Мидуэй: "морской Сталинград"

Кое-кто представляет ресурсы, задействованные союзниками для высадки в Европе. Но мало кто представляет, что одновременно, в Тихом океане сражались гигантские флоты, включающие с обеих сторон до 25 авианосцев, дюжину линкоров, крейсеры, эсминцы, подводные лодки и береговую авиацию. В историю эта битва вошла под названием "Великая Марианская Стрельба По Индейкам".

Я прекрасно понимаю, что если считать стоимость битв, то они равноценны с нашими сухопутными. да и не учитывают наши патриоты то, что это был "второй фронт" для американцев. Считают у нас только еврофронт.

Просто этот сооб узкий. И люди это все понимают. А те, которых стоило бы зацепить, сюда не ходят.

Я сам интересоваться тихоокеанским фронтом стал только лет 18 назад, читая об авиационных асах.

Я не Майкл, а Клаус, Стивен. Но не Санта

Критерий может быть таков: представь, что это СССР надо было провести такое сражение. Сколько времени ему понадобилось бы ?

То то же.

Количество участвующих указывает лишь на технологию войны. А вот по ресурсам и значению она сопоставима. И жестокости, и крови там хватало.

Просто, согласись, ты не интересовался этими боями.

К примеру, бои на Соломоновых островах и за Гуадалканал по жестокости вообще трудно описать. Условия там нечеловеческие - болезни выкосили больше пуль. Будь там советская пропаганда, мы бы имели оттуда пару тысяч ГСС.

И поведение умирающих от болезней и недоедания, но продолжающих бесчинствовать японцев трудно понять.

По-моему, пришло время отдать должное им - нашим союзникам. Независимо от сегодняшнего состояния отношений

А вы всё мясом меряете?

Мне трудно понять и добровольность призыва в ВВС. И то, что там служба даже в годы войны была ограничена сроком и вылетами

На английском они есть, называются "Battle 360". На русском я их не видел, но они точно были на украинском.

Война везде война, и значение Сталинграда для нас и этой битвы для США несравнимо

Есть такая деревня Сычовка. Её почти 1,5 года штурмовали. Во рвах, перед линией обороны немцев, слоями лежали трупы: в зимнем обмундировании, сверху - в шинельках, сверху в гимнастерках, потом снова в шинельках и снова в зимнем.

И так воевали до самого конца.

Не считайте мясо.

2. Красная армия никак не повлияла на капитуляцию Японии.

Грубо говоря, просто не успела повлиять. Японское правительство согласилось капитулировать ДО того, как Красная армия добралась до японской инвалидной армии в Маньчжурии. Письмо с согласием капитулировать было передано послу США в Швеции 11 августа 45 года.

В своем обращении к нации и вооруженным силам (14 августа) император Хирохито однозначно назвал причину такого решения:

"Противник начал использовать новые и самые жестокие бомбы, мощность которых может нанести действительно неисчислимый ущерб, принося в жертву множество невинных жизней. Если мы будем продолжать бороться, это закончится не только ...

Сталинград - это огромный подвиг большинства наших людей. Это непререкаемо. И Курская - это первая неслучайная победа (так можно считать - не дали победить немцам). И освобождение Беларуси - это уже хорошая реализация огромного преимущества.

Но разве от этого битва за Соломоновы острова не подвиг, не величайшая операция ? Условия там были пострашнее, чем даже в мороз.

Я только о том, что бы быть пообъективнее.

К примеру, если бы бы не было жестоких бомбардировок Германии, то у нас не было бы преимущества в небе с 1944 года. Потому что на Восточный фронт хлынули бы "орды" хороших летчиков и истребителей.

А сколько новой техники получили бы немцы ?

А наши пропагандоны только критикуют их бомбардировки

А почему ?

Но "миллионная" Квантунская армия была мифом наших пропагандонов.

Это уже и по количеству не то, а по качеству это и не вояки.

Заслуга КА - быстрота в Квантунской операции. Бои были редки

Командующий 2-м Дальневосточным фронтом написал в мемуарах, что 18 августа он в степи встреитил машину с парламентерами, которые разыскивали советские войска, которым им надоежало сдаться.

Не было никакого "разгрома миллионной Квантунской армии". Красная армия занималась своим любимым делом - грабежами и насилием. Доходило до трагикомического. Доблестные воины "раскулачили" и расстреляли манчжура-сапожника, "конфисковали" замечательные кожаные сапоги и очень радовались. Но оказалось, "фасончик" неподходящий... По местным традициям, манчжур шил сапоги из чудесной мягкой кожи, но с загнутыми вверх носками.

Вот читаю мемуары ГСС танкиста Лозы и удивляюсь: они перед наступлением нагрузили на свои танки дополнительный боезапас, прямо в картонных пеналах, на броню. Но за все время "разгрома ...

