Тухачевский: загубленный гений или бездарь-предатель?
На модерации
Отложенный
Маршал Тухачевский давно стал символом репрессий. С клеймом шпиона и предателя он был расстрелян, а впоследствии полностью реабилитирован. Заговор военных был признан несуществующим и все обвиненные по этому делу стали «жертвами режима». Главной «жертвой» назвали конечно Тухачевского, военного гения, потрясающего стратега, удивительного военного теоретика и прочая… Насколько все это соответствует действительности?
Для начала разберемся с военным гением маршала и его боевым опытом. Кадетский корпус и Александровское военное училище Миша закончил в числе лучших и по праву попал в гвардейский Семеновский полк. С ним он и поехал на войну. Как он там воевал полгода, доподлинно не известно. По некоторым данным, он получил пять орденов, известно награждение Анной, Владимиром и Станиславом. Встречалось выражение, что Тухачевский заслужил все ордена от Анны до Владимира. Это смешно, по статусу, между ними нет никаких наград.
Строго говоря, это низшие офицерские ордена и ими нередко награждали молодых офицеров за простое участие в боях. Далеко не Георгий, одним словом. Откуда взялось утверждение, что Тухачевский проявлял редкий героизм-непонятно. Лишь орден Станислава дан за конкретное дело-обнаружил вражескую батарею, которую накрыла русская артиллерия. Остальные являются «дежурными» для императорской армии тех лет, «за усердие»… Семен Буденный имел к 17 году пять Георгиев (одного был лишен за удар офицера), это для сравнения личного героизма.
А вот с пленением будущего маршала, история совсем нехорошая. Из роты практически никто не уцелел. На теле командира Феодосия Веселаго насчитали более 20 ран, опознали лишь по Георгиевскому кресту. А вот второй офицер роты, поручик Тухачевский (он был подпоручиком, но хоть немного повысим), попал в плен целехоньким. О его «пленной эпопее» до попадания в Ингольштадт, известно лишь со слов самого Михаила. Вроде пытался 4 раза бежать, но безуспешно. По свидетельству других бывших пленных офицеров, немцы вели самую широкую и настойчивую агентурную работу среди пленных, но Тухачевский о таком факте не упоминает. Не объясняет и почему за четыре побега попал не в тюрьму, как все, а в «либеральный» Ингольштадт.
С Ингольштадта начинаются подробные описания характера будущего маршала. Все без исключения говорят о большом тщеславии и откровенном бонапартизме. Наполеон был явным кумиром Тухачевского, его идолом. И отсутствие жалости отмечают. Причём, это свидетельства из-за рубежа. В сентябре 1917 поручик бежал. Ну как «бежал», его отпустили на прогулку за ворота лагеря, под честное слово офицера не убегать, обычное дело по тем временам. Миша на слово русского офицера и дворянина плюнул и убежал. Оставшиеся в плену офицеры написали петицию кайзеру, что не считают Мишу ни офицером, ни человеком чести. Подписались и русские, и англичане, и французы.
Поездка домой тоже вызывает вопросы. Добрался до родины он феерически быстро, за 4 дня без документов из Франции. В октябре он уже в России, в запасном батальоне своего полка, откуда быстро демобилизовался. Говорят, позор побега докатился и офицеры настойчиво попросили Мишу оставить военную службу. Если жить хочет… На этом боевой опыт Первой мировой будущего военного гения закончился. Но впереди была Гражданская.
По сути, выбора у Тухачевского и не было. Что ждало поручика с не самой славной репутацией у белых, это понятно-ничего хорошего. В лучшем случае, чин капитана и рота под командование. Иное дело-красные. Как и Наполеон, можно круто взлететь и пока ещё просто Михаил вступает в Красную Армию и партию. Наверное он рвется на фронт? Да ничуть. На стороне красных если не весь цвет русского офицерства, то наиболее значительная его часть. Что ждёт бывшего поручика в этой среде, с его, повторюсь, не самой героической репутацией? Да та же рота, в лучшем случае. Надо отметить, что это сильно тяготило будущего маршала, очень многие сослуживцы Тухачевского упоминают об этом факте.
И куда же податься Мише? Правильно, в администраторы и комиссары! Тут военный талант не нужен, авторитет боевого офицера тоже. Для начала вступает в партию и сводит знакомство с Троцким. Ему Миша очень понравился. Он попадает сначала в ряды инспекторов военных учреждений, а затем становится военным комиссаром московского оборонительного района. Солидная шишка, а не бывший поручик. Вот теперь можно и на фронт, но конечно командующим! С этого момента, все больше и больше сослуживцев не поют дифирамбы, а отмечают неприглядные стороны будущего маршала. Позерство, надменность, злопамятность и какие-то болезненные тщеславие и честолюбие, ревность к чужим успехам.
Как бы то ни было, Тухачевскому доверили армию. Далее был мятеж и Михаил едва избежал расстрела, но ненадолго даже стал командующим фронтом. Правда в его способностях командование сомневалось и послало командовать Вацетиса. И затем обычно упоминают первую гениальную операцию по взятию Симбирска. Упомянем и мы. Имевший численное превосходство Тухачевский, был жестоко бит Каппелем и армия драпала десятки километров! Лишь благодаря действиям Вацетиса, фронт не рухнул.
Удачное взятие Симбирска (вторая попытка) планировал не Тухачевский, план спустили из штаба фронта. И восторженные панегирики военному таланту будущего маршала тут неуместны. Основные силы белых были стянуты к Казани и перед Тухачевским была очень слабоприкрытая зона. По сути, лишь одна линия окопов. Вряд ли тут можно восхищаться скоростью продвижения. Ворвавшись в Симбирск, Миша сразу отбивает телеграмму Ленину, где обещает взять ещё и Самару. Сейчас это называется «понты», которых Тухачевскому хватало всегда с лихвой. Едва из под Казани вернулась бригада Каппеля, армия «военного гения» ожидаемо бежит. Но видимо, возможности командарма уже были известны, силы серьёзно усилили, белые быстро оказались в подавляющем меньшинстве и отступили.
Первый блин оказался комом. Как и второй. Что было дальше? Тухачевского отправляют на Южный фронт. Верующие в гениальность уверены, что это назначение Ленина, в связи с угрозой на юге. Несколько непонятно, чему мог научить вчерашний поручик многоопытных генералов. Ничего выдающегося он на Восточном фронте не показал, скорее едва не стал причиной краха! Очевидно, что его назначение можно связать лишь с Вацетисом, который сильно конфликтовал с командованием Южного фронта, во главе с Гиттисом. Тухачевского Вацетис знал отлично и тому наверняка льстило доверие главкома. Во всяком случае известно, что Михаил активно продавливал линию Вацетиса. Наступление успешно шло уже два месяца и без «гения». Такой «помощник» был даром не нужен и Тухачевского быстро сплавили командовать армией.
И тут следует остановиться на одном моменте. Штаб Тухачевского укомплектовали лучшими офицерами и так было всегда. Любители «гения» считают это мудрейшей кадровой политикой своего кумира. Хотелось бы узнать, как он это осуществлял на практике? Переманивал обещанием повышения зарплаты и премиальными?! Как оценивал, интуитивно?! Чушь конечно. Офицеров мог направить только фронтовой штаб. И такие действия более чем логичны. Нивелировать действия бездарного на тот момент командарма отличным штабом. А вот когда лично «кадровый гений» комплектовал 1ю армию, способности ему отказали и армия бегала, как кролик.
Существует мнение, что Тухачевский в тайне от штаба, лично готовил каждый документ и вручал лишь для исполнения. Тяжело поверить в такое. Человек, никогда и близко не знавший штабной работы, вдруг начинает поучать лучших профессионалов фронта. Возможно, он и правда гений, но штаб не столько стрелочки на карте рисует, сколько обеспечивает движение войск по этим стрелочкам! Зачем и откуда знать командарму, сколько понадобится подвод, фуража, патронов, снарядов, где все это взять, куда собирать и тд.?! А рядом сидят люди, которые всю карьеру этим занимаются… И налицо парадокс. Тухачевский отбирает самых талантливых штабистов, но занимается всем сам.
