"Репортеры без границ" назвали блокировку российских соцсетей атакой на свободу слова
Средства массовой информации - это платформы для доставки новостей и информации, к ним относятся и платформы в социальных сетях.
Руководитель немецкого отделения организации "Репортеры без границ" Кристиан Мир назвал "неприемлемой атакой на свободу слова и свободу информации" запрет соцсетей Вконтакте и Одноклассники в Украине. Об этом он заявил изданию Deutsche Welle, комментируя распространение украинских санкций на ряд российских СМИ, социальные сети и IT-компании.
Генсек Совета Европы раскритиковал блокирование российских сайтов в Украине: противоречит свободе высказывания "Социальные сети также важны для свободы прессы. Ведь речь идет о крупнейших социальных сетях русскоязычной среды. Они важны для свободы слова и информации, ведь люди могут общаться и обмениваться мнениями в этих соцсетях.
Поэтому мы осуждаем этот запрет как наступление на свободу слова и информации", – заявил Мер. Отвечая на вопрос о том, что Украина видит в этих мероприятиях защиту от российской агрессии, в том числе и информационной, Мер отметил, что "нельзя наказывать средства распространения новостей". "Мы постоянно предостерегали от того, чтобы СМИ ввязывались в информационные войны, развязанные Россией. Средства массовой информации - это платформы для доставки новостей и информации, к ним относятся и платформы в социальных сетях. Нельзя наказывать эти платформы за то, что они распространяют определенные новости", – заявил Мер. По его словам, информационная война объявлена Россией в одностороннем порядке. При этом он призвал не ввязываться в нее, "потому что информационные войны - это зло". "Свободная информация важна для любого общества. И особенно важна для решения конфликтов. Это, конечно. не означает, что никто не врет. Это не означает, что нет проблемы фейковых новостей. И все же - когда блокируется средство распространения информации, речь идет о наступлении на свободу информации, а это неприемлемо", – сообщил представитель "Репортеров без границ".
Читайте также В Human Rights Watch обвинили Порошенко в "циничной атаке" на право на получение информации Более уместным ответом со стороны Украины, по его мнению, могла бы стать качественная журналистика. "Например, повысить бюджет украинского иновещания. И показать, на что способны независимые журналисты, особенно на фоне того, что творят российские СМИ, где господствует односторонняя, контролируемая государством, выхолощенная журналистика", - считает Мер. "Это был бы отличный сигнал – поддержать независимых журналистов в Украине. Поддержать тех, кто борется за независимость СМИ – хотя бы тем, что провести расследование покушений на журналистов и убийств, которые там, как и раньше, происходят", – добавил представитель "Репортеров без границ". "Таким образом правительство Украины продемонстрировало бы свою заинтересованность в том, чтобы журналисты работали без какого-либо давления извне. Свое самое важное задание для демократии в целом и для решения конфликтных ситуаций в частности журналисты могут выполнить только тогда, когда на них никто не давит и им никто не угрожает", – подчеркнул Мер.
Как сообщал УНИАН, президент Украины Петр Порошенко подписал указ о новых санкциях против России, которые предусматривают, в частности, блокирование доступа к социальным сетям ВКонтакте и Одноклассники, а также Яндекса. Инициатором блокирования российского веб-ресурса Яндекс была Служба безопасности Украины. Механизм блокировки доступа к российским информационным ресурсам в Интернете и запрета использования бухгалтерского программного продукта 1С поручено разработать Кабинету министров и Службе безопасности с участием Нацбанка. В Кремле заявили, что не забывают о "принципе взаимности" в связи с принятием решения о блокировании Украиной ряда российских Интернет-ресурсов. Теги: блокирование российских соцсетей, запрет ВКонтакте в Украине, Репортеры без границ Читайте о самых важных и интересных событиях в УНИАН Telegram
Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/politics/1927029-reporteryi-bez-granits-nazvali-blokirovku-rossiyskih-sotssetey-atakoy-na-svobodu-slova.html
Комментарии
Комментарий удален модератором
Нато стал другом Украине:)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это кремль орал москаляку на гилляку...
