Крым-то ,оказывается­," наш"

Так что все правда в статье.

Мёдом там намазано что-ли?

Но кроме документов, которые сочиняют немногочисленные высшие круги, есть ещё и люди, которые там живут.

Всё это очень хорошо прочувствовал и изложил когда-то Василий Аксёнов.

Нынешние свою землю на колбасу менять не станут.

Такой вот политический казус и политическое мошенничество аукнулось в момент подписания беловежского сговора. Пока был СССР все границы существовали номинально на карте. Но когда произошёл распад, то украина оказалась вправе претендовать на то, что ей никогда не принадлежало. Конечно, будь Ельцин потрезвее, то и договор был бы другой. Кравчук в своих мемуарах сам признался, что ехало на встречу с одной целью- выторговать Киев! (всё-таки это Мать Городов Русских!!! ) и территорию западнее Киева. Про Крым, Донбасс, Херсон и Одессу он и не мечтал. Но полупьяный идиот в приступе эйфории от свалившейся власти отдал всё по линиям карты и Кравчук от радости чуть апоплексический удар не получил. А теперь всю эту политическую катавасию и расхлёбывают обе стороны.

Этот момент с подписанием беловежского договора очень напроминает знакомую сцену, вот

https://www.youtube.com/watch?v=fwshLuNvnmQ

Назовем вещи своими именами: крымчане решили войти в состав России только потому, что на Украине стало еще хуже и потому что кроме России Крым ни к кому не мог тогда присоединиться. Будь у крымчан возможность войти в состав Германии, Дании, Швейцарии, Финляндии- они бы предпочли одну из этих стран.

Народ.

В конце 80-х, начале 90-х Ельцин был самым популярным в стране президентом. Большинство населения думали, что сейчас изберут Ельцина и заживут как на Западе. Ведь было такое?

Было.

И в 1991 году БОЛЬШИНСТВО населения проголосовало за Ельцина.

И в 1996 году тоже сами Ельцина выбирали. А разговоры о том, что якобы в 1996 году выбрали не Ельцина, а Зюганова тоже преувеличение. Просто старшему поколению неудобно признавать, что они лоханулись, т.е. дважды выбрали на "царство" пьяного клоуна. И дабы оправдать себя придумали сказку, что якобы не они Ельцина не выбирали, а он сам как-то президентом стал.

Организовать захват власти без поддержки большей части жителей страны крайне проблематично.

Хотя я и либерал но ничего кроме презрения и брезгливости Ельцин, Чубайс, Гайдар, Кох, Авен, Черномырдин, Бойко, Немцов, Хакамада и прочие так называемые "реформаторы"- номеклатурные парнишки, прикинувшиеся "либералами" и "демократами" не вызывают.

Большинство НЕ ЖЕЛАЛО ОБРАТНО В ОБРЫДШИЙ ВСЕМ "СОЦИАЛИЗМ" с его ложью, цензурой, дефицитами, закрытым выездом за кордон, бесправием. РЕАЛЬНОЕ БОЛЬШИНСТВО!

Это сакральное, этто пропагандонская святая святых - этто низзя теперь трогать никагда...как и Крым))))))

Но если присмотреться, то гуано там преобладает..из компонентов)))

http://maxpark.com/community/4109/content/5858896

"Не надо лгать себе. Хотя бы себе! Трудно Вам согласиться со мной, но советская военщина - самая оголтелая, самая трусливая, самая подлая, самая тупая из всех, какие были до неё на свете. Это она "победила" 1:10! Это она бросала наш народ, как солому, в огонь - и России не стало, нет и русского народа. Мы войну выиграли завалив немцев горами трупов и залив их морем крови.

То, что было Россией, именуется ныне Нечерноземьем, и всё это заросло бурьяном, а остатки нашего народа убежали в город и превратились в шпану, из деревни ушедшую и в город не пришедшую...

Битва за Севастополь закончилась поражением. Город оставили. Вместе с жителями и армией. Эвакуации не было.

А теперь несколько фактов: 30 июля стало понятно, что воевать нечем.

Вице-адмирал Октябрьский передал командование генералу Петрову и вместе с энкавэдэшниками сел в самолет, улетел в Краснодар.

Генерал Петров с партактивом и драгоценностями из банка часом позже уплыл на подлодке в Новороссийск. За этот час он успел отдать указание о взрыве пещер Инкермана. Там находи...

Последняя это нарушение договора с Украиной. Лишиние ее атомного оружия, и завоевание.

А 1я это отказ от выплаты царских долгов, убийства и ограбление царской семьи.

Что касается Крыма. В статье проскальзывает, что за Ленд Лиз и будущие кредиты нужен был залог!

Вот Крым и был нарезан на виртуальные куски в качестве такого залога. Другое дело, что на второй, американской стороне были сплошные евреи..., готовые отказаться от Крыма в пользу евреев СССР!. чтобы их не ссылали на Дальний Восток.

Так, что многие комменты не в дугу, - речь вовсе не шла о создании Израиля в Крыму!

Что касается документов об этой сделке, то линк был в моей почте (в личном обращении), который я благополучно стер после публикации этой статьи...

Понятно, что в России их не найти.

Поэтому попробуй прогуглить на англ. яз.

Может повезет.

Но даже по логике, см. выше (залог!) все верно.

Если отдавать что под него, то лучше территории на которой еврейские колхозы, места не найти!

(В конце Лена Казоровицкая поставила ссылку на еварейские колхозы Крыма).

То, что никто не отказался бы МАТЕРИАЛЬНО жить КАК в Японии, или в США, так в этом никто и не сомневается. Но очень многое из "ценностей" Запада эти люди никогда не примут. Я тоже не готова принять очень многое и не хочу этого в Израиле. Именно это противодействие заставляет иногда людей выбирать то, что тебе кажется очень нелогичным.

И напоминаю: у нас нет "ваты", "хохлов" и прочей словесной дряни. Спасибо за понимание.

Комментарий удален модератором

Народ, Котик, здесь мне по нраву - без закидонов на национальной почве, да хоть кто - не мешай мне жить, не лезь в мою жизнь, не учи меня, как и что носить - живи мирно:) и вся премудрость жития... И эта особенность..давняя, неубиваемая; Марков, "Очерки Крыма" - словно о сегодняяшнем крымчанине:) Вообще - главное - крымчане, хоть он в папахе, хоть в кепке, хоть в фуражке, хоть в кипе,..главное - крымчанин:) Вот это меня поначалу дико удивляло:) Русскость и...солнечность: "Я - из Крыма":) И татарская самобытность - "Я из Кырыма"...Все так:) И украинцы..из Крыма - я...крымчанин. Другие - уехали в 2014 г.

Но я общалась со всеми друзьями, они голосовали по-разному, но ТОЛЬКО НЕ ЗА Ельцина.

Сказать, что я была удивлена - ничего не сказать. Я осторожненько стала расспрашивать знакомых..знают ли они, как это воспринимается другими? "Наплевать, у каждого свой выбор". Мы идеализируем, наверно, у нас свои представления

о долге:)

Конечно, никто никого не может судить, Ирэна. Плохо или хорошо - патриотизм, когда готов на лишения ради своей земли? Это просто выбор. Мною - уважаемый, кем-то - осмеянный. Кто-то гордо говорит, что живет...в Крыму, на Святой Земле, в Украине, в России. Кто-то называет искренне себя гражданином мира:) Важно только то, что сам чувствуешь, как понимаешь свой долг и свое право. Тут мы полные хозяева и никто нам не указ. Очень похоже: ты в Израиле стала больше понимать,

Но с любовью к тем, кто рядом, кто..идет с тобой по одной дороге...жить как-то комфортнее и душе, и голове и запинаться от мыслей о правильности не надо:) Выбор сделан - шагаем уверенно:) Где-то вот так, может быть пафосно? но ...как есть...

А над бориской смеялся весь мир. И неуважение к нему перекидывалось неуважением ко всей стране.

Ельцин действительно растерял популярность. Его рейтинг к 1995 году составлял 4%. Но в 1996 году Ельцин резко сумел повысить свой рейтинг. Да, его популярность была не такой как в конце 80-х, начале 90-х. Но тем не менее, все равно за него проголосовали большинство россиян. Фишка была такая.

Ельцину необходимо было на кого-то опереться, что бы кто-то создал ему популярность в СМИ. А СМИ- мощная сила. Через СМИ большинство населения можно убедить в чем угодно. Вот масс- медиа и убедили в необходимости голосовать за Ельцина. Вот за него и проголосовали. Кто обеспечил Ельцину победу?

Те, кого он назначил миллиардерами. Те, кому только ельцинский режим на тот момент мог обеспечить сказочную халяву.

Те, кого у нас, с легкой руки Немцова, назовут "олигархами".