Так или иначе, военный гений или лучший на фронте штаб помогли, но хоть лавров особых Тухачевский и не снискал, провалов, как под Симбирском, не было. Однако, с фронта его выжили.
И отправили командовать 5-й армией, где командиром 25-й дивизии был легендарный Чапаев. Ни шатко, ни валко, армия вела позиционное наступление в составе всего фронта. Причём, всё то «гениальное», что приписывают Тухачевскому, обычно входит в обязанности ротных, комбатов и комполков, а не командарма. Оценить вклад Михаила в общие успехи трудновато.
Некоторые злые языки наговаривали, что именно злопамятный Тухачевский сдал Чапая белякам за оказанное «неуважение». Версия крайне сомнительная, но сам факт того, что в армии шли такие разговоры, говорит о многом.
Операции, разработанные в штабе армии, нередко заканчивались огромными потерями и фланговыми ударами белых. Если Михаил и отрабатывал некие свои гениальные теории, то выходило плохо. Выручало лишь численное превосходство и помощь фронта. То дивизии пришлют, то прямым приказом заставят действовать правильно.
И вот пришло время первого ордена для «гения».
Ситуация анекдотичная! Белые составили план ловушки: заманить большие силы красных, окружить и уничтожить. «Гений» рванул на всех порах! На этом бы и кончилась история Тухачевского, но командование фронтом (Фрунзе и его штаб) не подкачало, оперативно перебросило резервы и нанесло ряд отвлекающих и фланговых ударов, белые откатились.
Вот так, «величайший военный талант» получил орден за то, что угодил в ловушку для дураков под Челябинском…
Дальше опять двадцать пять. Армия Тухачевского начинает наступление на Колчака, разбивается в лобовых атаках и снова бежит. Но об этом апологеты умалчивают, лишь воспевают последующее наступление, которое не назовешь иначе, чем преследование беглецов. Ни патронов, ни снаряжения у белых уже не было. Вот тут Миша оттянулся на всю катушку! Нагнать обоз, порубить всех, это же гениально… За это и получил именное оружие наш герой, за разгром Колчака.
Хотя, если посмотреть объективно, ВСЕ самостоятельные операции армии Тухачевского были если не провальным (с угрозой всему фронту), то скажем так, сильно не успешными. Чего не скажешь о контроперациях белых, которые против Тухачевского удавались всегда с огромным успехом!
Как бы там ни наговаривали, но Тухачевскому решили доверить фронт. Можно подчеркнуть для чего: ОКОНЧАТЕЛЬНОГО разгрома Деникина.
Войска белых на юге уже утратили боевой потенциал, но ещё держались. Начал Миша, уж так повелось в его военной карьере, с тяжкого поражения. Белые не просто отбили попытку наступления красных, но и перешли в своё. Где уж тут был военный гений Тухачевского, который наплевал на советы штаба, история умалчивает.
Поправили дела обычным образом - массовым пополнением.
Сам же Деникин утверждал, что ни на какие действия армия белых не способна. Но действия красных были настолько авантюрны, что грех было не воспользоваться…
Злые языки утверждают, что если бы не Первая конная армия, белые разнесли бы к едреней фене весь фронт Тухачевского! Но конармия Буденного Семена Михайловича была и южный оплот белых перестал существовать.
Каменев дал лестную характеристику Тухачевскому за этот разгром. Правда он не упоминает о военных талантах, а все больше упирает на решительность и преданность делу революции. По тем временам-более чем весомо!
Мишу впервые отправляют на действительно важный участок - Западный фронт. Его задача, организовать атаки на Польшу.
Началось, устанем повторять, с поражения. Опять, глупое и неподготовленное наступление превратилось в контрудар противника и бегство Красной армии. О котором никто не упоминает, кроме специалистов. Снова пополнение, усиление и следующая попытка. Это же военный гений, чего же еще требовать?!
И тут Миша попал впросак.
Красная армия серьёзно превосходила польскую и начала уверенное наступление на Варшаву. А потом оказалась разбита.
Тухачевский всю вину свалил на Юго-Западный фронт (Сталина и Буденного в том числе) и самое удивительное - НА ПОЛЯКОВ!!!
Последние поступили безусловно подло, отведя войска с направления главного удара «гения», не известили его о таком предательском маневре и разбили его незащищённый фланг, о котором «военный гений» и не подумал позаботиться.
Подонки…
А проклятый Сталин не прислал подкрепления!
Хотя, знающие люди говорят, что действия Тухачевского противоречили всем канонам военной науки и Первая конная, если бы даже прибыла вовремя, скорее разделила бы участь остальных войск, нежели произвела какой-то перелом в ситуации.
Ну, бездарь Миша был, а не талант, что же тут поделаешь?!
Его действия называют блестящими, но откуда тогда такой разгром?! Ах, если бы поляки действовали так, как предполагал Миша… С точки зрения тактики и стратегии, если бы поляки действовали по предположениям будущего маршала, они были бы идиотами и профанами в военном деле!!!
Кем был командующий Западным фронтом, решайте сами.
Затем, нашего «героя» отправили подавлять бунт тамбовских крестьян. Как «решительного и преданного», который разок уже Кронштадтский бунт подавил.
Стоит сказать пару слов в защиту Тухачевского, которого обвиняют в газовых атаках. Обвинения эти строятся целиком на приказах, а не на реальных фактах.
Обращений пораженных не зафиксировано, да и специальных химчастей, конечно, не было. Следует учесть, что и красными, и белыми использовались химснаряды довольно активно. В то время, грехом это не считалось. Можно сколько угодно оспаривать, но противогазы бойцов в фото и кинохроникх Гражданской слишком красноречивы…
А вот от захвата заложников и их расстрелов, Тухачевскому не отвертеться.
Вот и все, военный гений больше не воевал, а «строил армию»…
После подавления тамбовского восстания, Миша стал начальником Военной академии РККА. Данный факт пытаются представить, что он усиленно занимался обучением лучших офицеров. Должность начальника академии, как и главврача больницы, например, подразумевает организационную и хозяйственную деятельность, а не обучение или лечение. Должность почетная, но славы не приносит.
Тухачевский прочитал слушателям несколько лекций, но в программу обучения они не вошли и ажиотажа не вызвали. Пересказывание азбучных военных истин, известных ещё с Древнего Рима.
Миша быстро понял, что тут ему не подняться и отпросился на Западный фронт. И тут опять произошла очень не хорошая история, о которой не принято вспоминать.
Тухачевского приняли в штыки!
Редчайшее явление в РККА - на нового-старого комфронта ополчились буквально все! Военспецы (бывшие царские офицеры), молодые красные командиры, весь партийный состав. Это к вопросу о «невероятной любви и уважении к Тухачевскому в армии».
Многие видели воочию его «военный талант», других поразили заносчивость и презрительность, по отношению к подчиненным, откровенное чванство. Пришлось Мише ретироваться с фронта. Но зато он шагнул сразу в заместители начальника штаба РККА. Тут нужно пояснить.
Тухачевский находился в большом фаворе у тогдашних лидеров партии, Троцкого и Каменева. Обоих привлекала (с их же слов) решительность Миши. Как и его беспринципность, и отсутствие жалости, по отношению к своим и противнику. Помогает расстрел заложников? Стреляем. Надо бросить на смерть целый полк? Цель оправдывает средства. А различные морализмы и понятия чести только мешают делу революции. Человечек архиценный…
После смерти Фрунзе, Тухачевский и сам стал начальником штаба, но не справился и поехал замом к Ворошилову. Михаил ведёт активную «научную» работу. Правда, военную науку он ничем не обогатил. Во-первых, его «труды» были слабыми в военном отношении, плохо проработанными. Во-вторых, слишком оторванными от реальности и в экономическом, и в политическом отношении. В-третьих, просто перенасыщены ура-патриотическими лозунгами.
