хорошо!
Наша Мастерская стала уже прямо притчей во языцех! Никому не даёт покоя!
А между тем, на просторах Макспарка так много места! И я хочу ещё раз обратиться к этим товарищам:
- Идите, осваивайте, дерзайте! И пусть вам будет там хорошо и привольно без ТМВ! А нам пусть легко дышится без вас.
Я в последнее время по твоим приглашениям практически всегда прихожу, кого-то плюсую... но, от комментов воздерживаюсь - написал же намедни, что взял отпуск...))
В данном случае тоже ограничусь репликой:
Я неоднократно "бодался" с этой экзальтрованной дамой - Журавковой, здесь - в ТМВ.
Но, поддержки от аксакалов не получал.
Видимо, сейчас и до аксакалов дошло - с каким явлением они имет дело...
(конец реплики)
;-I
Комментарий удален модератором
В связи с недавним задержанием в Орле главаря секты "Свидетели Иеговы" (гражданина Дании, между прочим),
в Сети народ откликнулся забавными комментами.
1. Тупые эти Свидетели. Ходят по подъездам с брошюрками, блеют что-то непонятное простому человеку.
Нет бы - позвонить в дверь, показать литровую бутыль водки и предложить поговорить о Боге. Результат был бы совсем другой...))
2. В Сибири православный батюшка отп... побил десять Свидетелей. Ну. а куда им с брошюрками супротив тяжелого кадила-то!..
;-)
;-)
В любом случае - спасибо большое, Алёнка!. Нужно об этом подумать.
Но, как гостеприимный хозяин, плюс всё же поставлю.
А "принять" мой комм. надо просто - поясните свой.
Мой комм прост - как джентельмен, Вы могли бы уступить даме.. Ежли Вам так понятней.
Вы позволили себе неуважительно высказаться в мой адрес- я решил всё же не очень заострять на этом внимание,приписав это Вашей нечеткой формулировке мысли.Но чувствую,что моя надежда была необоснована. Мало того, Вы еще беретесь учить меня как вести себя с дамами.
Даже если,судя по профилю, Вы родились в 1900 году, а я всего лишь в 46-м, я очень сомневаюсь, что у Вас есть на это право и основание.
Должен еще сказать, что есть воспитанные дамы, а есть,например, наглые бабы,которые не понимают вежливого к себе отношения,или считают, что раз они "женщины",то "мужичьё" должно им всё позволять и во всём уступать.Не знаю как Вы,но я эту разницу чутко улавливаю. На первый раз стараюсь вежливо дать им понять, что они заблуждаются на мой счет (кстати, Ника тоже тешит себя мыслью, или дурачит других,считая,что я умею только иронизировать и шутить),если это не помогает- тогда приходится ставить таких особ на свое место.Хочу Вас предупредить - Вы уже "ходите по лезвию ножа".
Неуважительного отношения к себе я не прощаю даже женщинам. (У "дам" не было для этого повода)
Иракли, поэтому их сюда и тянет! Тут народ, тут интереснее, а Вы им мешаете! :-))
Даже щенки не гадят там, где едят и спят, а люди истинно верующие так себя не ведут, как эти особы.))
+))
Иракли, Вы совершенно правы. И я полностью на Вашей стороне.
Хех!
"...ни одно слово в ее адрес,произнесенное в посте(комменты не читала и не буду читать) не соответствует реальности..."
*******
" - Не читал, но осуждаю!" - известная с 1958 года фраза, когда травили в СП Бориса Пастернака.
МП, конечно, не СП, но Евгения с удивительной точностью повторила эту характерную фразу... характеризующую её произнесшего!
;-{)
Дорогие мои,УВАЖАЕМЫЕ и мною любимые вдохновенцы!!!!
Лучшнго сооба на Макспарке я не видела и ,наверное,не увижу.У вас действительно замечательный ,классный сооб,хоть и с разными правилами,которые,как вы уже поняли,мне до "лампочки",Но я их чту и соблюдаю.
Я так думаю,что пост драгоценного Иракли больше ироничный,нежели обличительный.Поэтому на лице моем улыбка ,а на душе радость,что вы меня не забыли и переживаете за меня,как за родню.Ну,что поделать,такая я уж "россомаха",что не слежу за своими мыслями и могу НЕУМЫШЛЕННО краешком локотка кого-то задеть,в чем раскаиваюсь .Но выражать себя по другому не умею.Уж не обессудьте.Посему считаю пост драгоценного Иракли необоснованным,учитывая мои творческие "завихрения" и составленным больше с любовью к моей скромной персоне,нежели с обличением.
Что касается моей бдизкой подруги по Макспарку Татьяны Журавковой,ни одно слово в ее адрес,произнесенное в посте(комменты не читала и не буду читать) не соответствует реальности.Татьяна добрый,тактичный,отзывчивый,умный человек.А секта,куда вы нас с ней записали ,называется "КОМАНДА ЧЕЛОВЕЧЕСТВА".С распростертыми объятиями предлагаю присоединиться к нам.
