О военных на гражданке, личные впечатления.
Все военные всего мира похожи, такая специфика деятельности и её организации. Наши - не исключение. Сразу оговорюсь – я не предполагаю, что эти люди плохи, нет, в личном общении они вполне нормальны, но есть, на мой взгляд, специфика, … и меня заинтересовал тот факт, что среди гражданских, я их довольно просто различаю. Почему? Стал присматриваться и вот что, за много лет, высмотрел.
Некоторая специфика моей деятельности состоит в том, что приходится наблюдать изнутри совершенно разные конторы, как по виду деятельности, так и по типу собственности (между нами говоря, разницы в результатах и в организации никакой – вот и думай тут об эффективности частной собственности). Обратил внимание на те конторы, где есть бывшие военные (или конторские). Очень «интересный» вывод получился – где есть эти кадры в значительном количестве или на управляющих должностях, там наблюдается следующее:
Первое – они стремятся сбиться в кучу, причем не просто в кучу, а выстраиваются по своим званиям или возрасту протаскивая своих (ну, привыкли так за время службы и другого не мыслят).
Второе – совершенно непонятно, как они принимают решения, поскольку информацию и советы снизу совершенно не приемлют (и концов, как правило, не найти). Советуются с кем угодно, только не с подчиненными (видимо сказывается многолетняя привычка командовать, а не распоряжаться и управлять устанавливая доверительные отношения с «подчиненными»)
Третье - о-о-чень прямолинейны, иногда, пардон, до абсурда, но стараются практически реализовать то, что задумали с поразительным упорством и бесхитростно (приказ, есть приказ – думать не надо, надо выполнять).
Четвертое - за свое «довольствие» готовы биться даже со своими (думаю, что причина в привычке «получать довольствие, финансовое и вещевое).
Пятое - на гражданке стараются занять «командные» должности, даже если открывают свое дело (охрана, секьюрити, торговля и т.д.), то всё равно – начальники. Что-то я не наблюдал их у станка или за плугом (нет, это не значит, что это так, может где и есть они на рабочих должностях, просто я не никогда видел).
Ну и так далее…
Так я это всё к чему (совсем не к тому, что эти люди плохи) – а вот к чему:
«Народное хозяйство» (так они сами раньше говорили) – это не армия, и разница не только в дисциплине исполнения приказов, а в самой цели этого хозяйства. И так ли уж хорошо привносить армейскую специфику (строгая и однонаправленная вертикаль подчинения и исполнения) в гражданскую жизнь и гражданские отношения, упрощая их до формулы «командир – солдат».
Если честно, то ряд последних примеров (конторы не называю), демонстрируют вовсе не подъем и расцвет вверенных «под командование» предприятий, а скорее наоборот – их развал и деградацию. Вот теперь прибавьте к этому ожидаемое сокращение милиции – куда эти люди пойдут? – к станку, на стройки, в поле … думаю что нет. А пойдут они все туда же – в командиры. Если мест нет, то сбившись в кучу, они их организуют (желательно при бюджете).
Это мои наблюдения, сугубо личное мнение, оно может быть неверным или предвзятым, и те, кто прочитает это, могут это опровергнуть, … но проблема от этого никуда не денется.
А она (проблема) в том, что эти профессии оказывают сильное деформирующее действие на личность и этот конвейер продолжает работать и «штамповать» специфических людей не совсем вписывающихся в хозяйственные отношения, imho конечно.
Комментарии
Вы только подтвердили, что я написал, а ведь сами признались, что только служили по контракту.
И потом, высшее образование, само по себе, ничего не значит - это только профессия, а если профессия сугубо военная, то на гражданке она не нужна, т.е. считайте, что Вы без образования и без профессии - можно браться за любую работу или переквалифицироваться.
А сидеть на шее у общества с 45-50 лет - грех, даже если вам это и положено. И кто будет производить то, что вы желаете потреблять сидючи на пенсии?
Да. Это правда. Военные имеют характерные профессиональные деформации личности. А кто их не имеет?
Никогда не подслушивали разговоры двух санитаров в морге, раздевающих обосравшийся труп красивой при жизни девушки? Рекомендую послушать.
Не слышали что говорят в учительских про школоту? Какого мнения о просителях чиновники? А про "евсюков" слышали?
Да это правда, что бывшие военные из пункта 5 стремятся на руководящие должности. (а вы надо полагать рветесь рыть траншеи и мешки ворочать в качестве разнорабочего?)
Пункты 1-4 вы видимо почерпнули из многочисленных сериалов и теперь ваше мнение прочтут и утвердятся в этом многие люди.
Уверяю вас что военные пенсионеры "сидят на шее общества" полностью заслужив это право. Вам не дает покоя ранний возраст выхода военных на пенсию. Тема стара и изжевана.
Отвечу вам своей же цитатой:
Офицер, это железные зубы в 35 лет в Приморье и лысина к 30 в Амурской области, это гарантированный остеохондроз позвоночника и деформирующий артроз коленного и тазобедренного от строевых занятий, это цистит от спанья на земле пусть и в палатке. Офицер это жизнь по баракам и медпунктам, это прописка при части, это истерики смертельно уставшей от такой жизни жены, это непонимающий чужой взгляд сына, забывшего как выглядит папа..."
Может быть военная служба совсем не вредна в Москве, а где нибудь в Забайкальском крае или на Камчатке уверяю вас служба не сахар.
Так почему имея 25-30 льготных лет лет выслуги, отморозив почки на "железе" АПЛ в Североморске или потеряв зубы в Приморье или на Камчатке 40 летний военный пенсионер имеющий здоровье 60 летнего должен стыдиться своей пенсии?
"сидеть на шее у общества с 45-50 лет - грех, даже если вам это и положено".
____________
Грех такое говорить про людей, отдавших силы и здоровье в экстремально тяжелых условиях, защищая границы страны, чтобы могли спокойно вырасти те, кто и будет производить. Многие военные к 45 годам имеют здоровье 60-летних.
