Общество без репрессий

А зачем СССР были линкоры и дренодуты? Наши линейные корабли просто "заперли" на Балтике. Только на ЧФ был какой-то толк

Вы е понимаете почему на западе не нужны были репрессии?

На западе репрессии не нужны, потому что капиталистическая элита никогда не хотела свержения кап. строя.

А в СССР широкие пласты людей были против социализма -- и социализму пришлось защищаться

Капитализм всегда имеет анти-русский окрас, поэтому в РИ было техническое отставание.

Никто никого не репрессировал, а все равно страна была отсталой.

Наверное, исключительно в силу того, что во время войны были введены военно-полевые суды, т.е. усилились репрессии? К тому же это все равно противоречит Вашему тезису: "даже не пытались строить"!

"А зачем СССР были линкоры"? Затем же, зачем и РИ! И так же, как и у СССР, у РИ флот тоже был заперт в базах. И тоже толк был только на ЧМ! Даже больше, чем у СССР! Имперские линкоры хоть по Гебену постреляли, советские же НИКОГДА не открывали огонь по флоту врага! Только - это вопрос к руководству страны и флота, а не к кораблям.

Опять хотите убить меня смехом? Линкоры на западе строила "капиталистическая элита"?! Представляю себе сэра Уинстона с клепальным молотом на постройке линкора!

Ну а если это ИМЕННО Советский народ не может ничего построить без репрессий, мне его жалко! Другие могут, а советский - никак! А вот тех, кто так считает, мне - не жалко! Я бы их донные отсеки на линкорах клепать заставил. Изнутри. Заварив люки... Как кажуть у Одесси: "Ви хочете репрессий? Их есть для вас!"

На хрена нужен социализм, если "ему надо защищаться от широких пластов населения"?! Своего, причем...

РИ отставала в сухопутных видах вооружений, ведь судьба войны решалась в воздухе

А там Россия терпела неудачи и не могла победить Германию, спокойно воевавшую на 2 фронта

Если бы Россия так вооружалась и так воевала в ВОВ -- мы бы неминуемо проиграли бы

Социализм защищали не от широких пластов населения, а от тех кто присосался к власти. Тех кто хотели повернуть власть так как им было нужно

Рассуждения, нарушающие законы логики ЛОЖНЫ ПРИНЦИПИАЛЬНО. Какой бы смысл в них не вкладывали. Я это Вам и продемонстрировал.

Хотите про авиацию? Легко!

Выражение "судьба войны решалась в воздухе" для первой мировой также совершенно ЛОЖНО. Во времена ПМВ авиация еще не стала той силой, которая могла повлиять на ход полевых сражений. Пехоте на нее было, по большому счету, плевать! Потери неприятны, но гораздо МЕНЬШЕ, нежели от артиллерии и пулеметов! Это уже во времена ВМВ авиация САМА по себе могла сорвать стратегическую операцию, просто вбомбив в землю выдвигающиеся войска. Как, к сожалению, раз за разом происходило с нашими контрударами в первой половине войны...

Судьба войны решалась не в воздухе и не на море, а на заводах и в штабах. И выигрыш-проигрыщ войны зависел не от репрессий, а от умелого использования людских и технических ресурсов.

И проиграла РИ войну отнюдь не потому, что грабители Тифлисского банка не были расстреляны, как это было бы сделано, произойди это в более поздние времена.

Комментарий удален модератором

2. Да, война решается в штабах и заводах, но именно так никто и ничего не почистили. РИ тратила на оборону больше всех, а получала меньше

Куда уходили деньги?

3. Добавление. Если же вам так не нравится социализм, откажитесь от всех благ что он нам дал -- среднее и высшее образование, бесплатную медицину, пенсии, социальную инфраструктуру

Вы из тех илюдей которые вопят о репрессиях, \а сами пользуются тем что было создано советским государством

Если СССР линкоры были не нужны (почему, интересно?) То почему они были нужны РИ? Она мечтала высадить десант в Англии? Заодно, раз подставились с новым тезисом "СССР линкоры не нужны", попробуйте объяснить, ЗАЧЕМ тогда СССР взял у союзников в долг совершеноо устаревший линкор? И с пеной у рта торговался, чтобы получить линкоры из немецких и итальянских трофеев (тоже - так себе подарочек достался!).

2. Откуда дровишки? Важна не сумма денег, а структура трат и ПРОЦЕНТ военных расходов в общем бюджете. По структуре трат я не специалист, да и тема - не для одной статьи. А вот с процентом - проще! ДОЛЯ ВОЕННЫХ расходов в бюджете РИ составляла в 13м 26%, что было 6м местом среди 8 "великих держав". У США - 32%, у Италии - 38! А по доле его в ВВП РИ делила с Германией 3-4 место после Франции и Италии. Так что цифры Ваши неверно Вами же оценены.

3. А кто сказал, что мне не нравится социализм? Мне не нравятся репрессии! А вот Вы от них тащитесь. Как Ежов. Пока его самого не "потащили"...

Так истерите будто Россия была лидером на море. Цусиму помните? как там обосрались

Это вы теперь совесть поимейте и ответьте на вопрос - почему в СССР не строились линкоры? Почему до репрессий ничего не построили

2. Их статистики "дровишки", на военную технику тратились огромные средства, больше чем тратили французы.

Россия траьтила на оборону перед ПМВ больше других, а в ПМВ меньше. Но это не оправдание поражению, учитвывая что Германия воевала на 2 фронта

Почему Россия без репрессий круто обосралась в 2-х войнах?

3. Если вам нравится социализм, то скажите -- что делать с людьми, которые хотят его уничтожить?

Они и достигли своего -- разрушили СССР, ограбили страну и народ.

Речь о сотнях и тысячах предателей. Что с такими надо делать? Это мой вам вопрос

Когда врагов не уничтожают, они уничтожают вас.

Царь не уничтожал врагов -- они уничтожили монархию

Сталин уничтожал врагов -- СССР победил и стал могучей державой

Пост-сталинский СССР не уничтожал врагов -- он в итоге сгинул в 1991 г.

Какой выбор сделает Россия? Если не уничтожат врагов России, они уничтожат ее

Ну а почему СССР не строил линкоров - очевидно! Экономика не позволяла! Которая, благодаря репрессиям, якобы в лидерах была! Школы не было! Благодаря этим самым репрессиям, в том числе. Кораблестроителей нужно десятилетиями учить, а революция прервала и так небогатую традицие строительства русского флота, а затем спецеедство и репрессии так и не дали подняться "новой" школе. Вот и пришлось просить старье из репараций, а то после выигранной войны флот, можно сказать, был просто уничтожен, и никаких надежд на его близкое восстановление просто не было. "Лидирующая" (не издеваюсь - сожалею!) экономика СССР могла освоить только выпуск легких крейсеров, практически по итальянскому проекту, называя их "тяжелыми"...

