Фейк о неуклонном повышении уровня жизни в Российской империи
На модерации
Отложенный
Надоела реклама? Улучшите аккаунт всего за $1.66 месяц!
100-летие революционных событий в России естественным образом вызывает повышенный интерес. Чтобы оценить любые исторические вехи, надо прежде всего иметь верную информацию о том, что представляла собой Российская империя в 1917 году.
Сегодня нам нередко расписывают Российскую империю как страну сказочную, где молочные реки омывали кисельные берега, где развивалась промышленность и сельское хозяйство, был бешеный рост населения, и хорошая демография – это зачастую главный аргумент, подтверждающий прогрессивность николаевской эпохи. В предисловиях к почти каждому фильму про Николая II и революцию настойчиво транслируется идея – "общий уровень жизни населения России перед революцией неуклонно повышался".
Революцию же современные исследователи любят обозначать как следствие действий внешних и внутренних врагов России. А спусковым крючком, мол, стало то обстоятельство, что хлеба в Петрограде именно в феврале 1917 г. не было, или он был на самом деле, но его просто не подвозили в столицу.
Уральский ученый, доктор исторических и кандидат физико-математических наук, ведущий научный сотрудник Института истории и археологии Уральского отделения РАН Сергей Нефедов в беседе с Накануне.RU рассказывает, что представляют собой настоящие фактические данные о положении дел в российской империи в начале XX века.
Сегодня явно прослеживает тенденция, когда некоторые историки, авторы документальных фильмов, публицисты и государственные мужи ставят цель – не исследовать факты, а создать позитивные мифы "о России, которую мы потеряли",не гнушаясь ради цели ничем, даже подлогом. Каковы же были истинные причины русской революции? Об этом и многом другом Сергей Нефедов рассказал в интервью Накануне.RU
Вопрос: Для революционных событий 1917 г. было множество причин. Но, возможно, главная из них – бедственное положение крестьянства. А как же оказались русские крестьяне в таком, мягко говоря, трудном положении? В чем корень проблемы – реформой 1861 г. проблемы решить не удалось?
Сергей Нефедов: Нужно сказать, что русское крестьянство было неоднородно.
Были помещичьи крепостные крестьяне и были крестьяне государственные.
Государственные крестьяне жили преимущественно на окраинах, земли там было достаточно. Скажем, на Урале крестьяне имели в среднем 16 десятин на двор – это примерно столько, сколько нужно для нормального существования. А вЦентрально-Черноземном районе крестьяне имели в среднем по 7 десятин.
Центральные области страны изначально были гуще населены, ведь именно оттуда шло расселение на окраины, так что землеобеспеченность там всегда была меньше. Плюс к тому – там же были помещичьи экономии. И при освобождении крепостных крестьян помещики, естественно, позаботились о том, чтобы крестьяне не получили слишком много земли, чтобы были вынуждены арендовать эту землю у помещиков. Или батрачить на них. Со временем положение ухудшалось, так как население росло и крестьянские наделы все более мельчали.
Это была главная проблема – рост населения, который привел к аграрному перенаселению. Министр финансов Бунге писал: "Когда население возросло, отведенная земля оказалась недостаточной для прокормления крестьян и для доставки им средств в уплате налогов… Когда же к этому присоединились неурожаи... тогда положение крестьян в целых уездах и даже губерниях стало бедственным…"
В 1902 году голод привел к большому крестьянскому восстанию в Харьковской и Полтавской губерниях. Причины этого восстания рассматривались в специально созданном "Особом совещании", председателем которого был Сергей Витте. И Витте писал царю, что сложившийся порядок держится только на долготерпении крестьянства и оно слишком долго подвергается перенапряжению. Он предлагал провести новую земельную реформу и передать крестьянам часть помещичьих земель.
Вопрос: Могли решить проблему предложения Витте?
Сергей Нефедов: Вы задаете интересный вопрос. Историки редко задаются вопросом о том, "что было бы, если…" Тут необходимо математическое моделирование. К счастью, в нашем Институте истории и археологии УрО РАН шесть лет назад была построена соответствующая математическая модель, которая показала, что кризис, в случае успешного проведения реформы, которую предлагал Витте, был бы, возможно, отсрочен примерно на 20 лет.
Дело в том, что население продолжало быстро расти, и как отмечал Столыпин, крестьянские наделы продолжали бы дробиться, так что реформа могла лишь отсрочить кризис. Столыпин предлагал другой путь – создание крепких фермерских хозяйств, которые могли бы повысить урожайность, используя западные технологии. Речь, прежде всего, шла о посевах клевера, но впоследствии оказалось, что по климатическим причинам эти технологии не дают вРоссии того эффекта, как на Западе. Проблему могло решить лишь массовое применение минеральных удобрений, но это стало возможным только в 1950-х годах.
Проблема аграрного перенаселения не могла быть решена на том техническом уровне. Не могло помочь и переселение в Сибирь: там было мало пригодных для освоения земель, только узкая полоса вдоль железной дороги.
Другая проблема заключается в том, мог ли Витте реально осуществить свою реформу? Все, конечно, зависело от Николая II. Царь написал на проекте реформы: "Не одобряю. Частная собственность должна оставаться неприкосновенной". Сегодня мы знаем, что тем самым он подписал собственный приговор.
Мог ли он поступить иначе? Поддержать реформу – это означало порвать с "объединенным дворянством", которое было опорой самодержавия. В ситуации 1906 года это означало бы конец самодержавия и установление конституционной монархии. А дальше грозила бы перспектива стать вторым Людовиком XVI. Так что из чувства самосохранения император не мог поступить иначе. Но и тот путь, который они выбрал, вел в ту же пропасть – только немного позже.
Вопрос: А как так получилось, что население Российской империи составляли 80% крестьян? И почему прирост населения приходился именно на эту группу населения?
Сергей Нефедов: В традиционном, доиндустриальном обществе крестьянство всегда составляет подавляющее большинство населения. Так было и на Западе в первой половине XIX века. Россия и в начале XX века оставалась страной, мало затронутой индустриализацией, в фабричных отраслях было занято только 2% самодеятельного населения. Остальные – крестьяне, ремесленники, торговцы – это были социальные группы традиционного общества. Естественно, что на них приходился и основной прирост населения.