Во времена Хрущева, работы Тухачевского пытались представить просто титаническими трудами прозорливого военного гения. Зачем это делалось, понятно - посмотрите, люди, какого таланта загубил кровавый Сталин! А был бы он жив, мы бы Берлин ещё в 41-м малой кровью взяли…
На самом деле, ни одно предположение Тухачевского не сбылось. Ни по войнам в целом, ни по ВОВ, ни по тактике, ни по стратегии, ни по вооружению. Хотя, его «теорию сокрушения» превозносят до небес. Дескать, вот же он, научный папа блицкригов и обходных маневров.
Это чушь! Вся «теория» Тухачевского сводится к одному: взять 100 тысяч танков и ка-а-ак вдарить при поддержке 40 тысяч самолетов…
Я не шучу, именно такие цифры он и озвучивал.
Тухачевский был также ярым противником резервов, партизанских действий, отвлекающих ударов, перегруппировок в наступлении и многого другого, что до сих пор составляет основу боевых действий. И все это активно приправлялось словами о революции, сокрушающей мощи рабочего класса, торжестве коммунизма и прочем.
Отдельно стоит сказать о заботе Миши за вооружение.
Бог с ними, 100 тысячами танков, давайте взглянем на «гениальные» предложения.
Запрет минометов. Данную глупость не стоит даже комментировать.
Универсальные пушки, то есть стреляющие и по танкам, и по самолетам. В результате, РККА получила орудия, мало пригодные как к первому, так и к второму.
Динамореактивная артиллерия, заменяющая классическую. Итог: большая часть исследовательских и конструкторских работ по ствольной артиллерии была свернута, денег потрачено огромное количество, а результат равен нулю. Точнее, ствольная артиллерия отброшена на много лет назад.
Особое место занимают в умах поклонников - ракеты. Ещё бы, именно Тухачевский основал! На самом деле, основал, конечно, не он, а наркомат вооружения, Мишу лишь назначили курировать.
Ну и что, скажет читатель, ведь «Катюшу» мы получили?! Да нет, господа, получили мы разбазаривание огромнейших средств и одну лапшу на уши, вместо результата! Знаменитую «Катюшу» создавали под руководством Берия, который разогнал и пересадил любимцев Тухачевского, которые не создали ни единой полезной вещи.
Как знать, не шваркнули ли бы по немцам в 41-м десятки дивизионов реактивных минометов и не ударили ли по Берлину советские ракеты, Королёва например, если бы не «гений».
Танки. Навязчивая мечта Тухачевского. Да, не стремился он никогда к механизации соединений и маневрам.
Давайте сделаем все трактора бронированными, поставим на них пулеметы и отправим громить врага! Думаете, это шутка?! Карман шире держите. Как атаковать на скорости в 3 км\ч и где взять столько брони, «гений» не заморачивался. Армада лёгких танков, несущаяся по шоссе, вот самый сладкий сон Миши и Резуна… Главное, чтобы не средние и не тяжелые. Да, при «гении» даже разработка подобного не допускалась.
Сегодня является чуть ли не аксиомой, что Тухачевский имел наиболее прогрессивные взгляды на войну, его страшно уважали за это все военные, а Сталин и его присные всячески гнобили и зажимали.
В СССР была целая плеяда военных теоретиков. Главные, это конечно Шапошников и Свечин. Придерживаясь различных взглядов и будучи оппонентами, они относились к «трудам» Тухачевского одинаково: бред! Миша, как настоящий дворянин и офицер, начал жестокую травлю Сечина, высмеивание его идей. За то, что Сечин посмел назвать Польскую кампанию «гения» идиотизмом и провальной авантюрой…
Шапошников, хоть и был противником Свечина, уважал его и хлопотал по мере сил, чтобы такой талант не сидел, стараниями Тухачевского, а работал на благо страны. Сам же Миша, попробовал и на Шапошникова «наехать». Но получил крайне жёсткий отпор! Злые языки говорят, что Борис Михайлович в нескольких словах объяснил «гению», почему он идиот, бездарь и профан в военном деле. Связываться с человеком, которого Сталин зовёт по имени отчеству, бесстрашный Миша побоялся…
Прочие его военные идеи, вроде того, что наступление немцев в Белоруссии является фантастикой, даже обсуждать бессмысленно.
Скажем и за Ворошилова с Буденным.
Старые, упертые конники против прогрессиста. Что они критиковали? Оторванность Тухачевского от реальности.
У СССР просто не было возможности выполнить Мишины «хотелки» по танкам и иной технике, так зачем отказываться от лошадей?
Сегодня многим непонятно, почему механизированная тяга хуже гужевой (лошадок)?
Да потому что времена были иные! Тогдашние трактора едва могли волочь за собой борону, то и дело застревая и ломаясь. Скорость вообще за пределами оценки. А потребляют они огромное количество топлива, запчастей и обученного персонала…
Была у СССР мотопехота в таких количествах, какие требовал Тухачевский? Да нет конечно. Эти функции с успехом выполняла в войну конница.
Поспешили с её расформированием, после расстрела «механизатора», кстати. Пришлось восстанавливать во время ВОВ. Ворошилов подсуетился? Нет, Жуков. На основе кровавых реалий войны. Да и сами немцы, самая механизированная армия, непрерывно наращивали число кавалерийских частей. Мишу не читали…
Так, давайте подведем некоторые итоги.
Имеем мы перед собой военного бездаря и дилетанта. Все военные успехи которого достигнуты не искусным маневром или неожиданным решением, а подавляющим превосходством и посторонней помощью. Все его военные мысли сводятся к достижению только такого превосходства и лишь в нем он видит залог победы. Действия противника не учитывает совершенно, свои потери не считает. Своими прожектами вызывает ненависть здравомыслящих конструкторов и инженеров.
Посмотрим на мнения сослуживцев и современников: очень амбициозен, патологически самолюбив и тщеславен, злопамятен, ревнив, нетерпим к отличному от своего мнению (часто слышим обратное, но примеров, кроме демагогии, не видно, а вот подтверждающих фактов, хоть отбавляй). Настоящий идолопоклонник Наполеону, беспринципный и безжалостный, плюющий на проблемы государства.
Ответим сами себе, мог ли такой человек возжелать повторить судьбу Наполеона, своего безграничного кумира?! Апологеты «гения» утверждают, что никогда, это невозможно в принципе. Откуда взяться военному заговору в стране, "военные - оне не такие"!
Любопытно, что точно такой же заговор в Германии или Испании никто не оспаривает… Да и вообще, главным контраргументом против заговора выдвигают «абсурдность идеи». Непонятно, каким образом может быть абсурдна идея, являющаяся причиной наверное 90% переворотов в истории Земли.
Хотя в чем-то, отрицатели заговора военных правы. По большому счёту, военными там можно назвать немногих. Политруки, комиссары, члены отделов, начальники и т.д. Некоторые из заговорщиков конечно были командирами в Гражданскую, но вынужденно. В основной своей массе, они были не офицерами, а революционерами! Профессиональные революционеры, неспособные составить заговор… И тщеславный Миша Тухачевский, имеющий кумиром Наполеона, страстно жаждущий его славы, но неспособный возглавить военный переворот. Действительно, ну, как же это возможно?!
Другое дело, что реалии тех лет не позволяют объединить заговорщиков в единую и монолитную группу друзей.
Были среди них и троцкисты, и зиновьевцы, может и монархисты были или даже эксгибиционисты! Не было лишь сторонников Сталина и курса на построение социализма в отдельно взятой стране. А это могло объединить и более разнящихся людей. Лишь бы свалить «недоумка», а там посмотрим ещё, чья возьмёт! Девиз, УЖЕ однажды сработавший, при непосредственном участии этих же людей.
Так ли уж существенно, что они пошли общей колодой?! На мой взгляд, нет. Если обратиться к показаниям самого Тухачевского, то, ну, ни малейшего намека на нечто экстраординарные мы не увидим.
