Наш паровоз вперед летел...
На модерации
Отложенный
Коллапс Советского Союза – явление совершенно естественное и вполне закономерное.
Развал произошел мирно, в одночасье и без всякого внешнего насилия. И это факт более чем упрямый. Так естественно осенью опадает листва.
Здесь сработали три закономерности.
Первая.
Распад Советской псевдокоммунистической империи пришелся на период крушения мировой колониальной системы. И, прежде всего, таких явлениеобразующих, как Английская, Французская, Голландская. Капитализм требует свободы не только для товаров, капитала и рабочей силы, но и свободы от колоний. Его развитие в ХХ веке подошло к такому рубежу, когда расходы, особенно военные, на обслуживание отсталой периферии стали превышать доходы от ее эксплуатации. Колонии превращаются в обузу для метрополий. Легендарный Ли Куан Ю красочно описывает, как он слезно умолял английское правительство не покидать Сингапур и дать ему возможность еще немного побыть колонией, пока он не встал на ноги.
Что касается Москвы, то помимо среднеазиатских, закавказских и прибалтийских «республик», ей приходилось подпитывать ГДР, чтоб не хуже ФРГ. Содержать войска в Восточной Европе, на Кубе. Помогать африканскому и азиатскому феодальному молодняку. Вот вам верблюд и его последняя соломинка. Но в народном микроискусстве это выглядело веселее:
– Что общего между купидоном и Союзом?
– И тот и другой – голый, хорошо вооружен и ко всем лезет со своею любовью.
Сегодня остается лишь внимательно наблюдать, как в завершение процесса в ближайшее время произойдет распад последней на земле, Китайской, империи. И так ли внезапно и бескровно, как и Советского Союза?
Вторая.
Единство страны Советов прочно удерживал «демократический централизм». Точнее, жесткое подчинение сверху донизу. И Сталин зорко высматривал потенциальных покусителей на свою диктатуру. Вот несколько штрихов.
За Кирова проголосовало больше делегатов съезда, чем за Сталина? И Кирова нет. А потом – нет и делегатов того съезда.
В тяжелую годину, в 1942 году, был создан Еврейский антифашистский комитет. Он бросил клич евреям всего мира. И те всю войну слали деньги в СССР на танки и самолеты. Через 10 лет руководство ЕАК было расстреляно. Комитет распущен. А потому что в стране может быть только один авторитет. А советские евреи после войны по всем вопросам стали чаще обращаться в Комитет, а не к товарищу Сталину.
В 1950 г расстреляны 23 руководителя Ленинградской парторганизации. Всего осуждено более двухсот. За что? Проявили инициативу снизу. Предложили создать компартию РСФСР. И в один момент стали шпионами, вредителями, диверсантами. По такому случаю «вождь» срочно восстановил отмененную было смертную казнь.
С кончиной фашистского режима в стране повеяло свежестью. «Оттепель», – заметил Эренбург. Выходят из лагерей невинно осужденные. Реабилитируются не за что расстрелянные. Республиканские элиты поднимают голову.
Характерна история с главой Украины Петром Шелестом. Он тоже проявлял инициативу. И даже в двух направлениях. Порывался сам управлять республикой и… украинизировать ее по части истории, языка, культуры. В 1972 г Москва пресекла это безобразие. Но голову ему не отрубили. Даже не арестовали. А тихо перевели в столицу как бы на повышение.
Дважды герой соцтруда, лауреат Ленинской премии, Шараф Рашидов тоже достаточно своевольно управлял своим Узбекистаном. Он лихо обводил Москву вокруг пальца. Делал миллионные приписки по хлопку. Подкупал союзных чиновников. Что вскрылось уже после его ухода в некоррумпированный мир в 1983 году.
Петр же Машеров за 15 лет умудрился реально поднять экономику и культуру Беларуси. Это особенно впечатляло на фоне брежневского застоя. И, возможно, мог продвинуться выше, если бы не трагедия 1980 г с бульбовозом.
Послесталинская тенденция была четкой и однозначной: центр уверенно слабел, а республики всё больше тянули одеяло на себя.
Апогей пришелся на 1991 год. Глава Советского Союза, генсек-президент, был настолько жидок, что позволил себя арестовать в Форосе своему же ближайшему окружению. Обошлось без шкатулки и шарфика. Но ниспровергатели Горбачева сами не продержалась и трех дней. Кризис центральной власти был налицо.
Ни американцы, ни диссиденты, как видим, здесь ни при чем.
Третья закономерность. Хотя по значимости она – первая.
Такой свирепый исторический катаклизм как буржуазная революция создает в любой стране мощную и всестороннюю турбулентность. Гражданская война, броски в крайности, от военного коммунизма к НЭПу – ее характерные атрибуты.
Но яркие события сверху только прикрывают глубинный и фундаментальный процесс – наступление по всему фронту капиталистического способа производства. Именно ему открывает ворота буржуазная революция.
Молодой капитализм при нормальном ходе исторического процесса развивается в виде сиамских близнецов. Слева – частное предпринимательство, справа – государственный сектор.
Сталин же, осознав себя единоличным диктатором, начиная с 1928 г, отсекает частный сектор от российской экономики. Идет энергичное огосударствление в промышленности. Крестьяне страны становятся государственными крепостными.
Но что не осознает диктатор, так это то, что им создается классический государственный капитализм.
С его точки зрения, это – идеальный вариант. Все производственные и человеческие ресурсы сосредоточены в его руках. Вся страна подчинена его воле и его прихотям: «Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин…».