Вопрос: Существует теория демографических циклов, Вы используете ее в качестве объяснения исторических событий?
Сергей Нефедов: Чтобы понять и объяснить судьбу России – и судьбу любой другой страны – нужно, прежде всего, обратиться к "фундаментальным реальностям", к экономическим законам, описывающим динамику населения, потребления, цен и ренты. Движение основных экономических параметров выражается простыми закономерностями, открытыми некогда Мальтусом и Рикардо. Эти закономерности описывают, в основном, динамику традиционных аграрных обществ, а императорская Россия как раз и была аграрным обществом, и поэтому ее история может быть проанализирована в рамках мальтузианских закономерностей. В 1930-х годах Вильгельмом Абелем и Майклом Постаном было доказано существование мальтузианских демографических циклов в реальной истории.
Как известно, главный постулат Мальтуса заключался в том, что "количество населения неизбежно ограничено средствами существования". В условиях ограниченности ресурсов плодородных земель рост населения приводит к нехватке продовольствия, к росту цен и ренты, к падению потребления до минимально возможного уровня. Вслед за фазой экономического роста наступает фаза, которую экономисты называют сжатием. В фазе сжатия экономические процессы становятся неустойчивыми. Крестьяне не имеют стабилизирующих запасов зерна, поэтому любой неурожай приводит к голоду.
Вопрос: То есть революция - не случайность, а закономерность, часть экономических процессов?
Сергей Нефедов: Просто в условиях низкого потребления постепенно накапливается массовое народное недовольство, которое может роковым образом проявить себя в случае войны или каких-либо политических осложнений. Существует перечень более 30 характерных социально-экономических явлений, описывающих состояние перенаселения и сжатия, среди них крестьянское малоземелье, высокие цены на хлеб, высокий уровень земельной ренты, распространение ростовщичества и аренды, высокие цены на землю, разорение крестьян, отходничество или уход разоренных крестьян в города, где они пытаются заработать на жизнь промыслами, рост городов, развитие ремесел и торговли, большое количество безработных и нищих, голодные бунты и восстания, активизация народных движений под лозунгами передела собственности и социальной справедливости, попытки проведения социальных реформ, направленных на облегчение положения народа.
Вопрос: То есть, методом фактологического анализа возможно с точки зрения не столько исторической, а даже математической доказать неизбежность революции?
Сергей Нефедов: В последние годы изучение демографических циклов проводится с широким использованием экономико-математических моделей. Это новое направление исследований представлено, в том числе, в работах Артсроуни, Комлоса, Турчина, Коротаева, Циреля, а также в моих работах.
Исследования показывают, что судьба императорской России была предопределена и лишь немногим отличалась от судьбы других аграрных империй.
За свою тысячелетнюю историю Россия пережила четыре демографических цикла – в Китае, история которого насчитывает более трех тысячелетий, таких циклов было 14. Когда мы говорим о революции, то касаемся лишь последнего цикла российской истории, завершившегося 1905-1917 годами.
Вопрос: Можно ли сказать, что есть математические обоснования зигзагам истории?
Сергей Нефедов: Неомальтузианская теория утверждает, что случайные воздействия рано или поздно должны были вывести экономическую систему из равновесия. В этом контексте революция начала ХХ века выглядит естественной и закономерной. Возникает, скорее, другой вопрос: каким образом система могла так долго балансировать в неустойчивом равновесии? Во-первых, еще существовали некоторые ресурсы для увеличения производства: на степном юге еще осуществлялась распашка новых земель, за счет более тщательной обработки земли существенно увеличилась урожайность. Во-вторых, власти принимали определенные меры для облегчения положения народа, было отменено крепостное право, затем уменьшены выкупные платежи, отменена подушная подать. В-третьих, в этот период не было войн – за исключением маленькой победоносной войны с Турцией.
Вопрос: И все же это были временные меры?
Сергей Нефедов: Да и события 1904-1905 годов показывают, насколько хрупким было это равновесие. Достаточно было военной неудачи где-то на Дальнем Востоке, чтобы началась революция.
Сначала – как и предсказывает теория – выступили недовольные фракции элиты, либеральное дворянство и интеллигенция. Однако, как показали дальнейшие крестьянские восстания, перенаселение и крестьянское малоземелье играли решающую роль.
Испугавшись начавшейся крестьянской войны, элита вышла из борьбы и перешла на сторону государства. Восстания были подавлены, но внутреннее брожение продолжалось. Уровень волнений в 1907-1913 годах оставался намного более высоким, чем до революции. В этих условиях вступление в большую войну было для династии равносильно самоубийству.
В марте 1914 года член Государственного совета Дурново представил Николаю II записку, в которой в деталях предсказал ход будущей революции. Любопытно, что примерно то же развитие событий предсказывал германский посол Пурталес и эксперты германского Генштаба.
В конце 1916 года эти прогнозы стали воплощаться в реальность. Владлен Измозик, проанализировав массовый материал перлюстрации полицией частных писем, делает вывод, что "господствующим в политически активных слоях общества было действительно ожидание близкого краха". Председатель ДумыРодзянко писал 26 декабря: "Мы накануне таких событий, которых… еще не переживала святая Русь, и нас ведут в такие дебри, из которых нет возврата". Предопределенность судьбы стала очевидной для всех.
Вопрос: Сегодня нам расписывают Российскую империю чуть ли не как потеряный рай. А голод в Российской империи – это было нечто из ряда вон выходящее или регулярное?
Сергей Нефедов: Быстрый рост населения был вызван тем, что, хотя индустриализация запаздывала, в России начался процесс демографической модернизации. Распространение противоэпидемических средств привело к сокращению смертности, прежде всего от эпидемий. Поскольку рождаемость сохранялась высокой, то это привело к быстрому росту населения. Ситуация была такой же, как в развивающихся странах в 1960-1970-х годах, когда все говорили о "демографическом взрыве". И так же, как в развивающихся странах, быстрый рост населения приводил к аграрному перенаселению, росту бедности и к голодовкам.
Голод был постоянным явлением, неурожаи случались примерно раз в семь лет и каждый неурожай приводил к голоду. По новым подсчетам, в период"Великого голода" 1890-1893 годов так называемая излишняя смертность составила 1,2 млн. человек. Голод порождал восстания. Директор департамента полиции Лопухин в докладе о восстании 1902 года писал: "Голодные, не евшие в течение нескольких лет хлеба без примеси соломы или древесной коры и давно не знавшие мясной пищи мужики, шли грабить чужое добро с сознанием своей правоты, основанном на безвыходности положения и на том, что помощи им ждать не от кого".