Врать некрасиво...
Комментарий удален модератором
Считается же вооруженным ограблением таковое, совершенное с помощью, скажем, чугунной сковородки?
С "Одноклассников", к примеру, я ушел сам еще в 2014 году.
Причина совсем не та, которой объясняют запрет. Все проще и циничней - в преддверии выборов оставить только подконтрольные СМИ. Начали с телевидения, продолжили соцсетями, закончат однопартийной системой де-факто.
Какая монополия на СМИ в стране, где при любом политическом раскладе оппозиция занимает около половины парламентских мест, а парламент по Конституции стоит выше президента и имеет право его сместить?
Как раз наоборот, для проведения любых реформ диктатура или тирания куда удобнее.
Реформы оттого и идут с таким скрипом, что нет здесь никакой авторитарной системы или диктатуры. И по ТВ, и в прессе, и в Сети полно самых разных мнений, от ультраправых до ультралевых.
И за блоги здесь не сажают.
Так что я вижу только одну причину этого решения правительства. Думаю, Вы и сами понимаете, что все социальнве сети курируются спецслужбами.
А там огромное количество личной информации.
Вот откуда взялись, по-Вашему, доказательства российского военного присутсивия на Донбассе, подробности военной операции в Крыму и т.д.?
В тех же самых сетях.
От непосредственных участников, которые не только все это подробно описали, но еще и тонны фотографий выложили.
В том числе и о путешествии злосчастного "Бука", сбившего несчастный "Боинг".
А теперь, видимо, до Порошенко дошло, что таким же образом возможна и обратная разведка...
Вот и перекрыл каналы :)
Но какой, простите, из Порошенко диктатор? Диктатор диктует, а не исполняет то, что ему надиктовывают.
По Крыму и Донбассу, раз вы их упомянули, но в "моем" аспекте, выборов. Давайте представим, что в Крым не ушел, а Донбасс остался мирным после майдана и до дня сегодняшнего. Это в сумме десять миллионов населения и четверть избирателей. Представим заодно, какую конфигурацию имела бы Рада и кто был бы президентом. Или кто не был бы президентом.
Вопрос "кому выгодно" ответа не требует. Но последние события в Украине - крестный ход, 9 мая, показали, что избиратель уходит.... Надо что-то делать - и делают то, что вы приветствуете.
Вон сегодня по ТВ куча оппозиционных политиков на разных каналах говорят о нарушении президентгм свободы слова... Это, кстати, не совсем так, поскольку социальные сети не СМИ, но народ-то слушает...
То есть выходит, что Порошенко сам уменьшает свой электорат?
Насчет населения Донбасса и т.д. Вы преувеличили немного. Во-первых, ЛДНР занимают меньше трети, 12 или 13 районов всего. Во-вторых, русскоязычное там городское население, в селах и сейчас говорят на украинском или суржике.
А до войны Донецк был украиноязычным. Вывески, названия улиц, газеты... Дипломы техникумов и вузов... Поищите довоенные фотографии, это интересно.
И население там не монолитно. Другое дело, что сейчас монут запросто сжечь семью в доме за украинский флаг... Вот и молчат.
Но ведь не слепые они и не глухие. И знают многие, кто и куда стреляет, куда пропадают люди, девчата молодые...
Помните, был видеосюжет, как молодая женщина не пускала украинские танки?
Говорят, покончила с собой. Когда голод начался, ей все время соседи говорили, что это она этих уродов привела... Вот и не выдержала.
Время все расставит по местам, уж пов...
Соцсети не сми, это на порядок выше. И по количеству пользователей, и в плане возможности любому высказать свое мнение, дать свидетельство, а не читать то, что предложат Тымчуки.
Откуда стреляют местные знают отлично, вы правы. Но если вы думаете, что стреляет по домам и жителям только одна сторона, то спросите у тех самых жителей....