2. Я уже писал, что Вы поверхностно оцениваете только Количество бумажек. Этого для выводов явно недостаточно! "Обосравшись" же в двух войнах, Россия тем не менее не потеряла людей больше, чем все вместе взятые!

2 прим. Как это было в выигранной ВМВ. Но людская цена Вас явно не интересует...

И не пустила немцев до Царицына.

А то, что пришлось у союзников технику покупать, так и нам лендлиз ох как пригодился! Это-то как раз - фигня! Лучше терять деньги, чем терять людей!

3. Это кто "хотел уничтожить социализм"? Тот же Алкснис, посадивший "ради этого социализма" конструкторов за решетку? В результате чего они ничего фантастического так и не изобрели? Это Лагнгемак, давший стране реактивную артиллерию? Это Ежов, "ради социализма" перестрелявший туеву хучу народу? Или эта самая масса народа, которую перестрелял Ежов?

И вот прямо ВСЕ они хотели одного - "гибели социализма"?!

"Что же делать с людьми" - вопрос простейший! Ответ еще проще! Людей нужно оценивать согласно их поступкам (а не идеологическим штампам и доносам!). И судить преступников нужно в полном соответствии вины и наказания. Есть халатность - наказываем деньгами, есть брак - то же. Не может конструктор работать, а командир командовать - уволить на фиг, или понизить в должности до достижения уровня адекватности. Гонит рабочий брак системно - заменить тем, кто не гонит. Нет таких? УЧИТЬ!

3 прим.

Расстрел и лагерь не продуктивен хотя бы потому, что ПРОБЛЕМУ они не решают ВООБЩЕ!

Ну посадили Петлякова! Что, Пе-8 был сделан быстрее, он стал лучше, и "тучи их затмили немцам солнце"? Уж про его "русскую фашистскую партию" даже у Вас здравого смысла хватает не писать...

Ну шлепнули Курчевского и угробили Таубина. при этом я отнюдь не фанат САМОГО Курчевского. Недоучка! Деньги растратил. Вполне возможно, нужно было еще в 29м (силами НКВД!) не выпускать - пусть все 8 лет дровишки пилил бы! Только вот ВОПРОС - а гранатометы у СССР когда появились? Ага! Когда слямзили в джунглях американский образец и с изумлением обнаружили в нем узлы полностью аналогичные тем, что "вредитель Таубин" предлагал!

Что же касается уничтожения врагов строя, то умоляю, будьте менее настойчивы! Не дай бог власть к Вам прислушается! Надеюсь, Вы понимаете, что на данном историческом отрезке стрелять начнут отнюдь не "врагов социализма"?

А мне стоять около стеночки, даже в Вашей замечательной компании, как-то не хочется...

Тем более, что Англия и США, не уничтожая своих врагов внутренних, как-то существует! А России мешают строить и капитализм?

Да наверное потому что такие одаренные люди как Петляков не имели возможности получить вымшее образование.

А вот наступила революция -- Петляков получил шанс выучится.

Так же и с Ильюшиным, который в РИ никаких шансов стать кем-то н имел

НЕужели вам эта гнилая сословная система нравится?

2. Людская цена? В ВОВ более половины погибших это гражданское население, от оккупационной политики немцев. В ПМВ такого не было и русских пленных массово не уничтожали-

А РИ не могла победит три года в войне с противником, который воевал в пол-силы. СССР воевал против противника. выставившего свои основные силы

Вы поймите, я их вовсе не демонизирую (хотя вы из Сталина делаете чудовище), это были люди с своими убеждениями.

Они считали что делают благое дело подрывая сталинский режим, который они считали диктаторским. Они считали что поступают правильно, но они ошибались.

4. Пе-8 который вы так расхваливаете был слишком сложен в производстве. Его будто нарочно сделали таким, чтобы сложнее производит, один диралюминий в конструкции чего стоит.

Петляков бы его еще из золота сделал бы -- цены ему бы не было

Сословная система мне не может нравиться, я сам "не из этих"...

Только Вы уходите в сторону.

Это замечательно, что Петляков смог получить высшее образование! Только при чем тут советская власть?! Он поступил в техническое училище в 1902 году, окончил его в 1910 (тяжело приходилось, отвлекался на семью!). А В 1911 году поступил в бауманку, которая тогда была "императоркой". И закончил бы его, если бы не война! И опять-таки не бедность семьи (на сословное общество не отвлекаемся, про него я уже написал!). А в 21м по декрету он восстановился и в 22м уже защитил диплом. Участь, естественно, у старых преподов (где им, новым, было взяться!). Так что Петляков, отнюдь не является примером "советского образования"! Но главное-таки не в этом, а в том, что его посадили за некую РФП и за "затяжку" самолета, который после него в принципе встал!

2. А Вам гражданских не жалко?! "Шпаки" - чего это быдло жалеть, так что ли? Или Вы не считаете, что армия и власть ДОЛЖНЫ защитить свой народ, а раз "не шмогла", значит и та и другая облажались!? раз

2 прим. Пленных, конечно, не уничтожали! Но откуда вообще в стране сияющей справедливости столько пленных? Или от того, что власть опять облажалась, или от того, что со справедливостью было не очень, и народ вполне так себе не возражал против плена? Пока не понял, что если там не угробят, то свои еще "пофильтруют"...

Хотя, уверен, у Вас наготове статья, что всех тех, кто сдался в плен, надо было расстрелять еще в 37м! Враги, однозначно!

Кстати, до сих пор недоумеваю, почему нет энтузиастов, которые просто минусуют погибших в плену из потерь РККА. Это же были изменники! Зачем их в наши потери писать? Их надо к врагам плюсовать!

Ну а если бы немцы с СССР воевали бы "в пол-силы", наверное, их остановили бы не под Сталинградом, а под Минском, как это было в 1917м?

Власть вообще любить не должны! Государство - средство подавления, как можно его "любить"? Оно должно бороться с теми, кто не дает простым людям просто работать (не любя при этом власть) и нормально жить! Прежде всего, с внешними угрозами. И никак - не с собственным народом!

А за убеждения судить нельзя! Если эти убеждения не выливаются в РЕАЛЬНУЮ угрозу окружающим (а не в дутые конрреволюционные дела).

Но Вы этого явно понимать не хотите. Мне бы очень не хотелось бы, чтобы в этом Вас убедила ВЛАСТЬ. Как она "убеждала" в 37м, например...

4. Пе-8 был слишком сложен в производстве по примитивнейшей причине, был сделан только один протопип! На коленке, как обычно. А потом конструктора "уволили"... Все претензии к нему ПОСЛЕ этого факта - смешны!

Когда Ильюшин сделал из ДБ-3 Ил-4, подработав его под плазово-шаблонный метод, трудоемкось самолета упала на 60%! Петлякову этого сделать просто не дали.

Странно, что Ильюшина не грохнули - такой дорогой самолет сделал, зараза!