Был он завербован немецкой разведкой во время войны, ну, и что? Да таких пачками вербовали, тысячами впрок! Сам Ленин на подозрении, что тут до лейтенанта Миши?
Деньги взял, домой вернулся? Так молодец, адекватный человек, а меценаты эти пусть лесом идут, своих задач полно!
С троцкистами знался? Так он и связь с самим Троцким не только не скрывал, но до определённого времени афишировал. Да и пользы от этого поимел немало.
Страну хотел предать и отдать врагу? Так ведь не всю же! Ну, полегло бы тысяч 100-200, кто бы их считал?! Миша вот никогда. Да и кто сказал, что данный вариант основной, а не тридцатый?!
Считал ли он Якира, Гамарника и прочих своими врагами? Считал, конечно, ну, и что?! Разве это повод не идти вместе к цели? У самого команда хорошая была. Главное победить, а «попутчиков» и по пути убрать можно.
Читая «выбитые» признания многих заговорщиков тех лет, удивляешься не детективным сюжетам, якобы нарисованных некими костоломами, а тому, что люди просто пытались действовать по удачному шаблону, пренебрегая тем, что времена изменились.
Как действовали троцкисты? Пропаганда на заводах, организация стачек, подпольные типографии, поиск недовольных в армии… Ничего не напоминает?! Ошиблись в одном, но главном. Людям стало жить намного лучше и жить опять плохо они не хотели. Ни за ради какой цели…
Если бы Сталина убили, то каков был бы итог? Народ встал бы за Берия, Молотова или другого.
Да, людей можно обмануть ненадолго, а потом надо или делать хорошо, или становиться последним ублюдком в их глазах. Способна ли была на это команда словоблудов в 30-х или 90-х? Ответ ясен - никогда! Только вот в 90-х личности не нашлось, а в 30-х их были тысячи. И заговорщики, как их не характеризуй, идиотами точно не были и это понимали отлично. Поэтому мы имеем ту историю, которую имеем.
Великая Отечественная показала, что «врагов народа» в советском государстве были сотни тысяч только на оккупированной территории. И за несвоевременный расстрел таких вот высокопоставленных «шпионов», наша страна заплатила миллионами жизней!
Поневоле закрадывается предательская мысль: шлепнули бы их на пять лет раньше и трое предков бы уцелели. И десять соседей. И миллионы других людей…
У вас есть иное мнение?! Опровергайте!
Комментарии
А к 30му, когда Тухачевский стал начальником вооружений у РККА практически НЕ было артиллерии. Поинт ересуйтесь конкретными моделями пушек, с которыми РККА встретила войну. Подавляющее большинство из них были либо разработаны, либо модифицированы в период 1930-1932 гг. Так вот он и "оставил без артиллерии" страну... Кстати и реактивная артиллерия появилась не без участия сего врага народа...
А за реактивную артиллерию - статью почитайте-ка... И никогда не путайте "Катюшу" с шестидюймовой пушкой, у которой, не вдаваясь в подробности, вместо затвора стоит т.н. "сопло Лаваля" - ладно?
Я видел много чертежей "безумных устройств". В том числе компьютер, вертолет и подводную лодку Леонардо... Стрелять будем?
Странно, но статистика показывает, что на рубеже этих "четырех годиков" тормознулось развитие и танков и самолетов и даже кораблей, к которым Тухачевский уж точно никакого отношения не имел?!
Ну ладно там "самадур-таталетарист" "с водой ребёнка выплеснул", но остальные-то отчего лоханулись, и дело закончилось смешными базуками с жалким калибром? : )
"Смешные базуки с жалким калибром" и есть та ниша в ДРП, которая вполне была разумна в то время. Именно в пехотных цепях не было тяжелого оружия, способного помочь ей, как в наступлении, так и в обороне. Минометы - весьма специфичный и ограниченный по возможностям вид оружия. ПТР вообще пшиком оказались. Так что батальонная пушка - вполне к месту. Сейчас эту нишу занимают АГС и гранатометы пехоты. А в начале и середине 30х это было практически нереально. "Практически", потому что был такой конструктор Таубин, который "теоретически" мог доделать свой гранатомет. Но его тоже - того, "уволили". Ох и до фига врагов было у Советской власти!!!
А вот артиллерии в цепях так и не появилось. И кидались солдаты с бутылками на танки и доты...
Однозначно - во всем виноват Тухачевский!!!
И в моей "параллельной реальности" тухачевский очень настаивал на том, чтоб все танки были ДРП оборудованы...
-------------------------------------------------------------------------
Конструктор пушек, Василий Иванович Грабин, вспоминал:
«Хрущев сказал, что мы не готовились к войне. А я свои пушки сделал до войны. Но если бы послушали Тухачевского, то их бы не было.
Я просил Тухачевского выставить на смотре пушку. Тот категорически отказался. Тогда я сказал, что заявлю в политбюро.
Эта пушка оказалась самой лучшей в войну. Сталин сказал мне в январе 1942 года: «ваша пушка спасла Россию»
Насчет "настаивал на ДРП в танках" у Вас "ну очень параллельная реальность". Ибо ДРП не ставится В ТАНК по определению. Несколько экспериментов по установке ДРП НА ТАНК, всего лишь попытка увеличить огневую мощь танка, создать эрзац САУ. Ибо для "настоящих САУ" в СССР того времени не было ни шасси, ни пушки.
Реально известны всего ТРИ ЕДИНИЧНЫЕ попытки Курчевского:
1. 76 мм безоткатка на шасси танкетки Т-27.
2. Она же в одной из башен пулеметного Т-26.
3. 152 мм мортира на базе БТ-5.
Все остальные "выводы из параллельной" реальности - типичный пример огульного шельмования. "Хотел" "все" "танки" "сделать с ДРП", - типичное "пиши больше, чего его жалеть, супостата"!.
Кстати, мелькают сведения о попытках поставить 203мм ДРП на танк ПЕРЕД самой войной - уже без К. и Т.!!!
Сам же Тухачевский мог видеть только Ф-22 Грабина, против которой он отнюдь не возражал, т.к. она и являлась итоговым воплощением заказов ГАУ, которое до середины 30х подчинялось ему, как нач.вооружениями.
Все остальное - либо эмоции Василия Гавриловича, либо его отмазки по поводу недостатков пушки либо не очень красивой конкурентной борьбы, в которой Грабин победил, а Маханов (по нашей национальной традиции) был расстрелян.
Нюанс - войну встретили с казематными пушками и львиной долей танковых пушек конструкции "врага" Маханова!
Более же крупнокалиберные системы Грабин НАЧАЛ разрабатывать ПОСЛЕ Тухачевского и тут проиграл Петрову. Которого, к счастью, не расстреляли!
Ну а то, что Грабин очень нравится Широкораду - это личное дело Широкорада! Книги последнего весьма познавательны, но также и весьма одиозны...
Читай историка разведки Колпакиди "Двойной заговор", он единственный ознакомился с подлинными документами по делу Т.
"Было решено оставить в силе действующий оперативный план, который заведомо не был обеспечен необходимыми силами.
Наступление Белорусского фронта с приближением, а тем более с переходом этнографической границы Польши должно было стать критическим и с большой долей вероятности опрокидывалось ударом немцев или из В(осточной) Пруссии в направлении Гродно или через Слоним на Минск.
Украинский фронт в первую очередь или после нанесения удара немцами на севере также, по всей вероятности, потерпит неудачу в столкновении со значительно превосходными (так в показаниях) силами польских и германских армий.
В связи с такой обстановкой на Уборевича была возложена задача так разрабатывать оперативные планы Белорусского фронта, чтобы расстройством ж. д. перевозок, перегрузкой тыла и группировкой войск еще более перенапрячь уязвимые места действующего оперативного плана.