Вопрос: А почему сейчас нам в предисловии к каждому фильму про Николая II, про революцию говорят, что "общий уровень жизни населения неуклонно повышался"? Что представляют собой "фактические данные", на которых настаивают, условно говоря, позитивисты-историки?
Сергей Нефедов: Данные о том, что "общий уровень жизни населения неуклонно повышался", – это сфальсифицированные данные. Когда начинаешь разбираться в том, как они получены, то выясняется, что они получены методом подлога. Не удивляйтесь, в истории постоянно имеют место фальсификации и подлоги. Известный философ Поппер как-то сказал, что поскольку история зависит от наших интересов, то не может быть настоящей, с большой буквы – Историей.
В данном случае людям кажется, что имеется некая аналогия между теперешним временем и временем правления Николая II. Аналогия в том, что теперь, как и тогда, авторитарная власть борется с либералами, главным оружием которых является политическая пропаганда. И вот, власти говорят народу: посмотрите, что происходило 100 лет назад. Страна успешно развивалась под властью мудрого правителя, а либералы с помощью "черного пиара" обманули рабочих и устроили революцию. И это привело к неисчислимым бедствиям. Не надо верить современным либералам, которые опять с помощью "черного пиара" тащат страну в революцию. И власти находят историков, которые фальсифицируют данные и пытаются показать, что 100 лет назад страна успешно развивалась под руководством мудрого правителя.
Со стороны властей, это, конечно, глупость: проще было бы сказать, что те события не имеют отношения к современности. Ведь они происходили, когда 80% населения составляли крестьяне, страдавшие от малоземелья. Какие сейчас крестьяне? Какое сейчас малоземелье? Так нет же, пытаются найти какие-то аналогии и ради этого фальсифицируют историю.
Вопрос: Некоторые исследователи приводят фотографии, на которых видно, что русский солдат во время Первой мировой стал вровень по росту с китайским. То есть, был малорослым. Фотографии эти призваны наглядно показать, что из-за болезней (туберкулез и многие другие), вызванных постоянным недоеданием, слабым медицинским обслуживанием, низким уровнем жизни на протяжении нескольких поколений те самые 80% населения России фактически стали элементарно вырождаться.
Сергей Нефедов: Мы уже говорили о фальсификации данных. Данные расчетов [историка] Миронова, которые якобы говорят об увеличении роста новобранцев – попросту сфальсифицированы. Как показала проверка, в действительности рост новобранцев уменьшался. Так что фотографии не лгут. Об ухудшении физического состояния населения говорят многие документы, в том числе и увеличение браковки новобранцев.
Вопрос: Можно ли вообще считать время правления Николая II – временем гуманного, справедливого и доброго царя-батюшки, как сегодня нам пытаются это представить чуть ли не на государственном уровне?
Сергей Нефедов: Николай II был по-своему добрым человеком. Он всю войну ездил по фронтам, обнимал храбрецов и лично вручал награды. Императрица работала простой сестрой в госпитале и перевязывала раненых, которые плакали от умиления. Они любили народ и делали, что могли, чтобы облегчить его положение – если только эти меры не угрожали им самим.
Но Николай II был слабовольным человеком. Он так и подписывался в письмах жене: "Твой маленький слабовольный муженек". А когда начался продовольственный кризис, Николай сам признался, что ничего не понимает в вопросах снабжения. Если бы он был достаточно компетентен и обладал силой воли, то еще в 1915 году ввел продразверстку и карточную систему – как это было сделано в Германии.
Вопрос: Почему большевики выдвинули одним из двух своих лозунгов именно "мир" наравне с "землей"? Понятно, что мира хотят все простые люди, но почему именно солдаты не желали идти на фронт?
Сергей Нефедов: Мы говорили, что крестьяне поднимались на восстания из-за малоземелья и голода. В 1905-1906 годах крестьянские восстания охватили весь регион аграрного перенаселения. Но у крестьян не было оружия, и восстания были подавлены. Каратели секли все население деревень, пока крестьяне не выдавали "зачинщиков"; была высечена большая часть населения центральных областей, и крестьяне это хорошо запомнили.
Когда началась война, они не пожелали воевать за эту власть и толпами сдавались в плен. В целом за время войны Россия потеряла 3,9 млн пленными, в три раза больше, чем Германия, Франция и Англия вместе взятые. На 100 убитых в русской армии приходилось 300 пленных, а в германской, английской и французской армиях – от 20 до 26, то есть русские сдавались в плен в 12-15 раз чаще, чем солдаты других армий.
В феврале 1917 года не было никаких боев, но на ту сторону ушли 150 тыс. солдат. "Ситуация в армии становилась все более безнадежной, - свидетельствует Керенский. – В январе 1917 года насчитывалось 1,2 млн. дезертиров и число это постоянно росло. В армии шла самовольная демобилизация. Высшее командование было бессильно остановить разбегавшихся по домам солдат. Создавались особые отряды военной полиции для отлова дезертиров… Исчезла всякая воинская дисциплина. Целые роты отказывались сражаться… Солдаты то и дело покидали траншеи, братались с немцами, иногда уходя вместе с ними".
Вопрос: Но ведь у российской армии было численное преимущество?
Сергей Нефедов: Германская армия намного превосходила русскую в артиллерии, и русские генералы старались использовать численное превосходство. Д. Ллойд-Джордж писал: "Русские армии шли на убой под удары превосходной германской артиллерии".
А солдаты-крестьяне не хотели идти на убой. В декабре 1916 года начались массовые волнения на фронте, целые полки отказывались идти в атаку и уходили с позиций. Было три восстания на тыловых распределительных пунктах. Солдаты, которых направляли на фронт, громили комендатуры и с оружием уходили в леса.
И вот, в такой обстановке, когда солдаты-крестьяне были готовы восстать, чтобы не идти на фронт, и произошла Февральская революция.