2. Хватит гнать чушь. Петляков не смог закончит из-за финансовой проблемы, это сказано даже на сайте бауманки. http://www.bmstu.ru/scholars/etlyakov_v_m

И згнаете что он делал следующие 10 лет? Цитирую?

"В течение почти 10 лет до продолжения учёбы Владимир Михайлович работает на Макеевской рудничной спасательной станции в Донбассе, в мастерской архитектора Беликовского в Москве, на Брянском механическом заводе по вытачиванию корпусов трехдюймовых снарядов (шла Первая мировая война), на фарфоровом заводе, в аэродинамической лаборатории МВТУ и наконец снова в железнодорожном депо Таганрога, где он «дорастает» до исполняющего обязанности начальника участка службы тяги"

А в ВОВ в плен попадали как я рпаньше писал имено в "котлах", самые страшные -- киевский, белостокские, массовое пленние.

РККА потеряло около 4 млн пленными , погибшими приблизительно 8,6 млн

А как быдо с пленнымии в ПМВ?

По данным ГУ Генерального штаба 3.X.1917 г. Росмия в ПМВ потеряла 775 тысяч убитыми и пропавшими, пленными..... 2 043 548(!!!) солдат

Пока ГЕрмания воевала в пол-силы 2 млн солдат (70%) потерь пошли в плен. При том что массовых (!) окруждений и пленений не было.

За царя и отечество народ воевать не хотел, а за Родину и Сталина да!

4. Вы не ответили на вопрос, вдь если Ленгемак был против советской власти, он против нее боролся.

Как раньше боролись большевики против царизма

Лагнемак тем более был немцем, неужели вы думаете он стал бы помогать воевать проиимв Гитлера и великой Германии? Настоящий немец никогда не станет воевать с немцами

Государство инструмент подавления -- наконец то умная мысль. Вы же 200% либерал обвиняете гос-во в том что оно подавляло людей

Во вторых ТБ-7 разрабатывался до ареста Петлякова с 1934 года (долго шло дело) и наконец 9 ноября 1936 года первый прототип АНТ-42 был завершён постройкой. Корпус был готов

Все доработки позже не меняли основных деталей

ПА Ильюшин получил задание на ДБ-3 в 34, опытные образцы залетали в 35-м, серичйные в 36-м

А теперь подсчитайте затраты на работу КБ, на различные комплектующие испытания? Ведь КБ годами работали не давая никакого продукта но получали огромное финансирование

Вашиъх Петляковыъх, Туполевых содержал "злой дядюшка" Сталин, который по 3-4 года ждал от них чего-то толкового, но терпение было не бесконечным

2. Ну и что выходит из Вашей цитаты из Вики? Что его учили советские преподаватели? Не надо опять утягивать разговор в сторону. Петляков получил образование еще по "дореволюционным стандартам". Даже, если на корочке диплома и стояли серп с молотом... Хотя и они там еще не стояли...

Что же касается ВЛАСТИ, то кто, кроме нее виноват, что армии, вместо того, чтобы бить врага, непрерывно попадали в котлы и сдавались в плен?

Хотя, возможно, все они были завербованы Тухачевским? Типа, СССР терпит поражения, а они - прямо в лагерной робе (хотя нет, немцы наших пленных робой не снабжали, значит в обрывках собственного обмундирования!) - шасть в тысячи колесных танков и айда завоевывать Европу во славу "нового советского Бонапарта"?

Смотрите на собственную статистику - опять сходится! В ПМВ Германия воевала в пол-силы - 2млн пленных. Во ВМВ - "в силу" - 4 млн пленных!

Правда убитыми не сходится - 1 млн против 9 - что, безусловно, доказывает преимущество системы репрессий и Сталинской (вот теперь упомянул фамилию!) политики!

За Сталина народ прямо таки радостно умирал!

А в плен шел также охотно, как и за царя!

Я уже совсем запутался, что Вы мне хотите доказать? Чем больше потерь, тем ЛУЧШЕ строй?

Про немцев - смешно! Во время ВОВ через ряды РККА прошли десятки тысяч немцев. Около 30 человек "немецкой национальности" награждены званием Героя Советского Союза. Если не ошибаюсь, первый из них - некто Николай Францевич Гастелло. Были немцы и среди защитников Бресткой крепости, павшие в бою. Был даже генерал - Гаген, чья дивизия В ЧИСЛЕ ПЕРВЫХ стала Гвардией! Во, маскировались, гады!

Куда только НКВД смотрело? Был "ваще вапиющий случай" в нашей армии воевал не просто немец, а человек с фамилией Гитлер!!!

5. Вы уж точно много понимаете в истории самолетов! Аж от себя ее пишете! Только объяснить, почему после посадки Петлякова Пе-8 не улучшился и почти не выпускался, и почему несмотря на кучу переделок Ильюшиным ДБ-3 он не начал летать не быстрее и не поднимал даже заявленного груза бомб не можете...

2. Причем тут тифлиский банк? Нет никаких доказательств, что Сталин грабил банки, полиция его в этом не обвиняла, никто из революционеров об этом и словом не упоминал

3. Не сравнивайте ПМВ и ВОВ. Во втором случае было намного хуже. Никаких массовых добровольных сдач в плен не было (никакие документы это не фиксируют).

Около 3 млн пленных попало к немцам в 1941 г, потом котлов стало меньше и пленных тоже

В ПМВ на 1 убитого приходилось 2 пленных, в ВОВ на 1 пленного было 2 убитых.

4. Вы Лангемаку отказываете в человеческом достоинстве. Как достойный челоек мог служить режиму, который он ненавидел?

Или лангемак сталинская проститутка, создававшая оружия для ненавистного ему режима?

5. Немец не станет воевать с немцем. Если воюет -- значит он русский, а не немец.Эйзенхауэр тоже считался "немцем", но сам писал что немцев ненавидит

6. Вы считаете конструкторов заменивших Петлякова недостаточно компетентными? Вы хоть немного уважения к людям проявляйте.

ПЕ-8 был более тяжелым в призводстве и поэтому предпочли создать более простой, дешевый 2-х моторныцй Ил-4

ТБ-7 (Пе-8) был орудием как раз подходившим для наполеоновскимх планов Тухачевского.

Он же предлагал построить в год сначала по 40 000 танков, потом по 140 000, а потом увеличить еще в 1,5 раза производство танков.

Если б Тука имел хотя бы 2 тысячи ТБ-7, он устроил бы полякам и немцам бомбовый армагедон.

Хотя я думаю он 2 тысячами не ограничился бы

2. ЭК-то был большевистский? Делал его кто? А кто "курировал" этого кого? Хотя, по-моему, банки грабить лучше, чем динамитом баловаться...

3. Чем хуже? Поконкретней, пожалуйста! Массовых сдач, естественно, не было! Было 4-5 миллионов редких отдельных случаев сдачи в плен неустойчивых элементов и изменников родины!

Больше убитых Вам нравится больше?