Вот эти записи я видел лично.
Соцсети ведь блокируются не все подряд. Я как пользовался Фейсбуком и Твиттером, так и пользуюсь. И ЛинкедИн доступен.
И Профессионалы.Ру под запрет, кажется, не попал?
И Скайп никуда не делся.
Так что общаться-то можно.
Под запрет, обратите внимание, попали только те ресурсы, которые может свободно мониторить ФСБ и российская разведка, и никакие другие.
Собственно, отсюда и мои выводы, для чего и почему это было сделано.
Я не говорил, что мне это нравится, просто я думаю, что понимаю причину.
Вспомните постановление год назад о переносе серверов тех же социальных сетей типа Фейсбука с российским участием на территорию России - ведь 100% причина та же самая...
А как получится - как говорят одесситы, "будем посмотреть" :)
Это ваше мнение. Вы имеете на него право.
Но я имею право думать иначе.
К тому же я голосовал за эту власть на вполне демократических выборах, а значит, тоже несу ответственность за ее ошибки.
Когда мне россияне рассказывают о происходящем у нас, а я вижу вокруг совершенно другое, почему я должен не верить своим глазам?
В 2014 году, помнится, я начал было коллекционировать явные фейки российских СМИ. Бросил, когда коллекция достигла 1000 экспонатов...
Ведь очевидно, что у россиян активно создается совершенно искаженное представление об Украине и украинцах, и делается это сознательно и намеренно.
В том числе и прямо сейчас.
Вот откройте любой выпуск, например, "Мир Тесен". За любой день. Я я Вам гарантирую, что в выпуске будет, как минимум, 1 крупная ложь об Украине и 2 мелких полулжи.
Кому и зачем это нужно?
Кому нужно было публиковать сотни тысяч фотографий из Чечни, Дагестана, Сирии - и писать, что это убитые дети Донбасса? Зачем?
Зачем нужно было писать о бригаде НАТО в моем Кировограде в 2014? Результатом всего этого станет, вероятно, действительное ее появление здесь в ближайш...
А общество всегда подчиняется законам социологии.
Знаете, когда-то Борису Стругацкому на одном из проводимых им семинаров задали вопрос, мог ли мир Полдня стать результатом последовательной трансформации победившего в масштабах планеты Третьего Рейха?
Он надолго задумался, а затем ответил, что даже в значительно большей вероятности, чем в результате глобализации СССР...
Олигархия формируется там, где недееспособно обшество.
Свержение олигархии при сохранении недееспособности общества неминуемо ведет к формированию новой олигархии - меняются лица, но не система.
Значит, нужно развиваться и объединяться нам самим.
Ну и про мнение русских об Украине и украинцах...
Именно идея украинцев - построить стену на границе для защиты от голодающей России. Не помните такого?
А знаменитые бронетанковые дивизии, рвущиеся к Киеву? Так и не удалось их обнаружить?
Ну и под занавес...
Разгром банковского сотрудничества... С целью оставить 10 миллионов украинцев без денег, которые они получали из России? Откуда 10 миллионов? Посчитайте сами... У каждого из работающих в России украинца на Украине остались 3...4...5 родственников,для которых это - единственная возможность не сдохнуть с голоду.
Опять Россия у Вас виновата, что денежные платежи зависнут?
Или, как Вы выразились "...россияне рассказывают о происходящем у нас, а я вижу вокруг совершенно другое...".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Националисты в Украине никогда не имели доминирующих позиций с 1991 года. А ведь национализм вполне может служить мощным социальным фактором экономического роста.
Развитие Украины, думаю, шло бы другим путем, если бы не убийство Черновола.
Однако история не знает сослагательного наклонения.
Что же касается "последнего места", то здесь много причин.
Во-первых, при совершенно однотипной с Россией криминалтно-полицейской олигархией у власти ресурсов на продажу у Украины не было. Кроме того, местную олигархию вполне устраивала роль вассала российской, так что самостоятельными путями она особо себя не утруждала.