На Якира были возложены те же задачи, что и на Уборевича, но, кроме того, через Саблина он должен был организов
Там еще куча всего:
" Из отдельных вредительских мероприятий, подготовлявшихся в штабах БВО и КВО, мне известны нижеследующие:
разработка плана снабжения с таким расчетом, чтобы не подвозить для конных армий объемистого фуража со ссылкой на то, что фураж есть на месте, в то время как такового заведомо на месте не хватает, а отступающий противник уничтожает и остатки.
Засылка горючего для авиации и механизированных соединений не туда, где это горючее требуется.
Слабая забота об организации оперативной связи по тяжелым проводам, что неизбежно вызовет излишнюю работу раций и раскрытие мест стоянки штабов.
Недостаточно тщательная разработка и подготовка вопросов организации станций снабжения и грунтовых участков военной дороги. Размещение ремонтных организаций с таким расчетом, чтобы кругооборот ремонта затягивался.
Плохая организация службы ВНОС, что будет затруднять своевременный вылет и прибытие к месту боя истребительной авиации".
Хотя я тебя не убеждаю - здесь полно таких из 90-х.
Переход "на личности" прежде всего характеризует того, кто переходит...
Что касается планов войны (совершенно не понимаю, как Вас от ЗиС-3 туда занесло!?), то факт того, что план основанный на мыслях Тухачевского, Якира и Уборевича образца 1936 года был оставлен в действии и в 1941 году говорит о интеллектуальной и стратегической убогости не Туки сотоварищи (тогда по соотношению сил РККА могла просто ПОЕХАТЬ на Берлин!) а тех, кто этот план подтверждал на 41й (вермахт, вообще-то, сильно изменился!). Планы "а-ля Тухачевский", которыми постоянно потрясают его хулители ВООБЩЕ не могут относиться к войне СССР и Германии, т.к. на 1937 год СССР просто не имел границы с Германией! Так что и тут все "размышлизмы" на тему планов и их "продажи" Тукой немцам - такая же фигня!
Ну а про "личные" показания я уже только что отписал Айзену. Интересно посмотреть на "личные показания" таких энтузиастов доверия к ним, когда за них самих возьмутся пара сержантов из райотдела (хотя бы!)...
НУ а "квалифицировать" собеседника Вы можете (в моем случае) как угодно. Общение со студентами приучило меня индиферентно относится к такому.
К тому же отнюдь не могу согласиться с Вами по поводу ненужности океанского флота для СССР! Только вот "ютландские бои устраивать" нужно было не на Балтике и Черном море, а на Севере и на Тихом океане! В результате, СССР ПОЛНОСТЬЮ зависел от доброй воли союзников при поставках по ленд-лизу, не имея возможности прикрыть свои внешние коммуникации. И после "хитрого хода ушами" с конвоем PQ-17 не мог ничего возразить или противопоставить джентльменскому "что-то нам западло к вам конвои слать"...
Предмет разговора исчерпан?
Не знаю откуда вы взяли, что оставлен план Т., но в АПРЕЛЕ 1941 Сталин дал команду разработать план ОБОРОНЫ.
На основании этой директивы:
Еще 14 мая войска Прибалтийского Особого военного округа получили директиву № 503920/сс/ов за подписью Наркома Тимошенко, начальника Генштаба Жукова и зам. Нач. оперативного управления Генштаба Василевского:
«С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск Прибалтийского Особого военного округа к 30 мая 1941 года лично Вам с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа разработать:
а) детальный план обороны государственной границы Литовской ССР от Паланги до иск. Капчямиестис, план противодесантной обороны побережья Балтийского моря к югу от залива Матсалу и островов Даго и Эзель;
б) детальный план противовоздушной обороны...».
И т.д.
В приказе от 15 июня, на основании директивы, Командующий Прибалтийским особым военным округом требовал выполнения мероприятий по рассредоточению авиации, максимальному повышению боевой готовности частей и соединений.
18 июня, после получения директивы
Теперь, может объясните, какое отношение все приказы и директивы мая-июня 41го имеют к Тухачевскому? И какое отношение Тухачевский МОГ иметь к дислокации сил РККА в Прибалтике, Западной Белоруссии и Украины?!?!?!?
Да не студенту, а даже юному пионеру должно быть понятно, что с 37 до 41го годов изменилась и конфигурация границы и расклад сил и даже список граничащих государств! Больший бред я встречал только, когда мне попадались "перлы" о том, что СССР вступал в ВОВ по боевому расписанию и планам еще царской России!
К тому же ну не было никакой "точечной" "директивы 18 июня 1941 года"! Ну нет ее ни в каких архивах и публикациях. Есть только безапелляционное "БЫЛА, НЕ МОГЛО НЕ БЫТЬ!!!".
Череда документов, готовящих СССР к войне была, а "директивы" - не было...
Несколько лет назад я даже писал по этому поводу. О, сколько народу на меня накинулось! Кажется, Вы тоже участвовали в обсуждении...
Фразы сплошной бред и при этом ТЫ гордишься своим невежеством.
"факт того, что план основанный на мыслях Тухачевского, Якира и Уборевича образца 1936 года был оставлен в действии и в 1941 году говорит о интеллектуальной и стратегической убогости не Туки сотоварищи (тогда по соотношению сил РККА могла просто ПОЕХАТЬ на Берлин!) а тех, кто этот план подтверждал на 41й (вермахт, вообще-то, сильно изменился!)."
Поэтому этот бред я и опроверг - у Т. был план наступления ч\з Летичевский р-н и Украину, а у Сталина план ОБОРОНЫ.
Директива которой "Ну нет ее ни в каких архивах" от 18-го:
"ДИРЕКТИВА ШТАБА ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
18 июня 1941 г.
С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ:
И номер которого "ну нет" - ЦАМО, ф.344, оп.5564, д.1, лл.12-13. Подлинник.
"Не-а! Были хотя бы попытки вооруженных выступлений, реальных диверсий, реального террора? - это вообще ТВОЙ дебилизм.
Диверсии были от колхозов до городов ВЕЗДЕ.
Вооруженных не было, так как бойцы после гражданской были на 99% за советскую власть, а вот заговоры были, например Сырцов с Блюхером и др. в 1930
Приведу 2 первых пункта упомянутой Вами директивы:
"1. Руководить оборудованием полосы обороны. Упор на подготовку позиций на основной полосе УР, работу на которой усилить.
2. В предполье закончить работы <…..>. Но позиции предполья занимать только в случае нарушения противником госграницы.
Для обеспечения быстрого занятия позиций как в предполье, так и [в] основ¬ной оборонительной полосе соответствующие части должны быть совершенно в бое¬вой готовности.
В районе позади своих позиций проверить надежность и быстроту связи с погранчастями. "
И где тут ПБГ? Четко сказано - предполье не занимать до пересечения врагом границы! А после пересечения - было уже поздно, и подловили немцы наши войска первого эшелона на маршах и в казармах...
продолжение следует...
К тому же не понимаю, откуда такое АБСОЛЮТНОЕ неуважение к оппоненту? Проблемы личного плана? Сочувствую...
Ежу понятно, что сама гипотеза о наличии директивы именно за подписью Сталина, в крайнем случае, принятой под его ПРЯМЫМ руководством, нужна "историкам" типа Мартиросяна с единственной целью - снять ИМЕННО со Сталина какую-либо ответственность за разгром 1941 года. Только вот беда - все заумные рассуждения разбиваются о простейший факт. Ну нет такой директивы в архивах. И начинаются пляски с бубном на тему, не могло не быть, но злобные антисталинисты почистили архивы...
Только от этого директива е появится и логика событий не изменится. Именно это я и постарался изложить в упомянутой уже мной заметке "А был ли мальчик". С тех пор ничего не изменилось, никаких ДОКАЗАТЕЛЬСТВ существования "директивы Сталина" (не говоря уж о самой директиве) так и не появилось.
2. "Диверсии" от колхозов до городов Тухачевский устраивал? Не по его приказу дедушка Павлика Морозова зарезал?! Странно также, что заговор еще в 30м Блюхер организовывал, а в 37м он был не в могиле, а судил Туку, не правда ли?