Те люди, кто в срочную не сидел в хлеборезах, а мотался по полигонам прекрасно понимают, что такой "экстрим" не на два года, а на всю жизнь здорово подкашивает человека.
Вы вот посмотрите вокруг - большинство только требует, - дай, обеспечь, нам должны, вы обязаны, а работников в нашей стране посчитали - всего 76 миллионов, из них, в реальном секторе, только 12 миллионов. Вдумайтесь - на 142 миллиона населения, только 12 производит реальные товары! Откуда что возьмется?! С Марса?
Любая семья достойна квартиры. Разве гражданский специалист может накопить деньги на квартиру в большинстве своем?
Если вы покажете на тех, кто сможет на гражданке, я покажу вам на генералов, их сыновей и дочерей. Они тоже могут.
Я говорю о большинстве. И чем труд шахтера отличается от труда военного? И где квартиры для шахтеров?
П.С. Уважаю и люблю военных. Но истина дороже.
-"Человек сам выбирает профессию, его никто не неволит"-
Да, выбирает - в 17 лет, что само по себе уже его извиняет. Он выбирает, когда существуют определённые условия и правила. Он готов мотаться по пустынным полигонам, жить в палатках в заснеженных полях, рисковать жизнью на войне в то время, когда вы сидите у телевизора в тёплой квартирке и пишете всякую хренотень.
Он выбирает такую тяжелую профессию, потому, что государство обещает дать ему социальные гарантии, что примерно через четверть века такой службы там где прикажут, этот офицер сможет заслужить право на свой дом, достойную пенсию и спокойную жизнь.
Но, как теперь у нас бывает, государство в одностороннем порядке меняет условия этого договора, как смену масти в карточной игре (вчера были пики, а теперь бубны), и честно отслуживший, выполнивший свою часть договора офицер остаётся ни с чем. Поэтому вы и слышите его СПРАВЕДЛИВЫЕ требования обеспечить то, что было положено.
Вы сами понимаете, что написали?
Ведь получается, что никто не умеет организовать нормальное несение службы.
А те, кто служит в таких условиях- просто бессловесные рабы.
Или такие условия есть только в РФ???
Нет.
ННо в нормальных странах - нормально организовано все.
И жилье и зарплата, не говоря уже про условия.
Да, у нас полно нормальных военных. Я с некоторыми дружу и горд этой дружбой.
Но большинство военных, которых я видел, на своей гражданке, или служа в армии- меркие, отвратительные типы.
Я писал о вашей прямолинейности - вот она и проявляется в нежелании понять других, вы это подтверждаете своим постом.
Неужели вы считаете, что я это написал не понимая, предмета и сознавая какой крик вы можете поднять по этому плводу, даже при том, что несколько раз оговорился что ничего собственно плохого не вижу - деформации есть и у вас и у других профессий, только последствия разные ... Вы мой гость...
А насчёт тезиса "непонятно, как они принимают решения" - автор, в академии есть целая наука "Управление войсками", так на протяжении всего цикла этой дисциплины офицеров учат именно принимать решения. А если бывший офицер, ныне гражданский руководитель, не желает слушать мнение недоучившегося студента в подчинении, не лучше ли этому подчинённому задуматься, может он сам где-то не совсем прав?
Журналистов убивают. Какая им пенсия?! Если, конечно, вы журналистом считаете Леню Якубовича и компанию, то тогда другой разговор.
Почему они не имеют права на жилье? Зарплата у шахтера ничуть не больше, чем у военного. У журналиста в провинции тоже.
Проблема России в том, что у нас каждая группа кричит о своих проблемах. А проблемы то общие!
Вот и стараются создать условия милиции, армии. А как же! Сила! Может рвануть!
А гражданские что? Обойдутся!
Меня трудно обвинить в не любви к армии. Везде и всюду защищаю армию. Но то, что и в ней бардак, соглашусь.
Менять все в корне надо. И не за счет гражданских. А вместе с ними.
cepera_dv абсолютно прав.
Так что "к чему все эти вскрики о том"... © ?
Тут уже сказали. что военные разные.
Тебе и твоим друзьям приходилось постоянно самостоятельно принимать решения. А толстопузики ждут команды каждый раз.
Леш, но ты же понимаешь, что руководить войсками- отдавать приказы. а руководить коллективом- совсем иное.
И этот студентик может быть в миллион раз ценнее для предприятия, чем его руководитель.
Каждый хочет казаться лучше, чем он есть на самом деле, так может всё же есть смысл прислушаться к мнению со стороны.
Обратите внимание - большинство "командиров" ничего не доказывают, они только оскорбляют - аргументов нет?
Ну, и как вы при этом выглядите перед окружающими, не задумывались? А зря.
Да, так еще называется напиток, а еще есть имя такое - человеческое.
Кстати, то, что тут мне пишут Ваши коллеги, совершенно скверно их рекомендует, а они даже этого не понимают - с чего бы это, как думаете, любезный.
Страсть к дисциплине? Повторяю, работать надо четко и сбалансированно, а не устраивая голосования, чайные посиделки и тому подобное. если все будут митинговать, кто будет работать?
Стремление занимать руководящие должности? Хм. Это есть у любого человека, а у военного есть и опыт, и знания, необходимые для этого.
Ну, я увлекся. Напиток называется СИДР, кстати.
Вам верно сказали: нельзя судить о военных по анекдотам про прапорщиков.
Все сапоги знают только, что сидор- мешок такой.
Кстати по этому принципу проводятся реорганизации МНОГИХ ведомств, в т.ч. и МО. Т.ч. это отрыжка СИСТЕМЫ в которой вдруг неожиданно появилось много военных. Бывших настоящих военных как и настоящих врачей не бывает.
И ещё - НАСТОЯЩИЙ профессионал никогда не будет ТУПО защищать так называемую "профессиональную" честь.