4. Это Вы теряете логику. Лангемак ничего не ненавидел. Он работал для страны, а его, мягко говоря, "уволили"! И только Вы и подобные Вам уперто не желаете признать, что - ЗРЯ! И НИ ЗА ЧТО!!

Демагогией занялись, сударь!

6. А Вы видите результат, по сравнению с тем, что сделал Петляков? Раз за дело взялись преданные сталинцы, ТБ-7 должен был мгновенно стать лучшим бомбером в мире! Опять же, эти "верные" знали (на примере) чем может кончиться их недостаточно усердная работа! Вы же сами тут все о благотворном влиянии репрессий на технический прогресс рассказали!

Остается предположить, что те, кто остались - тоже были врагами! Только их не успели изобличить...

Судя по результатам, ДБ-3 нужно относить к классу "средних" бомбардировщиков, а ТБ-7 - к тяжелым!

Вы несколько раз сравнивали ТБ-7 с Б-17. Сравните с ним же ДБ-3! поржем вместе...

Если же хотите все-таки проявить логику, то сравнивать ДБ-3 будете с его одноклассником Хе-111. Вот тут и можете посмотреть, как изменился Хе (с варианта А до Н) и как не изменился ДБ-3. И чем это Ильюшин почти 10 лет занимался? Или - поигрался и хватит?!

Насчет цены - я в восторге от Вашей логики! Во-первых, страшно подумать, что было бы, если бы "предпочли более дешевый" Т-60, а не Т-34. Во-вторых, Ил-4 стал "дешевым", когда к нему применили АМЕРИКАНСКИЙ ПШМ! Купленный Туполевым и Петляковым.

Во-первых, ТБ-3 не Тука заказывал. Тот был развитием ТБ-1, который полетел в 1925м, когда Тука еще ничего не заказывал.

Во-вторых, для 1930 года - ТБ-3 - ЛУЧШИЙ бомбер мира! Посмотрите на ублюдков, которые делались во всем мире до 1935 года (а часто - и позже).

В-третьих Тука никому и никогда не мог устроить армагеддон, ибо он вообще НИКОГДА не определял военно-политические решения. Армией командовал не он, о чем Вы, похоже, не подозреваете?!

В-четвертых Вашу хрень про танки я уже не раз видел. Вы просто не знаете значения слова "мобилизационный". Это - не ко мне!

В-пятых, если бы понадобилось, полякам могли устроить армагеддон и 800 ТБ-3, имевшиеся у СССР в 1936 году. Германии, в тот момент - то же. Ну и что помешало Туке это сделать? Может быть то, что я написал в третьих?

Ну и на закусь, в-шестых. А что это Вам Германию с Польшей так жалко стало? Раскатали бы их году так в 35м, не было бы миллионов жертв во время ВОВ! Нормальная власть должна начинать войну, когда это выгодно СТРАНЕ, а не когда поленом промеж ушей врежут...

Хотя, я, конечно, "за мир во всем мире"! Т

Ответ таков -- там просто не было вредительства. Большевиская концепция борьбы за революцию в мире предусматривала организацию стачек, протестов, но не вредительства на производстве.

Конечно на западе репрессии не нужны, там просто не было никаких вредителей.

Но вы что думаете что капиталистические страны вот просто позволили бы СССР спокойно беспрепятственно строить социализм?

Нет! Они использовали все средсства, для того чтобы заступорить рост экономического и научно-технического потенциала СССР, чтобы уничтожить соц. общество..

Они засылали, вербовали вредителей во всех сферах жизни общества, а поскольку в 1920-30-е годы СССР был относительно открытой страной, это было очень просто делать. Советское государство защищалось от попыток вредить строительтву социализма

3. Я знаю значение слова мобилизационный, Тука писал прямо что в 32 и 33 г. Тука прямо писал про производство десятков и сотен тысяч.

2. Лангемак сталинская шлюха, ясно. Вы достаточно его унизили

3. Я знаю значение слова мобилизационный, Тука писал прямо что в 32 и 33 г. Тука прямо писал про производство десятков и сотен тысяч.

4. Что мешало Туке? Только Сталин, которого уберегали всем миром

5. Вы считаете что надо было первывми захватить мир? Докатились.....

Во первых вас не смущет что мы были бы ненавидимыми агрессорами (что отдалось бы)? А во вторых вы так уверены в успехе?

Теперь по "факту". Если на западе не было вредительства, это означает не передовой уровень приемов международной борьбы большевиков, а просто то, что народ доволен своей жизнью. На западе были в свое время луддиты. Их большевики организовали?

В СССР недовольных было также не очень много. Большинство несогласных просто уехали после революции и ГВ! Ни один НОРМАЛЬНЫЙ человек не будет оставаться в ЧУЖДОМ ему обществе, с целью вредить ему, рискуя жизнью, когда можно просто уехать в другую страну и "нормально строить там капитализм". Предполагать же,что в СССР были сотни тысяч профессиональных шпионов и диверсантов, знающих на что и во имя чего они идут - это к доктору...

Отсюда получаем простой ЛОГИЧЕСКИЙ вывод. Народ просто жил и работал, а власть, решая СВОИ задачи, прессинговала этот самый народ, постоянно "раскрывая" все новые заговоры.

Или они сами - или "империализм заказал". Разберитесь и не мешайте все это в коктейль.

Кто конкретно, заслал, завербовал (особенно интересно - почем) Тухачевского и с какой целью? Неужто, чтобы он завоевал всю Европу тыщами танков на колесиках? Если бы ему прозорливый и преданный делу Ленина-Сталина (ничего, что не наоборот?) Ежов не помешал? Который, в свою очередь был кем-то завербован и заслан (вопросы те же...).

И Вы еще про "тупость"? Ню-ню...

3. Значит, все-таки не знаете... Если путаете понятия "мы изготовим" и "мы можем изготовить"...

4. И кто же "всем миром уберегал " Сталина? Сонмы врагов народа? Миллионы людей, сдавшиеся затем в плен? Люди ВЕРИЛИ Сталину, как обычно верят власти (а что им еще остается?!). А те, кто "верил" не слишком истово, кончали вполне определенным образом. Хотя и "истовая" вера ничего не гарантировала! Что там, говорят, кричал Ежов перед казнью?

5. Опять - свои выводы!? Настоящая власть должна рассчитывать кризисы и быть к ним готовой! А захватывать мир, хлопотно это... Зачем нам берег Турецкий и Африка?

А вот если Вы скажете, что к 22.06.41 года власть подвела страну во всеоружии, потеряю остатки интереса к разговору с Вами.

Ведите себя как взрослый человек -- не пишите ерунду про то что мне нравятся репрессии и не клеветайте на людей . Я не железный, иногда не выдерживаю от такой бессовестности

2. Лудиты боролись за свои рабочие места ибо видели в машинах конкуренцию. А большевики позже поднимали рабочие стачки

3.Россия покинула миграция, потеряв все что имели и за границей многим не повезло. Поляна там была занята. В СССР было еще много недовольных и много кого заслали, перетянули, завербовали.