Опять советую вспомнить азы юриспруденции...
Что бы хоть что-то вякать по поводу директив, надо ЗНАТЬ кто их разрабатывает и кто подписывает.
Причем здесь Сталин??
Это все равно, что в твоем ВУЗе министр образования издает приказы по факультету.
Директивы в армию идут от генштаба, наркомата, а далее вниз по подчиненности.
Я предлагаю ТЕБЕ спорить со своими студентами, что бы получить зачет, они во ВСЕ поверят.
Какой смысл спорить с тобой, если ты как уж, - я припер к стенке, а ТЫ сразу с темы съезжаешь на другую.
Опроверг ТВОЙ бред, что в 41 действовали по плану Тухачевского, - ТЫ а где подпись СталинА.
Я говорю что были и выступления и диверсии, ТЫ - а что это все Тухачевский.
Привел пример готовившегося переворота Сырцова-Блюхера, а ТЫ "мне Блюхер об этом ничего не говорил, значит все неправда"
Всё - the end,
"а) не допустить вторжения как наземных, так и воздушных сил противника на территорию ПрибОВО;
б) упорной обороной по линии госграницы и рубежу создаваемых укрепленных районов отразить наступление противника и обеспечить отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа; и тп".
"Предполагалось, что немцы начнут вторжение частью сил, но этого не произошло.
При благоприятном развитии событий для войск ПрибОВО план действий РККА был достаточно амбициозен.
Основной задачей наших войск является — нанесение поражения германским силам, сосредоточивающимся в Восточной Пруссии и в районе Варшавы: вспомогательным ударом нанести поражение группировке противника в районе Ивангород, Люблин, Грубешов, Томашув-Любельский, Сандомир для чего развернуть: Северо-Западный Фронт — основная задача — по сосредоточении атаковать противника с конечной целью совместно с Западным фронтом нанести поражение его группировке в Восточной Пруссии и овладеть последней. В составе фронта иметь 8 и 11 армии".
Вот поэтому я и работаю в ВУЗе, а Вас явно бы выгнали после первого зачета, когда Вы заявили бы студентам "ахинея", "ты идиот"...
Как говаривал один персонаж фильма: "К людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше"...
Что же касается подписи на директивах, то это не Я, а Мартиросян и подобные ему "гисторики" настаивают на существовании директивы от 18 июня именно за подписью (в крайнем случае под диктовку) Сталина. Именно ЭТОТ "факт" по их мнению "отмазывает" Сталина от всякой ответственности за провал 41го. Он, типа предупреждал и приказывал, а они, гады, не послушали и не исполнили.
Так что хамить можете, сколько угодно, повторюсь, институтская закалка не позволит мне свалиться на тот же скотский уровень полемики,, который Вы явно предпочитаете.
Уводить тему тоже не надо - про планы - не мой бред, а состав преступления, до сих пор инкриминируемый Тухачевскому. Считаете, что он тут не причем? Поздравляю - я тоже!
Так что - все - действительно энд, кроме хамства, аргументов у Вас явно нет...
"В связи с неслыханным по наглости нападением со стороны Германии на Советский Союз,
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу. Впредь, до особого распоряжения, наземными войсками границу не переходить". И тд.
---------------------------------------------------------------
Вот здесь ответ:
https://topwar.ru/1069-izmena-1941-goda-chast-2.html
"11-ая армия. В первый день войны еще до всех приказов о контрударе ее 11 механизированный корпус, чуть ли не слабейший по составу во всей Красной армии, вооруженный слабенькими Т-26, - атакует наступающих немцев, выбивает их за границу. В атаках последующих двух-трех дней он теряет практически все свои танки. Но именно контратаки танков 11 мехкорпуса 11-ой армии Северо-Западного фронта отмечены в истории войны как сражение под Гродно". И далее примерно в том же духе.
На самом деле никакой 11мк в состав означенной армии не входил. Будучи в составе 3А, он формировался и контратаковал исключительно на Белорусской территории, в полосе ЗФ. А воспеваемая 11А была практически сразу же ПОЛНОСТЬЮ отсечена от 3А ЗФ и 8А СЗФ, к тому же она была рассечена надвое ударом немцев на Каунас, а потому единственно что ей оставалось - уходить по обширным лесам на восток, благо что немцы здесь окружениями не заморачивались.
"24 июня 1941 года немецкие части взяли Вильнюс и Каунас и после этого о каких-то организованных действиях армии говорить не приходится вообще".
А изучать лучше всего по архивам боевых донесений.
Например:
3. Во всех операциях, свидетелями которых нам пришлось быть (рижско-псковское и островско-псковское направления), отсутствовала сплошь и рядом связь высшего штаба с подчиненными и последних между собой. Иногда это происходило из-за отсутствия средств, но чаще по причине низкой требовательности командира и его штаба к организации связи (1-й механизированный корпус, имея батальон связи, не имел связи с 41-м стрелковым корпусом в течение 5.7.41 г.).
Связь в дивизиях, полку, батальоне и роте осуществляется плохо и по тем же причинам.
4. Разведка ведется недостаточно, примитивно, небрежно. Штабы не ставят частям задач по разведке в бою. Получаемые разведывательные данные остаются неиспользованными, выводов должных не делают, часто не сообщают высшим штабам и, как правило, вовсе не информируют низшие штабы и соседей.
6. Взаимодействие на поле боя между наземными войсками, внутри их и с авиацией поставлено плохо (5.7.41 г. под Остров 5-й и 6-й танковые батальоны и авиация действовали разрозненно по времени). Причины – отсутствие связи
Заградительная служба для улавливания дезертиров и отбившихся от частей военнослужащих не знает, что делать с задержанными, задерживает только по дорогам, которые легко обтекаются стороной.
Уничтожение мостов, ценного имущества в районах, оставляемых войсками, организовано недостаточно (переговорная станция штаба Северо-Западного фронта, оставив пункт на северной окраине гор. Псков, бросила в землянке ленты всех телеграфных переговоров аппарата Морзе. Ленты уничтожены полковником Тишинским при проверке 8.7.41 г.).
Тылы, начиная с полкового, плохо управляются, блуждают и являются первоисточниками панических слухов и потоков.
Генерал-майор артиллерии Тихонов
"Но директива №3 от 22 июня не была выполнена командованием двух важнейших фронтов - Западного и Юго-Западного, - и начальником Генштаба Красной армии Жуковым, принимавшим решение о контрударе вместе с командованием ЮЗ фронта" -
- А энта же самая директива Командованием СЗФ, значится, выполнена была?? Почто ж автор его то не обвиняет в измене? И далее в том же духе:
"Но для понимания этого нашим историкам и аналитикам не хватает примитива: признания того, что генералитет двух фронтов грубо нарушил дисциплину - не выполнил прямое указание высшего военного руководства страны - директиву №3"
"И эта уникальная возможность была убита штабами двух главных фронтов - Западного и Юго-Западного"
Вы бы Исаевых изучали, а псевдонаучные Покровские кроме жалости и сочувствия ничего более не вызывают.
Кстати, ежли вы сами так ратуете за сталинскую директиву № 3, значит Туку все же хоть подсознательно признаете и уважаете.
Я пользуюсь СВОИМИ мозгами, а не Исаева.
Все разговоры насчет "наполеоновских замашек" 0- обычное бла-бла-бла. Типичный пример измазывания дерьмом без оснований и доказательств.
"Полегло бы тысч 100-200", "случись переворот" - тоже! Был переворот? Не-а! Были хотя бы попытки вооруженных выступлений, реальных диверсий, реального террора? Не-а! Вернее, были! И не попытки, а реальный террор, устроенный властью. А потом были и 20 с гаком миллионов "полегших", только не по вине Тухачевского, а по вине тех, кто победил в разборке с ним. Вот их-то точно до сих пор сосчитать не могут...