Просрали страну, так сидите тихо, штанишки отмывайте.
Нет, еще вякать чего-то лезете...
Зачем тыкать незнакомым людям?
Так вот я вернусь к теме, с Вашего позволения. Речь ведь шла о том, что то, что хорошо или просто необходимо в армии совсем не обязательно хорошо и необходимо на гражданке поскольку задачи разные. Думаю эту банальность трудно отрицать. Я косвенно высказал предположение - не слишком ли много в нашей жизни армейского? Ведь армейский подход, по моему убеждению, не содержит возможности развиваться как обществу, так и экономике. Это что крамола? Думаю нет.
Ваше мнение по поводу профессионалов совпадает с моим, это радует (сам профессионал в своей области). :))
Видимо правду nagdak про образование пишет.
Я вообще не встречал людей, которые не находят доказательств собственной правоты в рамках личных представлений, Вы, видать, не исключение.
"Это дубли у нас простые".
Ты чего, считаешь себя прямолинейным?
Вот ты даешь!
Нету стремления к должностям у меня:)))
Да и ты сам опровергаешь собственные слова.
Сидр- один из вариантов.
Но имя в любом случае- Сидор:)))
Так вот, я ничего не "привык" думать (пожалуйста, не приписывайте мне то, что Вам кажется!) , это наблюдения, понимаете? Не мои измышлизмы из анекдотов и фолклера, а мои наблюдения. У меня тоже много и высшего образования, и научного, но я не считаю, что могу работать в любой области спокойно, как это продекларировали Вы, причем, Вы не обратили внимание на то, что это только Ваше мнение о себе. Я Вас не знаю, и ничего конкретного сказать не могу, кроме одного - дай бог, чтобы в свободном плавании на гражданке у Вас все получилось, но я не разделяю самоуверенность в принципе, и у военных, в частности - вам её прививают с училища. Может для командования в армии она и нужна, но на гражданке это излишество раздражает, а вот понять это вам довольно трудно. Причину я уже обозначил.
От этого и проблемы непонимания, от непонимания и желание любой ценой заставить принять других собственную точку зрения о себе любимом. Заметьте, я никого не мажу черной краской, а лишь пытаюсь донести до Вас, что мнение военных о себе совсем не обязательно совпадает с мнением г...
Недоучившийся студентик ценнее для предприятия может быть только с вероятностью 0,0000...0001, если он гений как Леонардо да Винчи.
Студентик может быть ценнее (1 процент вероятности), а может быть традиционный представитель поколения потребителей с завышенной самооценкой и гипертрофированными представлениями о своей стоимости (99 процентов).
P.S.Процентные соотношения приведены для Москвы, в регионах цифры могут меняться, так как в регионах хороших людей больше, и эти хорошие люди воспитали хороших детей.
Слабо четыре года прожить в хлеборезке, два в изоляторе лазарета и шесть в бараке именуемом общагой?
И самое главное что форумчане ПОНИМАЮТ что я пишу и о чем.
А ваши мысли понятны большинству? Как вы полагаете?
Шизоидный тип мышления как раз отличает внутренний диалог, что для окружающих звучит как непонятный монолог с пропуском больших (неозвученных) кусков смысла. Больной считает что все должны были слышать ВЕСЬ разговор и очень негодуют что их непонимают.
Самоуверенность прививают с молоком матери. Или вы не наблюдали самоуверенных идиотов на гражданке? Тогда у вас очень однобокий взгляд на людей. Для командования самоуверенность не нужна. Самоуверенность вредна везде. Нужна уверенность в своих подчиненных, в коллективе.
Вы и причину самоуверенности уже знаете. Судя по вашим высказываниям, среди гражданских нет самоуверенных. А я вот знаю даже таких, которые считают себя безгрешными и всегда правыми. И, к сожалению, вы в их числе.
В моих словах пренебрежение к людям ВООБЩЕ.
90% из них- материал для шашлыка.
И свои эти взгляды не скрываю.
Ниже-выше- мой друг. Авторитет для меня. Бывший офицер.
Один из друзей на портале- офицер ныне.
Еще один- бывший сотрудник МВД.
Сосед- опер на пенсии.
Долго приводить примеры. Но они к тому, что нет одной гребенки.
И офицеры в моей жизни как-то присутствуют с детства.
И среди них- мой личный опыт- такое же деление. 90% и 10%.
А "прижать" меня можно только знаниями, логикой и аргументами, а не воплями и декларациями - не приемлю.
Руководитель и должен уметь оценить.
В регионах больше? Потому что все дерьмо оттуда сюда приплывает?
Я его вижу из окна постоянно...
Ты смотришь со своей колокольни. А я говорю о своих впечатлениях, как бывший бесправный солдатик. Ты был солдатиком? Ты был курсантом. Это- разное. Хотя и общего много.
А теперь поделитесь, чем Вы в жизни занимаетесь?
Напишите сами блог или опрос о гражданских или военных, изложите свои мысли, получите ушат говна за это и все встанет на место, а меня увольте от диспута с военными, надоели их глупости.
Опять эти подвиги.
Кому они нужны-1.
Вы не понимаете, что живя в таких условиях, Вы позволяете какой-то мрази над собой измываться. И теперь эта мразь измывается над кем-то еще.-2.
При всех этих тяготах и лишениях Вы и Вам подобные не были верны Присяге. Что делает все остальное бессмысленным-3.
Это за шизоида.
Как раз, полно народу, кроме вас.
Я же сказал- за шизоида.
А так даже не обидно.
Во первых обижаются ВСЕГДА на правду, а во вторых не обижаются всегда на убогих.
Возвращаю вам ваш пламенный привет.
Киборг едет в Выборг.
Счастливого пути!
:))))))))))
Не надо на конституцию кивать.
У вас есть ПРИСЯГА.
Ее тут уже процитировали.
Нам и притока не нужно, своего достаточно.