Все началось с продовольственного кризиса. Чтобы финансировать войну, правительство в огромных размерах печатало бумажные деньги, и они обесценились. И помещики, и крестьяне не желали отдавать хлеб за эти бумажки. С осени 1916 года поставки хлеба в города почти прекратились, и в городах начались голодные бунты. Женщины, которые стояли в очередях и которым не хватило хлеба, громили магазины и хлебные склады. Власти вызывали солдат, и офицеры заставляли их стрелять в этих женщин. Солдаты зачастую отказывались стрелять – в 1916 году было девять таких случаев.
В конце концов, голодные волнения дошли до Петрограда – и там произошел десятый случай. Это и была Февральская революция. После февральской революции положение изменилось: крестьяне уже не уходили на ту сторону. Но теперь они пошли с фронта в свои деревни, чтобы осуществлять там "черный передел" земли. Дошло до того, что экспедиционный корпус во Франции поднял бунт и потребовал отправки на родину, чтобы успеть к "черному переделу".
Вопрос: Откуда вообще берутся данные про хлебофуражный баланс на душу крестьянского населения в Российской империи и про то, что "индекс удовлетворения хлебом" в 1909-1913 годах составлял 147%, что все было прекрасно и даже лучше, чем в современной российской деревне?
Сергей Нефедов: Ну, это тоже подтасовка. Миронов произвольно увеличивает размеры производства и уменьшает расходы на фураж. Вообще-то надо сказать, что критика действует, и в последних работах фальсификаторы уже перестали говорить о 147% и об увеличении роста новобранцев.
Вопрос: В ельцинский период Февральскую революцию стали описывать со знаком "плюс" – мол, пришли, наконец, к власти настоящие демократы и либералы, и если бы не "баламуты" – Ленин и большевики, – то Российская империя во главе со Временным правительством и войну бы выиграла, и стала бы передовой демократической державой. Как Вы считаете – было ли будущее у Февраля?
Сергей Нефедов: Крестьянам нужна была земля, и революция не могла закончиться, пока они не получат землю. Временное правительство обещало крестьянам землю, но тянуло с выполнением этого обещания. Поэтому оно и было свергнуто. Большевики победили именно потому, что они обещали немедленно дать землю крестьянам. Когда миллионы вооруженных людей что-то требуют, то всегда находится какая-то партия, которая это им обещает. Пусть это даже маленькая никому не известная партия – у нее сразу же появляется масса последователей. И большевики в итоге попросту выполняли волю народа.
Накануне.RU
Комментарии
Комментарий удален модератором
в истории — такая же текучесть;
Россия прозревает, узнавая
свою кругами вьющуюся участь.
(с)
А ,во-первых ,оклеветав его ,а во-вторых ,выставив хорошими всех ,кто были против хорошего человека ,и против кого был он .
Вот по этому простейшему принципу и построена антисоветская пропаганда преступной бесчеловечной антисоветской банды для оправдания уничтожения СССР .
"То есть революция - не случайность, а закономерность, часть экономических процессов..." - и это правильно!
Комментарий удален модератором
с 56 до 66 лет
если бы не буржуи, из-за которых десятки миллионов не досчитались,
Это ты про что?
рождаемость упала и никак не выкарабкается
Население Узбекистана выросло в 1,5 раза.
А в России уже сталинские комсомолки даже себя не воспроизвели.
Но есть и занимательные таблицы.
Например, итоговая рождаемость http://demoscope.ru/weekly/app/app40ctfr.php
Или коэффициент суммарной рождаемости http://demoscope.ru/weekly/app/app4007.php
В Узбекистане тоже капитализм. Не заметил?
ещё раз, дла барыганских пропагандонов: "и не забывай - "всё же 30 лет прошло", а за это время в ссср были преобразования на порядок больше чем при барыгах, возьми любой тридцатник и проверь сам".
зы- чурки плевали на твой капитализм - они и без него неплохо размножаются, особенно в россии, когда за это ещё и денюжку платят. вот они то и ещё кое-как и спасают пропагандонские графики.
Крестьяне (илоты) были бесправны практически полностью. Единственно, в Спарте они не обязаны были служить в армии и их не могли отправить в ПТУ по призыву. В остальном всё одинаково.
Любопытно, что же не вымерли республики без Москвы-то?
Как-то обходится и Туркмения и Казахстан без дотаций. Мало того, все республики, кроме воюющих, наращивают ВВП быстрее, чем РФ
И самоубийств, и убийств, и грабежей в совке было больше. Да, и войн больше.
В СССР все народы были равны (по Конституции), рабочие по отношению к земле были 3_х типов: колхозные (являлись кооператорами- акционерами своего колхоза), совхозными (были наёмниками), единоличники (дачники, огородники, промысловики). Были и безземельные- чистые пролетарии. Каждый гражданин СССР был собственником страны (по Конституции) и потому получал жильё и землю в пользование бесплатно, а также блага здравоохранение и образование. Помимо этой собственности, граждане имели право работать не себя (кустари и кооператоры) и имели в собственности средства производства. Кроме этого каждый гражданин имел личную собственность. Большинство граждан были военнообязанными.
Не знаю как ты, а я отличий вижу много.
РИ не уступала Японии или Корее в автомобилестроении, например.
Никакие транспортные средства в США на экспорт не шли, кроме танка т-34 и т-55 для коллекционеров.
Совковое образование видно стало сразу, когда банки об Чумака в телевизоре заряжали. Ты как сравнивал-то образование?
Много ты видишь в РФ туркменов, эстонцев, казахов, финнов, поляков?
Про ВВП республик - к психиатру! ВВП на душу в Казахстане уже выше российского, а был в 1,5 раза ниже при совке.
Энергоносители по дешевке в РФ поступают из Туркмении, а не наоборот. Тебе точно к врачу нужно.
Мы покупаем в Туркмении за 140, а в ЕС продаём за 150. Не всё же им за наш счёт жить.
Так что это тебе к психиатру.
https://www.gazeta.uz/ru/2017/01/16/gdp/ ВВП Узбекистана в 2016 году вырос на 7,8% Это за счёт переводов из РФ, в которой ВВП не вырос?
Прирост объемов промышленной продукции составил 6,6%, подрядных строительных работ — 12,5%, розничного товарооборота — 14,4%, услуг — 12,5%. Государственный бюджет исполнен с профицитом в размере 0,1% к ВВП.