СССР тем более был тогда открытой страной.

Многие вредители не хотели становится такими, но их принуждали -- напрммер шантажом (тюрьмой, увольнением и т.д.), особено когда многие люди "наверху" быи главными вредителями

90% врелителей это люди у власти и те кто работали на власть.

Я ж писал -- дипломатические депеши дали старт делу Тухачевского. Не Ворошилов и не Сталин, а именно иностранные правительства начали сообщать....

А прозорливый "ленинец" Ежов больше всего любил и посещал зарубежные курорты -- Вену, Мерано, Рим, Париж, Варшаву. Очень любил все западное. Почему то соц. отдых он вообще не любил.

Для Ежова Сталин и социализм был проблемой. Никогда Ежов не был "сталинцем"

Сталин и его ближайшие сторонники предпочитали отдыхать на социалистической родине

Сталин после 37 г. запретил чиновникам разъезжать по заграничным курортам, наказав отдыхать на родине

Реформа РККА начавшаяся с 1937 г. не смогла решить все проблемы. Поэтому Сталин стремился оттянуть начало войны

СССР начал войну с остатками старой армии и видимо ошибочной военной стратегией, которая опять же досталась нам из 30-х

3. Опять бла-бла "многих заслали" - это кого, много ли народу ползло через границу СССР, чтобы потом во вредители "записаться"? "Многих завербовали" - где вербовочные ведомости и расписки? Обычный набор трепа, как иначе можно назвать безапелляционные и бездоказательные речи?

"принуждение к вредительчтву тюрьмой" - это хорошо! Идеально подходит под "посадку" того же Туполева с заданием ему на 4х моторный пикирующий бомбардировщик! Следующим, очевидно, должен был стать 6-моторный гидросамолет-штурмовик...

Насчет того, что 90% вредителей - это сама власть - тоже хорошо! Могу даже пару фамилий назвать, но, боюсь, Вы опять обидитесь...

И опять - нарушение формальной логики, на уровне детского сада! Если Вредитель и Изменник Ежов посадили шлепнул Вредителя и Изменника Тухачевского, то очевидно, что один из них работал на Родину и, следовательно, не является изменником и вредителем. Но Вы этого так и не можете понять, сожалею...

Странно, что немцы, СОЗДАВ Вермахт в 1935м, успели подготовиться к войне в 1939м, а СССР с 1937 до 1941 - не смог! А сроки-то практически идентичны, с учетом, что немцы начинали с нуля, а у нас в 1937м армия была, нужно было только несколько сотен тысяч шпионов и диверсантов из нее убрать!

2. Знаете такое понятие -- разведывательно-диверсионая работа? Только в польском генштабе по СССР работало 2 отдела

Был такой поляк Федор Полищук, он сменил фамилию на "Конар", по поддельным документам проник в СССР, где проник в органы власти СССР и подружился с Ежовым.

По материалам следствия (до сих пор почти полностью засекреченными) Конар обработал и провел вербовку Ежова в конце 20х.

Таких как Конар было очень много. Пилсудский понимал, что шпионы еще один фронт войны

Это во первых. Во вторых в СССР было очень много троцкистов, бухаринцев, зиновьевцев и пр. которые тоже были против режима

Они получали указания вредить -- чтобы заступорить развитие сталинской системы и свергнуть ее

4. Да ладно вам, Германия изначально готовилась только к агрессии, только к ней. Военные расходы Германии в 1940 году 53% от бюджета, в СССР 15%.

Наша страна не была милитаризированна как Германия

5. Расписка Туки должна была быть в досье Бенеша, которое до сих пор не опубликованно.

Сталин не поверил бы в измену Туки только из-за донесений дипорматов, ему нужны были материальные доказательства

Если бы Тука пришел к власти -- то зачем ему быо дальше подчинятся немцам? Да он бы их кинул и повел армию в Европу

Поэтому Ежов и довел дело до конца. Немцы не хотели видеть Туку у власти, они хотели чтоб главным у военных был маршал А. Егоров

Егоров -- был начисто лишен бонапартистских наклонностей, он прсто люто ненавидел

большевизм, чисто из принципа

Кестеринг (резидент Ежова), Егоров и Ежов встречались тайно еще зимой 1936 г., где договорились о совместных действиях-- все за спиной у Туки, которого решили уже убрать

Десятки тысяч шпионов (Я осторожен в цифрах, не правда ли?) - это уже доказательство того, что "шпионаж" - дутый! ЗАпад бы просто разорился на сребренниках...

И опять противоречите себе же! Не Вы ли говорили, что Сталин был "никем" до начала войны? Как же Запад мог ставить задачу вредить "сталинской системе"?

Да и в цифрах Вы врете.

Доходы бюджета в 1940 году - 182,8 млрд руб., военные расходы - 56,7 млрд. руб. В 1942 - 165 и 108,4 млрд. соответственно. Делить умеете?

5. Опять "ботва". Тука, значица, расписку Бенешу писал? Т.е. был чешским шпионом, а его шлепнули как немецкого? Говорил же - "не за то расстреляли"!

А "дипорматам" Сталин действительно не верил. Их тоже периодически отзывали и тоже - "того"... Советский человек, оказавшись за границей не мог не завербоваться! Именно поэтому Сталин и запретил отдыхать за границей!

Егоров же и в Красную армию пошел и в ГВ воевал, все, чтобы лютее ненавидеть большевизм! Во сила воли! Не то что слабаки, которые к Каппелю или Дроздовскому перебегали...

Я в статьях цитирую донесения разведки, а источников (шпионов) было великое множество.

Но вредительство как задача шпионам не ставилась. Тактика разведки и КОМИНТЕРНА была иной

И я не говорил что Сталин был никем до войны, он был одним из главных, но не единоличным диктатором

Против СССР работали 33 разведки, у каждой сотни, или даже тысячи шпионов (чем больше, тем лучше)

2. Я не лгу. ВЫ сначала ВВП сравните. https://rep.polessu.by/bitstream/123456789/9505/1/157.pdf

Бюджет из налогов и прочих поборов а ВВП это вообще всё что произведено

Предвоенный бюджет был ниже. И вы правы-- Германия в 40-м воевали и поэтому ей легче было в начале ВОВ.

3. Тука расписку не Бенешу писал, но Бенеш передал досье, которое ему передали разведчики др. стран, вероятно Германии

Шелленберг писал что документы в досье против Туки был настоящими, они были переданы через Бенеша в СССР

И не гните чушь -- множество дипломатов даже не арестовывалось

Вы психически больной человек раз считаете чо каждогго дипломата "того"

А люди работавшие в РККА или др. важных сферах выезжавшие за границу, часто попадали в расставленные сети. Есть немало примеров.

5. Без санкции руководства? Их руководством была германскачя разведка, а Ежова как раз арестовали по указанию Сталина

6. Егоров сначала сфальсифицировал свою биографию (документально доказано), а потом пошел в армию чтобы использовать положение для свержения большевиков.