А в регионах люди всё равно чище как-то. Медленнее, спокойнее, что-ли.
Я был очень свободолюбивым курсантом, и мне было совсем не просто смириться с имеющимися порядками. Пытливый мозг всё время выискивал способы обойти устоявшиеся порядки :)
Значит одним здоровым человеком больше.
Как и в Питере - питерцев.
То, что люди в регионах чище уж мне-то можешь не рассказывать. Вчера и раньше ты видел мое подтверждение:)))
Ты пытался обойти. А другие? Большинство ведь устраивали эти порядки! Я в период с 93 по 98 годы общался с курсантами нескольких училищ. И работало их у меня десятки. Потом еще два года с 99по2001. И впечатления от всех одинаковые. Полно народу с мозгами, с гражданскими специальностями. Но строевая косточка ощущается очень сильно. Чем дальше, тем без приказа ни шагу...
Единственный кто был б-м самостоятельный из них- угадай с одного раза из какой академии:)))))
Вы ничего мне не сможете доказать, поскольку уровень рассмотрения мотиваций поведения военных, у вас, соответствует первому классу начальной школы. А я такие аргументы даже не рассматриваю.
Насчёт того, как армия влияет на психологию, спорить не берусь - личный опыт ограничился 1 месяцем сборов, и друзей-военных нет.
Невозможно что-либо доказать тому, кто сам не желает слышать никаких доказательств.
"уровень рассмотрения мотиваций поведения военных, у вас, соответствует первому классу начальной школы".
_________
Вот как?! Хорошо. Тогда может вы поведаете мне, бывшему офицеру, исколесившему в свое время пол-Союза и принявшего участие в нескольких локальных конфликтах, эту самую мотивацию поведения в своём изложении? Только сразу предупреждаю - если вы не имеете отношения к офицерскому корпусу, и не обладаете внушительным послужным списком, то можете даже не начинать, чтобы не осрамиться.
Грозите баном в вашем блоге? Это что, аргумент такой? И вы думаете я шибко расстроюсь? ))
И даже не подумаю с Вами дискутировать, мне это не интересно - Вы свою позицию изложили, и довольно - ничего нового мне не открыли, одно битьё в грудь. Т.ч. займитесь другими темами в других блогах, это будет полезнее, ... возможно.
Вы в уничижительной манере пишете о людях, о которых знаете крайне мало. Что ими движет и чем они руководствуются в своих поступках, и принятии решений вам так же трудно понять и осмыслить.
Вам почему-то не приходит в голову, что таким образом вы сами оскорбляете многих людей, честно выполнявших трудную и опасную работу. Что вы хотите получить в ответ - аплодисменты?
Сперва научитесь ПОНИМАТЬ, чтобы не выглядеть глупее Карандышева.
Чем мне заняться я решу сам, указывать будете своим детям, если они у вас есть.
1. Шахтер не нужен стране? Есть желающие приехать из солнечного Сочи к нам в Кузбасс для работы на шахте?
2. В шахте не опасно работать? Или принципиально важно где и как погибнуть? В забое навечно или на поле брани?
3. Кому нужны шахтеры даже сейчас, а не после 20-25 лет жизни?
4. У шахтера есть выбор где ему жить? Есть возможность заработать на квартиру?
П.С. Не знаю какими еще словами объяснить:
Уважаю и люблю армию! Но нельзя делить людей на категории и создавать условия жизни одной категории!
Армия, лучшие годы в нашей семейной жизни с мужем!
Только слепой не видел квитки шахтеров Междуреченска, которые показывали по ТВ. 17 тыс. рублей! Шахтерские семьи берут в кредит стиральные машинки!
Позор!
Отобрать у нынешних "хозяев" леса, поля и реки и все в стране наладится!
К тому же они весьма удобны, где надо "держать и не пущать". Это своего рода вторая армия, т.к. "бывшие" моментально с удовольствием станут "действующими". Только заплатите денежку, и соскучившиеся по "приказ есть приказ" пойдут и разнесут всё, что прикажут.
Ребята! Да вам и так ничего не обломиться при выбранном раскладе! Вас же разводят!
Истинное признание получите, служа народу, а не садясь "на цепь" в собачьей будке у виллы нуворишей!
А так - только объедки, смахнутые со стола отпрысков ....
Такие навыки для развития малопригодны. Требуется творческая жилка.
Если он это про себя сказал, то вынужден заметить, что он себе неприкрыто польстил свыше меры.
Беседовать, когда одна сторона КАК БЫ не замечает нюанса темы, весьма неудобно.
Получается разговор слепого с глухонемым. :-)
Подавляющее большинство народу не желает катаклизмов, революций и всяческих репрессий. ИМХО
Но и такой электрорат не устраивает семьи, которые как раз "где-то кое-где и много"...
Даже мирное рассмотрение ПО-СУЩЕСТВУ результатов госдеятельности весьма тревожит их...
Я живу в доме, который строила воинская часть. Давно это было. Служивые люди получили квартиры. Прошло время. Понятное дело, что отставников образовалось очень много. Продолжительность жизни мужчин у нас поменьше, так что в какой то момент остались только старушки. Причем, весьма и весьма зловредные. Сидели по лавкам, трепались весь световой день, враждовали лавка на лавку. Но и между собой у них тоже бывали разборки. Однажды услышал фразу: Я, вдова полковника, а твой муж был подполковник. Поэтому молчи и слушай, что Я тебе говорю.
)))
Вот и речь про то, что такой жизненный багаж НЕПРИГОДЕН для устройства НОРМАЛЬНОЙ ЖИЗНИ.
Со всем уважением к вышедшим на военную пенсию: пожалуйста не надо устраивать здесь казармы и гарнизоны. Отдыхайте.
Но они же стремяться рулить. И пониимаю, что ЭТО изменить нельзя. Смогут-ли они наступить на горло своей песне?