Рост объемов сельскохозяйственного производства составил 6,6%, в том числе производство плодоовощной продукции выросло на 11,2%, картофеля — на 9,7%, бахчевых — на 10,4%
Медленно повторяю, ВВП на душу населения у Казахстана был в 1991 в 1,5 раза меньше РФ. Теперь стал больше. Это точно за счёт гастарбайтеров? Уверяю тебя, русских в Казахстане в разы больше, чем казахов в России.
Ещё медленнее... ВВП всех республик (кроме воюющих Молдовы, Украины и Грузии) рос быстрее российского после СССР.
А вот данные Всемирного банка https://www.google.ru/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_pcap_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:RUS:KAZ&ifdim=region&hl=ru&dl=ru&ind=false
И доходы москвичей точно выше всех. Так что, лучше помолчи - сойдёшь за умного!
Ты не только медленно повторяешь, но и думаешь медленно. Я тебе скинул таблицу с ВВП на душу населения http://investorschool.ru/rejting-stran-po-vvp-na-dushu-naseleniya-2017 . В ней однозначно написано, что Россия по этому показателю на 72 месте, а Казахстан на 79. Или ты имел ввиду. что ВВП Казахстана стало выше по сравнению с 1991г? Русских Казахстане естественно больше, так как весь северный Казахстан- это давняя русская территория, где русские люди жили столетиями. Скажу даже больше, все города Казахстана построены русскими. Словом Казахстан- это Россия и потому в нём много русских.
Ну а теперь я тебе просто напишу ещё раз то, что я писал раньше.
ВВП этих республик на 50-25% состоит из заработка в Москве. Естественно вывоз капитала из нашей страны наш ВВП уменьшает, Россия продаёт энергоносители бунтарям дешевле их стоимости, наши предприятия вывозят в эти страны. что тоже уменьшает наш ВВП и увеличивает их. И да, война тоже фактор.
Всё верно. Москва держала республику в полной жопе. Сейчас ситуация выправляется, но не всё сразу.
РФ, конечно, не на 44 месте, судя по вашей же предыдущей ссылке.
А вообще, таким писакам доверять точно не стоит. Всё высосано из пальца.
По ВВП. Я привёл тебе ссылку серьёзную, а ты мне - какую-то лабуду без ссылки на первоисточник. Недаром в одной таблице у РФ 72 место, а в другой - 44 (по обоим твоим ссылкам). Ты это как объяснить можешь?
Польша. Вспоминаем, что Польшу от Гитлера и его концлагерей освободила Россия. Вспоминаем город Гданьск и 100000 кв. км. Силезии и Поморья, подаренные Польше Россией. Вспоминаем Варшавский договор и то, как Россия передала Польше 8 млрд $ подъёмных, а потом покупала в ней товары по мировым ценам и по бросовым ценам продавала свои. Сколько они нам задолжали только за СЭВ. пускай экономисты пересчитывают.
Финляндия. Только прямой ущерб России от нацистского вторжения оценивается минимум в 678 млрд руб, Расходы России на войну составили 2569 млрд руб. Финляндия, как агрессор в той войне должна нам часть этих сумм до сих пор.
В 1917г Финляндия захватила русские земли до Выборга, которые потом пришлось отбивать в 1939г. Компенсацию за пользование нашей землёй и расходы на возвращение этих земель Финляндия ещё не выплатила.
И главное: Польша и Финляндия развивались с составе Российской империи на русские деньги. Строились города. обучалось и защищалось население. компенсацию за вложенный труд до сих пор нам никто не выплатил.
Это Питер и Москва на Польские деньги строились. А так-то Польша была развита куда лучше Московии
В СССР помимо государственной земли, принадлежавшей ВСЕМ гражданам, была ещё колхозно- кооперативная земля, которая принадлежала ВСЕМ колхозникам колхоза, а также личная, которая включала в себя ДОМ И ПРИУСАДЕБНЫЙ УЧАСТОК, разумеется на правах бессрочной наследственной аренды с символической платой у государства, то есть самого себя.
Разница очевидна.
С 1795 много чего добавилось в российских столицах
Посмотри когда первые университеты появились в Польше и Московии!
Тыва - не север. И не Ханты-Мансийск. К чему вторая-то ссылка? Хотя, да, именно разграблением недр бывших земель хантов и манси ныне живёт Москва.
В СССР по конституции вся земля была в госсобственности (как и в Спарте). Не путай меня со своими придурками-сопартийцами! Никакой иной (колхозной) собственности на землю не было.
Личная была и у илотов. Как и домики.
С 1795г безусловно много чего в столицах добавилось, но причём тут поляки и финны? дохода с них никакого не было, а развитие инфраструктуры и защита польских и финнских граждан Российской империи стоили дорого. Пример- металлургический гигант Финляндии "Outokumpu". Пришли русские, разведали залежи меди, построили город Кеми по приказу Александра II, а в нём целлюлозный завод, и в 1910г эту компанию. Правда сейчас эта компания уже несколько лет в минусе. Но это плата за вражду с Россией.
Первые ВУЗы в России были основаны согласно летописям в 988г в Киеве при храме св. Василия (Послал он собирать у лучших людей детей и отдавать их в обучение книжное.), в Новгороде в 1030г (В лето 6538. Иде Ярослав на Чюдь, и победи я, и постави город Юрьев. И прииде к Новугороду, и събрав от старост и от попов детей 300 учити книгом). При Новгородском ВУЗе была кстати библиотека (всех книг, чтомых на Руси), в Ярославле- 1037г (И собрал книгописцев множество, которые переводили с греческого на славянский язык. И написали они много книг...). Янин раскопал более 1000 грамот. Если бы не татаро- монгольское иго...
Я тебе дал ссылку на официальные данные пособий на детей тувинской народности. Дай мне ссылку на размер пособия для московских детей и детей за МКАДом. Не будь голословным.
Недра земель, на которых кочуют ханты и манси принадлежат народу России. К моменту заселения этих мест русскими, там не было государств и не было границ. Их поселения никто не вырезал, как это делали на Руси татаро- монголы и нацисты. Хантов и мансей из этих земель не выгоняли, а даже напротив, наделили всеми гражданскими правами. В чём претензии?
http://avmalgin.livejournal.com/6035307.html
Силуанов А.Г., член КПСС с 1989 года
КПСС=ЕР+КПРФ+СР
Никаких наделов с илотами спартанцам не принадлежало.