Это наверное твои предки разгромили Гитлера, а , пиндос ?

А войну действительно выиграли Об'едененные Нации и самую большую роль в коалиции играли именно "пиндосы". И вам тут особо кичиться нечем.

Америка просто задавила страны Оси саоей промвшленно-экономической мощью.

Вы хоть знаете, что в каждом втором советском танке стоял двигатель из ленд-лизовского плюминия? И каждый второй самолет летал с мотором из того же алюминия.

ВВП СССР с 1942 по 1945 год составил примерно 14 миллиардов долларов. А ленд-лиз, предоставленный СССР от США исчисляется 11,8 миллиардов.

Кроме того, что США воевали одновременно на Тихом океане, в Северной Африке, Италии и с июня 44 года в Западной Европы, вела стратегические бомбардировки Германии, Америка фактически содержала всех союзников.

А что касается СССР и Красной армии, свою самостоятельную войну они вели только летом-осенью 41-го года. И проиграли эту войну с позором. К декабрю 41-го, в германском плену была уже вся кадровая Красная армия, начавшая войну 22 июня - 3 миллиона 860 тысяч человек.

От поражения в битве под Курсеом, Красную армию спа...

Один только факт: только по приговорам трибуналов, "за трусость, паникерство и дезертирство" были расстреляны 3-4 полнокровные общевойсковые армии.

А около миллиона советских граждан с оружием в руках выступили на стороне врага. В элитных танковых дивизиях СС насчитывалось стандартно от 5 до 7 процентов солдат из советских граждан.

Только тогда, когда ленд-лиз полился полным потоком, СССР смог перейти к наступлению - в во второй половине 43 года. А до того, еле-еле удерживались от разгрома.

Извини Степа, , но ты или куришь майдан - табак, или укурился голландского....

С августа 1943 — штаб корпуса и дивизия «Лейбштандарт Адольф Гитлер» переведены в Северную Италию.

В апреле-мае 1944 года — корпус (в новом составе) в боях в районе Львова.

А пиндосы на Сицилии... И ? Перебросил. Молодец. И не весь. И что он там схватился с американцами или что ?

«Совещание 13 июля началось заявлением Гитлера о том, что положение на Сицилии, где западные державы высадились 10 июля, стало серьёзным. Итальянцы вообще не воевали. Вероятно, мы потеряем остров. Следующим шагом противника могла быть высадка на Балканах или в южной Италии. Необходимо сформировать новые армии в Италии и на западных Балканах. Восточный фронт должен отдать часть сил, и потому операция «Цитадель» не может дольше продолжаться».

Любопытно, но стенограммы этого совещания от 13.07.1943... не сохранилось! То есть, нам предлагают верить фельдмаршалу на слово. Но если учесть его откровенную и доказанную лживость... Словом, чтобы разобраться, надо смотреть на реальное, а не выдуманное «бароном Мюнгаузеном» положение вещей.

Эрих фон Манштейн. Утерянные победы. — М.: ACT; СПб Terra Fantastica, 1999. Глава 14, "Цитадель":

"...фельдмаршал фон Клюге и я были вызваны 13 июля в ставку фюрера. Совещание 13 июля началось заявлением Гитлера о том, что положение на Сицилии, где западные державы высадились 10 июля, стало серьезным. Итальянцы вообще не воевали. Вероятно, мы потеряем остров. Следующим шагом противника [513] могла быть высадка на Балканах или в южной Италии. Необходимо сформировать новые армии в Италии и на западных Балканах. Восточный фронт должен отдать часть сил, и потому операция «Цитадель» не может дольше продолжаться.

...я заявил, что — если говорить о группе «Юг» — сражение вошло в решающую стадию. После успешного отражения атак противника, бросившего в последние дни в бой почти все свои оперативные резервы, победа уже близка. Остановить сейчас битву, вероятно, означало бы упустить победу!

17 июля ОКХ приказал немедленно снять весь 2 тк СС и направить его в свое распоряжение, а 18 июля оно потребовало передать 2 другие танковые дивизии в распоряжение группы «Центр».

В связи с таким уме...

Словом, ситуация на Сицилии практически не оказала никакого влияния на исход величайшего танкового сражения на Курской дуге. Германского агрессора сломило исключительно мужество и боевое мастерство частей Красной Армии, её солдат, офицеров и генералов.

Так что Сивен ( с какого ты Стивен ) байки по 2 ТК рассказывай в Лос- Анджелесе.

18-й тк 12 июля пошел в бой, имея 150 танков. К вечеру осталось 30.

Разгром был понейшим.

За Прохоровкой обороны уже практически не было. Только поэтому Сталин разрешил контрудар силами 5-й ТА, которая была в резерве для контрнаступления.