А вот с точки зрения законов истории, общество получает экономику с трагическим недостатком. У нее отсутствует внутренний источник развития. Система работает лишь в атмосфере всеобщего страха. Отсюда, начиная с Шахтинского дела, непрерывные суды с расстрельным итогом. Система сама превращает своего создателя в жестокого тирана. Он же, в свою очередь, запугивает страну еще и пресловутым враждебным капиталистическим окружением. «Наш ответ Чемберлену!» и тому подобное.
Но когда страх ослабевает, одноногая экономика уходит в глубокий застой. Китайцы не стали повторять нашу глупость, и открыли ворота частному сектору.
Попытку как-то заинтересовать производителя сделал в 1965 г Косыгин. Реформа провалилась. Потому что мотором капитализма является частный предприниматель со своим зажигающим материальным интересом. Порок же государственного капитализма (ГК) и в отсутствии частника, и в отсутствии конкуренции между ними.
Но самый заинтересованный субъект в переходе от ГК к нормальному капитализму, где идет возрождение частного сектора, – национальная буржуазия. Вот Союз при случае и разбежался по национальным квартирам.
Отсюда, у развала СССР – только одна причина: развитие производительных сил. Именно выросшие из ползунков, они, согласно закону исторического материализма, потребовали нормальных капиталистических производственных отношений.
А вместе с этим – отказа от прежней сталинской идеологической лабуды о социалистической революции, социализме, гениальном Ленине, великом полководце Сталине и прочих сапог всмятку.
Бобер, Пчёлка
Комментарии
Причем я, "антисоветчик", поправил бы именно в "пользу СССР"...
Некогда.
Возвращайтесь, мы подождем. И будем дьявола ловить вместе. :–)
Тут дьявол уже не в деталях, а во всей красе.
Комментарий удален модератором
Но это только способствует, всё разваливается из-за внутренних причин.
Госрегулирования рынка существовало с момента появления рынка вообще. Если помните еще римляне осуществляли регулярные хлебные интервенции. В З. Европе вообще большая часть денежного оборота велась жетонами, а не деньгами из золота или серебра.
Далась вам сырьевая игла. Пиндосы со всем миром бьются за честь на нее присесть, а вам западло? Сейчас нефть не ведром черпают. Ее добыть суперсовременнейшие технологии надо иметь. Это не каждой стране по силам. Наука и промышленность должна быть современной и могучей. В этом смысл "импортозамещения".
Возвратные источники энергии не в состоянии поддержать современную экономику. Сколько там ее, несколько %? " Крестьянская лошадка идет на смену железному коню" Вот суть альтернативной энергетики сейчас.А вы тренд, тренд.
Я не об уличной преступности, хотя и с ней в целом не хуже чем в странах Прибалтики или Польше , например. Я именно об оргпреступности 90-х. Ее давно обуздали. И не одних солнцевских, а вместе с их купленными ментами и чиновниками. Кущевка , это рецидив болезни. Уже после нее громили банды в Гусевском районе Владимирской области. А это дурий угол, лесной край. Полиция душила бандоту и коррупционеров, а власть восстанавливала стекольные заводы. Сейчас посмотрите каждый месяц отлавливают расхитителей госс...
В номенклатуру можно конечно включить и учителей с врачами. Но ее сейчас просто нет. Это сословие так и не сформировалось. А новое еще не сформировалось. Есть понятие -элита.
Бизнес действительно частный. И вкладываться своими очень скромными деньгами в долгоиграющие проекты не может физически. Без государства ни как.
Комментарий удален модератором
Если они у Вас, конечно, есть.
И ещё.
Этот Ваш коммент – чистый оффтоп. В нем ни слова по содержанию материала.
Отсутствие культуры дискуссии. Голая оценка без доводов.
= Не спорю что основными причинами были причины внутренние однако они не связаны с нежизнеспособностью социалистического уклада =
Во-первых, никакого социалистического уклада не было. Был классический государственный капитализм.
Во-вторых, капитализм – система саморазвивающаяся. У него есть свой, внутренний источник развития. Он складывается из двух составляющих. Первая – материальная заинтересованность предпринимателей и работников. Хорошо работает «Боинг» - с прибылью и хозяева, и коллектив.
Вторая составляющая – конкуренция. Она подстегивает предприятия.
В СССР не было ни того, ни другого.
Жизнеспособность не мыслима без источника саморазвития. Покажите, пожалуйста, где был естественный источник развития советской экономики?
Давайте, Владимир, выясним первый пункт, а затем я отвечу на последующие.
==
Да ещё как сосали. В РСФСР уровень жизни был самый низкий из всех республик. Самый большой, превышающий в 9 раз - в Грузии. Потом Прибалтика.
Комментарий удален модератором
Нисколько, Владимир, не странно. Отношения капиталистические, и сознание у них капиталистические. Социалистические отношения для них не понятны. Просто они не могут дышать воздухом социализма, по сути, им не понятна логика развития человека и человечества. Поэтому Вас они не поймут. Единственное, может они только прикидываются, что не понимают?
ale, Вас обманули с социализмом, как слепых котят. Пользуясь вашей политической безграмотностью. И Вы ее продолжаете демонстрировать здесь со спесью.
Свою политическую темноту Вы сразу же обнаружите сами, когда начнете давать отличие социализма от государственного капитализма.
Итак, в чем коренное отличие одного от другого?
Изобретатели и рационализаторы были во все эпохи. И при феодализме, и при рабстве. Социализм здесь ни при чем.
Покажите, пожалуйста, в чем состоял источник развития государственного капитализма в СССР?