У моей жены есть две сестры. Обе замужем за военными. Теперь отставниками. Оба мужа (мы себя называем сестролюбами) нормальные. Один работает механиком по ремонту пром.пылесосов, другой - по обслуживанию авиатехники.
Хотя, в общем и целом, ситуации бывают от фарса до трагедии.
)))
Я спокоен.
К слову сказать, мне пришлось удалить около 50 откровенно бранных комментов от Ваших "коллег", т.ч. мне некоторая несдержанность позволительна - Ваши "коллеги" постарались, достали своей глупостью и бранью, чем и оправдали, причем публично, мои ожидания - я разумного обсуждения от них и не ждал.
Кстати, я в тексте написал - "...Это мои наблюдения, сугубо личное мнение, оно может быть неверным или предвзятым, и те, кто прочитает это, могут это опровергнуть, … но проблема от этого никуда не денется..."
Это Вам ничего не говорит?
Удаляя то, что их позорит:))))
ну, это мое мнение.
Надо тебе показать, что он удалил.
Если осталось, конечно.
Уверен, что там просто троллизм.
Я бы, например, удалять не стал. Скорее, пожаловался бы.
Одного тут точно стоит заткнуть.
- Берешь лом и подметаешь плац.
- Товарищ прапорщик, а, может, я лучше метлой? Так чище и быстрее.
- Мне не надо чище и быстрее, мне надо, чтобы ты без дела не сидел.
В госструктурах, в принципе, так и осталось как при социализме, когда люди были приписаны к зарплате. В частных структурах организация труда складывается по-разному.
Работал в очень крупной структуре, где на среднем и верхнем уровне руководства были отставные военные (генерал-майор, кстати, единственный толковый руководитель и полковники-подполковники). Именно такова и была организация - чтобы без дела не сидели. И ТТХ продукции конкурентов должны были знать (дело нужное, но сравнительных характеристик никто не делал - должны были тупо учить как таблицу логарифмов), и маркетинговыми исследованиями занимались, и много всякой дуристики было. Причем каждый делал это кто во что горазд, поскольку целенаправленных указаний и методик никто и не думал сочинять, отдел подготовки персонала отсутствовал напрочь - считалось, что самоподготовка заменяет все.
И, кстати, специально для таких как Вы я старательно оговорился в том, что это мое личное мнение - Вы не сумели оценить даже это, увы.
Это НЕ опыт управленческой деятельности.
Это- опыт КОМАНДОВАНИЯ.
А в жизни нет уставов и гаупвахты. Поэтому- пролет.
И Вам, моему гостю в блоге , +, хоть вы и грубите.
Почитайте труды специалистов по психологии, этологии, может сумеете найти разумные аргументы для доказательства своей правоты. А так, пока, я прав, ведь Вы так и не поняли очем я, и не желаете понимать - Вы командир, значит правы по определению, так?
Ну прям все капитаны - бойцы...
Большинство военных, которых я видел, пузатики кабинетные.
Глядя на поджарых америкосов, например, с равнивая их с нашими ряхами в генеральских погонах в телевизоре, понимаешь, что шансов, если что, никаких...
2. Если не прав, смотри п.1.
Выходит, и ты- поп Гапон:)))
«Штампуют» данных специфических людей ведь для армии, а не для хозяйственных отношений. Военнослужащих учат беспрекословно выполнять приказы. Одна из целей такого обучения, чтоб он смог рискуя жизнью (а иногда и жертвую) выполнять поставленные задачи. А при хозяйственных отношениях сколько нужно заплатить человеку чтобы он выполнял приказ в результате выполнения которого он погибнет?
Те, кто выбирает эту профессию, уже, наверное, имеют какие-то задатки тех качеств, о которых Вы говорите. Т. е. в данном контексте они изначально "деформированы" природой, еще до профессии.
А, может, манагеры имеют предрасположенность к хитрости и барыжничеству, к лжи и стукачеству, приучены изначально к принципу переступать через других ради очередной ступеньки к карьере?
Слов других не найду.
Было бы несправедливо обвинять всех военных в тупости или чем-то еще.
Я говорю о стиле жизни. Я, например, не люблю регламентированной жизни, не позволю никому указывать, где мне жить, с кем общаться и т. д. Указывают мне лишь жизненные обстоятельства, с которыми я, в меру своих сил, борюсь.
А военные - сами знаете, и если выбирают они эту профессию, значит им это изначально подходит по складу характера.
Это не хорошо и не плохо - каждому свое.
Мы такие тупенькие, что даже строем не ходим.
пайду павешус.
Кстати, а какая у Вас выдержка? Три звездочки? Али больше?
АйКью не сообщите?
Количество слов в лексиконе?
Получается, если мое мнение отлично от Вашего, то я не прав и вообще человек недалекий.? Так Вас понимать?
Если бы я написал статью об этом- это было бы сплошным хамством и оскорблением.
И Назара Вы не читали, блогов про военных.
Иначе про Сидора2 такой чуши не намели бы.
И уж нас с ним никак нельзя заподозрить в сговоре.
Военных никто не обвиняет.
Это вы так восприняли.
Любое слово- нападки.
Знаете о чем это говорит? О комплексах.
Что вы сами постоянно себя обвиняете.
"""""Военных никто не обвиняет.
Это вы так восприняли.
Любое слово- нападки.
Знаете о чем это говорит? О комплексах.
Что вы сами постоянно себя обвиняете. """""------ не вижу притчин обвинять себя . Cкорее всего у меня комплекс неприятия хамства , лет 15 отработал за границей( США Канада Япония Китай), там люди более здержаны в своих высказываниях и такая статья считалась бы объвинением которое выражено хамским образом. А у Вас похоже тоже есть комплекс совершенно противоположный моему.
Но мы- тут. А не в Вашем кругу.
Писатели? Автора в студию!
"Здесь Родос, здесь и прыгай".
Никакого хамства я в статье не нахожу. Кто там про баню всё время?