В 1995 году Минфин разместил в ряде частных банков- "Онексим- банк, Минатеп, Столичный и т.д.- 600 миллионов бюджетных средств. А затем у этих же самых банков, где Минфин разместил 600 миллионов долларов, государство взяло кредит в размере тех же 600 миллионов но под залог крупнейших нефтяных и металлургических активов.

И эти ребятки прекрасно понимали, что эту аферу они провернули только потому, что у власти Ельцин. Что если Ельцин не станет президентом- сделки по "залоговым аукционам" аннулируют, признают их мошенничеством, а их организаторов и участников посадят в тюрьму. То есть дороги назад у наших олигархов уже не было: либо Ельцин снова президент, либо лишимся ворованного, а то и самой свободы.

Поэтому наши олигархи через подконтрольные СМИ и создали сияющий образ алкашу, за которого и проголосовали дорогие россияне.

Если бы Ельцин мог просто сфальсифицировать выборы- ему не было бы нужды в залоговых аукционах.А так Потанин, Чубайс, Кох, Черномырдин придумали и организовали пьяному придурку надежный "плацдарм" для победы.

Прошу растолковать мне одну вещь: какая честному человеку разница до национальной принадлежности своего правительства, премьера, президента? Чужеземец он или нет?

Ну вот правит Россией Путин- русский по национальности. У Путина в правительстве и парламенте большинство тоже русские. В Норвегией Харольд пятый- норвежец по национальности. А поскольку Харольд- конституционный монарх, то помимо его королевского величества в либеральной Норвегии есть еще президент, премьер, парламент, где большинство тоже - норвежцы.

И чем для жителей Крыма норвежская национальность во власти хуже русской национальности?

Не важна национальность, пол, сексуальная ориентация и прочие второстепенные признаки правителей. Главное чтобы правители правили эффективно. А кто они- русские или норвежцы- это уже вопрос десятый. Какая разница твоей национальности во власти человек или не твоей? Чужеземец он или нет? Главное чтобы он (она) грамотно правил.

Комментарий удален модератором

Похоже, что американские банкиры пытались купить Крым именно за большевистские гроши, которые попали за океан аккуратненько сразу после революции. А до этого были субсидированы большевикам на эту самую революцию, под проценты...

Учитывая огромную инерцию таких сложных расчётов, каждый хотел "наколоть" "партнёра".

Какая из сторон, в такой ситуации, выглядит более прилично - наверное, это всё-таки дело вкуса.

Нам с Вами, уважаемый Кот Бегемот, такие их дела не принесли бы ни копейки.

Вот этим мы с тобою кардинально и отличаемся. Для тебе Родина- конкретная земля, для меня Родина- мои убеждения. Ты патриотка конкретной территории, а я патриот определенных взглядов- одного закона для всех, равноправия и т.д-, которые не готов менять на материальные блага.

Из правозащитников и юристов я бы пригласил на пост президента России американку Соню Стар. Эта замечательная дама недавно собрала прокурорскую статистику и опубликовала, что за одинаковые преступления с мужчинами женщины получают от судов меньшие наказания. (Sonja B. Starr. Estimating Gender Disparities in Federal Criminal Cases. University of Michigan Law School. Ann Arbor, August 29, 2012). В среднем за одни и те же преступления мужчины в США получают на 60 с лишним процентов более длительные сроки, чем женщины (там же). Миссис Старр такой дискриминации очень возмутилась. Она бы исправила сексистские российские законы.

Из бизнесменов я бы пригласил на пост президента России Билла Гейтса. Коли Гейтс создал с нуля новую высокотехнологичную компанию, то и из России он передовика производства сделает.

Есть еще люди, которые не русские, но которых я хотел бы видеть на посту президента России.

Речь идёт об изначально цивилизованных странах

Но что касается свобод, то я всячески буду выступать за запрещение гомомексуализма в моей стране, за запрещение признания браков для геев и их парадов. Категорически против!!! Пусть живут и делают что хотят, но тихо в своих домах.

Я и не требую от тебя менять мнение. Разные мнения- повод для дискуссий. Надеюсь, что всегда- только дружеских.

:-)))))

Но пипл, те 86% - захотят вора, роспильщика сотен миллиардов бюджетных денег, но "своего в доску"!

Я ни капли не сомневаюсь, а Вы? - Это их судьба такая(

Теперь ты меня понимаешь?

:-))))

Я вот, зная нашу славную историю и Светлейшего Князя Потемкина, гения очковтирательства, могу представить себе сколоченный наскоро потемкинский "проект" с некоторыми декорационными элементами "оформления" в виде документов/Указов и т.п. - для создания в сознании инвесторов "имиджа еврейско-колхозчого Крыма". Потому и следов так мало - кому нужны старые декорации под мульку с целью обнадежить инвесторов Джойнта. Такие вещи стараются УБРАТЬ, КСТАТИ - ВМЕСТЕ С УЧАСТНИКАМИ подделки, разумеется - в Гулаг, к стенке - это было у Кобы основным методом "решения" проблем!((

А вот "красивую" картину получения большевиками денег Джойнта под "еврейско-колхозный Крым" , как я ее вижу - изложил выше Ефиму: http://maxpark.com/community/4391/content/5871957#comment-88926081

Выбор был между коммуняками и Ельциным, как сторонником западного=рыночного пути. Большинство было за Ельцина...из за нежелания вернуться к коммунякам в сэсэсэр

К народу - никаких претензий. Вот только присоединили незаконно, нарушив договора, нарушив границы в Европе, впервые после войны. А так - ВСЕ ПУТЕМ, Ляленька))

Другие уехали!!!!!! - Так и случается всегда после оккупации территории - кто-то уезжает, бросая все нажитое, всю свою прежнюю жизнь! А бывает, что и ГОНЯТ(( - Потому и незаконно.

И среди русских тоже достойные есть. Просто речь шла об иностранцах.

Я бы даже некоторых посетителей Макспарка некоторых порекомендовал бы на пост президента России. Например, Лану Торгонскую. Только она не хочет.

В Крыму ведь тоже юристы есть:) В том числе и международники: я супруга такого юриста. Все прорабатывалось очень серьезно, Сначала - был Акт декларации о независимости. Провозглашенный легитимным Верховным Советом, избранным в Украине:) Потом - в сжатые сроки - общекрымский референдум:) На котором я видела все сама:) Основание? Автономия! На момент референдума в стране не было ЛЕГИТИМНОГО Президента, был таинственный и.о. в нарушение Конституции Украины. Законный Президент ( такая дрянь!) был жив, смещен с нарушением Конституции. По факту - государственный переворот. Ой, Котик, все это..сложно объяснить:)

Все это говорено-переговорено:)

Никого здесь не гнали:) 28 июля 2014 года был издан документ правительства Севастополя (в Крыму дату не помню, но в тот же период), который подтвердил легитимность всех прав собственности с документами Украины.

Кто уехал? Не принявшие новое - таких было очень мало. Те, у кого бизнес был ориентирован только на Украину, Европу.

3000 украинских военных (кстати, приватного жилья у них оказалось с гулькин нос, у половины и служебного не было). Сотрудники СБУ (процентов 10), радикалы Хизб-утТахрир и их семьи (часть вернулась). Самое сложное положение - у тех, кто имел служебное жилье - в Украине им не положено, на очередь не ставят, обязаны сдать, а кому? тут - засада. Косяки у многих из-за желания сохранить здесь жилье, но фактически жить в Украине, там получив еще раз служебное. Но в России нет бесплатной приватизации, право украинское осталось у людей, и..вот вилка такая: сдать?а справку кто даст? дадут - в Украине не признаЮт, надо сдать украинским чиновникам, а их тут нет:) И т.д. и прочее

Не пытайся разделять - таково население. Посади их во власть, тех, кто внизу - думаешь будет лучше? - Ведь нет!

Я знал много хороших и порядочных людей в России, но их не большинство в этом населении, увы.

У меня в семье воевали погибли 3 родных дядей, но это не меняет суть дела: 95% евреев покинули СССР и РФ, потому что антисемитизм там очень укоренен, как и в Украине, впрочем.

Кроме того, РФ как и СССР уже более 60 лет проводит политику, враждебную Израилю, она вооружает наших врагов арабов, Асада, Хамас и Хезболлу, Иран, она голосует в международной сфере всегда против Израиля, именно КГБ в свое время создали "палестинский народ" и арабско-исламский терроризм, от которого так страдает Израиль, от рук которого столько погибло солдат и мирных жителей Израиля.

Поэтому-то и твоя пророссийская позиция последние 3 года вызывала столько вопросов и непонимания в израильско-еврейских сообах.

Я бы рад бы, но увы. Учитывая любовь многих государств, включая к сексизму, расизму, ксенофобии и прочим ненавистным либеральному сердцу вещам, нет здесь сравнения зеленного с кислым.

"Речь идёт об изначально цивилизованных странах".

Даже все самые современные и респектабельные страны когда-то были дикими и примитивными.