Комментарий, ale, никуда не спрятан, указано его новое местонахождение, где он всем доступен для прочтения.
Не поняв такого простенького текста, Вы считаете, что разобрались с «воздухом социализма» и «логикой развития человека и человечества»?
А знаете, ale, почему не умеете?
Потому, что до сих пор не поняли и не пытаетесь понять – с социализмом Вас очень сильно обманули. Не было никакого социализма и ещё не скоро будет. А «широкой грудью» Вы дышали воздухом 100-процентного госкапитализма. Всего доброго.
= Источник развития СССР был в ОБЩЕСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ =
Уважаемый ale!
В СССР никогда не было общественной собственности.
Государственная - да! Кооперативная - да! Коллективная -да! Общественной - не было.
Это и есть невежество. Политическое невежество. И вот его-то Вы и выписываете заглавными буквами.
И дело здесь не в том, что Вы учились, но немного не доучились. Дескать, формы собственности Вы еще не проходили. Дело в другом.
В том, что Сталин и его тоталитарные последователи заставляли, подчеркиваю, заставляли угрозами, тюрьмой, расстрелами повторять эту ложь. А именно, подавляющая масса средства производства, заводы, фабрики, вся земля, недра, леса принадлежали узкому кругу лиц - Политбюро ЦК партии, которые являлись коллективным капиталистом Советского союза. Вот они-то и требовали, чтобы эту их собственность называли общественной. А их самих - коммунистами.
Миллионы, в том числе и Вы, попались на эту удочку. Так что обижаться здесь нечего.
Но время идет, и сейчас уже не расстреливают тех, кто говорит о сталинской лжи. Как это было, например, с Федором Расскольниковым.
Но говорить здесь о том, Вы дышали каким-то воздухом...
По слогам: сто-про-цент-ный го-су-дарст-вен-ный! Все в СССР принадлежало коллективному капиталисту – Политбюро ЦК КПСС.
Частное предпринимательство – вне закона.
Большая просьба, ale. Старайтесь понять значение каждого слова текста, который Вы комментируете.
Удачи.
Вот с этим Вашим обвинением в адрес Советского Союза я согласен на сто процентов. Потому что, А что такое частное предпринимательство? Это и есть капитализм, В 91м его ( капитализм) разрешили, поставили в рамки закона. Но он, этот капитализм не поместился в рамках закона. Этот капитализм ограбил народы СССР, продался (капитализм - это торговля, предпринимательство), продал народы СССР более богатому американскому капитализму, разрушил хозяйство советской страны. Все наши беды - после (следствие) разрешения предпринимательства. Спасибо родной сталинской КПСС, что она на корню пресекала попытку продать наше общее богатство нашим и чужим потенциальным олигархам. Такая попытка тогда именовалась изменой Родины. Впрочем после смерти Сталина частнособственнические устремления прижимались всё меньше и меньше. И нам, ещё в СССР жизнь ухудшалась, рвачи проникали в партию, дорвались до руководящих постов - этот период Вы можете и вправду называть государственным капитализмом, только не стопроцентным. Стопроцентным капитализмом он стал в 91м году, и тогда уж мы покатились под уклон. Пчёлка 501, Вы знаете как пчёлы обворовываю...
Если цифра в Вашем нике – год рождения, то позвольте выразить Вам наше глубокое уважение. В эти годы начинать осваивать Интернет – настоящий подвиг. И великолепная реализация народного слогана – «Век живи, век – учись!». :-)
Отвечаю на два Ваших комментария. На этот, и данный Вами Пчелке. https://newsland.com/community/6750/content/nash-parovoz-vpered-letel/5813503#/comment-88220292
Как его быстро найти? Или вообще перейти по подобной ссылке?
Шаг первый.
Подводите курсор к концу ссылки. У нас цифра «2».
Удерживая левую клавишу мышки нажатой, проводите курсором по ссылке от конца до ее начала. У нас буквы https. Вся ссылка должна посинеть, т.е. выделиться.
Шаг второй. Одновременно нажимаете клавиши ctrl и c на клавиатуре. Тем самым Вы забираете весь адрес в память.
Шаг третий. В адресной строке подводите курсор к концу строки и при нажатой левой клавише проводите по ссылке справа налево, от конца к началу. Запись в строке синеет.
Шаг четвертый. Устанавливает курсор на посиневшую строку и одновременно нажимаете на клавиатуре клавиши ctrl и v. У Вас появляется новый адрес.
Шаг пятый. Нажимаете «ввод», или «enter». Через несколько секунд на экране по...
Теперь по сути дела.
= К сожалению, разговор о сути подменяется разговором о категориях. =
Уважаемый ale!
Мы с Вами никогда не доберемся до сути любого явления, пусть в истории, пусть в физике, если не будем знать азбучных понятий. Или – категорий. Это будет полет фантазии, поток сознания.
Поэтому в любой науке ее святое ядро – законы этой области знаний. И неоспоримые факты.
Однако Ваши комментарии показывают, что Вы не знакомы ни с азбучными истинами, ни с фактами нашей истории, ни, тем более, законами исторического процесса. Например, Вы пишете:
= Я знал, что государство защищало меня от нечистых на руку. При Сталине буржуазные проявления пресекались. =
Понятно, что Вам очень повезло. Вы были, можно сказать, счастливы при прежнем режиме. Возможно, работали надзирателем в тюрьме, возможно, были инструктором райкома. Своим человеком для системы.