А белых он не любил, считал что они предали царскую власть, ненавидел и белых и красных

Меж двух зол выбрал одно, чтоб потом уничтожить и тех и других

Советуб вам вспомнить поговорку насчет халвы и прекратить нести пургу. Есть доказательства - на стол, нету, молчите в тряпочку, или рассказывайте ужастики про сотни тысяч выловленных (очевидно, и миллионы невыловленных) шпионов в СССР, "искеренне ненавидящих" дело Сталина...

2. Ага! Теперь давайте ВВП сравнивать? И чего мы там увидим? Тем более, что сами писали про "бюджет", а бюджет, это, знаете ли, доходы и расходы. Так проценты и считают...

Насчет чего легче - опять туман. Вы ИСКРЕННЕ считаете, что имея на руках одну войну, к другой "подготовиться легче"? Тогда - это к доктору. В реале, например в авиации, немцы с трудом успели восстановить израсходованные в "битве за Англию" боеприпасы к войне с СССР. А восстановить численность и качество бомбардировочных эскадр так полностью и не успели.

3. Очевидно, хитрый Бенеш спер расписку Туки прямо из сейфа Алоизыча? Бенеша не Максим Максимович звали?

НАСТОЯЩИЕ документы никогда не передают через кого-то. Только копии! И уж этот-то горшок с дерьмом в наш суп точно вывернули бы бывшие союзники при начале хол. войны... А в ответ - тишина...

5. Не вертитесь - разговор ведется об аресте Туки Ежовым. Хотя, может быть Сталин арестовал Ежова тоже по указанию немецкой разведки? На это намекаете?

6. Лихо закручиваете! Донцовой сюжеты не помогаете писать? Бей красных, пока не побелеют и т.д? Странно только, почему он ВСЕХ белых не любил? Белые - они разные были. Были и абсолютные монархисты среди них! Вы не знали? А их-то Егоров за что?

2.Доказательства это материалы дел, которые наверное будут хранить вечно. ПОтому что они не красят "безвинных жертв" сталнизма.

Вы же считаете что людей репрессировали просто так, но это безумие.Никто не станет осуждать людей просто так, на то были весомые причины

3. Немцы с трудом восстановили, но они жили на военном положении, а СССР вообще не воевал еще не разу.

Сказались определенные факторы -- направление удара, неумение организованно отходить, предательство и пр.

4.Шелленберг передал по своим каналам это Бенешу, не исключено что разведка Бенеша (одна из самых сильных в еВропе) сама собрала часть компромата

НЕ из сейфа итоера конечно, а из бумаг генералитета вермахта, ведь Тука работал с германскими генералами, а те уже докладывали ГИтлеру

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

В попытке переворота и в том, что тот передал немцам мобилизационный(!) план

Но мою план -- строжайше охраняетсчя, находился всегда в здании НКО, к нему имели доступ считанное количество лиц -- сам нарком, нач. генштаба и 1-й зам. наркома.

Тука имея доступ получил на руки документ (естественно в здании НКО), сфотографировал все листы моб.плана и передал его содержание немцам

Немцы получили на руки убойное оружие против самого Туки -- они вернули моб. план в СССР, Сталину. Как представьте себе было дальше?

Сталин получил документы от Бенеша с моб. планом, потребовал привезти из НКО оригинал моб. плана и сличить их. Оказалось что 100% содержания документа Бенеша индетичны содержанию моб. плана из сейфа НКО.

Вот ка скорее всего погорел Тука. Вот почему досье Бенеша никогда не будет рассекречено -- ведь там убойные материальные доказательства вину Тухачевского

А Туполева сначала завербовали французы в 1924 г, потом он пошел по рукам разных разведок. Кстати материалы его дела до сих пор засекречны, почему? Зачем это все?

7.Я обьяснил почему -- Тука не устраивал немцев и представлял для них угрозу. Вот мотивация. Вот Ежов и исполнил его.

Сталин избавлялся от шпионов, независимо Тука или Ежов, другое дело что те сами имели причины желать смерти друг другу

Бухарин например тоже говорил что хотел убрать Сталина, но не хотел прихода Туки к власти. Большинство шпионов и троцкистов-бухаринцев не хотели чтоб Тука стал правителем

8. Ничего нем закручиваю. Тука много общалсчя с бывшими царскими офицерами, многие со стороны говорили о нем как о "русском патриоте" и противнике большевизма, вступившего с ними в вынужденный союз.

«мы вместе с большевиками, что бы здесь и сейчас раздавить либеральную нечисть (имелись в виду «февралисты»), которую мы не можем бить самостоятельно, сохранить Россию как цельное государство, чего не могут сделать белые, являющиеся марионетками союзников, затем, придет час, мы избавимся и от большевиков».

Тука и сотни царских офицеров присоединились к красным на время, чтоб победить белых, а потом уже избавится от красных.

Напомню что впервые Туку обвинили в заговоре против сов. власти в 1923 г, обвинил Троцкий

Тука и Егоров оба ненавидели красных и белых, но Тука грезил о наполеоновских завоеваниях, а Егоров хотел только свергнутьь большевиков

Поэтому Егоров был не опасен для немцев и они сделали ставку на него

2. Наверное! Не дай бог, Вы их увидите! "Мировая демократия" этого не переживет. Да и "антисталинисты" будут жить вечно и также вечно прятать документы" А вот насчет "не воевал ни разу" - это Вы опять юным пионэрам пишите? Испания, Хасан, Халхин-гол, "освободительный поход", Финляндия - все это были дружеские встречи по лапте и городкам...

В то же время немцы воевали неисчислимое время! Уравниваем Испанию, плюсуем месяц в Польше (на 17 дней больше, чем СССР там же, 40 дней западной кампании, 2 месяца Дании и Норвегии (немцы потренировали там 9 дивизий и ЦЕЛЫЙ ОДИН (ООО!!!) танковый батальон - неслучайно операцию они так и назвали - "Учения на Везере"), 10 дней - Крит, 20 дней - Греция, 10 дней - Югославия. Ничего не забыл? Все это в сумме меньше, чем СССР потратил на одну Финляндию. По привлеченным силам финская эквивалентна Греции и Югославии. Ну а по потерям - сами знаете...

3. Ну а про "предательство" - "наши песни все те же"...

4. РАзведка Бенеша - самая сильная - молчу от восхищения!!!

Кстати, по сравнению с ним Вы скромны - вы написали о 60% бюджета, а "евтот" аж о 90% ВВП на долю ВПК отписывает! Как немцы с голоду не сдохли? Причем отписывает в Вашем стиле - уверенно и безапелляционно! С указанием "как указано в ряде источников", что-то типа этого... При этом данные по ВВП приводит из ВИКИ, а в источниках литературы - одна импортная публикация (явно для солидности), причем АБСОЛЮТНО без указания ссылок на нее в тексте!