"Был он завербован немецкой разведкой"? Ну хоть одну расписочку в получении "сребренников", ну хоть один текст шпионской радиограммы? Слабо?! Опять бла-бла?
И опять начинаем по кругу - плохие операции, плохие танки, плохие пушки, плохие скрипки, в конце концов...
Не надоело?
Где доказательства в пользу злого умысла?
Вот вы обвиняете Сталина бездоказательно и еще просите доказательства?
Бенеш боялся наполеоновских планов Туки. Ему было виднее чем вам.
Никогда не забывайте что Сталина предупреждала заграница
"Бенеш боялся наполеоновских планов Туки"! Я опять рыдаю от смеха! Разберитесь уж, либо Тука, устроив неджоказанный (!!!) переворот, захватил бы всю Европу, либо он погрузил бы СССР в пучину гражданской войны с сотнями тысяч "полегших", и Бенеш в этом случае мог бы спокойно отдыхать?!
Беда "авторов" пришедших "в ажитацию" как раз и заключается в том, что они валят все (дерьмо) в одну кучу, напрочь теряя логику! Хотя, конечно, если куча таких "аргументов" очень велика, да еще и смердит, как ей и положено, то кто там будет разбираться, носорог там нагадил или хорек?
И вот не лезьте в юриспруденцию, тут вы точно ничего не понимаете. Занимайтесь лучше своей техникой, а в такие дела не лезьте
Признание в любой правовой системе одно из видов доказательств.
Доказательства вины были -- это признания и ныне недоступные материалы. Почему они признавались?
Я давно пояснял что Тука работал на себя, он всех использовал, но в конечном счете использовали его.
Вы опять доказываете, что Тухачевский и "его проблема" - всего лишь этакая "лакмусовая бумажка". Признай факт, что Тухачевского шлепнули зря, и тут же возникают вопросы именно к той фамилии, которая у Вас все время прорывается...
Вот и начинаем мы опять мусолить заезженную пластинку с заботой Бенеша о ТТХ советских пушек и качестве советского скрипичного искусства...
При этом опять как-то "забывается", что советский строй В ПРИНЦИПЕ был более опасен для Бенеша и иже с ним, нежели любые "теоретически наполеоновские амбиции" Тухачевского.
"Почему они признавались" - наивный вопрос для любого, кто имел "пересечение" с "правоохранительными" органами, которым ОЧЕНЬ надо было доказать чью-либо вину... Причем (опережая Ваши крики), сразу замечу, что имею в виду отнюдь не "застенки Берии", а "правоохранительные органы" ВОООБЩЕ. "Признавались" еще в Древнем Египте.
Заявляя что он невиновен, вы заявляете что дело было сфальсифицированно ( вы не называете имен подлых фальсификаторов!)
Но дело Туки никто не фальсифицировал и никто не принуждал признаваться и никому подло уничтожать его было не нужно
Но вы конечно не пишите прямо "Сталин приказал оклеветать честного Туку" и расстрелять. Вы на это намекаете.
ЕРунда полная -- Сталин не стал бы уничтожать честных людей.
А Бенеш -- ни капли не мои выдумки, есть стенограмма его бесед с послом СССР. Он там много чего рассказал
Пояснил почему поддержал Сталина в борьбе против Туки.
-------------------------------------------------------------------------
Тухачевский дал показания, которые не могли бы выдумать 1000 следователей и сотня тысяч таких, как вы.
Оперативный план составлен был так, что СССР войну проигрывал
Поэтому и судили его МАРШАЛЫ, только они могли или подтвердить или опровергнуть показания
Для рассмотрения дела Тухачевского были привлечены высшие лица командного состава Красной Армии, так называемое «Специальное судебное присутствие» в составе:
В.В. Ульрих – председатель военной коллегии Верховного суда;
Я.И. Алкснис – зам. Наркома обороны;
В.К. Блюхер – командующий дальневосточной группой войск;
С.М. Буденный – командующий Московским ВО;
Б.М. Шапошников – начальник Генштаба;
И.П. Белов – командующий Белорусским ВО;
П.Е. Дыбенко – командующий Ленинградским ВО;
Н.Д. Каширин – командующий Северо-Кавказским ВО
Ознакомившись с документами, показаниями Тухачевского и других участников заговора, маршалы единогласно подтвердили вину Тухачевского и приговорили его к расстрелу.
На что "я намекаю" - это уже Ваши размышлизмы, обсуждать то "что по-Вашему я подумал" - мне скучно и неинтересно...
Равно как и степень обожания Бенешем ИВС...
Кстати,- тоже с чьих-то слов.
В отличие от Вас, я имею реальный опыт "дачи признательных показаний", по совету адвоката, кстати! Чтобы дело как можно быстрее дошло до суда и рассыпалось там. Кстати, дело до суда так и не дошло. Даже следствию стало ясно идиотское состояние "дела" при наличии "показаний" и отсутствии "фактов" и "состава преступления". А вот Тухачевскому, как и МНОГИМ, так не повезло - ОСО и тройки в "делах" долго не ковырялись и работали по принципу - "признался? Виновен! Не признался? Виновен, гад, да еще и запирается!".
Веьма показателен и тот факт, что в указанном Вами составе "суда" - 4 расстреляных в дальнейшем "врага народа" и один "враг народа" же, но забитый на допросах...
А "дело" готовили под непосредственным руководствам Ежова, тоже "известного немецкого шпиона и заговорщика"...
Когда поймете, что "признания" не являются доказательствами, можно будет двигаться дальше...
Но я вас спросил - по вашему признание Туки, где он пишет военную аналитику, это что выдумки следователя?
Блюхер умер от проблем с тромбозом, вызванные алкоголизмом. Он был законченным алкоголиком, это поминают даже люди кто считали его невиновным.
А вот в нашей стране все проще.
Статья 77 УПК РФ гласит: "Признание обвиняемым своей вины в совершении преступления может быть положено в основу обвинения ЛИШЬ ПРИ ПОДТВЕРЖДЕНИИ его виновности совокупностью имеющихся по уголовному делу доказательств"
В коментариях же к статье 75 того же УПК записано:
"показания подозреваемого или обвиняемого, данные следователям в отсутствии защитника, вызывают вполне обоснованные сомнения в добровольности этих показаний, получении их без применения физического или психического насилия со стороны допрашивающего".
Коментарии, к коментариям, как говорится, излишни...
Да что мы тут спорим? Общеизвестно же, что в НКВД никого не били! В Древнем Египте били, в петровской России - еще как, Били при Хрущеве, при Брежневе, не дай бог попасться под руку сейчас! Бьют даже в Мозамбике! А вот в НКВД - ни-ни!!!
Странно также, что при наличии ЗАКРЫТОГО за смертью обвиняемого дела, полгода спустя Блюхер все-таки был признан шпионом и заговорщиком. Опять - торжество юриспруденции? У нас даже покойничков судят?
По вашему там какие-то изуверы и садитсты работают?
Может не над на них понапрасну клеветать? Они ж такие же люди как и мы с вами
Вскрытие фальсифицировать не было необходимости, его протокол видел лишь Берия.
Это во первых. Во вторых -- страна утыкана бюстами Блюхера, образ которых был взят с его посмертной маски.
Т.к. он не был осужден с него снчяли посмертную маску и никаких следов побоев зафиксированный лик Блюхера не имел
Все истории о побоях чьи то фантазии, не имеющие
никаких доказательств, оснований и опровергающиеся вышеперечисленными фактами
Фальсифицировать протокол очень даже нужно!
1. Начальство никогда не ковыряется КАКИМ способом был достигнут результат. Есть результат - маладэц! А вот если результата нету, то тут уж проверят даже расход бумаги на протоколы и остроту заточки карандашей! Только не надо делать вид, что Вам это неизвестно - разве если только Вы всю жизнь на печке просидели, ну или генсеком работали - его тоже проверить некому (пока жив).