Не только Вы, но и миллионы людей до сих пор находятся в счастливом неведении по поводу того, что во главе государства стоял отъявленный бандит и садист. Который грабил трансопорты с деньгами и безжалостно убивал сопровождающих. Который потом уничтожал целые слои подвластной страны – кулаков, интеллиген...
Это мои слова. Вы предлагаете в устоявшейся категории "Социалистических Республик" заменить на "Капиталистических...". Что же нам драться? Поэтому я предложил перейти к сути. Неоспоримые факты нужны, но и важно также, кто трактует эти факты. и важно знать законы исторического процесса - здесь Вы правы. Но опять же, кто как трактует реализацию этих законов. Вы обвиняете Сталина, как будто бы он допустил войну, в которой погибло 26 миллионов. Не допускать не было в его власти. Но он, в отличие от Вас, знал "законы исторического процесса". Где то в 32 году он говорил: "мы отстали от передовых кап стран на 50-100 лет, если мы не пробежим это расстояние за 10лет, нас сомнут". Пробежали, не смяли, победили. А сами войны происходят не по вине (Николая второго, Гитлера, Сталина...). Войны были нужны капиталу, и они обязаны были быть - для лечения обострения капиталистического кризиса. Сейчас снова обострение капиталистического кризиса. И ни Путин, Порошенко, Обама, Трамп,... не могут их не допустить. Это "законы исторического процесса". Единственный выход - переход на социалистический (По...
Но Гугл знает все. Там есть программы, которые можно скачать бесплатно.
Например, посмотрите здесь: http://sonarmusic.ru/index.php/news/339-sonar-x3.html
= Но он, в отличие от Вас, знал "законы исторического процесса". Где то в 32 году он говорил: "мы отстали от передовых кап стран на 50-100 лет, если мы не пробежим это расстояние за 10лет, нас сомнут" =
Да, Сталин действительно говорил такое в 1931 г. Но не потому, что знал, «законы исторического процесса», а потому что их совершенно не знал. Он был однобоким практиком. И на законы развития общества ему было абсолютно наплевать. Как и на само общество.
Отставание в 50-100 лет? Но тогда о каком социализме вообще может быть речь? Социализм более высокая ступень развития, чем капитализм. Как может более высокая ступень догонять более низкую? Последующее звено исторической цепи отставать от предыдущей? Или, вторая ступень ракеты догонять первую?
Вы когда-нибудь задумывались над этим? Вы понимаете, что это умопомрачительный бред. Похоже, нет. Тогда, не обижайтесь на «слепых котят».
Эту ахинею можно было брякнуть лишь в невежественной стране при полном отсутствии свободы слова. Только в 1930 г введено обязательное начальное (!) обучение. До самого начала Отечественной войны продолжалась ликвидация неграмотности. А на дворе зверя страшнее НКВД не было.
Но с тог...
Складывается впечатление, что Вы не всегда понимаете, что пишите. Например:
= Этот капитализм ограбил народы СССР… продал народы СССР более богатому американскому капитализму =
Уточните, пожалуйста!
Когда, число, месяц, год, место, название биржи, на которой состоялась сделка по продажи народов СССР более богатому американскому капитализму?
Какая фирма или банк приобрели указанные Вами «народы СССР»?
Кто был продавцом «народов СССР»?
Или это у Вас просто бессмысленный набор слов, как у Сталина по поводу социализма в Советском Союзе?
Удивительное дело, Вы, ссылаясь на Маркса, доказываете, что Сталин не построил социализм. А о концентрации капитала, марксовское же положение, Вы как будто слыхом не слышали. Удивительно. Это же азы марксизма. Посредством рыночных операций капитал переходит от слабого к более сильному капиталисту, собирается, концентрируется у более сильного капиталиста. Капитал США в восьмидесятых годах имел кризис своей экономики - не было кому продавать свою продукцию. И богатеть за счёт рынка. Приложив руку к развалу СССР, капитал США получил разрушение экономики (хозяйства) конкурента, и главное, громадный рынок бывшего СССР для сбыта своей продукции. Вы разве не понимаете, они ввозили нам ничего не стоившие для них бумажки, а забирали у нас обеспечивающее нас (пусть по Вашему, плохо обеспечивающее, но обеспечивающее) производство. При Сталине рыночные операции справедливо считались преступными - это для социализма А при капитализме - это законный способ присвоения продукта, выработанного обществом. Это неспособность в...
= Вы, ссылаясь на Маркса, доказываете, что Сталин не построил социализм. =
А ведь Вы, ale, так и не объяснили, каким таким образом, последующее историческое звено – сталинский «социализм» - хотело догнать предыдущее. :-)
К счастью, этого не сможет объяснить никто. В том числе и Вы. Потому что это – бред чистой воды. И сотворить это чудо можно только на словах. Ведь можно же сказать, например: внучка родила свою бабушку.
К счастью, время сталинской идеологической аферы с «социализмом» подходит к концу. И всех, кто держится за нее до сих пор, ждет глубокое разочарование. Праздника на их улице не будет никогда. :-)
Всего Вам доброго.
Вы говорите о НЕ соблюдение марксистского закона, по которому 1)производственные отношения - соответствуют - 2) способу производства. В смысле, как производим, так и присваиваем. При рабовладении раба силой принуждали работать, и силой же присваивали произведённое. При капитализме за деньги покупали труд рабочего и за деньги же приобретали произведённое. Здесь Вы предъявляете претензии, какие выставлялись большевикам в 17м году, мол в России только зачатки капитализма, его надо достроить, а после совершать социалистическую революцию...
Уважаемый ale!