Если бы Гитлер не приказал прекратить наступление на южном фасе, то 2-й тк СС, как на параде, прошел по тылам всей курской группировки и закончилось бы всё это катастрофой, похуже киевского котла 41-го года.

До воцарения Хрущева, Прохоровское сражение официально считалось образцом провальной операции. Была направлена коммиссия ЦК для расследования катастрофы. Ротмистров объяснял, что советские танки не могут драться с Пантерами и Тиграми, хотя его противник 12 июля имел всего 4 Тигра и НИ ОДНОЙ Пантеры.

По результатам второй половины 43-го года Сталин приказал срочно усилить вооружение и бронезащиту танков. Так появились КВ-85, ИС, ИС-2 и Т-34-85.

Но вот беда... Под новую башню Т-34-85 и ИС шел погон такого диаметра, который мог расточить только один станок в СССР (закупленный в Германии до войны). ...

Немцы не перебрасывали с танковые дивизии вместе с техникой. Главное и самое ценное не железо, а люди. Опытные, знающие, храбрые и физически сильные. В Италии личный состав Лейбштандарта получил новые танки.

С момента высадки союзников на Сицилии, а потом и в южной Италии, Германии пришлось вести войну на 2 фронта. Как только вермахт пытался перехватить инициативу на одном фронте, так сразу другой фронт ударял в хвост. А сил на оба фронта не было. Снять войска с фронта в Италии для стабилизации Восточного фронта Гитлер уже не мог. Тем более, что во Франции ему приходилось держать 800-тысячную группировку для отражения возможной высадки союзников. А 70% истребителей люфтваффе не попадали на восточный фронт, пытаясь защитить фатерлянд от налетов "1000 бомбардировщиков".

Рейд американцев на Швайнфуртские шарико-подшипниковые заводы считается неудачным. Но ещё в середине 50-х годов немцы находили обломки подшипников на глубине до 10 метров.

В журналах боевых действий истребительных эскадр люфтваффе в Италии появился термин "тандерболтобоязнь". Мессеры и Фокке-Вульфы не могли драться с более скоростными (на 8 км - 750 км/час) и б...

В Италию был переброшен весь личный состав Лейбштандарта и штаб 2-го танкового корпуса СС. Никакие "фальсификаторы" не утверждали про какие-то 3 дивизии. Это выдумали на Старой Площади, в идеологическом отделе ЦК КПСС.

Все историки в мире точно знают, по немецким архивам, когда, как и в каком составе перебрасывались германские войска.

Надо отдать немцам должное, что они умели оперировать своими весьма ограниченными силами с максимальной эффективностью.

Про танки Лейбштандарта я вам написал выше. Немцы старались не гонять технику по всей Европе. Это и ворос транспортных ресурсов, и вопрос времени. Им было проще перегнать в Италию новые Пантеры с заводов в Германии, чем таскать изношенные Тройки и Четверки из под Курска. В Италии Лейбштандарт получил новую технику и пополнение личного состава.

Никто не может оспорить и того факта, что 2-й тк СС был отведен в тыл в ночь с 17 на 18 июля. И никто не может оспорить факта существования приказа ВКХ на отвод корпуса в тыл.

Да, Гитлер планировал переброску всего 2 тк СС, но начавшеесе советское наступление на Миус-фронте изменило план. Перебросили только Лейбштандарт.

Но это не говорит о том, что Манштейн лукавит. Спорить с его свидетельством бесполезно:

ПРЕКРАЩЕНИЕ ОПЕРАЦИИ ЦИТАДЕЛЬ СВЯЗАНО С ВЫСАДКОЙ СОЮЗНИКОВ НА СИЦИЛИИ.

В результате, Италия вышла из войны и вскоре присоединилась к союзникам. Защита "мягкого подбрюшья Германии" целиком легла на германские войска.

А вы знали, что с осени 43-го года Италия официально перешла на сторону Объединенных Наций и объявила войну Германии?

Ну вот например, архив люфтваффе, часть которого хранится в Германии, обрывается документами до 22 июня 41-го года и снова прорезается после середины 43-го года. Объяснение простое - весь этот "пропавший" период был вывезен в СССР и должен находиться в Подольске. Но что там осталось неизвестно. Архив остается засекреченным.

Маловероятно, но возможно, что эти стенограммы когда-нибудь найдутся в Подольском архиве. А пока у нас есть только свидетельство Манштейна.

Он был тяжело ранен под Балатоном - других трофеев он вывезти не мог физически. Но он рассказывал как их солдаты и офицеры насиловали девок этих "клятых мадьяр". Это я хорошо помню.

Так что, не только в Германии были изнасилованные бабы (числом до 2 миллионов). Насиловали везде, куда приходили.

Это позор и отец это сознавал.