Во-вторых, как объективно оценить благосостояние народа в стране, 90% экономикм которой находится "в тени"? В нашем маленьком нищем городе, к примеру, совершенно негде припарковаться, при этом авто стоят преимущественно весьма недешевые. А у большинства пациентов в графе "место работы" значится "не работает" :)
В-третьих, уровень жизни обозначается не цифрой дохода в $, а соотношением дохода к расходам. Я сравнивал свой уровень с московскими коллегами, и выяснилось, что у меня вдвое ниже зарплата, но на коммуналку я трачу втрое меньше, ...
Текст полность взыт из униан:)))
Так что ваше обвинение голословно.
Это всё написано в униан.
Так что отрицать содержание собственной печати - ваша прерогатива, очень похожая на ложь:))
Или просто ложь.
Стену построить придумали не украинцы, а чиновники Украины.
Голодающие россияне с ежиками и танки под Киевом - честно говоря, такая информация мне не попадалась, хотя украинские новости читаю регулярно. Видимо, это откуда-то из соцсетей, верно?
Там много глупостей пишут с обеих сторон.
Сравните со снимками из Чечни и Сирии, которые показывали россиянам по "Первому" и "России-24".
Гастарбайтеров наших мне, честно говоря, не очень жалко. Видите ли, если бы у нас действительно была повальная безработица, дело другое. Но места-то рабочие есть, тех же строителей. Однако зарплата, разумеется, ниже... А хочется больше денег и побыстрее, вот и едут. Кто с языком - в Европу, кто без - в Россию.
Вообще проблему гастарбайтеров в России можно решить запросто - к примеру, как в Японии. Там минимальная зарплата для иностранца установлена вдвое выше, чем для японца. Исключение составляют иностранные студенты японских вузов и лица, ожидающие получение гражданства.
Вот и все, очень простое и элегантное решение, не находите?
Однако я не помню, чтобы кто-то хотя бы предложил подобный законопроект.
...
Я говорил о сопоставимом уровне жизни, не больше.
А Майдан получается из многих факторов.
И всегда есть инициирующий момент
Основной причиной первого Майдана я бы назвал немыслимые по масштабам фальсификации на выборах, которые видела вся страна. Чем и воспользовалась оппозиция, чтобы вывести народ на улицы.
Причиной второго стала явная провокация - ничем не мотивированное избиение студентов в центре Киева. В России все это подавалось не совсем корректно, я сравнивал. Но я знаю из первых рук, там был и мой ребенок. Не экстремистка, не националистка, русскоязычная.
Кстати, на следующий день Генпрокуратура еще и объявила по ТВ, что разгон студентов был незаконным.
А затем власти вели себя так, словно ставили задачу максимально подогреть конфликт, довести его чуть ли не до гражланской войны. Хотя все можно было погасить и в самом начале, и позднее, на разных этапах.
Но поступали наоборот. Зачем - спрашивайте у Януковича. Просто ли он глупец, или действовал по чьей-то указке, я не знаю.
Зато точно знаю, что я видел.
Майдана могло не быть.
Просто Януковича прокатили бы на выборах.
Но, видимо, кому-то все это было нужно.
Хотите подробнее - пишите...
Её оценка такова: подрались две банды олигархов...
Комментарий удален модератором
И бог вам в помощь...
Я говорил о том, как освещали наши события, многие из которых я видел сам, российские СМИ.
Прошу прощения, если приняли на свой счет.
Я рассказал, как вижу я.
Если смотреть со стороны и верить, что люди на Майдане стояли за чьи-то деньги, и под пули шли за чьи-то деньги, можно прийти и к выводу Ваших родственников. Правда, тот, кто хотя бы раз сам был на Майдане и говорил там с людьми, вряд ли поверит в подобное.
А вот дальше, после Майдана, вполне закономерно произошло то, что и должно было произойти: недостаточно развитое общество позволило сформироваться новой олигархии.