Ваша удивительная способность учиться новому в столь почтенном возрасте вызывает искреннее восхищение. Тем более в такой сложной сфере как исторический материализм. Снимаю перед Вами шляпу.
Думаю, что со временем и при желании Вы убедитесь в том, что социализма у нас не было не только в 1931 г, но в брежневскую эпоху, когда объявлялся так называемый развитой социализм.
И, в частности потому, что СССР никогда не опережал ведущие капиталистические страны, США, ФРГ, Великобританию, по уровню развития производительных сил. Мы и сейчас их всё еще догоняем. Социализма пока еще не было и нет нигде в мире.
Предполагаю, что прийти к такому выводу для Вас будет нелегко. Я сам прошел по этому пути и знаю, насколько он не прост. Здесь очень помогает знание законов исторического развития. И Вы с этими законами в некоторой мере знакомы.
Что ж, в добрый час! И удачи Вам в Ваших поисках!
Но для меня это не новое. Мы же говорили о соответствии социалистического ПРОИЗВОДСТВА социалистическому же ПРИСВОЕНИЮ произведённого. В 31м году у нас такого соответствия не было, крупных собственников не было - ПРИСВОЕНИЕ по труду, социалистическое. А ПРОИЗВОДСТВО - за деньги (доллары) с помощью западных компаний (товар-деньги-товар) - капиталистическое. Благо для Запада, у них капиталистический кризис некуда сбывать продукцию - вот они вопреки эмбарго, санкциям, железному занавесу, ... поставляли нужное нам оборудование для наших новых заводов. Здесь криминала я не допустил, социализм у нас построен в 36м году. Об этом заявила Сталинская Конституция 1936 го года. Вы с этим утверждением не согласны. Предлагаю Вам (и мне то же) изложить своё представление о производстве и присвоении произведённого при капитализме и социализме - капиталистический способ производства и присвоения произведённого; и социалистический способ производства и присвоения произведённого. Как Вы и я это понимаем. Например, феодальный, да и рабовладельческий, спо...
Уважаемый ale1937 !
Вы совершенно верно определили суть наших разногласий.
Вы – «социализм у нас построен в 36м году».
У меня – социализма не было в СССР и быть не могло.
Ваше предложение: «Предлагаю Вам (и мне то же) изложить своё представление о производстве и присвоении произведённого при капитализме и социализме - капиталистический способ производства и присвоения произведённого; и социалистический способ производства и присвоения произведённого» - принимается.
И здесь предварительно необходимо отметить ряд азбучных истин.
1. Человеческая история – неразрывный процесс развития общества. Состоящий из череды последовательных ступеней. "Общество, говорит Маркс, если даже оно напало на след естественного закона своего развития, не может ни перескочить через естественные фазы (ступеньки) своего развития, ни отменить последние декретами".
2. Социализм нельзя построить. Он естественное дитя капитализма. Социализм появляется лишь тогда, когда капитализм прошел все три фазы своего развития. Национальную, региональную (Евросоюз), глобальную.
3. Каждая фаза капитализма – более высокая ступень развития производительных сил, производительности труда. Отсюда ...
Теперь, сравнение.
Первое. При капитализме все свои материальные и духовные потребности – еду, одежду, кров, развлечения – общество производит и получает в виде товаров и платных услуг.
При социализме подавляющее большинство материальных и духовных потребностей производится и бесплатно и доступно всем и каждому.
Второе. При капитализме производство материальных и духовных благ осуществляется наемными работниками.
При социализме никакого найма не существует.
Третье. При капитализме существует разделение труда, профессии.
При социализме никаких профессий нет. Люди универсальны.
И еще два попутных момента.
Первый. Производство и распределение – едины. Не может быть такого, чтобы производство принадлежало одному способу, а распределение – другому. Тем более, в масштабах одного государства.
Второй. Вы пишете, в Союзе крупных собственников не было. Это – не верно. В СССР Политбюро было собственником всех предприятий, всей земли и всех недр страны и всей рабочей силы. Единственным, но всеобъемлющим собственником. Крупнее не бывает. Оно являлось коллективным капиталистом.
Но в стране было запрещено называть политбюро совокупным капиталистом. От нас...
Спасибо за развёрнутый ответ. Вы приняли моё предложение "изложить своё представление о производстве и присвоении произведённого при капитализме и социализме - капиталистический способ производства и присвоения произведённого; и социалистический способ производства и присвоения произведённого". Что это значит? Для капитализма есть свой СПОСОБ ПРОИЗВОДСТВА и свой СПОСОБ ПОТРЕБЛЕНИЯ. Для социализма тоже есть свой СПОСОБ ПРОИЗВОДСТВА и свой СПОСОБ ПОТРЕБЛЕНИЯ. Смотрим, если производство и потребление капиталистические - значит капитализм, если социалистические - социализм. Вы же своими тремя азбучными истинами вводите другие ограничения, фактически Вы говорите - социализм может быть только после глобального капитализма. Я уже упоминал, что эти претензии ставили Ленину в 1917м году. Претензии говорили - социализм (с его способом производства и его же способом потребления) нельзя построить в отдельной стране. Причина этого нельзя - капиталисты задавят. Ленин победил В трёх исторических моментах. 1) Сама социалистическая революция состоялась,
2) Революция защитила себя в развязанной Западным капитализмом гражданской войне, 3) революция защитила себ...