У каждого человека есть то, что называется комплексом.
К счастью, Вы не поняли про какой Ваш комплекс я говорю. Поэтому сделали мне комплимент. Надеюсь, случайно:)))
Минусы военных. Дела не знают и не стремятся понять, исполняют любые указания, даже самые самоубийственные, не пытаясь хоть спустить на тормозах. Руководят хаотично - ни целей, ни стратегии, только сиюминутные, случайные дела и предложения - после нас хоть потоп. За десять лет работа развалена полностью, специалисты разбежались, деструкция нарастает с каждым годом. Комортно умирать с ними хорошо, работать невозможно.
Представляется, что они ориентированы на здесь и сейчас. Что будет завтра они не видят и видеть не хотят. Их цель сегодняшний иллюзорный порядок, даже если уже завтра все накроется. Вот как-то так.
В каждом деле нужны свои качества. Полковнику командовать полком, а не научным учреждением. Учному - институтом, а не дивизией, торговцу - магазином, а не армией. Чиновнику (хороший администратор на своем месте - полезнейший член общества) - управленческой структурой. Везде нужен специфический опыт и специфические личные качества. Что обидного в этой банальности?
Еще раз благодарю Вас за понимание, это греет. )))
Видел ученых, легко освоивших административную работу, но ни разу не видел администратора, разобравшегося в научных проблемах.
И, специально для администраторов, ни чем пришется слитно - ничем.
Что до военных, то на их эксклюзивной вине я и не настаивал (хотя присягу свою ни они, ни комитетчики ни менты ни разу не выполнили и не собираются), но и эксклюзивных успехов у них тоже не видно. В целом получается как у гражданских, возьмись они командовать войсками.
Так что решите, о чем вы. Сразу и налево и направо не получится.
А об орфографии – ну, извините. Просто все эти ни чем, в низ, по этому задолбали уже.
А от успешного руководителя особенно.
Вот итог всего спора!!!!
Вот мнение военного:
НЕТ РАЗНИЦЫ ЧЕМ РУКОВОДИТЬ.
"Я клянусь…., всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству."
Увы, ни народного имущества, ни Советской Родины, ни тем более правительства не наблюдается. Делись куда-то.
"Клянусь не применять оружие против своего народа и законно избранных им органов власти."
Вам ссылочку привести, как это исполнено, или сами найдете?
И даже "Клянусь, находясь на военной службе, быть честным, " Вам ссылочки нужны о коррупции в армии?
А вот знать что такое рентабельность, прибыль и доход вы как раз не должны. А, раз знаете, то вы не военные, а обычные коммерсанты, декорированные погонами и не исполнившие присяги. Тем более, что и доказательством своего успеха вы приводите коммерческие успехи, а не военные.
Так вот, у неё абсолютно такое же мнение - управленцу всё равно, чем руководить, будть то медиа-компания или кирпичный завод. По первоначалу я с ней спорил, как и ты сейчас, а потом проникся, управление - это действительно наука, применимая в любой области деятельности.
В присяге СССР не слова нет, что армия только для внешней агрессии. Клянусь беречь и быть преданным, и все.
2. Не прикидывайтесь буратиной. Случай применения армией оружия против законно избранных органов власти (за деньги) должен быть известен даже вам, не исключено, что сами и применяли.
3. Значит, все это вы знаете в рамках курса политэкономии? Тогда пусть, знайте дальше.
Можно предположить, что вы и историю знаете в рамках курса истории партии, и право и остальное так же. Ладно, не стану вас расстраивать.
4. Я вам три примера привел невыпонения присяги, знающий вы наш. Вам каждый подробно разобрать? И не включайте дурака на тему вас лично и всей армии. Если вы претендуете на корпоративные заслуги, то и грехи корпорации принимайте целиком. А так, чтобы как войны выигрывать, то мы, а как предавать и воровать, так я в сторонке постою, меня там не было – не выгорит.
6. Определитесь с тезисами. Перепрыгивание с пятого на десятое заставляет усомниться в особой успешности вашей учебы.
7. Не затруднит вас указать, где в теме я плакал? А то лжецом придется назвать вас.
И кто же здесь демагог и болтун?
Ваши же громогласные оценки больше говорят не обо мне а о вас. С чем вас и проздравляю.
А что до гражданских, тут вы перманентно путаете категории. Вы-то сейчас тоже гражданский. И заявляете о своей успешности, как гражданского. Так что с чубайсятами и прочим вполне можете находиться в одном ряду.
Или вы до сих пор чувствуете себя слугой царю, отцом солдатам?
Так я вас разочарую. Царь на вас положил. Он ведь тоже понимает, что предали предшественников, предадите и его, и за небольшие деньги, а потом будете объяснять, что приказа не предавать именно этого царя и не разворовывать имущество именно этой дивизии не было, и в уставе про это ничего не написано. Солдаты же вас видели в гробу в белых хромовых сапогах.
Таков печальный результат вашей успешной деятельности.
Ну, а коли объем гавканья превысил объем человеческой речи, далее общайтесь с родным Бобиком в родной будке. Он вас лучше поймет, для него гавканье родной язык. Расписываюсь в неспособности объяснить вам, что дважды два - четыре. Так что, если вас не затруднит, пройдите пожалуйста в жопу.
Речь шла о выигранных ВОЙНАХ.
Халкин Гол- СРАЖЕНИЕ.
Прапорщик разницы не увидит. Если на складе всю службу пробыл.
Халкин Гол- эпизод войны с Японией. Которая завершилась Хиросимой и Нагасаки. После чего Япония подписала капитуляцию США! А между нами и Японией до сир пор не пойму что.
Цифры потерь в ВОВ надо огласить? По сегодняшним подсчетам? Или сами признаете, что русских полегло несравнимо больше немцев.
Только ходим, как вокруг дерева, напротив друг друга:)))
В армии есть Устав и т.д. Отдал приказ. Не выполнение- статья.