Ещё раз... Расскажи когда появились школы на языке чероки в США, а когда на языке манси в РФ?
Сравни численность чероки (это первые индейцы на территории США, встретившиеся европейцам) и манси!
Для этого достаточно Википедии (намекаю).
Школы у Манси появились с появлением у них православных приходов и монастырей в рамках системы церковно- приходских школ с 18 века. Уже в 18 веке был издан вогульский словарь. Писали на кириллице. У индейцев чероки этот процесс начался только с 19 века. Численность манси не была велика никогда и регулировалась только окружающей средой. Численность же индейцев регулировалась огнестрельным оружием. Манси не проходили ДОРОГОЙ СЛЁЗ в России никогда. Почувствуй разницу.
Почитай "Географию" Страбона "Илотию установили Áгис и его сподвижники, и просуществовала она вплоть до римского завоевания. Спартанцы имели в лице илотов род общественных рабов, отведя им поселения и определив повинности."
2. Ни что не мешало Штатам оседлать Транссиб. А во Владивостоке они оказались по просьбе большевиков ради противостояния с Японией. Штаты не хотели помогать большевикам, а потому те и создали ДВР (демократическую и буржуазную)
Назови школу с преподаванием на языке манси!
Дорогой слёз умылось (погибло) около трёх тысяч. индейцев. В России только в 1900 вырезали за два дня примерно 15000 китайцев (про индейцев вообще молчу).
Телеуты при Чингисхане именовались меркитами и были его злейшими врагами. Расскажи теперь, что численность всегда исчерпывалась парой тысяч человек!
глава 2 статья 11
В исключительной собственности государства находятся: земля,
ее недра, воды, леса
2. США как раз и помешала ДВР, а затем Япония, которая на Дальний Восток влезла раньше, а затем уже наши вернулись.
Зачем сейчас нужна школа для языка манси, если все вогулы общаются на русском языке? Ну а кто хочет разговаривать на мёртвом языке, библиотеках есть словарь и другие пособия. Никто не мешает изучать, или предлагаешь вогулизацию устроить, как коммунисты сделали украинизацию?
3. Дорога слёз унесла жизнь > 4000 индейцев, а не 3000, как ты написал. И это были не единственные потери индейцев. С манси такого не было.
4. Было боксёрское восстание в Китае. Китайцы стали резать христиан сожгли православный храм и школу. Почитай про Варфоломеевскую ночь в Пекине. А потом китайцы обнаглели до того, что стали обстреливать Благовещенск. Погибли русские люди и тогда власти депортировали китайцев из Благовещенска. Как выяснилось вовремя, так как ночью на Благовещенск напали несколько сот китайцев. Наши отбились и очистили границу от китайцев.
Рашид- ад дин, конец ХIII в.
Открываем Википедию. Айны...
А́йны (яп. アイヌ айну, букв.: «человек», «настоящий человек») — народ, древнейшее население Японских островов. Некогда айны жили также и на территории России в низовьях Амура, на юге полуострова Камчатка, Сахалине и Курильских островах. В настоящее время айны остались в основном только в Японии. Численность их в Японии составляет 25 000, однако по неофициальной статистике, она может доходить до 200 000 чел[3]. В России, по итогам переписи 2010 года, было зафиксировано 109 айнов, из них 94 человека в Камчатском крае
После поражения Японии во Второй мировой войне в 1945 году именно как японские подданные айны попали под репатриацию. Остались только около 200 человек.
Товарищ Сталин их просто вытолкал в Японию.
4. Амурские айну — отдельные представители, женившиеся на этнических русских и этнических ульчанках. Отмечены Брониславом Пилсудским в начале XX века[5]. Во время переписи 1926 года было зарегистрировано только 26 чистокровных представителей (на территории Николаевского округа
тоже уничтожены Москвой
----------------
Впервые камчатские айну вошли в контакт с русскими купцами в конце XVII века. Отношения с амурскими и северокурильскими айну установились в XVIII веке. Айну считали русских, отличавшихся расой от их японских врагов, друзьями, и к середине XVIII века более полутора тысячи айнов приняли русское подданство
А теперь их не осталось
Во время царского режима, айну было запрещено идентифицировать себя таковыми.
7 февраля 1953 года начальник Управления Уполномоченного Совета Министров СССР по охране военных и государственных тайн в печати К. К. Омельченко запретил прессе публиковать любую информацию о проживании айнов на территории СССР.
Медленно... 5000 китайцев истреблено в один день в одном только Благовещенске. Вот там - дорога слёз и крови и говна из выпотрошенных младенцев
ночью на Благовещенск напали несколько сот китайцев
Младенцы китайские напали? Ты что нюхаешь, придурок?
Киев не входил в Хазарский каганат, а был данником каганата ДО прихода Рюрика. Когда Рюрик пришёл, Киев и дань перестал платить.
Грамотность на Руси упала не после СБРАСЫВАНИЯ татаро- монгольского ига, а после ПРИХОДА татар на Русь. Было уничтожено 90% населённых пунктов и прежде всего городов с грамотным населением. И после этого сколько было набегов.
Монголы создавали почту для грамотных абонентов, только абонентов этой почты было едва больше десятка. Вот для того, чтобы доставить 1 письмо за тысячи километров, сотни безграмотных монголов стояли вдоль дороги.
Не передёргивай.
Дорога слёз- это гибель индейцев на своей земле. Китайцы же были в России, а не у себя дома. Их никто не трогал, пока китайская армия не подошла к Благовещенску и не стала обстреливать город. Что оставалось коменданту делать? Оставлять в тылу несколько тысяч потенциальных врагов и тем подвергнуть жителей Благовещенска риску? Или дать лодки китайским гастарбайтерам, чтобы они их передали китайской армии для переправки уже не сотен солдат, а тысяч? Детей пожалеть наши должны были, а ты забыл, как в Чечне бандиты прикрывались своими бабами и ублюдкаими?
Когда потери неизбежны, пускай лучше гибнут не наши люди. А вина на том, кто спровоцировал это. На китайских солдатах, пришедших грабить и убивать русских.
Ты настоящий фашист и прекрасно обосновал сожжение белорусских деревень из-за появившихся поблизости партизан. Так держать! Но меня от тебя и прочих фашистов тошнит.