Если бы я попробовал так написать статью в нашем институте, ее бы с позором завернули, да еще и кости мне бы перемыли...

Лучше уж сразу в следующий раз ссылайтесь на школьные рефераты. Тем более, что в этой "работе" нет ничего о доле военного бюджета. Это Вы таким образом не даете мне заскучать?

Но вы хоть иногда приводите доказательства? Вы клеветали на Сталина и Ворошилова не приведя никаких доказательств, зачем?

Зато есть документы(!!!) обращений западных правительств и дипломатов, которые писали о военном заговоре в СССР.

И Бенеш и Черчилль были уверены что заговор был. Умные люди, а вы?

А вы старый бессовестный клеветник на все плюете и считаете что людей у нас аресовывали "за просто так"

Ну докажите, как там у вас в больной голове, Сталин вызывает Ежова и говорит:

"Тов. Ежов. Я хочу убить 20 000 безвинных военных, инженеров. Главное одаренных и безвинных"

Ежов восклицает:

"Будет исполнено Тов. Сталин!"

Так что ли? да вы больной человек сударь. Никто не стал бы никого убивать за просто так

Даже из ваших источников 35% военные расходы СССР, а вы тут гавном метаете

3. Про разведку Бенеша правда, вы хоть иногда о Морице "Бароне" слышали? Он сотркудничал с разведкой СССР, сохранились рассекреченные донесения

Чешская разведка имела шпионов везде -- в немецких штабах, в немецком ВПК и даже о секретных испытаниях немецких ракетных систем

Это все документально доказано, только вм старому бессорвестному клеветникутакие вещи не интересны

Вам нужно лишь лить помои на Сталина -- он ведь всех убивал "просто так".....

"Документы" о военном заговоре в СССР не являются доказательством, т.к. это политическая оценка. Сейчас весь запад упорно говорит о российской угрозе, агрессивных планах, русских хакерах... Это доказательства?

А насчет Ежова все просто. Товарищ Сталин вызывает Ежова и говорит: "Таварищь Ежов. Есть нэкоторые, харашо знакомые Вам люди, каторые мэшают НАМ проводить НАШУ палитику. Разбэрытэс, пожалуйста!". Ежов отвечаеть "Есть", идет к себе и дает телефонограмму на места: "Все действия, оцениваемые органами как помеху проведения политики партии на местах, считать контрреволюционными и изменническими. Составить план по борьбе с шпионами, диверсантами и вредителями. Квоты на количество контрреволюционеров каждой области будут утверждены." Все, понеслась!

Это Вы больной человек, сударь, если считаете, что количество людей, активно борющихся с "самым передовым строем в истории" может измеряться в процентах от численности населения страны.

Доля военных расходов "самой мюролюбивой страны мира" в сумме федеральных расходов составляет 12%. В любимом Вами ВВП - 3-3,5%. Это при том, что данная страна держит весь мир в позе "пьющего оленя" и несет 36% ВСЕХ военных расходов в мире!

3. Именно "Барон" завербовал сотни тысяч рсоветских граждан и 3 маршалов из 5?! Есть опять-таки доказательства?

Кстати, Вы все более сваливаетесь на стили риторики любимых Вами времен и "органов". Так и чую, что скоро увижу запись "расстрелять, как взбесившегося пса! Собаке - собачья смерть!". Угу?!

Как вы можете уверенно писать о безвинности не зная деталей дела?

2. Документы прямое доказательство что дело о заговоре в РККА началось с дипломатических депеш.

Это не Сталин и Ворошилов вдруг решили уничтожить Туку "за просто так". Все шло с зарубежа.

3. Вы как вообще пишите об истории вообще не зная документов? Дело было не в процентах и даже не в одном проценте.

Осужденные по полит. статьям в 37-38 гг. составили 0,5%-0,6% от всего населения. Это много, но это и относительно мало.

И вы путаете разнарядки и лимиты и чистками по ВКВС. Ваши конструктора, да военные по которым вы так плачете шли по ВКВС, а по лимитам шли чащи низы общества

Если они были такими ЛОЯЛЬНЫМИ и ОДАРЕННЫМИ, то зачем их репрессировали? В этом же нет смысла, разве вы не видите?

Или может Сталину не нужны были новые самолеты?

Их репрессировали потому что они на самом деле мешали Сталину проводить его политику укрепления обороноспособности -- намеренно срывая развитие авиастроения

Иного смысла в их арестах просто не было. Тут вам придумать просто нечего

СССР начал наращивать военный бюджет с 1937 года.

В 1938 году по смете Наркомата обороны ассигнования достигли 2,7 миллиарда рублей (21,3 процента всех расходов), в 1939 году — 4,1 миллиарда (26,3 процента расходной части бюджета), в 1940 году — 5,7 миллиарда рублей (32,2 процента).

Или по вашему Сталину не следовало тратить на оборону? Тогда все тратили много на оборону, в США запустили программу перевооружения в 39-40-х, все ради защиты мира от войны.

А если вы обвиняете СССР в агрессивных намерениях, пожалуйста приведите доказательства.

6. Зачем вы пишите глупости? Барон не вербовал советских маршалов, у него была разведка в Германии

И это не стилистика органов, а рассекреченные документы разведки гласят о том что Барон имел много шпионов в Германии

О "безвинности" я могу судить, также, как и любой нормальный человек. Который знает, что такое презумпция невиновности. Доказывать нужно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО вину, а не невиновность...

2. См. п.1

3. Врете, как сивый мерин! Ибо репрессии не ограничиваются 37 и 38 годами. ДА и Ваши "0,5%" - сотни тысяч осужденных, совершенно не планировавших борьбу с властью! Это власть с ними боролась, а они просто пытались жить и работать...

Про "низы общества" мне понравилось! Сами не из графьев будете? А мои прадеды - крестьяне, куда уж "ниже"...

Вину доказывал суд, основываясь на материалах дела, которые ныне недоступны . Как мы можем судить об том, что приговор ВКВС был не объективен, если нет материалов дел?

2. Вы можете как адекватный человек прмвести мотивацию? Зачем власть боролась с людьми которые хотели "жить и работать"?

Вы хоть иногда логику включайте или дикая ненависть к Сталину не дает вам трезво мыслить?

Для Сталина больше талантливых и трудолюбивых людей -- больше производства, больше вооружений, больше налогов и пр.

Но по вашему всего этого Сталину видите ли было не нужно. Он кровожадный волк хотел просто убивать. Так?

Репрессии после 37 г. пошли на убыль, Сталин в 47 г. на три года отменил ВМН, а к началу 50-х чистки упали до самой низкой отметки.

4. Я сам тоже из низов, а вот Туполев например был элитой, которая что при царе, что при большевиках всегда была "наверху"

Вот илитку мне совсем не жалко, жалко лишь простой народ, которые шли по лимитам

Именно поэтому и нет материалов! Это, по-крайней мере, логичней, чем валить все на "вездессущих" "антисталинистов"...