Возникает привычка. Так?
Приходит такой человек на гражданку. Отдает приказ. А его посылают. Что делать?
Руководить продавщицами - это одно. Им приказы пофиг,- люди такие. Другой подход нужен.
Руководить охранниками можно и приказами.
Руководить манагерами- какой-то третий подход.
Учеными- четвертый.
И т.д.
Если наука управления все это охватывает и учит разным подходам в разных ситуациях- соглашусь.
Но.
Руководитель должен разбираться в предмете.
Поставь гуманитария, обученного этой науке, руководить физической лабораторией. Будет толк?
Что-то в руководстве РАН нет изменений за много лет.
А в правительстве только и мелькают калейдоскопы лиц.
Как сие объяснить?
Ни Чубайсу ни Лужкову замены не нашли. И не могут найти.
Почему?
Знаю одного твоего бывшего коллегу, топа на гражданке- Браузе.
У него связи, поэтому он спокойно переходил: страхование-сигареты-КК-заморозка...
Но все-таки...
И неизвестно, может ли он с ними справляться...
А вообще, всё от человека зависит. Я и в армии, и на гражданке встречал такие индивиды, что ни в сказке сказать, ни пером описать.
И лишь находил подтверждение тезису, что все люди разные.
Кроме экстремальности что-то можете предложить для жизненного опыта?
Помолчали бы о службе.
Что до Громова, полюбопытствуйте кто у него на каких постах. И поинтересуйтесь, кто такой его бывщий зам Пантелеев, какое звание он носил и сколько украли под его чутким руководством. Абсолютные рекордсмены. За все годы существования МО таких проглотов и кретинов еще не видели. Или может рассказать вам про построенное Громовым здание правительства МО? Рекорд идиотизма, переплюнуть ни один штатский не возьмется.
Браво!!!!
А 1,5 миллиона милиционеров Вы тоже в гражданские записали?
Респект!
И МЧС туда же! Так их!
И ФСБ, ФСО, Прокуратуру, Налоговую- всех в гражданские!
Уря-а-а!
МО, в данном случае, Московская область, а не ваше родное министерство. Я же о Громове говорил. Вам понятие контекст известно?
Что же до посещения Ногинска раз в год, этого маловато, чтоб быть в теме по проблемам МО (Московской области). Это не автомат, за секунды не разбирается.
Насчет оккупации, многие считают, что Россия находится именно под ней (правда, я этого не разделяю). А что, разве кто-то нападал, а вы героически отстояли свободу и независимость? Простите, как-то пропустил. Или это вы до сих пор победой на Куликовом поле гордитесь? Если так, то продолжайте претендовать на исключительность.
Вообще-то считаться профессиями глупо. Все работы хороши, выбирай на вкус. Ни одна не хуже. Но и не лучше.
Расскажите это в каком-нибудь колхозе.
Никогда так не скажет человек ИЗ Ногинска.
Сидит мужик на берегу реки и машет руками. Его спрашивают - зачем. Крокодилов, грит, разгоняю.
- Так тут же нет крокодилов.
- Это потому, что я их разогнал.
А вот армия Лихтенштейна еще эффективней. На Лихтенштейн вообще никто никогда не нападал. Видимо армия успешно предотвратила агрессию. Правда ее там нет, но это неважно.
Агрессию и полный разгром страны вы не только не предотвратили, но ухитрились даже не заметить, видимо не до этого было - изучали рентабельность и прибыль.
Т.е. вас кормили, поили, покупали вам дорогое снаряжение, чтоб вы в нужный момент защитили страну. Вы этого не сделали, предпочтя изучать прибыль и доход и теперь предъявляете к народу претензии, что народ вам экономического пространства не организовал и требуете исключительности.
Лихо. Даже хуже, чем я думал.
Только пушечным мясом и заваливали.
Умельцы, блин...
На 100% согласен.
Теперь у них комплекс вины.
Отсюда и нападки, типа, "иди попробуй послужи..."
Ваша фамилия не Петросян случайно?
Не каждый может себе позволить ТАК себя показать!
МВД- НЕ гражданские лица.
Идите, спросите.
Сколько Вам лет, что Вы не знаете таких вещей? 15?
Юный Петросян:))))
Я уже устал тебя глушить, производитель информационного шума.
Военные постоянно устраивают побоища.
Иными словами: среди них маньяков хватает.
И садистов- пытки заключенных устраивали НЕ гражданские:)))
Я действительно не знаю, кто такой "кардинал Решилье". Знаю только кардинали Ришелье. Уж извините ПТУ-шника...
Кстати, а чем был успешен философ Кант? Поведайте миру, а?
А мужики-то не знают...Опять...
Вы написали, что в армии1,4 млн человек. Хотя я видел цифру в 900т. Не суть.
А написали про 143 млн гражданских.
ПОЭТОМУ я и уточнил, что из этих 143 млн надо вычесть миллионов 10 НЕгражданских, но и на армейских. Так понятней?
И вычесть еще сколько-то миллионов армейских на пенсии.
Потому что их нельзя причислить к гражданским по Вашим же рассуждениям.
А все Ваши измышления про то, что МВД- гражданская структура Вы лучше спрячьте. Вы тут и так уже опозорились донельзя.
Увы, мудрец ты промахнулся во всем - на все 100. Полностью в молоко.
Для Вас дисциплина=умению руководить.
Не дай Бог такого поставят в директора.
Капец предприятию.
Как в строю.
По уставу:))))
Люди, имеющие схожие с нами мысли, очень внятно обосновывают свою позицию.
А вы, большинство, просто обрушиваетесь с ругательствами.
Причем смысл так и не поняли, что в блоге написано.
Могу выказать намек на знание устройства автомобиля, черчения, устройства компьютера... Только не понимаю зачем.
Тут скулежа нет, Вам послышалось.
Наверное, контузия была? С тех пор глюки?