Почему чероки стали размножаться, а манси нет? Ещё раз указываю на способ существования. Манси были собирателями и охотниками, чероки перешли на земледелие с 19 века. Манси не могли селиться компактно и иметь большую семью из- за кормовой базы, а земледельцы- чероки могли. Сравнение не подходящее. Чероки правильнее сравнивать с татарвой, которая тоже осела на землю, стала заниматься честным трудом и была в одном социально- экономическом формации с чероке. А манси правильнее сравнивать с теми, у кого способ существования был схож, с могиканами, гуронами и может быть с апачами.
Медленно... К городу идёт несколько тысяч врагов с артиллерией, несколько тысяч их соплеменников сидят в твоём городе. Будешь в тылу их держать и ждать, когда они ударят в спину? Их депортировали вполне правильно. Далее. Амур- естественная преграда для вражеской армии и отдавать этой армии плавсредства- помощь в форсировании этой армией водной преграды. Правильно, что плавсредства не дали. Наверняка китайская армия на это рассчитывала. Погибли бы китайские гастарбайтеры бы при взятии Благовещенска? Вероятно. Погибли бы жители Благовещенска при этом? Однозначно. Тогда почему ты осуждаешь действия, приведшие к спасению мирных жителей Благовещенска?
Комментарий удален модератором
И все доводы этого физика просто смешны.
А ведь у чухонцев и мозги попроще и пьют больше нас и ресурсов с гулькин член. Но сравните сегодня их и наше.
Комментарий удален модератором
Народ по конституции 72 года распоряжаться закромами Родины не имел право.
Если вы, рыдая от избытка любви к партии на своем съезде взяли курс на перестройку и гласность, то есть в нынешний бардак, то в чем я беспартийный и в совок бесправный виноват? Как и остальное население СССР.
И при этом вы все вцепились в захваченные вами республики СССР мертвой хваткой ,и никогда их мирным путем никому не отдадите ,и не измените вашу колониальную Систему по ограблению страны и народа и геноцида народа .
Разоблачительный для себя вы пример привели.
Вы хоть понимаете что с вами беда? С головой....
Это вы ,враги коммунистов ,на территории СССР -одна большая психушка .
НЕТ ни одного исключения .
А своры у меня нет и нет будет. Я беспартийный и всех до одного партийцев презираю. Они не люди, а члены и в партии от народа бегут. Который как раз в массе беспартийный.
И помните, у них так потому что совка не было. у нас было бы лучше. И пьем меньше и умнее и ресурсов полно.
Потому что у меня ПРАВДА ,а у вас всегда только ложь ,клевета ,лицемерие ,двойные стандарты для оправдания ВАШИХ преступлений перед страной и народом .
Что же вы все такие ментальные предатели ,вы предавали свою страну и народ , бежали холуйствовать перед оккупантами вашей Родины интервентами и гитлеровцами ,вы толпами ради выгоды поналезли в КПСС ,Советскую власть ,прикидывались сторонниками коммунистов ,а потом предали тех ,кто вам поверил,вы предали ваших благодетелей Горбачева и Ельцина ,вы четверть века предаете вашу антисоветскую власть и друг друга .
Что генсек вашей партии мой вождь например....Блин, тоска от вас, как от покойника.....здравого смысла.
Я никого не запрещал и не уничтожал. Это сделали коммуняки разодрав единую партию по карманам новоявленных генсеков типа Зюганова.
Вы валерьянки хоть попейте, зайдетесь в истерике-то. Родимчик хватит. Оно мне надо, такой грех на душу. Господи спаси и сохрани.
Красная армия только воевать начала а финны уже перемирие запросили и земли отдали больше чем наши хотели. Сперва то остров Ханко запросили в аренду под военную базу и передвинуть границу от Ленинграда взамен в трое больше земли предлагали на севере.Еще в 18 году белофинны устроили геноцид русскоязычному населению Финляндии. Дважды нападали на Советскую Россию с целью отторжения Карелии. Все годы до войны финские сми ратовали за присоединение Карелии. Строили подводный флот для вермахта. Совместно с немцами создали разведштаб действующий против ссср. Планировали с японцами нападение на ссср. Так что финляндия не была белой овечкой. В результате они потеряли гораздо больше территорий и ничего взамен. Еще заплатили около 100 миллионов рублей контрибуции. Сколько то еще автомашин локомотивов и прочей техники. Речные и морские суда. Ссср надежно прикрыл кронштадт. В 41-44 году пассивность финской армии тоже результат этой войны.
Но радоваться оттяпанным кусочкам земли, оплаченные столькими жизнями людей - мерзко.
А не видеть, что Сталин ни одной поставленной в той войне целей не добился - глупо.
Не подчинился маленький народ, треть которого русские люди махине совка, и это факт. Не прошла красная армию линию генерала царской армии.
Как и факт, что Гитлер так и смог Маннергейма заставить открыть путь на Ленинград немцам с запада. Белофинны не воевали с народами страны, они боролись с большевиками. За то что большевики их Родины лишили они им мстили. И карателями как хохлы не были.
С нефтехим комбинатом брата вообще наглядно получилось. Он разделился ровно на 450 дочерних предприятия. Ровно по числу совковых начальников управления комбинатом....Маасковских рейдеров тогда еще не было. Дербанили страну Ленинские кухаркины дети во власти. народу шиш и не шиша.
Читаешь - словно о ваххабитах в Сирии. Но нет - финны в Великую Отечественную. Пришедшие на нашу землю истязать, мучить и убивать. Под командованием «русского генерала Маннергейма».
Излюбленный приём финнов - выкалывать живым глаза, отрезать уши, выжигать звёзды на теле. Это общее в свидетельствах. Остальное - вариации.
"Взяв в плен советских военнослужащих, сразу же отделять командный состав от рядовых, а также карел от русских. ... Русское население задерживать и отправлять в концлагеря. Русскоговорящие лица финского и карельского происхождения, желающие присоединиться к карельскому населению, к русским не причисляются" из секретного приказа Маннергейма от 8 июля 1941 г.
*
Эти и другие свидетельства в книге «Чудовищные злодеяния финско-фашистских захватчиков на территории карело-финской ССР. Сборник документов и материалов.» Сулимин С., Трускинов И., Шитов Николай Федорович. http://elibrary.karelia.ru/book.shtml?id=2450
Сталин не стал продолжать войну, хотя знал, что к середине марта Финляндия исчерпала все людские и материальные ресурсы.