Ввести уголовную ответственность за гомосексуализм?

То есть уподобиться Ирану, Фиджи, Малайзии, Саудовской Аравии, Брунею, багамским островам, Ботсване, Зимбабве, Свазиленду и прочим "передовым" странам?

Хорошая компания...

Я заметил интересную вещь: почему то многие стремятся запретить то, что не нравится лично им. Лично я любитель женщин с упругими пышными формами. Значит, если мне не нравятся плоские женщины, то я должен требовать запретить мужчинам любить плоских девушек?

Если девушке нравятся высокие мужчины, значит ей надо требовать запретить любить низких?

Тоже самое и с гомосексуализмом. Если некоторые мужчины предпочитают мужчин, а некоторые женщины- женщин, если у них все добровольно, без изнасилования, почему их личные сексуальные предпочтения должны быть запрещены и криминализированы?

Мы с тобою на то и цивилизованные люди, чтобы лояльно относится к иному образу жизни, если это образ не означает насилия, обмана, воровства, ложных обвинений. Почему их иной образ жизни должен быть основанием для запрета?

Давай начистоту. Гомосексуализм- это поведенческое уродство, которое, возможно, является генетическим. Если мы с тобою запретим браки между одним генетическим отклонением, т.е. гомосексуалистами, почему бы тогда не запретить браки между другими генетическими отклонениями, например, между страдающими синдромом Дауна?

Гомосексуалисты и лесбиянки не виноваты в том, что они такими родились. Ну природа их такими создала. Почему же в таком случае они должны быть ущемлены в правах из-за того, в чем они не виноваты?

Тоже касательно гей парадов. Ты будешь требовать запрещать парады инвалидов?

Не будешь. Так почему парады одних инвалидов ты не требуешь запретить, а парады других инвалидов, т.е. геев запрещаешь?

Кстати! Вопрос! если бы крымчан и Крым Россия не приняла (как на духу - ведь мы в это НЕ ВЕРИЛИ ! На хрена России такая головная боль???), все готовились к жизни в осаде на полном серьезе, к войне - тут такие заварухи начались, ой! - пошло проникновение непонятных людей, очень агрессивных - группами стали появляться, ожидали введение украинской армии в взбунтовавшийся Крым на полном серьезе, да еще и здешние украинские военные...черт его знает, как себя поведут, если будет отдан приказ на поражение...

Так вот... это бы было названо наведением конституционного порядка, это было бы классно? ....Ага...Донецк показал, что бы было. Уберег Господь:) И спасибо украинским военным, которые остались здесь - только 3000 были готовы стрелять, они и ушли. А около 15 тысяч, по самым скромным подсчетам, остались, ушли из армии, ушли служить в российскую армию, по разному. Из сотрудников СБУ - 90% - та же история. Вопрос: так бывает в армии? Такое было в истории?

Объясняю: их предала Украина - оставила одних, дескать сами на месте разбирайтесь:(

С какого перепуга ты решила, что вообще имеешь право судить, кто куда едет и кто где живет?

Похоже, совок ты еще не изжила, увы. Отдел Идеологии и Пропаганды? Так и никак иначе?

Тогда позволь напомнить тебе, что это наше и только наше «собачье дело», куда ехать, где жить, с кем жить, чем заниматься, что любить и не любить.

Твой коммент не просто граничит с хамством – это и есть хамство чистой воды – и я очень советую тебе убрать этот позор.

«Им рассказали, что в Германии и жильё дают больше по размеру и пособие повыше. Когда у нас пособия станут больше немецкого , то приедут в Израиль. А завоют сирены- обратно в Германию вернутся.»

Я довольно тяжело работал более 20 лет, как и большинство моих друзей здесь чтобы стоять на своих ногах, жил по совести и по закону – и ты смеешь нам писать такое?

Насчет «патриотизма», который «постигнуть дано лишь тебе»: это просто смешно – заявлять это здесь в еврейско-израильских сообах, где половина участников – из диаспор, которые потому и учавствуют, что любят Израиль – написать такое – верх бездумия, непонимания самих целей этих сообов, кстат...

Большинство процветающих сегодня стран мира, как Штаты, Канада, Австралия, Новая Зеландия – состоят из мигрантов, настоящих и бывших. Так устроен этот мир и мы мигранты, создающие свою жизнь не собираемся терпеть поучения от «горе-патриотов».

Я ожидаю от тебя ответа и удаления/исправления коммента – который уж точно – гуано, имхо.

В противном случае – я не вижу базы для нашего дальнейшего общения.

Вот и получается - малая родина, большая родина, каждый выбирает свое. А для кого-то есть понятие - мир большой:)

Котик, а можно от людей во имя патриотизма требовать уехать...вообще в страну, из своей устроенной жизни?

К вопросу Курил и Калилинграда...- но жители этих мест не дураки, знают, что хлынет поток желающих поселиться, первыми приедут хищники, жулики, с большими аппетитами. С чужим языком, чужой культурой. И что ждет жителей - ах, не трудно догадаться - изучение языка, сложности в работе, и положение людей второго сорта, годящихся ...ну там..принеси-убери. ЯЗЫК будет камнем преткновения. Из опыта:)

Отдать оккупированные земли, например, через референдум, будет большинство за аншлус с Германией или Японией?

Как думаете?) -Я думаю - будет непременно)

Однако в виду отсутствия твёрдых документальных свидетельств, любая версия имеет право на жизнь.

Во всяком случае, хотя бы на время обсуждения.

Ведь не для кого никогда не было секрета в том, что с момента революции и до войны, власть в советской державе успела полностью смениться, как минимум, один раз. Возможно, что эту идею с Крымом затеяли одни, а прекратили уже совсем другие. А уже в войну им пришлось попросить воды из того же колодца...

Ну это мы можем рассуждать применяя какую-то логику.

В реальности же всегда очень трудно просчитать логику параноика, да ещё из того безумного поколения...

Они тогда и вправду мало руководствовались интересами среднестатистического гражданина, а вожделели всё больше какими-то мифическими горизонтами светлого будущего, в которое истово верили.

Так что всё может быть.

Это была ссылка на сам документ, где Крым выступал как залог под кредиты США и Джойнта.

Ведь это была просто сделка, типа банковской, когда квартира является залогом под которую и получают залог.

С др. стороны, какую еще гарантию мог дать СССР, разрушенный войной, голодом, инвалидами и остро нуждающийся в этих деньгах?

Неужели тебе известно какую?

Или тоже нет сведений о ней нигде?!:))

Ляля из Крыма, уже 18 лет живет там, она распрашивает стариков - и НИКТО НЕ ЗНАЕТ об этом проекте, и у нас "советских" евреев - о Боробиджане - четкая картина и информация, а еврейско-колхозном Крыме - йок!

Для меня это четкий признак "еврейско-колхозный Крым" был не реальным Проектом типа Биробиджана=ЕАО, потемкинским муляжом для инвесторов из Джойнта - большевистким жульничеством с целью "ВЗЯТЬ БАБКИ"!))

А еще один довод - в самом низу у Виталия, который открыл, что это старый вброс 2014г.:

http://maxpark.com/community/4391/content/5871957#comment-88933503

==Вот беда-то, я только сейчас разобрался, что мы обсуждаем весьма уже старый вброс (2014г.) о передаче "Момент истины", что вообще вне дискуссий для приличных людей, которая якобы была "Несколько лет назад по российскому телеканалу ТВЦ". Т.е. неизвестно когда и была ли. Хотя от Караулова с Полтораниным всего можно ожидать. Эту хрень запостил в "Ротмистр" в своём ссылка на www.liveinternet.ru. пол года назад.

Семён обычно не заморачивается с источником, а часто сам не читает то, что вбрасывает. А мы тут копья ломаем==

Ляля из Крыма, уже 18 лет живет там, она распрашивает стариков - и НИКТО НЕ ЗНАЕТ об этом проекте, и у нас "советских" евреев - о Боробиджане - четкая картина и информация,

а об еврейско-колхозном Крыме - йок!

Для меня это четкий признак "еврейско-колхозный Крым" был не реальным Проектом типа Биробиджана=ЕАО, а потемкинским муляжом для инвесторов из Джойнта - большевистким жульничеством с целью "ВЗЯТЬ БАБКИ"!))

А еще один довод - в самом низу у Виталия, который открыл, что это старый вброс 2014г.:

http://maxpark.com/community/4391/content/5871957#comment-88933503

==Вот беда-то, я только сейчас разобрался, что мы обсуждаем весьма уже старый вброс (2014г.) о передаче "Момент истины", что вообще вне дискуссий для приличных людей, которая якобы была "Несколько лет назад по российскому телеканалу ТВЦ". Т.е. неизвестно когда и была ли. Хотя от Караулова с Полтораниным всего можно ожидать. Эту хрень запостил в "Ротмистр" в своём ссылка на ссылка на www.liveinternet.ru. пол года назад.

Семён обычно не заморачивается с источником, а часто сам не читает то, что вбрасывает. А мы тут копья ломаем==

Выбор Ельцина был на тот момент выбор "меньшего из зол" народом.

И если бы Немцов и его последователи, во время осознали и отказались от анархо бандитского наследия Ельцына.

И его уголовной -государственной системы Пахан и его шестерки. То возможно население России тоже бы немного очнулось и так не влюбились в Нового Пахана Путина и его группировку. Ведь совершенно ясно, что Путин и его КГБэшная команда просто продолжили расширять и углублять эту Ельцыно-Гайдаровскую систему советского "капитализма"

Который откровенно и очень четко охарактеризовал., Что Ельцын со своими шестерками создали уголовную государственную систему по примеру ОГП, Пахан и его шестерки.

А мужики -народ, работают на эту группировку.

Ну а потом за руку привел нового Пахана на свой трон. Который практически развивает эту же самую систему.

И смешно, когда многие восхваляли Гайдара-реформатора))))) Который просто по черному ограбил всех нас. Во имя будущего Коммунизма))))))

Теперь истинного Нового Российского Царя.Правильно Жирик предлагает гимн Славься наш Царь!!!!!))))))

Копья по этому поводу не стОит ломать. И Вы правы, - в этой формуле слишком много неизвестных значений... До такой степени много, что итог невозможно вычислить даже эмпирически.

И тем не менее, хотел бы уточнить, что проект-то может и был какой-никакой, а вот исполнение его (тем более в тех условиях и в те времена), представляется очень трудновыполнимым.

По очень многим причинам.

Однако, какой-то торг там явно просвечивается.

Я тут лишь зубоскалил по поводу того, что есть вероятность желания Кобы "выудить" из забугорных банков гроши своих предшедственников, которые аккуратненько где-то сладывали свои сбережения, сразу же после относительно удачного переворота.

Уж кто-кто, а он нюхом чуял, "где червонцы они кладут"...

Талант-то не пропьёшь! :)

… То, что крымская еврейская автономия так и не была создана, объясняется, прежде всего, тем, что ещё весной 1927 года в качестве альтернативы было избрано переселение евреев на Дальний Восток. Этот вариант решения еврейского вопроса в СССР представлялся тогда сталинскому руководству оптимальным, особенно в пропагандистском плане.

Фактически свёртывание крымского проекта началось в 1927 году, но крайне осторожно чтобы не лишиться финансовых поступлений от «Агро-Джойнта». В мае 1929 года инициатива Ларина о выделении дополнительных земельных ресурсов была отвергнута властями[25]. В споре относительно будущего статуса еврейских поселений в Крыму возобладала точка зрения большинства деятелей Евсекции, которые видели в этом только решение экономических проблем и способ изменения социального положения евреев[10]."- https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%83#cite_note-.D0.90.D0.B3.D0.B0.D0.BF.D0.BE.D0.B2.E2.80.942013.E2.80.94.E2.80.9493-13

То что в Крыму было почти 200 еврейских колхозов с 75тыс работников ФАКТ!

"Проект Осуществлялся в 1920-е—1930-е годы. Попытка возобновления его в 1944 году по инициативе Еврейского антифашистского комитета [1] была отвергнута Сталиным".

2. Колхозы и евреи Крыма просто испарились после этого отказа и по многим причинам:

1. ЕАО в Биробиджане и

2 Израиль в Палестине.

Оба решения, как и решение закрыть этот проект были приняты Сталиным и не было никого кто бы ему возразил, и не осталось никого (с 20го года) кто бы помнил об этом проекте...

Скоро там забудут. что Крым недавно принадлежал Украине. Особенно тогда, когда завершится выдавливание оттуда украинцев и заселение русскими...

http://www.krimoved-library.ru/books/evrei-kryma10.html

Это библиотека "крымоведа" с ссылками...

«В Крыму помимо разрешения политической задачи приобщения к производительному труду и к действительному равноправному положению еврейской бедноты, которая при царизме была поставлена в условия гетто, экономического и политического бесправия — еврейское переселение способствовало также разрешению другой задачи — задачи развития производительных сил сельского хозяйства Крыма», — писал член Крым-ЦИКа Санин."

Они ссылаются на члена ЦИК Крыма, а ты

ссылаешься на Лялю из Крыма...!:))

"Ценный материал содержат статьи в Краткой Еврейской энциклопедии: «Комзет» и «Озет»6.

Крым вместе с Приазовскими плавнями должен был стать главным районом еврейского земледелия. Наряду с Биробиджаном Крым, в соответствии с решением ЦК ВКП(б) от 26 июля 1928 г., делался основной базой для еврейского переселения, и здесь были выделены для этой цели колонизационные фонды всесоюзного значения — около 300 тысяч гектаров.

Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет (ВЦИК) создавал все условия для привлечения еврейского населения к сельскохозяйственному труду. 16 декабря 1924 г. СНК СССР утвердил договор с Агро-Джойнтом (Американское еврейское объединение агрономических корпораций), разрешив ему работать в пределах СССР по колонизации евреев для занятия земледелием. Агро-Джойнт выделил для этой цели 15 млн. руб."

Там же ссылки есть на источники и документы...

А ты мне Рабинович (сич Ляля) напел/а!:))

Вот что значит расстояния и информация отовсюду.

Все-таки "инсайд" - надежнее. Ну, конечно, приехали:) Только Вы заблуждаетесь вот в чем: они приехали отовсюду, и никто "старых" не уничтожил. Кто занимался схемами "дерибана", все ОСТАЛИСЬ, только стали гражданами России. Это конечные потребители малость изменились - добавились россияне богатые:) В Ялте на набережной (не анекдот!) ведь..можно встретит важно прохаживающихся нынешних политиков, медийных лиц, бывших при власти - граждан Украины. Вилла "София" Ротару, вся под бутиками, дома и квартиры элитные - официально! купленные...да запросто.

Крымчане в этой очереди - в конце:) После распада СССР - постоянно:) Здесь деньги все решают:) А они гражданства не имеют.

Ошибаетесь очень сильно: хоть какие референдумы будут проводить.

Крым проголосует за Россию. Она - надежная и родная, не очень отличается от Украины. Только первые слухи появились в году эдак 2000, только зашныряли мальчики и девочки и корпуса мира: все - пошли протесты. Поймите - украинский язык достал всех тут, а уж другой.

Есть понимание - изумляюсь этому - будем все ущемлены новыми хозяевами с чужим языком. Плавали - знаем.

Офицеры готовились в разных ВУЗах? По всей Украине?

Курсанты были со всей Украины? Специальности офицеров флота: артиллерия, пехота, ВДВ, танкисты, и пр.......естественно, морские офицеры:) Уже не получается - "были в большиснтве крымчане".

Солдатики-матросики:) Да любыми путями старались запихнуть в Крым детей - по БЛАТУ. Потому что...походов и боевых действий - ноль, климат - роскошный, служба - не бей лежачего. Да еще кормежка получше, чем во многих других регоинах. Я сама сына двоюродной сестры сюда перетаскивала служить матросиком:) Из Умани...

Я живу в непростом доме: офицеры СБУ и армейские, их семьи. Из Севастополя - две семьи из 43, квартир - 60, 17 - прокуратура и хлебзавод. Житомир, Мукачево, Харьков, Запорожье, Киев, Полтава.... Из всех офицеров - двое ушло в Украину, семьи - здесь. Получили пенсии, но не въездные, надо ждать пять лет. 2020 года. Жилье - служебное, Минобороны и ФСБ. Пока младшим детям не исполнится 18 - имеют право проживать. И живут.

Насчет "перекуплена" - категорически не соглашусь. Это было мучительно для ребят, еще более мучительно - "тримайтеся", два месяца - по двойному окладу, "

Вы хоть понимаете, что сейчас в Украине это все реализовалось?

Людей люстрируют за сотрудничество "из злочинною владою Януковича". Без разбора. Сопля, не достигшая 30 лет, оказывается в отделе Генеральной прокуратуры, вызывает генерала, владеющего пятью языками, более 25 лет работавшего в сфере международного права, и швыряет ему в лицо трудовую книжку? "За что?" за...сотрудничество. теперь логика: как угадать, каким назовут власть спустя время и кого будут люстрировать, когда власть переменится?

Я знаю Вашу позицию по Крыму. Я тут живу. Инсайд:) Прошло три года. Говорю: уберег Господь. Вот так, если кратко. Шучу:)

НЕТ никакого выдавливания никого. Как определить национальность, если в паспортах её нет? По месту рождения что ли? Каким, на хрен, русскими Крым заселяется? тут беглых украинцев...десятки...сотни тысяч. Со всей Украины,Ефим. Я работаю в БТИ - сделки по покупке земли и недвижимости: половина сделок - граждане Украины с прицелом на гражданство России.

Ну встряхнитесь же, услышьте Вы меня:) Я ТУТ ЖИВУ:)

Ни одного переименования улицы,не снесен, а отослан в Харьков единственный памятник Сагайдачному, новодел, лет ему несколько, Все надписи на украинском языке на исторических местах - на месте. В Крыму все указатели - на трех языках.

А вот желающих учиться в украинских школах почти нет: не рационально.

Итак: СНК СССР издавала постановления. Это первое. Второе: 16 декабря 1924 года было опубликовано:СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 16 декабря 1924 года

О ГОСУДАРСТВЕННОМ ГАРАНТИЙНОМ СТРАХОВАНИИ

Третье: Это ссылка на любимую Вами Википедию: Об Агро-Джойнтhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%82_(%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)

Покажите мне, где сказано то, что Вы утверждаете?

И, наконец, "милейшая статья" (2015 год) "Холокост горских евреев"...еще одна версия о колхозах в Крыму:https://stmegi.com/posts/19830/o_pereselenii_gorskikh_evreev_v_krym_v_1920_1930_kh_godakh_11857/

Ну неужели не видны нестыковки? Упрямый вы человек. Раскланваюсь - сия Ляля из Крыма, архивист с 38-летним стажем:)

Можете соглашаться,можете нет,но это факт, СБУ Крыма и Донбасса ,была наводнена прекупленными предателями, что и подтверждает их поведение, во время присоединения Крыма Россией и захвата власти пророссийскими наемниками в Донбассе. В других регионах тоже хватало,но там потихоньку сумели очистить ряды. Та же картина была в армии и на флоте, ,прокуратуре.. что -там говорить ,если командующий флотом перешел на сторону врага... и стал зам командующего ЧФ РФ , Поклонская - тоже характерный пример и это головка , сошки помельче счет на сотни,какая уж тут стрельба? .А про их "душевные муки" -не надо, Они не выполнили присягу,а это ГЛАВНЫЙ показатель. Ну им с этим жить.. То ,что их не уважают в армии РФ-это понятно,предателей нигде не любят ,хотя охотно используют. А про трудности ,вообще смешно, я несколько раз (5-6) за службу переезжал к новому месту ,без квартир, вещей(контейнером) ,семью к бабушкам и это НОРМАЛЬНО для офицера.

У украинских военных НЕ БЫЛО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО. Ясно? Вы меня учить будете украинскому законодательству?

Удивительно, как легко рассуждать со стороны и судить о том, о сем свысока и теоретически.

Вы НИКОГДА не были в такой ситуации и все Ваши утверждения легки, потому что теоретичны. Переезжать - одно, другое - оказаться без главнокомандующего и получать приказы по мобильному телефону. Компот свежий? Грушовый:)

"СБУ Крыма и Донбасса ,была наводнена прекупленными предателями, что и подтверждает их поведение, во время присоединения Крыма Россией и захвата власти пророссийскими наемниками в Донбассе"...Вообще не понимаете о чем рассуждаете:( Теоретик:(

В этом вся суть. Каков бы не был Путин, но наши все эти немцовы с чубайсами и кохами еще хуже его. Они в 90-е довели население до того, что что население сочло за счастье, чтобы президентом стал Путин.

Я ведь прекрасно понимаю сторонников Путина. Они голосуют за Владимира Владимировича потому что не хотят возвращения 90-х. Они хотят получать во время хотя бы свои копеечные зарплаты и пенсии, чем сидеть без таковых как в 90-е.

Путин столь популярен в России не потому что он такой великолепный управленец, а потому что наши "демократы" 90-х последняя дрянь. Наши демократы сами себе оказали медвежью услугу и сделали Путина популярным.

Так кто им виноват кроме их самих?

далее:

Это все красиво. Да только керосин для одного полета одного самолета собирали...ээээ месяц. Не летали много лет над Севастополем военные украинские самолеты. Вы их видели, в инете есть видео? Там ремонт делали...умельцами:( Еще раз - украинская армия в Крыму армией по факту не была. Причин много. От материального снабжения до ..курортного состояния.

При этом офицеры с совестью все это переживали болезненно, писали, докладывали, взывали. Да на хрена Киеву был этот флот, когда главное - дерибан земель Минобороны? В бухте Омега - шикарная территория госпиталя...втихую отдавали под частные застройки, дача командующего - Киевгорсовету " для приема иностр. делегаций", по факту - коттеджный городок, с бешенными ценами аренды.

Я испытываю уважение к тем, кто выбрал жизнь с "народом", который никуда...не делся, выполнил миссию - избежать военные действия. Не был никто и никогда в такой ситуации. И судить этих людей только принципом "присяга"...не очень. Памятуя распад СССР и "присягу" народу:(

Но , без обид, почему все эти усилия нельзя было приложить в Израиле? Я ещё как-то понимаю тех, кто уехал в США. Но Германия.....

Не хочешь, можешь не отвечать. Судить никого нельзя, ты прав, но не судить, или хотя бы обсуждать не всегда получается. И все мы ведёмся на материалы, которые являются болевыми точками.

- барабану и надо принимать решения самому. Я в схожей ситуации был при объединениии Гермапнии, Шел дикий дерибан имущества и никого ничего не интересовало. Но к тому времени я уже был командиром небольшой части, И посмотрев на все это -решил демобилизоваться(37 лет) и никогда не пожалел,я не принимал вторую присягу,а однокурсникам пришлось,причем независимо от места службы.. Так ,что ни Украине ,ни России я ничего не должен.. Украинских офицеров ,мне жалко, такое унижение не забывается и чувство самоуважения теряется-остальное ,по сравнению с этим -мульки. Наверно к тому времени идеологию советских офицеров уже заменила другая. Им Бог судья..

Если же сравнивать свободы слова, печати и прочие свободы, то на Украине эти вещи ниже всякой критики.

На следующий день 2\3 командиров подали рапорты об уходе из армии. Остальные сказали, что уйдут в Россию, один офицер - в Украину. В такой ситуации командир имел шансы на выполнение своего приказа?

Позвонил в Киев, рассказал о ситуации, ему пригрозили трибуналом:( И он ...пошел к россиянам.Сейчас в Питере

ладно, я ЧЁта зависла на этой ветке., пора и честь знать. Спасибо, Игорь, за разговор и сдержанность в оценках. Это дорогого стоит.

Вот...такая я зануда:) Ты уж не серчай - вижу, что горячность в споре порождает необдуманные слова у всех и начинаются "непонятки". Хватит истории с разделением ПИ и Шолома:)

Как иначе объяснить разницу, что про ЕАО-Бирибиджан - знают все - и евреи, и окружающие, а про "Еврейский Крым" едва знают евреи, а окружающие - крымчане, старики, которых Ляля Кошкина распрашивала - не знают, не помнят.

А она живет в Крыму 18 лет.

Все просто!

Сталин передумал и вместе с Гитлером постарался стереть эту память вместе с ее носителями.

Однако остались в крымском архиве докукментальные свидетельства (часть процитировал) и кино о том времени.

А вот любовь Сулеймана Великолепного к мальчикам, это уже извращение, женщин ему хватало, но он пресытился ими. Это же пресыщение удовольствиями происходит от безделья, обеспеченности. Страшно, когда в это втягивают неопытных подростков, а они втравливают, втягивают. Для них предназначены все эти парады, маскарады, показное веселье.

Потому что Проект "Еврейско-колхозного Крыма" закрыли, НЕ УСПЕВ ТОЛКОМ РАЗВЕРНУТЬ

А ДОКУМЕНТЫ ВМЕСТЕ С УЧАСТНИКАМИ БЫЛИ УНИЧТОЖЕНЫ СТАЛИНЫМ И ГИТЛЕРОМ в последующие ок. 20 лет, остались лишь фрагменты из которых КАРТИНКУ ТОЧНО НЕ СЛОЖИТЬ;

Но смысел нам всем прорисовался:

1. Деньги у Джойнта большевички-коммунисты ТАКИ ВЗЯЛИ!)))

2. Коммуняки=волюнтаристы губили человеческие судьбы и реальные жизни не только в Голодоморах и Гулагах, а и в "мирных" проектах. У них склонность и талант именно к этому, с другим - хуже.

Какая же Вы умница и молодец, Ляля!

В самоё яблочко, самую суть - снимаю шляпу!

С этой женщины, и её невестки Нурбану, началась эпоха "влияния женщин".

Я тоже убеждена, что гомосексуализм в природе - отклонение, существует, но то что сейчас происходит - вакханалия, это и мода и развращенность тех, кто это продвигает:(

Во всяком случае, стараюсь этого не делать.

Однако, в моей памяти, жизнь при социализме осталась с ощущением какой-то безысходности от беспросветной нищеты. При которой ты хоть лоб себе разбей, но честно что-то заработать ни при каких обстоятельствах не получится... - Так только - на карманные расходы.

Но ведь по закону сохранения энергии - ничего никуда не девается, и ниоткуда не появляется.

- Стало быть, это кому-то было нужно, и где-то всё-таки аккумулировались всякие человеческие благА.

Не хочется списывать всё на криворукость большевиков "второй волны".

А проект еврейских колхозов всё-таки был успешно реализован.

Правда, чуть попозже, и совсем в другом месте. (На БВ).

Конечно, незаурядная:) Уникальная, из серии людей. выше своего времени. Потому и осталась в истории среди выдающихся - выдающейся.

История Османов вообще сама по себе интересна событиями, личностями, но многое обросло мифами, искажено, прилизано где-то, а где-то выпячено:) Чем отдаленнее события, тем выше риск искажения. Когда-то прочла фразу "До чего же переменчиво прошлое"...Бред? Да? А автор продолжил, дескать, память извлекает события фаргментарно, добавляются эмоции сегодняшнего дня в оценке, окутывает "розовая дымка", которая меняет...память о событиях - штрихи, миги, и на выходе..прошлое помнится как бЭ искаженно, наслаиваются чуть измененные воспоминания...и здрассссьте - прошлое оказывается "переменчивым":) Кажется, это сказал Битов.

А кибуццы в Израиле были, по сути естественной формой для той молодежи из Польши и РИ, которая приехала в Эрец в конце 19в. начале 20в. - они были социалистами, причем близкими по своей левизне большевикам. Но в отличие от СССР - их идейность пошла впрок - в труд, в созидание, в отличие от репрессий и классовой борьбы в СССР - евреи, Б-г дал, избежали Гражданки - история с Альталеной, героическим Бегином оказалась уроком - все перешло в политическую/парламентскую борьбу - цивилизовано.

Успех кибуццев был не шуточный, но во второй половине 20в. их структура/значение стало меняться - появился наемный труд - рынок ВСЕГДА берет свое в итоге в соревновании с идейностью левых. Во всяком случае для того человека, корорый образовал нашу цивилизацию.

А главное, что мы не знаем: какую схему готовили Коба & Co. на самом деле- то что было у них в большевистко-кидаловских головах НЕЗАДОКУМЕНТИРОВАНО!!

Спасибо тебе, что прояснили, что было возможно на это время/место.

У меня сложилось впечатление, могу ошибаться, что о серьезной и планомерной, долгосрочной реализации "Еврейско-колхозного Крыма" большевички НЕ ДУМАЛИ - СОЗДАВАЛИ ИМИДЖ РАБОЧЕГО ПРОЕКТА...В ТРЕТЬ СИЛЫ)), ВЗЯТИЕ БАБЛОС БЫЛО ИМ НАМНОГО ВАЖНЕЕ.

И вот еще что мне пришло в голову: все связано в этом лучшем из миров - допускаю, что НЕ оплаченные тогда Сталиным& Co векселя могли сыграть свою роль, как политический/финансовый аргумент в вопросе "отпусти народ мой" из СССР в 70-е или 90-е! Как мыслишь?

Я вижу большую разницу - но Гайдаровцев очернили неподецки и сделали виновными во всем. Это несправедливо. Реформы нужны - и сейчас нужны, они тяжелые для населения.

Ошибка=преступление Ельцина в том, что он допустил высокую коррупцию, в которой погрязла и его собственная "семья" - и назначил "преемника", думая не о России, а о безопасности "семьи", по принципу - "тихий" парень, управляемый основными игроками - партнерами "семьи" БАБом и Ходорковским..

И потери от конфронтации и нарушения нормальных отношений с Западом, торговли настолько серьезны, что положение страны ухудшилось заметно!

И мы еще не знаем, как глубоко зайдет это ухудшение и к каким последствиям оно может привести - вот тут бы и нужен лидер с стратегическим мышлением, а не только с тактическими навыками подполковника гб((

Всяк, кто вылазит на верх пирамиды, становится намного "равнее" других. На примере российской постреволюционной истории это видно слишком даже наглядно.

И та молодёжь, из Польши и РИ (близкая к большевикам), была вытеснена другой группировкой, тоже не чуравшейся большевизма, но не способная производить ничего, кроме какого-нибудь Киндзмараули. Да и те производственные навыки у них, в ходе политических баталий, уже были напрочь утрачены.

По этому и стали применять схемы первопроходцев, так как ничего другого придумать не смогли.

Вся беда в том, что на чужом фундаменте практически невозможно построить свой дом. Даже если его и оформить документально по всем правилам.

Слишком разные форматы и проекты.

Это всё равно, что в бензиновый двигатель пытаться заливать солярку. - До какой-то степени это чихает и как-то работает, но потом всё равно заканчивается плачевно.

А вот на Ближнем Востоке эта идея вполне была реализована "от сердца", а не "из под палки". Там каждому рядовому работнику было понятно что и для...

Вот именно для этого и нужен мудрый политик с пониманием хода вещей, стратегии действий. "Пацан" не всегда хорош, - м.б. в разборках в питерских подворотнях.

Насчет вырасти демократии в РФ - у меня возникает скепсис, 1000 лет автократии или диктатуры, и опять туда сползает ситуация, в орду. И как потом оттуда вылезатьприкажете, революция? Замкнутый круг(

В 1991 казалось - присоединиться к Западу, к его социально-рыночной системе, подтвердившей свою действенность на всех континентах - наиболее "прямой" путь для оздоровления в РФ, но нет..показалось.

СтОит только дополнить, что сегодня, как никогда раньше, население понимает: кто свой а кто чужой.

И дело даже не в систематичности зарплаты.

Со своими можно пережить абсолютно всякие невзгоды. В конечном итоге, всё пойдёт на общую пользу.

А нескрываемая радость чужих, которая была очень даже очевидна в 90-е, никак не могла остаться без внимания.

Слишком далеки они были от того народа. Если не сказать больше - никогда к нему не принадлежали.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

А чего ещё было ждать от потомка Аркадия Петровича?

(Пусть даже не прямого потомка. Но ведь давно известно, что "как вы лодку назовёте, так она и поплывёт").

Слава Богу, что внучек стал экономистом, а не командующим кавалерийским корпусом. ;)))

http://maxpark.com/community/4391/content/5871957#comment-88973243

Свои-чужие - я так не ратделял. Верный путь для меня означал западную социално-рыночную систему, хорошо себя показавшую во многих странах мира. Толковые, или воры - вот так бы я разделил

А как же тогда Рюрика позвали княжить в Новгород, он был не своим, но толковым?))

А Петр немцев приглашал, потому что порядочные, работники - а свои сплошь воровали.

Разница лишь в том, кого именно мы с Вами полагаем считать ворами. (У себя-то воровать вообще бессмысленно. Этого не может быть в принципе).

Тут могут быть, как минимум, две причины: либо человек не считает державу своей, либо ею в упомянутые времена управляли не свои. Только это служит внутренним оправданием для "липких рук".

Всё становится на свои места лишь тогда, когда приводится в порядок именно это обстоятельство.

Это, кстати, единственное положительное явление оставленное горбачёвской перестройкой. Теперь отлично видно кто чего стОил при Союзе.

В России такая ломка старого превратилась в кровавейшую Гражданку, которая начала ломать хребет народу, а уже Репрессии, Гулаг, Голодомор, Раскулачивание и 2МВ завершили с хребетом.

Насчет "никто особо не жалуется" и не на кого сваливать - вот уж нет! - хомосоветикус жалуется перманентно и всегда ищет виновных внутри или снаружи...кроме себя любимых: масоны, пиндосы, жиды,черножопые, чурки, укры, либерасты...

Роспил безумный - чистая правда, счета на западе, яхты, дворцы, острова и латифундии за кордоном- это и есть смысел "кооператива". Навальный в фильме показал случай с марионеткой - димоном, но это явно не самый стремный случай.

Насчет чужого фундамента: не совсем Вас понял - все западные страны более-менее успешно перешли, начиная от феодально-монархического фундамента, к буржуазно-д...

И ко времени возникновения еврейских колхозов в Крыму, уже стала историей.

Желание навальных, как и прочих "либералов", оседлать золотоносный поток - слишком неприкрыто, чтобы его не видеть. Вот и апеллируют к народу, убеждая, что только они, "либералы", могут правильно кататься на этих яхтах, и распоряжаться латифундиями за рубежами...

Нам с Вами, уважаемый Кот Бегемот, от этого не перепадёт ни крохи.

Но зато без них теперь можно совершенно спокойно зарабатывать себе на хлеб с маслом. - Ведь основной и подавляющей массе народа не много-то и надо. Лишь бы в доме всё было, и детей можно было выучить и на ноги поставить.

Это теперь всё есть. И даже кое-что ещё. Во всяком случае, такое впечатление создалось у меня при созерцании окружающей действительности.

И, признаться, снова поручить руководить всем этим хозяйством именно пришлым "варягам", нет больше никакого резона.

Фундаментом я называю послереволюционную Россию, на базе которой и проводились эксперименты с "достройкой" стен и крыши по другим проектам.

Увы. Я хотел бы ошибиться в их оценки. Однако не ошибся.

"СтОит только дополнить, что сегодня, как никогда раньше, население понимает: кто свой а кто чужой.

И дело даже не в систематичности зарплаты.

Со своими можно пережить абсолютно всякие невзгоды. В конечном итоге, всё пойдёт на общую пользу".

При всем уважении позвольте не согласиться. Не важно "свой- чужой", главное, чтобы специалист был толковый. И со своими ворами не стоит жить. Их нужно гнать поганой метлой.

"А нескрываемая радость чужих, которая была очень даже очевидна в 90-е, никак не могла остаться без внимания.

Слишком далеки они были от того народа. Если не сказать больше - никогда к нему не принадлежали".

Бросьте. Ельцин, Чубайс, Гайдар, Черномырдин и т.д. это выходцы из нашей советской номенклатуры. Они именно что свои. Свои воры.

Позвольте вопрос: а где на Западе предприятия стоящие миллиарды отдавали своим по блату за тысячи долларов?

Гайдар с Чубайсом именно по блату раздавали за копейки, причем за государственные, на тех же залоговых аукционах олигархи расплачивались за нефтегазовые и металлургические активы не своими деньгами, а бюджетными, стабильно работающие активы. Где на Западе и когда такое было?

На Западе НЕ МОГЛО БЫТЬ В ПРИРОДЕ подобных предприятий продуктов Большой индустриализации СССР.

Мне представляется, если экстраполировать на Постсоветы с их постноменклатурой гб-кланов, то можно назвать этот период "Первоначального постсоветского раздела=роспила(разграбления) активов"

Тут необходимо упомянуть несомненную данность - те парни, кого ведущие политики и гб-"елиты выбрали в олигархи ПОДПИСАЛИСЬ НА ВПОЛНЕ ОПРЕДЕЛЕННЫЕ ДОГОВОРЕННОСТИ С ЭТОЙ ВЕРХУШКОЙ ПОЛИТИКОВ - формы отстегивания доходов, короче - схемы передачи бабла. Т.о. ясно, что выбранные "олигархи" были вовсе не самостоятельные фигуры, как западные Гейтс, Джобс или Брин, а "управляемые" - т.е. постсоветская олигархия - срослась тесно с политической верхушкой.

Все это (криминал роспила активов) не отменяет факта, что проводились необходимые реформы в экономике.

Вот та...

И что с РФ будет БЕЗ реформ, если нефть опять упадет так низко и надолго?

Впрочем и те и эти - номенклатура бывшая советская, только разные ее эшелоны. ВВП собрал вокруг себя питерских и гб-кланы, силовиков. И чем же они Вам более свои? -Вы из Питера или из гб?))

То что Вы готовы терпеть с ними - не имеет смысла, страна деградирует и опускается, а если баррель еще больше опустится - посыпется быстрее.

Хорошо, что Вы оцениваете позитивно актуальную ситуацию и положение населения, т.к. настроение важно по жизни, я доверяю Вашим словам, т.к. вижу, что Вы порядочный человек, хотя допускаю, что Вы не все просматриваете, т.к. многие уважаемые мною люди рассматривают ситуацию по другому, негативно или очень негативно.

Питерские и ГБ тут абсолютно ни при чём. Они все плоть от плоти местные. Как и остальные жители, от Калининграда до Владивостока. Каждый со своими особенностями, но с общей национальной идеей.

Да и яхты с дворцами тут тоже ни при чём. Ведь и в Штатах, и в Англии, и в Германии, тоже далеко не все могут себе позволить ездить на Роллс-Ройсах и проживать во дворцах.

В этом смысле шансы и там и там, у основной массы населения, абсолютно одинаковые.

В наши дни уже никто не заглядывается на проезжающие иномарки. Приобрести любую из них есть стопроцентная возможность, были бы гроши. А их сейчас можно заработать. Относительно быстро, и что самое главное - абсолютно честно.

Иными словами, время сильно ушло вперёд, и "фирменная жвачка с джинсами", а также пресловутая "колбаса", уже давно не в тренде.

Уважаемый Кот Бегемот, - а Вы точно живёте в России? - Дело в том, что сейчас настолько много всяких реформ, что от них уже исжога. Честное слово. И лучше бы вообще поменьше трогать то, что и так работает ровненько.

У каждой державы свой путь, и своя идея. И своё устройство...

Сказать, чтобы я, лично, так уж сильно был решительно всем доволен, - тоже не могу.

Но безмотивно "выть на луну", или ругаться на погоду (как на объективные природные явления) - нет никакого желания.

А раздражает, в основном, огромное количество откровенных идиотов.

(Кстати, Россия тут совсем не одинока).

Отсюда и полагаю, что многие "недовольства" у некоторых вызваны, по большей части, искусственно.

Частично - по старой советской традиции, а в остальном - с чьей-то подачи.

В принципе, сегодня ничто уже не мешает никому работать плодотворно. Соответственно и зарабатывать.

Можно, конечно, пуститься во все тяжкие и начать предъявлять претензии Путину, если руки растут не оттуда, и ничего путного из под них не выходит...

Но за это сегодня платят намного меньше, и далеко не всем. :)))

Уже советская партноменклатура вызывала острую изжогу своей казёнщиной. А эта вышеперечисленная братва была продолжением самых худших её традиций.

Понятное дело, что сфера жизни и деятельности людей такого уровня находится далеко за пределами основной массы населения. А стало быть впечатление о каждом персонаже можно составить лишь эмпирически, - но у населения именно так оно и сложилось.

Ничего не могу с этим поделать.

Ибо народ мудр в своей массе. (Хотя, иногда бывает очень жесток).

А как иначе воспринимать внезапную фамильярность недавних ещё недоброжелателей, которые вдруг стали широко улыбаться, дружески похлопывать по плечу и говорить, мол, давай, Ваня, топчи и разбирай всё, что построил.

Не смотря на Ваше несогласие по поводу "свой-чужой", всё-таки констатирую, что этот принцип ещё до недавнего времени не работал только в России. Везде вокруг очень чётко всегда представляли, "ху из ху". И уже в выделившихся бывших союзных республиках, например, чтобы быть принятыми даже к самому завалящему двору, обязательно надо было публично поддерж...

Я сам более склоняюсь к критическому отношению к "елитам, правящим силовым кланам номенклатуры, но Вашу точку зрения уважаю, вы ведь не в столице?

Вижу искренность Вашей оценки.

Форсировать надо с умом, а в РФ - тем паче))

Главное, не закрывать глаза, не пропустить, когда какие-нибудь нелюди опять захотят потащить независимо мыслящих в какие-нибудь подвалы, объявив "врагами".

Я вот Ефиму изложил, как мне видятся (издалека)) ошибки/провалы предержащих, критическую позицию Эха - Юли Латыниной, Шендеровича считаю верной и толковой.

https://newsland.com/community/4391/content/krym-to-okazyvaetsia-nash/5871957#/comment-88991063

И ряд др. моих цитат из документов крымского архива подтверждают мою правоту...

Просто кидалово и раздача на халяву собственности "комсомольским мальчикам", работникам Внешторга, "красным" директорам и прочим номенклатурщикам не одно и тоже.

"На Западе НЕ МОГЛО БЫТЬ В ПРИРОДЕ подобных предприятий продуктов Большой индустриализации СССР".

Тем не менее на Западе есть государственная собственность, которую своим за государственные копейки не отдают.

Плсюм вы забыли, что и страны Восточной Европы были коммунистическими, но и там была нормальная приватизация: предприятия продавали дорого, кто больше заплатит, а не раздавали на халяву своим по блату.

"Мне представляется, если экстраполировать на Постсоветы с их постноменклатурой гб-кланов, то можно назвать этот период "Первоначального постсоветского раздела=роспила(разграбления) активов".

Это так.

Это так. Поэтому они и не были настоящими предпринимателями.

"Все это (криминал роспила активов) не отменяет факта, что проводились необходимые реформы в экономике".

Какие?

Перечислите, плиз.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%8B_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%95%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0

С целью преодоления угрозы голода и тотального дефицита товаров:

либерализация цен;

разрешение свободы торговли;

С целью нормализации финансов и подавления инфляции:

сокращение бюджетных расходов, в первую очередь не связанных с социальными задачами: государственных инвестиций — в 1,7 раза, закупок вооружений — в 5 раз, сокращение армии;

резкое сокращение дефицита бюджета и его финансирования за счёт кредитов Госбанка;

налоговая реформа, включая введение НДС и налогов на добычу нефти;

введение российской валюты,

отказ от разделения бюджета на валютную и рублевую составляющие,

упорядочение финансовых взаимоотношений центра с автономными республиками и областями.