2. Легко! Зачем Вы упорно ищете сонмы врагов и шпенов?! Даже записываете в низ тех КОГО САМ СТАЛИН (!!!!) таковыми не считал*! Человеку свойственно искать виноватых "на стороне". Поставили необученных рабочих к станкам (согласен, времени у страны на СНАЧАЛА НАУЧИ, А ПОТОМ РАБОТАЙ" не было!) - брак огромный, кто виноват? Естественно, загадочные враги! "Ну не мы же?!".

Назначили пуск чего-нибудь к празднику. Не успели, или поломалось при запуске или испытаниях. Кто виноват? Тот кто сразу не научил - "никаких запусков ЗА неделю и Через неделю после праздников"? Не-а - те же враги! Как идеально укладывается сюда ситуация с Чкаловым и Поликарповым!

Ну а в верхнем эшелоне - нормальный серпентарий. Борьба за власть. Представляете, чем кончится современный распил бюджета и бардак на производстве, если СЕЙЧАС ввести 58-ю статью? Да страна обезлюдеет! Сбудется мечта Тетчер (кажется, она писала, что русских вполне достаточно 5 миллионов, крутить краны нефтедобычи, остальные лишние!)!

4. Айзен, Вы совсем не уважаете собеседника? Ну зачем гнать пургу, когда очевидно, что он знает факты? Какой это "элитой" был Туполев? Да во время ПМВ он студентом был!! Отец - разночинец, мать - мелкая дворянка (это Вы подразумеваете под "элитой"?). Сами практически ссыльные, ковыряются в земле на собственном "имении" (у меня тоже имение есть - аж 5 соток!)...

Петляков - вообще полусирота...

Элитой они стали после ТБ-1 и ТБ-3. И это оправданно - тогда никто ничего подобного сделать не мог!

Ну а потом, как говорят японцы "принцип гвоздя" - у которого шляпка повыше высовывается, по тому молотком и бьют...

По делу Туки приговор вынес военный трибунал, на основании материалов дела. Обвиняемые признались (признание одна из форм доказательств)

Вы не знаете реалий уголовного судопроизводства. Да на западе которого вы целуете в зад как раз признание вины главное доказательство , даже без суда (!) выносят вердикт и никто не вопит о бесправии

2. Откуда вы знаете кого Сталин считал шпионами, а кого нет? И неужели вы думаете что это все из-за необученных рабочих?

Так они были всегда, но ни после 37 года лимитов с массовыми арестами не было

В браке всегда в первую очередь обвиняли не рядовых работников, а начальников, которые несли ответственность и которые часто вредили намеренно

Когда в 1936 году начался вал разоблачений, приведших к арестам настоящих предателей, перед руководством организации правых (Евдокимовым и Ежовым) встал вопрос как быть?

Так заговорщики (Ежов, Евдокимов) стали лидерами правых и приняли решение пустить волну репрессий в нужном им русле.

Т.е. уничтожать больше честных людей и выгораживать правых. Но в конечном счете из этого плана ничего не вышло.

Репрессивный \аппарат быстро вышел из под контроля.

Ежов и Евдокимов хотели выгородить своих и бить по чужим. А на деле получилось -- рубили без разбора своих и чужих.

НКВД уничтожало как врагов советской власти, так и честных людей

Понимаете чего я написал?

Отец Туполева был из городских обывателей, а вот мать дворянка--- урожденная Лисицына. Туполев был человеком 1-сорта, с рождения был наделен привилегированными правами.

Петляков -- сказано что его отец был чиновником, каким не уточняется. Но точно, он не был "кухаркиным ребенком".

Он нуждался, но тот факт что ему вообще позволили поступить в МВТУ говоит само за себя. У него были определенные привилегии

Петляков не был элитой, но он и не был человеком 4 сословия (4 сорта)

Отправить их отстраивать страну

А вы что предлагаете? Не сажать их? Зная что они преступники? Так вы у нас за безнаказанность преступников?

Поощрять безнаказанность, коррупцию? Может вообще отменить уголовную статью за воровство?

ВЫ же у нас скорее допустите произвол преступников, чем их справедливое наказание

Если у вас есть мозги, то вы знаете что безнаказаность преступников добром не кончится.

Нельзя вечно глумится над законом и народом, иначе отдача будет очень кровавой

2. Что, неужели просто так стреляли?

Что же касается рабочих, Вы на производстве когда-нибудь были? Если да, мне странны Ваши вопросы! А то Вы не видели на что способны кривые ручки в сочетании с изощренным но туповатым мозгом, умноженные на лень, пофигизм и штурмовщину...

Те, кто выпустил процесс из-под контроля, те у стеночки и строились. В отличие от тех, кто контроля не выпускал...

Специальное_судебное_присутствие_Верховного_Суда_СССР

Во вторых -- непонятна ваша клевета в адрес Ворошилова. Он то что мог сделать? Не согласился бы -- самого арестовали бы. В те годы он не мог даже свою семью защитить

А в третьих -- Гамарник .....Жена Блюхера Глафира вспоминала что в 36 г. он (Гамарник) приезжал к ее мужу и уговаривал подставить (!) Блюхеру его жену.

Это она супруга "безвинной жертвы сталинизма" вспоминала. Подставить ее -- чтобы отмазать ее мужа -- японского шпиона.

И застрелился Гамарник после разговора с Блюхером и Лаврентьевым. Так зачем же Блюхер приезжал к Гамарнику в день его самоубийства? Когда уже тот был под домашним арестом

Вы интилллехххент, "профессор", на заводе ни дня ни работали, раз пишите о простых работягах с таким презрением.

Конечно, они ж люди более низшего сорта, чем вы образованные интиллиххенты из универов.

Когда упал Чкалов обвинили не простых работяг, а начальство завода. Это они намерено убили его.

Они что-то сделали с его двигателем, Гинзбург прямо сказал что они (завод мотров в Харькове) снимают с себя ответственность.

Видимо перед полетом двигатель И-180 повредили чтоб он отказал во время полета.

Вот это и называется вредительство и диверсия

Но говорить что Сталин намеренно устроил эти страшные репрессии неправильно.

Те кто выпустил процесс из под контроля -- заведомо хотели уничтожать честных людей, чтбы выгородить предателей. Но в итоге стали бить по всем.

Знаете сколько в архивах доносов "безвинных жертв сталинизма" на других безвинных? Те кто часто писали доносы -- целились по честным людям.

Вот на Рокоссовского написал донос "безвинная жертва сталинизма" командарм Грязнов

Шпион и заговорщик оклеветал честного командира и того взяли в оборот.

А во др. командиры РККА -- Шапошников, Буденный, да и тот же Рокоссовский доносов ни на кого никогда не писали, потому что не ставили целью оклеветать честных людей

Подлинная истерия реально уже бесноватого фюрера выдается некоторыми за истину в последней инстанции.