Комментарий удален модератором
"НЕУМЫШЛЕННО краешком локотка" можно так задеть, что мало не покажется. А потом опять повторять о себе любимой: "Ну, что поделать, такая я уж "росомаха". И говорить, что раскаиваетесь...
Это всё и есть словоблудие, Ника.
По-настоящему, - Вам на всех, кроме себя, - плевать. И даже на Вашу подругу. Дайте только срок и в этом можно будет убедиться.
Нельзя всё время вертеться и увёртываться, любоваться собой и считать кого-то глупее себя. Такие игры опасны. В конце концов себя же за хвост и укусишь.
Это всё.
Не знаю, поймёте ли Вы это, - ведь Вы слышите только себя.
Но хочу ещё добавить, что мой комментарий не ироничный (если Вам вдруг так покажется), а обличительный.
Комментарий удален модератором
Аленка Аленка # ответила на комментарий NicaЕвгения Назарова 15 июня 2017, 21:52
Ну как всегда, сначала оскорбим, нагадим, а потом начинаем оправдываться. Женя, ты ВЗРОСЛАЯ БАБА и пора отвечать за слова свои, хватит дурочку из себя корчить, в 60 -то с хвостиком пора понимать, что делаешь! ИЗВИНИ, ДОСТАЛО ТВОЁ ПРИТВОРСТВО!
Вам на завтрак.Приятного аппетита! :)
https://www.youtube.com/watch?v=INFRjIMy3eM
Поднимитесь с Аленкой чуть выше к Инне.Я там вам завтрак приготовила.Покушаете,жду вас на эту каравеллу :)Собираем команду,свистать всех под паруса надежды:)... Пора заняться делом...черпать вдохновение,перестать кукситься и...... наполнять паруса радостью.Последняя труба архангела зовет :) :)
https://www.youtube.com/watch?v=kFFYdI-v1Ps
А мне, Вы же знаете, "палец в рот не клади". Никогда никого не обижаю, но если тронут - утираться не стану, в ответ дам, мало не покажется.
С тех пор не цепляются. Так что ещё тогда сделала вывод о них.
Полностью, Вас Иракли и Инну поддерживаю!
Но единственное, что могу себе в данной ситуации позволить, имена называть не буду ( из этичных соображений! ) - это подсказать любителям критики. диктата словами из басни Крылова:
"Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не хватало еще ваших разборок!
Отвечаю на Ваш коммент от 15. 06.2017. 20:42
.Вот и сейчас я в растерянности- некоторые в хорошем выискивают плохое, а я считаю -нужно в плохом стараться находить хорошее.
http://maxpark.com/community/6471/content/5877206#comment_88967854
Ну правильно, зачем метать бисер? Где уж нам! Мы если и понимаем что-то в творчестве другого автора, то всё равно по-своему. А всегда ли сам автор понимает, что он написал? Мне кажется (крещусь на всякий случай), что Евгения не совсем осознавала смысл своих слов, отвечая подруге. А если осознавала, то мне очень жаль. Эта браваду по поводу чужого мнения, что оно "не колышет" - ложь, которая никого из нас не красит и не поднимает над другими. Разве что в собственных глазах. Мы любим, когда наши произведения обсуждают. Пусть лучше ругают, чем молчат. Никто из нас тут не достиг таких творческих высот, чтобы застыть в бронзе. Мы учимся, несмотря на то, что почти у всех уже внуки. И хорошо бы учиться не только стихосложению, но и обычному человеческому общению, исполненному добра и уважения к другим.
Никого не хочу обидеть или поучать. Просто выражу свою точку зрения: мне искренне жаль, что такие "разговоры по душам" у нас в ТМВ периодически повторяются. Давайте лучше будем спорить о творчестве. А для этого нужна самая малость... Думаю, все понимают какая.
Уговаривать до бесконечности нельзя.
Это уже неуважение ни к себе, ни к сообу.
И пора бы прекратить нам эту полемику.
В сообществе есть Устав. Если замечания администрации игнорируются, к его нарушителям применяются соответственные меры.
Дорогие администраторы! Хватит себе нервы рвать. Предупреждение - удаление на время - удаление навсегда.
Кстати, нужное ограничение - разрешить комменты только членам сообщества.
Хотя все эти меры только для приличных людей, как я уже убедилась. Остальные все эти запреты легко обойдут.
____________________________________________
Люди, будьте приличными! Не надо портить другим настроение и отнимать время!
Нельзя уподобляться повару из басни.
Надо уважать свою "кухню"
Я уже так и сделала - комментарии разрешены только членам сообщества. Надеюсь, станет немного
легче....
Всего тебе доброго!
Спасибо.
Спасибо, Мрина!
Мне понравился ваш пост!
Рад, что наконец-то занялись лечением "ТМВ"!
:-)))
"Вольному воля, а спасенным рай"