Знание физики для психологии крайне важно.
Жаль, что Вы не успели поведать это Фрейду.
Жаль, что и Вам не успели рассказать, что такое физика...
"Я князь-Григорию и вам фельдфебеля в Вольтеры дам"
Скалозубы маршируют через века.
Ну а насчёт специфики - есть один коллега, к счастью - не начальник, но п.здабол редкостный, мозг легко засираем всякой чушью, правда он только закончил офицерское училище, а послужить в армии не успел - это его и спасло, ибо училище его только испортило.
Уставы не блюдем, военный?
Привыкли солдатикам тыкать? Власть свою хамскую показывать?
С этого и начинается развал армии.
Дотыкались.
А комменты удаляются, чтобы Вы не позорили военных.
У нас государство по психотипу родня армии, позиционирует те же принципы.
Или собака помогла?
Служили вы не Отечеству, а партии. И продолжаете служить не Народу, а власти.
Защитнички, блин...
Дармоеды.
Это армия должна была защищать страну в 91-м, а не народ!
Кто, я спрашиваю, защитил мою Родину? СССР?
Вот и молчите.
Автор, это ЛИЧНО ВАМ.
Военные, как и другие служивые люди (типа охранки)
страдают диким комплексом.
Подсознательно, они понимают свою тунеядскость.
Можно прикрываться войной в Чечне, Афгане и т.п.
Но нельзя прикрыть то, что
СВОЮ СТРАНУ ОНИ НЕ ЗАЩИТИЛИ.
Поэтому аргументы сводятся к "тебя бы сюда". Стойкие оловянные солдатики, блин...
Их липовые подвиги не принесли пользы тем, кого они действительно должны были защитить.
Сидят на всем готовом, на бюджете.
Сюда бы вас, половнички.
На вольные хлеба.
Выйдя из своей части, вы переходите в другую. Во всякие ЧОПы и т.п.
Волки из вас... никакие...
Естественно, я не про всех говорю.
И выражаю сугубо свое мнение:)))
Судя по всему, нормально разговаривать они просто не могут, а жаль. ))
Страну не защитили? От кого? Разве что только от вас самих - мудаков, захотевших на халяву попасть в общество потребления. Может и вправду надо было в 91-м пострелять вас к чертям собачьим, как это сделали китайцы со своими кретинами.
Это вы страдаете комплексами, дескать я тут за свой счет кормлю тунеядцев, но в действительности мизерных налогов от вашей "серой" зарплаты не хватит и на один приличный сухпаёк.
(Это чтобы масло в огонь подлить).
Кстати, я уверен, что тему надо продолжить. Тут по комментам материала еще на пару статей наберется:)))
______
Если человек идиот - то это надолго...
Мне вот интересно, КАК и чем нужно быть обиженым, чтобы выплеснуть свою обиду и искать поддержки у интернет-аудитории!? При этом не постеснявшись облить грязью целый пласт, категорию населения. И видят боги далеко не худшую. Отдавшую лучшую часть своей жизни служению Отечеству! Далеко не из меркантильных побуждений. При этом ещё и воспользоваться подленьким приёмом "Вася - парень неплохой, только ссытся и глухой"! Не приглашают вместе водовки попить? Маловероятно - вояки обычно люди компанейские. А, приглашают, но разговоры обычно о службе, а Вам добавить нечего и это раздражает и унижает? Возможно. Кто то занял "законно" причитающуюся должность по кастовому признаку? Тоже вариант! А Вы же лучше, умнее, опытнее!!! Конечно обидно! И ведь "своим", видать, быть хочется... Ан нет за плечами "потеряных"лет! Какой большой жаль! А Куприна почитайте - там и действующие офицеры как один -тупы, ограничены, серы, прямолинейны (дальше по списку).
И жаль мне Вас, убогого и обиженого! Не поймёте никогда, что значит иметь в жизни что-то НАСТОЯЩЕЕ и доверять только потому, что СВОЙ!
1. Возьмите любую организацию - все стараются сбиться "в кучу" и протащить своих.
2. Если вам что-то непонятно, то дело скорее всего в вас самом. В армии, к сведению, регулярно проводятся совещания, по итогам которых, в том числе выслушав соображения подчинённых, командир принимает решения.
3. Прямолинейны?! )) Интриги существуют и в армии, поэтому многие по-иезуитски хитры и изворотливы. Но если видят короткий путь к достижению цели, то не тратят время попусту. Военная обстановка приучает быстрее мыслить и принимать решение, а главное брать на себя ответственность.
4. За свое «довольствие» готовы биться все, даже когда они этого и не заслуживают. У военых это менее развито - видимо сказывается воспитание духа взаимовыручки.
5. Понятное дело. Настоящий офицер - это командир, управленец по своей сути. Человек полжизни руководил, имеет опыт и способности, а вы предлагаете ему идти убирать навоз? )) Для этого есть люди не имеющие к руководству ни опыта, ни склонности.
Народное хозяйство не армия, но армия - само по себе сложное хозяйство, где не в...
Армия и гражданка - разные условия жизни, а человек - существо изменяющееся, соответственно он приспосабливается и резкая смена обстановки не способна так же резко изменить наработанные годами рефлексы. За это осуждать - неблагодарное занятие и думаю что автор вовсе не преследовал эту цель. Соображения разумности, как ни крути, требуют в разных обстоятельствах разных качеств и нужно уметь иногда понять, что собственные аппетиты (имею ввиду амбиции) нужно усмирять во имя истины и следующего результата. Те кто нас поставил в такую жизнь только и мечтают, чтобы мы тут "гавкались", чтобы в разобщённости продолжать ловить свою рыбку и мы будем все абсолютно абсолютными дураками если попадём на этот их расчёт. Только установив истину можно воздействовать на результат - другого в жизни не дано. А излишняя обидчивость только мешает этому... (ИМХО).
Спасибо друзьям - помогли отбиться!