Маркс писал книгу сорок лет, только по капитализму его труд помещён в четырёх обложках-книгах: КАПИТАЛ плюс три обложки: ТЕОРИЯ ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ. Мне дано 1800 символов. Плачусь, но постараюсь изложить кратко суть капитализма. Всё определяется производством нужного и как присваивается индивидуумом это произведённое. Вы упомянули о стимуле производства при капитализме – конкуренция. По моему, главное не это, а стремление получить побольше себе, для запаса. Стимул кап. производства – накопление денег, как аналога товаров. Формула товар-деньги-товар – это суть капиталистического способа производства. На заре капитализма классный сапожник шил классные сапоги, продавал их и на вырученные деньги приобретал новые материалы и делал новые сапоги. Здесь плюсы и минусы. Плюсы – можно нанять работников на не ответственные операции и богатеть за счёт прибавочной стоимости, можно механизировать и, даже, автоматизировать производство и получать сверх прибыли Это способ капиталистического производства, его цель получение максимальной прибыли. Производство производит деньги и за деньги приобретает товары. Сам капитализм работает пока не прерывается цеп...
Для функционирования капиталистического способа производства нужны рынки. Без рынков капитализм не работает. Это моё представление теории Маркса. А теперь, что для меня социализм? Как Вы говорите – социализм вырастает из капитализма. Всё то же, что и при капитализме, за исключением нюансов. Деньги в той Маркса формуле делятся на две части. Часть, которая соответствует выработанной рабочим стоимости, также как и при капитализме, выплачивается рабочему. А другая часть, соответствующая прибавочной стоимости (при капитализме) поступает не в карман капиталиста, а в бюджет общества. Сравнение с нынешним: Сегодня в бюджет общества возвращается капиталистом 13% прибавочной стоимости. В социализме в бюджет общества поступает 100% прибавочной стоимости. Это изобретение Сталинских экономистов. Что оно даёт? Новый способ производства – социалистического. Имеющего и признаки капитализма (работают за деньги и получают товары тоже за деньги) и коммунизма (работают не в карман капиталиста, а в карман бюджета, на себя ) и получают по потребности. Вы здесь правильно заметили, что за всё надо платить. И за бесплатную квартиру рабочий заплатил своим тру...
Вы спрашиваете:
= Почему Вы для капитализма выделяете три фазы "капитализм прошел все три фазы своего развития. Национальную, региональную (Евросоюз), глобальную. " А почему социализм не может пройти три фазы; национальную (Россия), региональную (СЭВ). =
Социализм не может пройти национальную фазу, потому что он не имеет национальной фазы. К социализму общество переходит уже после того, как капитализм в своей третей фазе устранит деление народов по национальностям, деление мира по государствам.
Складывается впечатление, что Вы, ale, не критично подошли к сталинской выдумке о социализме в СССР. Пока Вам трудно усвоить, казалось бы, простую вещь. Социализм – продукт окончательного развития капитализма. Точно так же, как и сам капитализм – результат полного развития феодализма.
Мы сейчас готовим материал о Ленине, которого Вы неосторожно назвали марксистом. Возможно, этот материал приблизит Вас к пониманию ситуацию с «социализмом» в нашей истории.
Если же Вам безразлично, как назывался советский период – то ли социализмом, то ли государственным капитализмом – это проблема не наша. Каждому – свое.
Но уже результативно то, что Вы не настаиваете на ...
Благодарю Вас за пожелание мне всего доброго. Я понял это как прощайте, или до свидания. Но Вы не выполнили своего обещания, написать, как Вы понимаете способ производства и способ присвоения при капитализме и при социализме.При капитализме эти способы должны быть одни, при социализме - другие. Вы же ограничились указанием на их отличие только тем, что социализм возможен только ПОСЛЕ ПОБЕДЫ КАПИТАЛИЗМА во всём мире. Я выполнил своё обещание. Признаюсь, что общение с Вами мне было приятным - я познакомился вот с таким , как у Вас, пониманием социализма. Но, к сожалению, для ясности Вашего понимания категории СОЦИАЛИЗМ недостаточно указания на то, что социализм приходит только после капитализма. А вдруг после капитализма придёт что то другое. Мы должны хоть в общих чертах представлять что придёт. И к чему нам стремиться, к чему готовиться. Впрочем, Вы уже сказали: "Всего Вам доброго." Я Вам за пожелание благодарю и со своей стороны желаю Всего Вам доброго.
= Вы не выполнили своего обещания, написать, как Вы понимаете способ производства и способ присвоения при капитализме и при социализме. =
Посмотрите внимательно мой ответ 12.05.2017 (окончание) – 5-й комментарий выше. Повторяю его.
===
Теперь, сравнение.
Первое. При капитализме все свои материальные и духовные потребности – еду, одежду, кров, развлечения – общество производит и получает в виде товаров и платных услуг.
При социализме подавляющее большинство материальных и духовных потребностей производится и бесплатно и доступно всем и каждому.
Второе. При капитализме производство материальных и духовных благ осуществляется наемными работниками.
При социализме никакого найма не существует.
Третье. При капитализме существует разделение труда, профессии.
При социализме никаких профессий нет. Люди универсальны.
И еще два попутных момента.
Первый. Производство и распределение – едины. Не может быть такого, чтобы производство принадлежало одному способу, а распределение – другому. Тем более, в масштабах одного государства.
Второй. Вы пишете, в Союзе крупных собственников не было. Это – не верно. В СССР Политбюро было собственником всех предприят...
Простите, Вы действительно выполнили. Но я подумал, что Вы будете опровергать мои доводы. Спасибо за повторение. Теперь моя защита без Вашего повторного нападения.
Первое. По капитализму согласен. По социализму. Именно так и было в СССР Не подавляющее большинство, но всё же большинство, материальных и духовных потребностей производиось и бесплатно и доступно всем и каждому.