Мало? Лукьянов, Рыжов...Короче....
.Идите вы... Прикидываетесь дурачком не со мной. Я коммунякам историю их же партии преподавать не собираюсь....
И я беспартийный и маасква от меня в 5 тыс км. Я про свое.
Парторг моего комбината выйдя со мной вместе на пенсию, открыл по области 8 ювелирных бутиков. Я поменял свою Волгу на японский микроавтобус. Доплатил 130 последних тыс. Но я беспартийный, а он глава коммунистов гиганта советской индустрии.
Вы как я понимаю рядовой коммунист. Ну ладно у ваших вождей совести нет, а вы то на фиг ее ради них потеряли?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы меня и дедов хоть 100 раз бандеровцами вообразите, мы ими не станем, а вы чмо останетесь на всю жизнь. Тупым, злобным нелюдем коммунякой. Очередным из рядов партии погани.
И не буди лихо. Один такой тоже, приезжай, приезжай. Я приехал и нашел по локалке дом, посидел в его дворе. И нашел бы, да отец умер, пришлось срочно лететь на похороны.
А в Питер мне и лететь не надо. Есть ваш айпишник, есть православные в питерских зонах. Два дня и все.
Но вы не бойтесь. мне Бог предупреждение уже вынес, насчет мести таким как вы чмо. Живите и мучайтесь. Вам с этим жить. С собственным ничтожеством.
А для начала хотели захватить Карелию. Советскую Россию раздирала Гражданская война, этим и хотели воспользоваться финны. Так, в феврале 1918 года генерал К. Маннергейм заявил, что «не вложит меч в ножны, пока не будет освобождена от большевиков Восточная Карелия». Маннергейм планировал захватить русские земли по рубежу Белое море — Онежское озеро — река Свирь — Ладожское озеро, что должно было облегчить оборону новых земель. В состав Великой Финляндии планировали включить также область Печенги (Петсамо) и Кольский полуостров. Петроград хотели отделить от Советской России и сделать «вольным городом», вроде Данцига. 15 мая 1918 г. Финляндия объявила войну России. Ещё до официального объявления войны финские добровольческие отряды приступили к завоеванию Восточной Карелии.
Советское руководство всё отлично понимало и, видя приближение новой мировой войны, стремилось обезопасить северо-западные границы. Особое значение имел Ленинград — вторая столица СССР, мощный индустриальный, научный и культурный центр, а также основная база Балтийского флота. Финская дальнобойная артиллерия могла обстреливать город со своей границы, а сухопутные войска выйти к Ленинграду одним рывком. Флот потенциального противника (Германии или Англии и Франции) мог легко прорваться к Кронштадту, а затем и Ленинграду. Для защиты города необходимо было отодвинуть сухопутную границу на суше, а также восстановить дальний рубеж обороны у входа в Финский залив, получив место под укрепления на северном и южном берегах.
Вот ваши слова - "Если у вас склероз, то напомню, страну приватизировали члены полит бюро вашей партии. парт номенклатура и красные директора. " Так я вас и спрашиваю назовите по фамилиям членов политбюро , которые участвовали в приватизации и стали известными богатыми людьми , то же касается партномеклатуры
Комментарий удален модератором
30 лет я отработал на комбинате оборонки. Топливо для АПЛ и АЭС делал. Два ордена и два звания от средьмаша и атомпрома. Делегат всех профсоюзных шабошей с 80 года. Лично знаком с Брежневым. Он мне руку в фойе дворца съезда жал. Минуты 2 поговорили. Парторг позелен от зависти, он бы на этом карьеру сделал, а я год пробыв в кандитах отказался в ступать в партию людоедов. Которым идеи немца еврея дороже цвета русской нации и русского народа были и есть, если по вам судить.
И почти наверняка вы просто тунеядец были и есть. Не думать не работать сами не умеете и не хотите.
Только мне по-фиг, как вы меня не назовите я им не стану. Хоть сотрите остатки зубов от злости.
А ротного одного я бил и не раз, беспределил сука по пьянке. Вы не он?
Второй работа а пристяжная кобыла - дача. Да, я неплохо живу, но не потому никаким партийным чмо не верю и не верил в совок.
Наоборот, и потому что работаю с 15 лет беспрерывно.
Это у вас конь педальный, потому что идеологический.
А прежде чем требовать справку от меня, предоставьте свою, что имеете право у меня это требовать. Блин, коммуняки - как дети. Испорченные.
Комментарий удален модератором
Вы пример обыкновенный таких людей. Придумываете мне хрень всякую, потому что не понимаете, как можно любить просто Родину, просто Сибирь и просто Россию, без приставки советские. И эту хрень сами стегаете, мол какой нехороший.
Я не люблю идеологических баранов, которых на убой даже не на веревке водят, а словом и шкуры снимают по команде За идею Марксизма-Ленинизма во всем мире!
И мне кстати плевать на это. Ненавидеть ничтожество незачем. Единственное можно, это поступать с вами как вы поступали с врагами. Но добрый русский народ не торопится. Вы же хоть и совок но по крови-то соплеменник, однако.
И еще, если вам так дорог коммунизм, хрен ли вы его на съезде похерили, приняв курс от него в перестройку?
Вы страну просрали вместе с властью, мою в том числе страну, оборону которой я крепил 30 лет, а про отвечать мне говорите. Фуфло вы реальное. А не мужик.
Вы же меня сттегаете за факты истории КПСС. Я нигде и не разу не сказал что совок это плохо. Я сам совок и жил жизнью страны. Но только по этому защищать партию, по горло в крови народов СССР, причем за идею бесцельно пролитую кровь, я не людоед или вампир. И любить не обязан.
У собора есть филиал, церковь на строгаче, я сопровождал батюшку туда на службу, так принято, и не я придумал, а мир решил. И потому знаю многих и многих, в том числе и по церковным сайтам из многих зон страны, в том числе и с Питерских. И они уважают меня до сих пор. общаемся.
А от тюрьмы и сумы, я как русский человек не зарекаюсь. Только сидеть мне некогда было, с 15 лет и до сих пор работаю. Чмо вы гнилое, а не мужик после такого поклепа. За знаю, вам бы язык вырвать. Да пачкаться о такое грех.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором