Навальный, Крым и 17 млн квадратных километров
На модерации
Отложенный
Мне очень сложно обсуждать действия Алексея Анатольевича Навального*. Он – политик, кроме того, делает всякое полезное полюбившееся народу кино, а я фотограф и журналист, политикой, в общем-то, особо не занимающийся, и между нами большое расстояние. Хотя, конечно, и кошка может смотреть на короля, соответственно, и я могу что-то сказать.
Я, конечно, следила за всей дискуссией по поводу того, что будет с Крымом, если изменится правительство, Россия признает свою ошибку, покается и прочее, а потом представила эту ситуацию как бы наоборот. Ну вот предположим, что жители какой-то приграничной российской области, например, Белгородской, которая с Украиной граничит, или Карелии, которая граничит с Финляндией, хотят уйти в соседнюю страну, публично это обсуждают и объявляют референдум внутри своей области или республики.
Вот что при этом скажет государство российское? Государство российское быстренько пришьет им всем статью 281 –"Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации" и получат они даже не "двушечку", а всю "пятерочку", потому что таков на сегодняшний день закон Российской Федерации.
Ну ладно, предположим, что государство не обратит внимания на этих отделенцев.
А что им будет говорить народ вокруг – ну тот, который не хочет отделяться? Что им скажут? Да вот что: хотите в Финляндию – валите, чемодан, вокзал, Суоми. Хотите в соседнюю страну, в эту вашу жовто-блакитную? Чемодан, вокзал, Харьков. Вот что им скажут. А никто никогда не кинет с барского плеча: "Конечно, идите, берите, ребята, с собой кусочек земли, и идите, если вам так хочется, Россия большая, семнадцать миллионов квадратных километров, от нас не убудет"".
Почему мы все время сталкиваемся с тем, что про Россию понятно, что было бы, а вот про Украину все должно быть наоборот? Как будто Россия в данном конкретном случае будет жить по закону, а Украина именно в данном конкретном случае – вовсе не должна жить по своим законам.
Если мы говорим о законопослушии, о верховенстве закона в нашей жизни – то есть о том, о чем тайно тоскует народ почти на всей территории бывшего Советского Союза, - то почему именно в этом случае закон можно нарушать? Ну вот нет украинского закона, чтобы могла взять любая область и отделиться сама по себе! И нет такого закона, чтобы вся страна могла проголосовать за отделение какой-то области. Не нравится? А закон не для того писан, чтобы всем нравился, а для того, чтобы его все соблюдали.
Возвращаясь к моменту, который настанет, если Россия поймет и признает, что совершила международное преступление, но при этом часть людей, живущих на полуострове, все равно захочет быть в России по разным причинам, но именно в России, а не в Крыму. Так и переезжайте, пожалуйста. Но тогда, наверное, им как-то нужно помочь, если они хотят переехать.
Обе страны должны им помочь, а не просто - "вали!", чемоданчик на спину привяжи и иди – это же тоже не дело. Потому что это люди, что бы они ни сделали, и вести себя с ними надо по-человечески. Может, просто я слишком много видела беженцев и переселенцев и поэтому всегда с трепетом отношусь к любому спонтанному передвижению в другие страны и по собственной территории. Это очень, очень болезненно.
* Алексей Навальный сделал новое заявления по "референдуму" в Крыму. По его мнению, необходимо реальное волеизъявление жителей полуострова, поскольку референдум, проведенный в 2014 году, был сфальсифицированным.
Виктория Ивлева
Алексей Навальный пришел в программу Ксении Собчак и ответил на вопросы о своей политической программе, проблеме Крыма, Чечни, о налогах, абортах, ЛГБТ-браках, своем отношении к Владимиру Путину и многом другом.
https://youtu.be/OyV9W_IXatE
Комментарии
https://www.youtube.com/watch?v=iIM8bS-A0tk
https://www.youtube.com/watch?v=D3VYxa2462s
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Почему Россия может забрать у Украины Крым, а Финляндия не может забрать у России Карелию?
А захваченные острова японцам вернуть не хотите?
https://www.youtube.com/watch?v=WxjVB3Wq184
https://www.youtube.com/watch?v=t42-71RpRgI
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И перейдя в режим лежания,
Свинья всегда бранит корыто
За бездуховность содержания.
Элохторат совсем не виноват
Что он и туп и быдловат
Путриотов встречаю не впервые,
Нужна им срочно психотерапия!
Надеюсь что тогда покинет Вас,
Ваш стойкий когнитивный диссонанс
То ли ещё будет. "Это вообще мне антисемитизм напоминает, во всем евреи виноваты. Сам придурок, ничего сделать не может, евреи виноваты. Но мы знаем, к чему приводят такие настроения, ничем хорошим они не заканчиваются. Надо просто работать, думать, как исправить свою ошибку". Дай человеку каменистый участок и он превратит его в цветущий сад - дай людям цветущий сад и они превратят его в каменистый участок. Пу обещал что будет легко, а Вы, думали в сказку попали? Бог не выдаст - свинья не съест. Время - деньги, видишь деньги - не теряй время! Расслабься и зри в корень. Те ещё времена! С кем поведёшься - так тебе и надо! Денег много не бывает, и не суетись под клиентом - не царское это дело элохторату правду обещать. Да не мешай ихбранцам скучать, нелёгкая у выдумщиков задача - элохторат разводить.
Хотите иметь точный, мудрый и конкретный ответ? Тогда прочтите и проанализируй...
Закон о реституции подразумевает восстановление собственности до 1914 года.
Самодержец Рассейский являлся собственником всей территории Империи. Его законные наследники могут претендовать на все. Причем не родственники, а наследники титула.
При передаче Крыма Украине референдума действительно не было, поэтому по сегодняшним меркам он не законен. А не легитимным его делает мнение населения. Впрочем, ваш брат, как правило, вообще не понимает слово "легитимный"...
Насчёт "легитимности" я уже десятки раз объяснял разницу между законностью и легитимностью... Не тебе мне об этом рассказывать...
Ты о каком Законе о реституции-то говоришь?...Или как обычно блукаешь в потёмках?
А я говорил "Крым был присоединён к Украине в результате вооружённого переворота"?
Спросите Владимира.
Я думаю, что он имел в виду Октябрьский переворот 1917го года. который украинское правительство признает незаконным, а захват Украины - оккупацией.
И, как следствие должен как бы и признавать незаконность всех его решений.
Нет, ну Вы, конечно, можете говорить и о законности правительства СССР на территории Украины...
Блукаю.
ТО есть Вы признаете крымский референдум легитимным?
Ты почемучкал на мой коммент Дмитриеву... Эту ахинею сказал он...
Ты думаешь,что он имел в виду... А я не знаю чем, и о чём он думал...
Признавать крымский референдум "легитимным" ? С какой стати? Я не уверен в истинности данных, приведённых НЕЗАКОННЫМ избиркомом... Усёк?...
Ну так о какой реституции вы заговорили? Или уже поняли свою глупую ошибку.? Беда в том,что вы собираете сплетни и поднимаете их на знамя. А вот удосужиться хотя бы бегло прочитать документ - это не ваше...
Ну да. Думать - это не твоё, соответственно и в других ты этого не подозреваешь.
Ну да. Незаконность избиркома делает мнение не легитимным. Чё уж там. Логика! Особенно мне понравился аргумент "усёк". Спасибо, посмеялся. Если ты знаешь значение слова "легитимность" и владеешь фактами ( а ты считаешь себя таковым) то я бы ожидал от тебя способности сделать вывод. Но ты боишься.. Просто закрываешь глаза. Ну что ж.... Дело твоё. Но ты же понимаешь, как ты выглядишь?
"Укротитель"... Мечтатель!
Сплетни на знамя? Бывает и это. Но в данном случае не то. Ты просто не обладаешь ЧЮ. Впрочем ожидаемо.
Вы-то как раз в состоянии прочитать документ, а вот взглянуть правде в глаза - это не ваше.... (это я о легитимности референдума). А ведь казалось бы - делов то всего....
Ну что - найдешь в себе смелость признать Советскую Власть законной?
рсфср сама отказалась от правапреемства росс.империи...
Обосравшись - оно ,конечно,можно и на ЧЮ косить...
Факты? А ты уверен,что "факты" являются фактами?... Я,к примеру, не берусь утверждать это... А если принять к сведению и пропагандистскую деятельность,можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ и результаты любого опроса не соответствующими реальности...
А если ты считаешь советскую власть законной,то и передачу Крыма от РСФСР в УССР должен признать законной...
Ну,ты готов признать передачу Крыма законной?
"Еще до референдума в Совете безопасности ООН был предложен на голосование проект резолюции, объявляющей Крымский референдум нелегитимным и взывающей к другим государствам не признавать его результаты. Этот документ был вынесен на голосование со стороны США, и за него проголосовали 13 стран, входящих в Совбез. Китай от голосования воздержался, а Россия наложила вето."
Ты думаешь,что вопрос о легитимности тебе более ясен,чем Совбезу?
Опять посмеялся. А почему, можно узнать?
"А если ты считаешь советскую власть законной,то и передачу Крыма от РСФСР в УССР должен признать законной..."
Наивный чукотский юноша.)))
ТО, что не законная власть ВСЁ делает не законно, не означает, что законная власть ВСЁ делает законно.
Сам разобраться сможешь, или примеры приводить? Попытка на троечку.
Причем смелости признать законность Советской Власти, как и предполагалось. Не нашлось. И это правильно. Критиковать чужую позицию - легко. А вот свою осознать, выразить и защищать - нужны и смелость и интеллект.
"Ну,ты готов признать передачу Крыма законной?" А зачем? Зачем мне? Зачем Вам?
Я же говорил, что ты не понимаешь слово "легитимный". ООН не может признать что бы то ни было легитимным. Законным - да. Не законным - да. А легитимность - это не об этом. Это все равно, что признавать наличие лета.
Понятное дело, что просить от тебя цитату из первоисточника (ООН) бессмысленно, ты все равно уйдешь. Начнешь увиливать. Типа сам найди, то да сё.
В отличие от тебя, я - крымчанин. Я сам опрашивал. Мне интересно. Ты и сам бы мог опросить, если бы не боялся.
Факты, безусловно являются фактами. Вопрос в том, что именно ты называешь "фактами". Чему веришь?
"обосравшись". ))) Экак тебя плющит-то!
Спасибо, еще раз посмешил.
http://www.un.org/en/ga/search/view_doc.asp?symbol=A/RES/68/262&referer=/english/&Lang=R
и что такое легитимность не в твоём,"деревенском" понимании,а в правовом...
, легитимность — политико-правовое понятие, означающее положительное отношение жителей страны или государства, больших групп, общественного мнения (в том числе и зарубежного) к действующим в конкретном государстве или стране институтам власти, признание их правомерности....
Твои интерпретации весьма оригинальны...
Да,ещё сообщаю тебе конкретное - советская власть была незаконна по законам Российской империи... Передача Крыма Украине была законной по законам СССР...
Особенно учитывая тот незамысловатый факт, что ты говорил о резолюции совбеза, а ссылку предоставил на резолюцию генасамблеи.
Причем слова "легитимность" и "легитимный" в ней, как я и говорил отсутствуют.
Ты нашел первоисточник? Правда?
В доказательство моих слов? Спасибо, конечно, но я не просил.
Определение прочитай. Внимательно. Досконально. В определении идет речь об отношении жителей страны. ЖИТЕЛЕЙ СТРАНЫ, а не международных правовых институтов. ООН не определяет легитимность, ее определяют жители страны. В данном случае - жители Крыма. Впрочем у тебя "застряло". Ты не поймешь, как не в состоянии найти доказательство своим фантазиям.
Повторю, может дойдет до тебя. - легитимность определяется мнением населения о правомерности. И только им. Ни ООН ни суд в Гааге, ни сам президент США не определяет легитимность.
Поэтому ООН о легитимности не говорит.
Еще смешнее "советская власть была незаконна по законам Российской империи". Российская империя не дожила до Советской власти. С таким же успехом можно говорить "Итальянская Республика не законна по законам Римской Империи. Аха.
Но я ведь не спрашивал тебя о мнении Российской империи о Советской Власти. Я спрашивал твоё мнение. Которое ты так и не нашел смелости (вполне ожидаемо, как я уже писал) написать.
Я могу сказать почему. Признавая законность Советской Власти тебе придется признавать законность ее решений. А ты этого боишься.
Теперь поехали дальше.
Передача Крыма Украине была законной по законам СССР.
Но без признания тобой законности самого СССР, эта фраза ни о чем.
Если же ты признаешь законность СССР то отсюда будет следовать незаконность сегодняшнего украинского государства. Ибо тройка "незалежников" в Беловежской Пуще не были законом уполномочены решать судьбу Союза.
Комментарий удален модератором
А то много трещишь, а доказательств НОЛЬ.
Кстати, а что - первое определение было неправильным?
"Легитимный, -ая, -ое (спец.). Признаваемый законом, соответствующий закону. || сущ. легитимность, -и, ж. Л. власти. (Словарь Ожегова, Толковый словарь русского языка)
Само слово «легитимность» происходит от лат. legitimus - законный
И ты не заметил,что в СБ ООН Россия наложила вето на резолюцию?...
Так я и привел тебе более расширенное мнение мирового сообщества...
Так шо трещи дальше... Я к таким ботунам уже привыкший...
И здесь тебе,если ты европеец, будет интересно почитать...
Советская власть не имела законного обоснования, но приобрела его в процессе выборов... Хотя бы в правовом понятии...
Если ты лезешь в политологию - изволь пользоваться соответственной терминологией, иначе у тебя получится,что главарь банды,пользующийся несомненной легитимностью в своём кругу, становится законным руководителем......
Поэтому ваш брат и использует это слово. Не нужны аргументы. Не надо приводить текстов законов, пытаться их обьяснить, понять опять же.
Была советская власть законной или нет? Если да, то с какого года?
А слабо аргументировать последнюю разу?
Мы же оба знаем, что тебе слабо. Сейчас опять пургу начнешь нести.
Процитируй мне, где я приравниваю легитимность к законности!
Кстати, а почему ты вдруг не учитываешь тот факт, что главарь не будет обладать легитимностью вне этого круга?
Наконец-то дошло определение? Лучше поздно, чем никогда.
Процитировать?
))))))
Выдавите его пинцетом, смажьте йодом, и ваша задница будет знать покой.
Крым опять и forever and ever российский!
О чём думали эти политики когда устраивали майдан? О чём они думали когда приглашали в Севастополь!!! НАТОвскую базу? О чём они думали когда скакали "москаляку на гиляку"?
Комментарий удален модератором
https://www.youtube.com/watch?v=Qn__bgeEaSA
Хвалу и клевету приемлю равнодушно...))
Толик не подонок. Толик умница! А вам видно завидно...)))
Шарий мне интересен, а вы, мистер засранец, нет. Все украинское дерьмо после 2013 всплыло наверх... Я перестала уважать эту нацию.
Может зауважаю, когда здоровое большинство очистит страну от бандеровской грязи...
Комментарий удален модератором
забыть уже не может ветеран;
любимая услада ветеранов —
чесание давно заживших ран.
(с)
Можно отделиться в личном порядке.. Эмигрировать.. Это сделали многие граждане РФ.
2. ВСЕ Союзные Республики (15штук) составляющие ссср
имели по конституции ссср право на Свободный Выход из состава ссср...
3. Я руСофил... особенно фил по отношению к БелаРуСи...
Усср-украина не отделялась и не выходила из состава ссср...
рсфср усср и бсср приняли документ что ссср прекратил своё существование...