Я не раз писал, что форма власти прямо зависит от уровня зрелости социума, это объективный исторический закон.
В конечном итоге прав оказался мой далеко неглупый родственник: по результату
Е если украинцам не нравятся материалы из униан, то претензии к униан
Про безработицу... Почитайте комментарии украинцев в украинской же прессе:
http://korrespondent.net/business/economics/3815935-v-ukrayne-rastet-bezrabotytsa
Почему-то сами украинцы считают уровень безработицы в 40%. Это не я придумал, это сами украинцы пишут в комментариях на официальную статистику.
И почему Вы решили, что "проблему гастарбайтеров" в России надо решать? Дешёвая бесправная рабочая сила нужна в России. Главное здесь - бесправная. Гастарбайтеров можно "кидать" на зарплату. Можно не тратиться на технику безопасности для них. Да им вообще можно не платить! Вот в такой бесправной рабочей силе потребность имеется. И не только в России...
А результаты стоит оценивать лет через 10 как минимум.
Я вижу изменения в законодательстве, которые только начинают работать.
А как будет дальше - не знаю.
Кстати, мне самому интересно, чем закончится суд против этого указа.
Хотя резоны его я понимаю.
Лично я думаю, что без них в настоящее время Россия вряд ли сможет обойтись.
Дешевая и бесправная рабочая сила, как Вы и сказали - с одной стороны.
Высококвалифицированные работники с недоступными технологиями, например турецкие строительные компании - с другой.
Правда, потребность есть не у всех государств. Закоеы, подобные японскому, действуют в нескольких десятках государств.
А чиновники, конечно, украинские.
Но всегда ли чиновники действуют в интересах народа?
В России, к примеру, не только в Украине...
Ибо не сам ваш президент придумал такую глупость
И даже ВВМ обманулся круто, когда написал:
"На сажень вижу
из-под неё
коммуны ростки
прорастают..."
Национализм.... Да неважно, что. Но это что должно поддерживаться всей Украиной, а не агрессивно навязываться малой частью большинству. Большинство можно запугать, заставить молчать, а если отвечать, то так, как меньшинству с пистолетом хочется. Иначе прострелят обе ноги....
Черновол был человеком порядочным. Но похоже, последним порядочным в элите. И очень сомневаюсь, что ему удалось бы переломить ситуацию.
Как я понимаю, это решение СНБО, причем принятое, видимо, еще год или больше назад.
Но вот насчет суда не уверен. Суды у нас, знаете ли, еще как могут идти против власти.
Бывало неоднократно.
А сам я вообще большую часть постсоветского времени провел за пределами бывшего СССР, преимущественно в довольно жарких странах.
Но россияне, десятки ежегодно, которых я оперирую (я нейрохирург) не весьма довольны этой бесплатной (а в действительности страховой) медициной.
Например, потому, что почти никакие нейрохирургические операции в страховые квоты не входят, а стоимость их такова, что выгоднее приехать в Украину и прооперироваться здесь, окупаются даже билеты.
С кардиологией ситуация аналогичная.
Не верите - могу выслать прайсы, российские и наши, сравнивайте сами.
Национализм бывает разный. И если говорить о политической самоидентификации, то это в Украине есть, причем в равной степени среди украино- и русскоязычного населения.
Представление же об этом в России искаженное. Собственно, я думаю, поэтому и провалился проект "Новороссия".
Они ведь и к нам преезжали. Но злесь вполне русскоязычные шахтеры их побили, и они уехали, на этом все и закончилось.
Этот н...
Нейрохирургия, и слово такое для нижней прослойки социума не знакомо. Эти лечатся только у хирурга, и то, если костоправ не помог. А то, что к вам едут из России больные, не аргумент - своего рода контрабанда. А если аргумент, то в пользу моей версии - в Киеве дешевле, так как доходы ниже. И намного ниже, раз едут.