2. Представьте, что Вы следак, в руках у которого находятся дела по самому верхнему уровню важности и, следовательно, находящимся на ПРЯМОМ контроле сверху. И вот кормите Вы подследственного булочками с изюмом к чаю, а он, собака, возьми и подавись изюминкой! Насмерть! Что делать-то?! Диаметр ожидающей Вас дыни с жизнью явно не совместим. Вот и пишем протокольчик, что умер от закупорки шейной аорты, тромбом, оторвавшимся от вены на щиколотке!
Думаете - гипотеза? Не-а - факт! Иж как Меркулов срочно припылил! Неужели кто-то поверит, что он так прибегал к любому окочурившемуся на шконке уголовнику?
Только Вам в этом отношении или знание букв отказывает, или Вы прячетесь за удобную для Вас фразу - это все фальсификация! Вот там - фальсификации не было, а вот тут - 100% фальсификация, не так ли?
Ваше прихотливая методика, при которой решать, что истина, а что - фальсификация позволительно только Вам, напоминает мне шутку, кажется Чапека: "Всех птиц - за решетку! А петь буду я!".
Ну так пойте на здоровье, проблема в том, будет ли кто слушать...
Вы считаете что все следаки поголовно садисты. Но это ерунда -- есть отщепенцы, но их меньшинство
Тем более в 37-38 гг. много людей, находившихся под следствием либо признавали лишь часть обвинений, либо вовсе не признавались.
2. Зачем фальсифицировать протокол? Или что Берия кого-то боялся?
ПРотокол предназначался для чтения лишь ему
3. Какие доказательства?"! Что вы на каждом шагу лжете?
Никто не пытал Королева. Петлякова и Рокоссовкого.
Никаких материалов доказывающих это нет, а Рокоссовский вообще ни в чем не сознался
Нет людей способных выдержать пытки, если бы его били -- во всем сознался бы
Таже история с Горбатовым -- якобы его били, но он не сознался
Но это невозможно, вы же не дурак, понимаете это.
Если бы кого-то пытали -- должны были остаться документы о лечении после освобождения.
Но их нет,
Так что я не считаю ВСЕХ поголовно садистами, т.к. вели дела ВЕРХНЕГО приоритета не все. Не случайно "судил" подавляющее большинство крупных фигур Ульрих. Отморозок был еще тот. Другие фигуры были либо разменными, типа состава "суда" Тухачевского, которых потом ждало то же, либо фигурами явно не ключевыми, бессловесными исполнителями. То же было и со следователями. Они тоже "отрабатывались" и списывались. Ягода, Ежов, Меркулов - блестящие этому примеры.
2. Читать не умеете, сожалею... Я писал про "боялся" и про Берию?
3. Точно, челюсть Королев сломал как раз неудачно укусив булочку с изюмом, поданную ему заботливым следователем! Материалов о "непроцессуальных" действиях следователей ВООБЩЕ НИКОГДА НЕ БЫВАЕТ! Идиоты, способные написать в протоколе "не признался, несмотря на отбитые почки и 3 выбитых зуба" не становятся даже сержантами. Такие материалы появляются только, когда допрашивают самих этих следователей (причем их тоже прессуют!)...
Юриспруденция знает либо свидетелей, либо обвиняемых.
Показаниям обвиняемых можно доверять лишь если они даны при адвокате и подтверждены уликами и документами. Кончайте тянуть резину на эту тему, мне это надоело уже давно. Не можете или не хотите этого понять, просто молчите, ну или напишите специально для меня - "вариант омега", я все пойму и больше возражать не буду. Против веры - не попрешь. Ну а если мы все-таки говорим о ФАКТАХ, так и выкладывайте факты.
Я уже лет 5 с Вас прошу шпионские радиограммы Туки, а Вы все одно - "материалы дела, ныне не доступные"...
А Вы пытались до них добраться? Запрос в архивы ФСБ писали? Что ответили, кто конкретно отказал? Ну, чтобы я знал, КТО ИМЕННО и есть тот загадочный "антисталинист", который даже сейчас мешает получить материалы....
И не просил я, просили другие, но материалы и ныне недоступны.
Или Сталин сидел и требовал от следаков:
"Оклеветайте и уничтожьте как можно больше честных военных, талантливых технарей, партийцев!"
Так что ли? Я б спросил вас -- зачем Сталину уничтожать честных и талантливых людей?
2. Ульрих не был отморозком, он вообще ни разку не нарушил закон -- даже после Сталина никто не нашел ни одного эпизода, чтобы хоть в чем-то его обвинить.
Кстати -- когда к Ульриху поступило прошение о пересмотре дела Королева, он приказал принести ему материалы, пересмотрел их и своим решением опротестовал (!) свой (!) же приговор, вынесенный ранее.
"Отморозок" Ульрих считая что мог допустить судебную ошибку дал команду на пересмотр дела Королева. Пересмотр дела вела Прокуратура СССР и она попросила прекратить дело против Королева.
Но решение по делу вторично выносило Особое Совещание НКВД и оно вынесло новых обвинительный приговор.
3. Ту лицевую травму Королёв получил в 1929 году, испытывая под Коктебелем планер собственной конструкции.
Сам Королев после освобождения никогда не говорил что его пытали.
2. Точно! Верный исполнитель "дела Ленина - Сталина". Ленина, правда, они сюда зря приплели, вся "ленинская гвардия" в 37-38 годах и полегла. Шпионы оказались, панимаэш! Ладно, сам Ильич не дожил, а то тоже припомнили бы ему что-нибудь типа опечатанного вагона...
3. Конечно, не говорил, Вы бы хвастались, что Вас в райотделе попинали? Тем более, если бы продолжали жить в районе, которым командовал этот же начальник райотдела?
Вопрос зачем ему это было надо остается без ответа
У вас даже мысли нет о том, что Сталин мог быть просто хорошим человеком. А хороший человек никогда намеренно не допустит гибели невиновных.
2. Совсем не вся ленинская гвардия полегла, это во первых. А во вторых Ульрих был слугой правосудия в первую очередь
На самом деле когда пытают людей -- почти всегда пытают ПРОСТЫХ граждан. потому что простые люди не имеют связей во власти, не имеют защитников и просто потому что они не элита.
Никогда у нас не будут пытать всяких Ходороковских, Хорошавиных и пр. Им в тюрьмах создают тепличные условия. Потому что они ЭЛИТА.
И также было при Сталине -- простые граждане не имевшие связей в верхушке часто были жертвами произвола.
А вот элита нет -- элиту держали в внутренней тюрьме на Лубянке и Лефортово
ИМ полагалась более просторная камера, хорошое питание (есть документы). И никто и никого там не истязал. Элита даже в тюрьме оставалась элитой. Так и сейчас.
Тюрьма не уравнивает людей. Простого человека могут забит в райотделе или СИЗО, а вот министра или банкира в Лефортово нет.
По факту получается, что, скорее всего, заговор против Сталина в середине 30-х всё же был.
И приговоры были, что называется - "по делу".
Кто-то всерьез называл Тухачевского лучшим полководцем всех времен и народов? Кто-то писал, что он "корифей всех наук и лучший друг советских детей"?
Или сам факт сомнений в необоснованности расстрела уже относится "к дифирамбам"?
Интересно мне узнать Вы понимаете, что значат вот ЭТИ слова: "Сергей ПЕтрович перепечатал из warfiles.ru"?
Или Вам необходимо их переводить на общедоступный?
После этого Вашего пассажа мне уже не интересны Ваши "доводы" и "аргументы" - уровень Вашего интеллектуального развития понятен...
Чего еще можно ожидать от распространяющих такое?!
Мне тоже СПОРИТЬ с Вами не интересно, так что прощайте.
Могу только дать совет - пишите ОТ СЕБЯ, а не "перепечатывайте"....
Но валить все в кучу, от фонаря тоже не следует.
Например на Южном фронте Тухачевский провел блестящую операцию и разгромил белых в Сальских степях
Явно хорошим челом был