Второе. Капиталист ПОКУПАЕТ, как и положено при капитализме, рабочую силу рабочего.
При социализме (у нас ) рабочая сила (рабочий) и не покупалась и не нанималась. Все и каждый обязаны были трудиться. А место применения своего труда каждый ВЫБИРАЛ сам. Чтобы расширить поле свободы выбора для каждого предоставлялась возможность бесплатно повышать своё образование, за казённый кошт. Мне непонятен смысл Вашего упора на слове НАЁМ.. Другие говорят – рабский труд, относительно лодыря и тунеядца это понятно принуждение же.
Третье. Капитализм снова понятен. При социализме Ваше «При социализме никаких профессий нет. Люди универсальны.» требует уточнения. Социализм – это первая ступень коммунизма, есть элементы и капитализма, и коммунизма. Пример из практики. У нас на предп...
Второй. О собственности. Я сказал, что у нас крупных собственников не было , Вы говорите «Политбюро было собственником всех предприятий…», А нынешняя российская социалистическая партия говорит, что каждый начальник - собственник своих подчинённых и оборудования. Начальник цеха – собственник своих начальников участков, мастеров, бригадиров и рабочих. В юр литературе Собственник своей собственностью ВЛАДЕЕТ, РАСПОРЯЖАЕТСЯ И ПОЛЬЗУЕТСЯ. Помещик в России мог нанять управляющего своим имением. Управляющий мог с имением делать, что хочет, но он не был соственником. Так как лишившись поста (помещик нанял другого) он терял и свои должностные права. Примерно то же было и в СССР, Член Политбюро, лишившись поста - в разное время было и лишался жизни, или материальных благ. А вот коллективным капиталистом , для внешнего капиталистического мира, СССР был. Только Политбюро и здесь было только управляющим делами СССР, а не собственником. У помещика бывало управляющий соственность помещика переводил на себя присваивал. Тоже случилось и с СССР. Но это был уже не социалистический союз.
Уважаемый ale1937 !
Давайте еще разок об азбучных истинах марксизма. В частности, о природе социализма.
Социализм – не чирей, который может выскочить в любом месте исторического процесса. У него есть совершенно определенная диспозиция. Он – продукт развития капитализма. Яблоня начинает плодоносить только тогда, когда перестает быть саженцем и становится зрелым деревом. Социализм появляется лишь тогда, когда капитализм прошел все три фазы своего развития, исчерпал свои возможности в развитии общества и зародил в себе новый, коммунистический способ производства.
Каждая фаза, или ступень, существенно выше предыдущей по уровню развития производительных сил, а, следовательно, и производительности труда. Сравните первые паровые машины и нынешние атомные установки.
Главное мерило и главное отличие социализма от капитализма в существенной разнице производительности труда.
И в 1931, и в 1936 году производительные силы СССР отставали от развитых капиталистических стран. И Сталин призывал догнать их. Но он не понимал, что признавая отсталость страны и объявляя при этом социализм, он фальсифицирует историю. Фальсифицирует марксизм. То есть к своей личной выгоде ...
= При социализме (у нас ) рабочая сила (рабочий) и не покупалась и не нанималась… Мне непонятен смысл Вашего упора на слове НАЁМ. =
Скажите, пожалуйста, для чего на советских предприятиях существовали отделы кадров? Вы что, никогда не писали заявление о приеме на работу? Вам что, не платили за труд зарплату? Это и есть продажа своей способности к труду. Или Вы действительно не понимаете элементарных вещей?
= По социализму. Именно так и было в СССР. Не подавляющее большинство, но всё же большинство, материальных и духовных потребностей производилось и бесплатно и доступно всем и каждому. =
Вот римские рабы действительно бесплатно ели, получали одежду и жилье. А в СССР каждый покупал себе еду, одежду, платил за квартиру. Или Вас кормили бесплатно?
А насчет «бесплатно и доступно всем и каждому» - очень даже интересно. Если было бесплатно и доступно, то почему умерли от голода в 1932-33 годах миллионы людей? От переедания?
А куда делась карточная система? А голод 1946-47 годов? А талонная система в эпоху застоя? И знаменитая фраза Аркадия Райкина: «Я – холодильник! Записывайтесь на меня в очередь!».
Социализм несовместим с расстрелами. При социализме люд...
Не буду говорить, к сожалению, быстрей всего, всё естественно. Благодарю Вас за то, что Вы стимулировали меня на понятное формулирование своих мыслей. Меня интересуют не академические вопросы. Ваше понимание истории, как будто бы марксистское, вот так должно быть, а не иначе - сдаётся, это же догматизм. А на вопрос, почему мы победили и в гражданскую и в Отечественную. А в 91м так позорно проиграли. Этот вопрос, похоже, Вас не задевает. Повторяю, Вы изложили свои ИНТЕРЕСЫ, я - свои. Они (взгляды) не совпадают. Разные класы мы представляем. Давайте пожелаем друг другу успехов в жизни. Будьте здоровы.
= почему мы победили и в гражданскую и в Отечественную. А в 91м так позорно проиграли. =
Ничего мы в 91 г не проигрывали. И тем более позорно. :-)
Все – наоборот. С 91 страна начинает возвращаться к нормальному состоянию. Идет трудное экономическое и нравственное исправление той грубейшей исторической ошибки, которая была допущена великим преступником Сталиным. А именно – создание им государственного капитализма в экономике. И поименование его социализмом – в идеологии.