Структурная перестройка экономики:

переход от плана к госзаказу;

конверсия оборонной промышленности;

переход на коммерческие основы в экспорте вооружений;

поэтапный переход на рыночные принципы и мировые цен...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%8B_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%95%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%E2%80%94_%D0%93%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B0

Чёрт его знает, чего они там делали, но жизни исковеркали огромному количеству народа.

Касательно коммерческой основы в экспорте вооружения. Я не любитель СССР. Но даже я я не могу опровергнуть факты того, что СССР не только бесплатно поставлял вооружение, но и продавал оружие на 20 миллиардов долларов в год. А вот с 1992 года Россия стала продавать оружия всего на 5 миллиардов долларов. Где тут переход на коммерческие основы в экспорте вооружений, когда "демократы" даже оружием торгуют хуже коммунистов?

А по поводу всего остального... Это все очень красиво выглядело на бумаге. А кому конкретно было хорошо в реальности?

И это далеко не только российские реалии. В разных вариантах такое прослеживается у всех.

Если считаете книгу объективной, охотно посмотрю Где она вышла в РФ ?

Тот период, 90-е и Реформы нам сейчас крайне затруднительно ОБЬЕКТИВНО оценить, т.к. актуальные гб-кооператоры/роспильщики с их зомбо-пропагандой буквально залили их и их реформы грязью выше головы. Так что, время объективных оценок лежит в будущем, после ухода "этих"...вред от которых, подсказывает мне интуиция, будет на 2порядка выше потерь от гайдаровцев.

Кому хорошо? Реформы БЫЛИ ПО ПРАВУ КРАЙНЕ БОЛЕЗНЕННЫ!

Вдумаемся: перейти от совкового "социализма"=загнившего госкапитализма к Рыночным отношениям!!! - Легко??

Вы говорите, что нелегко было переходит от социализма к капитализму. А как переходили Восточноевропейские страны- Польша, Венгрия и т.д.- где тоже был социализм?

И кстати восточноевропейским странам было труднее. Потому что их экономики по сути датировались Советским Союзом через СЭВ. Плюс ни у Венгрии, ни у Польше нет столько полезных ископаемых сколько есть у России.

Соцстраны жили при военном коммунизме не 70 лет, а ок.45, кроме того у них НЕ было такого ужасающего обрезания социума сталинскими "мичуриными" - типа Гражданки, Голодомора, Гулага, Репрессий 37 -53гг.г., Раскулачивания - потому и вернулись на рыночную стезю более бескровно.

Сталин из гроба брал за глотку Чубайса, Коха, Гайдара и рыкал: а ну не смейте продавать Норильский Никель за 3-4 миллиарда долларов, а отдайте Норильский Никель бесплатно Потанину сПрохоровым! Дайте Потанину с Прохоровым из бюджета 100 миллионов долларов и пусть за бюджетные средства они заберут Норильский Никель!

И Берия из могилы протягивал костлявые руки к горлу "демократов", чтобы они не продали ЮКОС за 3- 4 миллиарда долларов, а отдали ЮКОС на халяву Ходорковскому, предварительно "снабдив" его для "покупки" сотней миллионов долларов из бюджета?

Какой был смысл отдавать предприятия за государственные гроши своим, когда можно было продать предприятия в три дорого?

Поколения в номенклатуре, несомненно, сменились, ход времени еще никто не может отменить ни за какую взятку)

Но фактом остается то, что правящий класс времен СССР ОСТАЛСЯ ПРАВЯЩИМ КЛАССОМ НОВОЙ КЛЕПТОКРАТИЧЕСКОЙ РОССИИ И СТАЛ ВЛАДЕЛьЦЕМ ЕЕ КРУПНЕЙШИХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ АКТИВОВ

А коли вы согласны с тем, что Ельцин, Чубайс, Кох, Гайдар и иже с ними просто передали номенклатуре в частную собственность бывшую государственную собственность, то зачем вы оправдываете наших "демократов"?

Надо называть вещи своими именами: либеральных реформ не было.

Я не чувствую себя владеющим материалом для серьезного спора по реформам, просто я знал по жизни нескольких людей из круга Ельцин-Гайдар, активных тогда политически в столице, и у меня сложилось впечатление, что в отличие от кооператоров-роспильщиков, ОНИ ДУМАЛИ О ТОМ, ЧТОБЫ ЭТА СОБСТВЕННОСТЬ, ЭТИ АКТИВЫ ЗАКРУТИЛИСЬ И СТАЛИ РАБОТАТЬ НА ВСЕХ - НА НОВЫХ ВЛАДЕЛьЦЕВ И НА ТРУДЯЩИХСЯ!

Т.е. реформы не были спектаклем/постановкой/мулькой - а были их целью в реале.

http://expert.ru/2009/12/17/reformy_gaidara/

«Им рассказали, что в Германии и жильё дают больше по размеру и пособие повыше. Когда у нас пособия станут больше немецкого , то приедут в Израиль. А завоют сирены- обратно в Германию вернутся.»

Что здесь неправда?

Для такой амбициозной страны, как Россия, это стратегический кусок земли, позволяющий контролировать всё черноморское побережье. Недаром турки с русскими (!!!) за него насмерть бились.

Комментарий удален модератором

- территория, позволяющая расширить зону влияния на Чёрном море

-защита интересов русских людей

Общая инфраструктура шла через бюджет УССР, который в свою очередь был "ЗАКОЛЬЦОВАН" в центр:) Там сложная структура, без бутылки не разобраться. А что там у кого в голове из руководителей страны, республик было - то ведомо тем головам, а все остальное - наши домыслы, чьи-то воспоминания:) которые не проверишь на подлинность событий...

Я вообще не понимаю, почему меня в Израиле должна аолновать проблема , которая никак не затрагивает интересы моей страны. Почему я должна осуждать Россию за бескровный !!! вход Крыма в её состав, если при этом другие страны заходят куда хотят и делают что им выгодно.

Когда в 1949 Иордания и Египет оттяпали у Израиля территории, никто особенно этим не озаботился и бойкот этим странам не объявлял.

Меня волнует лишь судьба людей, которые в Донбассе погибают от бомб, летящих по указке киевской власти. Меня волнует судьба евреев и в России и на Украине. Меня волнует, когда террористов принимают в Кремле, а по Киеву маршируют нацисты.

Но разборки на украине- это не моя война. Если украина считает, что это-военная агрессия РФ, то пусть объявят войну РФ и пытаются отвоевать хоть Крым, хоть Донбасс. Но пусть воюет авиация против авиации и танки против танков. А расстреливать мирных людей, это гражданская война! Пройдут годы и именно так её назовут.

РФ - агрессор на ЧУЖОЙ ТЕРРИТОРИИ - кому в мире это не ясно? За это и санкции ООН и международные.

Что-то я тебя на этой ветке много хвалю!)))

Послушай слова фронтовика о "загадочности" и о Севастополе=ЭТО СТРАШНО - Виктор Астафьев прошел всю войну солдатом"

http://maxpark.com/community/4109/content/5858896

И я объясню почему.

1. Бельгийцы и датчане не проводили референдум (хоть и полузаконный) и не просили их "оттяпать"

2. Из Крыма никого не выселяют насильно по какому-либо признаку, и уж тем более- не истребляют. Как можно говорить о бескровии, если евреев Бельгии и Дании уничтожали? Если кто-то и спасся именно в этих странах, то не по воле захватчиков, а благодаря или меньшего уровня антисемитизма в этих странах , или продажности своих соседей- за деньги.

1. НАТО не контролирует Чёрное море, но это случилось бы, не восстань севастопольцы ещё в 1996 году.

2. В Чёрное море безнаказанно не зайдёт ни одна подводная лодка НАТО, а российские подводные лодки контролируют всё северное и восточное побережье.

3. И Чёрное море и Крым- естественный буфер для России.

4. Да, сдали и Севастополь и Одессу, но насколько это задержало нацистов и насколько обескровило... Дало время собрать войска на других направлениях...

5. А насчёт "защищать русских людей надо там, где они в этом очень нуждаются. Например в Туркмении, или в российской глубинке..." то тут я совершенно согласна. За всей политической вознёй , как всегда, про своих забыли.

Тем не менее очень ценю его и считаю Человеком. В книгах я не встречал этого у него.

Уж ежели Украину - ближе нет, не приняли в Крыму, о какой такой Норвегии идет речь? Ну ей Богу, не все любят колбасу настолько:) Я вот баранинку в местного пастбища, на нашей травке, нашими татарами приготовленную...за обе щеки. Жрать забродившую форель, жесткие хлебцы, ихний пересушенный бараний окорок, картофельную водку пить? И рыбы...рыба..рыба..Тьфу:) А уж язык?

Извините, на хрена козе баян, она играет на фортепьяно...