То же самое и прочие цены, проезд и тэдэ. Будут выше доходы, цены отреагируют. В теории, как я понимаю, среднестатический подданый должен отдать все, что получил в течении месяца. В идеале так во всяком случае.
Вот вы снова, Андрей, о язычных и мовных гражданах Украины. Когда даже речи не будет о языке и мове, тогда только можно ожидать взаимопонимая между вся и всеми.Национализм в Украине для большинства населения есть бандеровщина. Для большинства, разделенного на три части - абсолютно за, категорически против и по фигу. Меньшинство не путает Донцова с Коновальцом и Бандеру с Мельником, знает все плюсы и минусы национализма, может даже вывести алгебраическую сумму яв...
Одно из фундаментальных отличий цивилизованных государств от нас - это как раз независимая судебная система. Она-то и является, наряду с принципами сменяемости и разделения власти, защитой от формирования олигархий как формы власти.
Ведь моральные уроды, преступники появляются в любой стране. И соблазн собраться в группу и прибрать страну к рукам тоже не уникален.
Вопрос лишь в возможности это сделать.
И вот здесь нужны три вышеназванных элемента.
Обязательно.
Человек должен иметь возможность призвать к ответу чиновника, нарушающего закон и попирающего права этого человека.
А чиновник - ясно осознавать неминуемую расплату за ннарушения.
Тогда получается очень бедная ресурсами Финляндия, где люди живут намного лучше, чем у нас.
Я больше скажу - "языковый вопрос" вообще никогда не был здесь проблемой до определенного момента.
Его буквально высосали из пальца и шли с ним, как с флагом, на каждые выборы донецкие.
Партии назывались по-разному, а люди не менялись. До 2014 года они назывались "Партия регионов", после Майдана те регионалы, которые не замешаны в уголовщине (те сбежали, один Ефремов сел), сформировали "Оппозиционный блок".
Вот они всегда обещали русскому статус государственного.
Каждый раз.
И каждый же раз, приходя к власти (а они были в большинстве больше 15 лет!), тут же забывали об обещании.
Потому что нечего стало бы обещать в следующий раз.
А вот сейчас на русском действительно стали говорить меньше.
Я думаю, Вы понимаете причину.
Регионы использовали ими же созданную проблему. Но вспомним, что творили в Раде Фарион и вся фракция. Да и сейчас могут морду набить не отходя от трибуны. В общем, не так важно, кто начал - важно, как закончить.
У вас, Андрей, оговорка в комментарии - нет в Раде не замешанных в уголовщине. Ни в прошлом созыве, ни в этом. Есть не попавшиеся, есть "наши сволочи". Система такая, что честно попасть туда невозможно почти, разве что кому распиаренному. А попав, становишься уголовником хотя бы потому, что все видишь и молчишь. Казак Гаврилюк был у меня на подозрении в порядочности, так вчера журналиста обидел....
Говорить на русском стали меньше, да. Мне просто жаль бывших русскоязычных, дикторов особенно - как они мучаются. Еще причина Лариса Ницой - кто захочет связываться?
Тема не для формата комментария. А как проблема, то решить ее можно в два счета - обязательное изучение с равным количеством часов русского и украинского во всех абсолютно школа...
У нас буквально месяц назад объявили, что диагнозы в историях болезни нужно формулировать на украинском. Все осталтные записи можно вести на русском...
Ну, я посчитал, что это моветон - двуязычная история, - и перешел на украинский.
Дома мы на русском общаемся, у меня жена из Казахстана.
А в с больными или просто в общении я обычно перехожу на язык собеседника, если его знаю.
И так поступает большинство моих знакомых.
Дети мои знают по 4 языка - школа такая была. Украинская, но возле дома и весьма приличная. Уровень преподавания языков куда выше, чем был у нас в Союзе.
Никто бы языковым вопросом себе голову не морочил, если бы не политика.