Осознание этого гражданами - процесс затяжной. На то есть две причины. Одна - отсутствие знаний законов исторического развития; по-вашему - академизм. Вторая – догматизм так называемых «коммунистов» типа Зюганова, которые бульдожьей хваткой держатся за сталинский бред о якобы социалистической революции и якобы социализме в СССР.
В свою очередь, искренне благодарим Вас за участие в дискуссии. Особенно, за Вашу толерантность. Всего Вам доброго!
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/6750/content/5282972#comment-88161137
Лексика подворотни в нашем сообе находится там.
Комментарий удален модератором
Отсутствие культуры дискуссии.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А где автор комментария углядел социализм?
Сколько можно носиться с этой сталинской бредовой выдумкой и тем самым проявлять свое дремучее невежество?
Что же касается "нормальных капиталистических производственных отношений", то Вы, Олег, правы. Их пока нет. Идет непростой процесс перехода от одноногого государственного капитализма к нормальному, классическому, когда ведущую роль в экономике играет частное предпринимательство.
А опыт ведения частного капитализма был утерян за время полувекового господства "планового" хозяйства. Западный же мир в это время на месте не стоял. Однако процесс обретения опыта идет. Естественно, медленно и с ошибками.
Но народ давно доказал, что ученик он способный. Так было при Петре І, при Александре ІІ, при Столыпине, и даже при Сталине. :-)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/6750/content/5282972#comment-88179262
Оффтоп.
Александр, здесь ведут дискуссию о содержании материала, а не о его авторах. К тому же – своими словами, а не видеороликами.
Все абсолютно наоборот.
Это при государственном капитализме все население страны было в найме у кучки капиталистов, которые прикрывались вывеской "Политбюро".
Нынешняя система - это наша среда обитания. Другой нет и долго еще не будет. Дает возможность открыть свое дело и не быть зависимым ни от кого. "Заплатил налоги и спи спокойно!". :-)
Поэтому все Ваши комментарии удаляются без переносов.
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/6750/content/5282972#comment-88188760
Отсутствие культуры дискуссии.
Вы можете привести определение социалистического способа производства, в котором нет товаров и наемной рабочей силы?
2В Конституции КНР записано, что Китай-социалистическое государств
3 В КНР сохранено государственное планирование развитя народного хозяйства
4Товарно-денежные отношения- существуют и при капитаизме и при социализме
5При социализме- сохраняются все институты капитализма:: государство полиция, деньги и др.
6Социализм-это капитализм под контролем и планом государства. Собственность- не имеет значения!
7Главное-уничтожена эксплуатация! Народ в государстве- равноправен!
==
О чем Вы, Игорь?
Собственность, таки да, значения не имеет. Тогда зачем Вы о ней пишите?
Но, раз упомянули – вот примерчик. Госсектор во Франции около 40%, а в электроэнергетике и на жд транспорте – все 100. И французы не считают свою страну социалистической.
А в конституции можно написать всё, что угодно. Сталинская конституция была очень демократична, в то время как страна с 1928 г по 1953 г жила при фашистской власти.
Вопрос о способе производства, а на него государство никоим образом не влияет.
Попробуете ещё раз?
Если Вы утверждаете, что социализм существовал и существует – чем отличается социалистический способ производства от капиталистического? Подсказка – в дефиницию способа производства не входит слово «государство».
Вот чем себя постоянно выдают сталинисты – будучи не в состоянии вести аргументированную дискуссию и ответить на вопрос, сразу переходят на личности.
Ну да ладно, по причине моего великодушия получайте правильный ответ.
Никакого социализма еще не существовало. А было грандиозное государственное надувательство.
В историческом процессе любая формация определяется только одним – преобладающим СП. А прежде, чем стать преобладающим, любой СП зарождается и развивается внутри старой формации. И вытесняет прежний.
В феодальной России капиталистический СП возник в средине ХІХ в. А интенсивно расти стал с отменой крепостного права в 1861 г. В 1917 г в результате буржуазной революции к власти пришли российские капиталисты. И вытеснение феодального СП, которым на тот момент было занято почти 90% населения, пошло веселее. Но только к середине 50-х годов этот СП сократился до 50%.
(Окончание следует)
Но Сталин, установив в стране госкапитализм, объявил, что это и есть вожделенный социализм. А свою фашистскую партию заставил называть коммунистической. В то время как ее политбюро являлось совокупным капиталистом Союза.
Капитализм же, как и любая формация, до своей кончины проходит три этапа. Главный признак того, что он завершает свой путь – появление коммунистического СП. Дополнительный признак последней фазы – образование на планете единого капиталистического государства.
Вот в этом государстве и начнется рост коммунистического СП, его конкуренция с прежним, капиталистическим, постепенное вытеснение старого. И только когда власть перейдет к носителям и сторонникам нового СП, начнется социализм.
Под присмотром новой власти пойдет процесс постепенного ухода в небытие денег, силовых структур и самого государства.
Но поскольку коммунистический СП пока нигде не замечен, нам вместе со всем остальным человечеством остается только развивать производительные силы до непредставимых нынче коммунистических высот.
А если, Быков, у Вас есть информация о наличии на Земле коммунистического СП – факты в студию.
Комментарий удален модератором
И, пожалуйста, обратите внимание – к теме материала имеет отношение только первая фраза Вашего коммента. Остальное – оффтоп, по правилами нашего сооба не подлежащий обсуждению.
Далее.
Вы ведь не станете отрицать, что в любой войне, даже холодной, участвуют не менее двух сторон. Почему же развалился СССР, а не его противник (противники)?