Но и солдат понять тоже можно. Банно-прачечные и санитарные службы КА не справлялись с сексуальным обслуживанием молодых крепких парней, ежедневно ходящих под смертью. Трахали всё, что дышало и шевелилось. Ну и наматывали на концы достаточно регулярно.

У немцев были полевые солдатские и стационарные офицерские бордели. В личную аптечку солдат, не говоря о офицерах, входили презервативы, а солдатам выдавали талоны на посещение борделей.

Почитайте: https://vitrenko.io.ua/s378615/publichnye_doma_na_okkupirovannyh_territoriyah._seksualnoe_sotrudnichestvo

Поэтому случаи изнасилований солдатами вермахта были редкими и за них, как за "связь с расово неполноценными" строго наказывали.

В Германии были случаи, когда танки так грузили "трофеями", что Т-34 не могли тащить такой груз. Но, если экипаж не самоубийцы, а танковое подразделение в боях, то до грабежей не доходило.

А в принципе, грабили страшенно.

Помните, как у Высоцкого?

У тети Вали платьеце

С драконами и змеями,

То у Попова Вовчика

Отец пришел с трофеями.

Трофейная Япония,

Трофейная Германия,

Пришла страна Лимония

- Сплошная чемодания.

Владимир Семенович дал точный срез действительности. Тащили всё, что попадалось под руку, включая подушки и постельное бельё. У кого-то из генералов-трофейщиков, во время обыска, нашли чемоданы с велосипедными звонками и подтяжками...

Но, ещё раз, воюющие части на передовой грабежами не занимались. Изнасилованиями - да, но не грабежами.

Во время так называемого "разгрома Квантунской армии" боевых действий практически, за редкими исключениями, когда японцы пытались защититься от грабежа и насилия, не было. Поэтом КА и смогла заняться любимым делом.

Вы, наверное, молодой. Не помните обилие китайских и японских трофеев после войны. А я хорошо по...

На обратной стороне надпись химическим карандашом "27 декабря 1942 г."

Из училища их сразу отправили в Челябинск получать технику. Но там их "забыли" поставить на довольствие и ребята просто пухли от голода. Тогда отец собрал несколько ребят и они пробились на прием к директору завода, а по совместительству, наркому танковой промышленности, Исааку Моисеевичу Зальцману. Ребята предложили Зальцману, пока они ждут свои танки, взять их поработать на сборочных операциях "для лучшего знакомства с техникой". Исаак Моисеевич сразу заметил лопнувшие голенища сапог на распухших ногах и приказал пацанов накормить. Им принесли, как папа рассказывал, огромную миску с варениками прямо в директорский кабинет. Пока они браво сражались с варениками, прямо при них, Зальцман позвонил Сталину и получил не только добро на инициативу офицеров, но повелел распостранить эту инициативу на всех получателей танков. А ребят, которые пришли с инициативой, повелел "за госуд...

Я как-то прочувствовал тот фронт тогда, когда проникся - а ведь японцы вполне могли захватить Австралию. Да и хлебнули и австралийцы горя. Спасли их США, выделив корабли и людей.

Дед мой Титок и дед Семен не пошли в КА и в партизаны. В КА не успели их мобилизовать - драпали быстро. А в партизаны Титок не пошел, потому что, как говорила мама, мы бы умерли с голоду. Прятался Титок, когда приходили в деревню, и от немцев (мобилизовали скот гнать к жд станции, а что там - неизвестно. Боялись что в Германию заберут), и от партизан. Никакой политики - обычная житейская мудрость.

Мне вообще смешно видеть в кино убежденных большевиков-сельчан. Жили наши крестьяне единоличниками в болоте. Трудно жили. Не знали никакой соввласти. С 1930 г., по словам отца, достаточно добровольно пошли в колхоз. Вроде легче жить хотели - комары надоели.

А потом стали большевики садить недовольных и оставшихся единоличников. И в 1941 году должны были все кидать и идти погибать в лес ?

После освобождения Титок взят в КА. Воевал до ноября, получил ранение и вернулся.

Дед Семен был сожжен немцами. Это он сидел при красных.

Немцев тоже боялись - не свои. А с весны 1943 года и жечь людей стали.

Но и своих боялись.

Что до Франции. Согласен. воевали плохо. Так и мы в 41-м плохо. Просто у них не было Сибири.

И не забывай про миллион русских в Германской...

Да японцы, по-моему, - это вообще неразгаданная загадка. Невезения и наоборот есть во всех битвах. Правда, в боях авианосцев цена высока. Ошибок обе стороны надопускали.

А то, что трудно понять у японцев - это желание умереть за императора. Религия вторична. Никто не заставляет - нет политотделов и штрафных рот. И все равно ведут себя. как Герои Советского Союза.

И при этом зла натворили поболее фашистов