Преступной власть перестанет быть, когда народ возьмет, наконец, на себя роль хозяина своей страны. Пока общество незрелое, будут формироваться олигархии, что ни пытайся строить.
Так мне кажется.
Вы назвали причину - незрелое общество, позволяющее формироваться власти олигархата. Но почему у других, постсоветских и постсоциалистических за те же четверть века ВВП таки вышел, а у многих и превысил показатель 1990, а Украина имеет 60%?
Логично предположить, что есть в украинском обществе деструктив, которого лишены, неважно, в силу чего, общества других стран бывшего соцлагеря.
Беларусь, имеющая из полезных ископаемых одну картошку, и управляемая предколхоза.....И Украина на ее фоне.
Ясно, что причина не одна, есть комплекс причин. Но есть главное, некий стержень с отрицательным знаком, то, чего нет у других.
Интересный момент, Андрей, немного не по теме, а там и как знать - к 25-летию независимости Вести, кажется, организовали интернет-опрос кто был лучшим Президентом.
В списке были все известные и один икс-будущий. Активность была высочайшей, и за пару суток один из бывших набрал 70% голосов. Догадайтесь, кто...
Потом ситуация поправилась...
Я, к примеру, неоднократно слышал от своих знакомых-бизнесменов, как хорошо было при Януковиче: налоговому инспектору отстегнул половину суммы налога, и о тебе забыли... :
Видимо, где-то здесь и причина низких экономических и социальных показателей.
Еще одна - в преобладании теневой экономики над официальной, сохраняющемся по сей день. Это приводит к парадоксальным явлениям: я нередко консультирую безработных, приезжающих на консультации на "Лексусвх" и "Порше".
Причем что характерно - из поступающих к нам плановых пациентов 8 из 10 в графе "место работы" имеют запись "не работает". При этом деньги на довольно дорогостоящие операции у них находятся без особых проблем, а это может быть и 30, и 70 000 грн, и больше.
То есть экономическое состояние государства рейтинговые показатели отражают верно (откуда у государства деньги, если население массово уклоняется от уплаты налогов?), но вполне могут не иметь ничего общего с уровнем жизни населения.
Еще одним подтверждением этого является другое мое наблюдение: в супермаркетах постоянно вижу пенсионеров, покупаюших дорогие продукты. И это не единичные случаи, а вполне массо...
Что уровень жизни выше статистического, это факт, не назовешь иначе. И не секрет, что многие в статусе безработного имеют приличные доходы.
А вот пенсионеры среднестатистические..... Был случай, сидел в машине, ожидал супругу, процесс длительный. Дедушка рядом топчется, дождик. Пригласил в машину, разговариваем. Пришел он получать в свою бывшую фирму какие-то деньги. Говорим о деньгах-расходах, о разном. И вот его слова - Завези мою кошку, выпустишь за городом - когда мы с бабкой голодаем, мы молчим. А кошка не понимает, что кушать нечего совершенно. Мои старики тоже пенсионеры, но имеют сад и огород. Свободно кормят двух котов и двух собак.... Да и мою семью , четверо, кое-чем одаривают. Разные обстоятельства, но от государства им минимум. И не приведи Господь им попасть на неплановые расходы.
Да что говорить, Андрей - я давно с этим вопросом определился - уровень жизни и ее продолжительность жестко связаны. Если шире, то уровень жизни и демографическая ситуация. А единичные примеры чаще оказывается исключениями из правил.
Одинокие пенсионеры с минимальной пенсией 1300 грн у нас по субсидии платят коммуналку не больше 200 грн. Но на остаток точно не разгуляешься... Однако ведь речь о тех, кто вообще не работал.
Справедливо ли, что их пенсия почти не отличается от пенсии тех, кто работал 50 лет?
Такой стаж у моей мамы. Она Ветеран труда.
А пенсия 2500. Прожить на это можно, но тоже не в роскоши.
Зато госслужащие даже низких рангов - и 5000, и 8000 пенсия.
И ведь их тоже немало...