Лед не тронулся.
Для того, чтобы отношения между Киевом и Москвой смогли наладиться, должна произойти смена власти в обоих странах

Грузия, пережившая войну с Россией, уже началаперезагрузку отношений с РФ. Тбилиси и Москва достигли нового соглашения, которое разрешает транзит российского природного газа в Армению через Грузию. Грузинские реалии очень далеки от украинских из-за того, что война на Донбассе продолжается до сих пор. Согласно последним опросам Центра Разумкова и фонда "Демократические инициативы", большинство граждан Украины убеждены в том, что нормализация отношений с Россией возможна прежде всего при условии смены власти (президента) в России (47%), при условии прекращения военных действий и деоккупации Донбасса (43%) и при условии возвращения аннексированного Крыма под юрисдикцию Украины (31%). Почти половина населения Украины (49%) считает, что нормализация отношений между Украиной и Россией возможна, но лишь в отдаленной перспективе. А почти четверть граждан Украины в такую перспективу не верят вообще (24%). О том, возможна ли нормализация украинско-российских отношений и при каких условиях, рассказывает политический эксперт Международного центра перспективных исследований (МЦПИ) Анатолий Октисюк.
Ближайшие лет десять, я думаю, нормализация украинско-российских отношений невозможна. Если проводить параллели с грузинским сценарием, то нормализацию в отношениях можно представить лишь при смене власти в Украине. Условно говоря, это возможно, если к власти в Украине придут прагматики. Однако есть другая радикализированная часть политиков и общества, которая не даст этим прагматикам стремительными шагами восстанавливать экономические, политические и культурные отношения с Россией.
Другой вопрос – это статус Крыма и статус Донбасса, то есть реинтеграция и деоккупация этих территорий. Если эти вопросы не будут решены, то они продолжать отравлять отношения между странами. И надо быть самоубийцей, чтобы говорить, что мы будем проталкивать какую-то идею федерализации, на которой ранее настаивал Кремль.
Возможен и другой вариант, по которому могут со временем улучшиться отношения наших стран - это интеграция России в большую Европу. Понятное дело, что с ее мировоззрением, цивилизационной моделью, структурой власти такой поворот событий очень маловероятен и мыслится только в какой-то далекой-далекой перспективе.
Грузинский сценарий представляется наиболее оптимальным для развития событий в Украине.
Даже гипотетически, если в России сменится власть, то, безусловно, пророссийские силы не смогут очень жестко повлиять на эту ситуацию с улучшением отношений с Украиной. Россияне бы могли как-то повлиять на экономическое сотрудничество, на либерализацию бизнеса, но обратный процесс отмены всех предыдущих решений будет очень тяжелый.
Что касается Грузии, да, процесс восстановления отношений якобы есть – но дипломатические отношения разорваны, туристы ездят – но власть внутри страны поддерживает антироссийский дискурс. В середине политика Грузии – антироссийская, а внешняя политика – демонстрация намерений нормализации отношений с Россией, в частности в сфере торговли.
Чтобы лед между Украиной и Россией тронулся, должна произойти смена власти и здесь, в Украине, и там, в России. Это было бы первым шагом. Второй шаг: прагматизация общества, которая должна строиться на производственных мощностях, чтобы было чем торговать с Россией. Учитывая то, что на Донбассе все разрушено, у нас экономика переориентируется несколько на европейский рынок. В конце концов, у нас нечем торговать с Россией, кроме военной промышленности. Но и это все будет очень сложно отлаживать.
Тем временем у нас появляется новое поколение украинцев, которые будут иметь совсем другие ценности. Еще недавно много кто жил советскими героями и мифами, в каждой деревне стояли памятники неизвестному солдату. А теперь везде устанавливаются памятники героям АТО, сейчас в Украине – свои новые герои, в частности, Небесная сотня, участники боевых действий на Востоке. В стране начинается логический цикл истории – формирование новых мифов, ценностей, мировоззренческих маршрутов. Мы разрываем все старые связи с Россией, которые у нас были. Война этому очень способствовала. Хотя – да, это имело негативное экономическое влияние, однако "дно" мы уже прошли.
Власть может измениться, но надо смотреть, как происходили события в Грузии. Обязательно надо учитывать, что в конфликт Тбилиси с Москвой длился пять дней. А у нас война с Россией уже сколько длится? И каковы масштабы?
Украинско-российские отношения могут наладиться разве что, если Россия отдаст нам Кубань. Возможно, через одно поколение в Европе, если вдруг произойдет какой-то новый виток кризиса или хаоса, тогда вызреет необходимость сотрудничества с Россией. Вот только тогда и можно говорить о возобновлении отношений Украины с РФ.
Россияне же сейчас не признают ухудшение отношений с Украиной как проблему. Хотя не исключаю, что запрос на какое-то экономическое сотрудничество со временем может возникнуть, ведь каждая война рано или поздно заканчивается миром.
Анатолий Октисюк, эксперт МЦПИ, специально для "Апострофа"
Комментарии
Как много дум наводит он.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Главный санитар РФ ещё в 2010-11 сделал всё, что бы украинский бизнес задумался об целесообразности и нужности риска пребывания на рос.рынках
В МИЛЛИОННОЙ ОДЕССЕ ПРОТИВ БАНДЕРОВЦЕВ 200 ЧЕЛОВЕК ВЫШЛИ
Потом эти же люди удивляются: а че это москали нас так не любят и не уважают - воистину, "они же дети", если не по возрасту, то по уровню мышления точно...
https://www.youtube.com/watch?v=cdZHuWRXPWc
Ведь только на новое Куликово поле в ДП знакомиться с коктейлями имени таварисчя МВМ.
Молдова: именно Молдова убивала Приднестровцев.
ЧЕчня - мировой терроризм - ИГИЛ тот же воевал против России в Чечне американским оружием и на американские деньги.
Те же в Дагестане.
Грузия? Грузия сама бомбила Осетию и Абхазию.
Украина сама начала войну против Донбасса. И эта убитая девочка убита ВСУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Сирия! 5 лет бомбил США и коалиция из 70 стран и ИГИЛ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!сирийцев.
Так что твое вранье не катит!
Европа вас уж заждалась
Да Украина -центр мира
России без неё пропасть
Ну а покуда Украина
Стоит с протянутой рукой
В надежде что в неё положит
Огрызок запад хоть какой
Если же такие картинки являются терапевтическим приёмом для выпуска пара, образовавшегося у самостийщиков, вследствии утраты Крыма, то россияне готовы внести свой вклад в возвращения психического равновесия некоторых граждан украины обозревая подобные опусы. И конечно мы воспользуемся вашими указаниями и активизируем борьбу за улучшение жизни пенсионеров России.
Украина
ВВП на душу населения по покупательной способности - 8230 долл. (116-ое место в мире) -2016 год
Индекс человеческого развития (нечто вроде измерителя уровня жизни) - 0,747 (81-е место), 2015 год
Россия
ВВП по ППС - 25 411 долл. (48-ое место в мире) 2015 год
Индекс человеческого развития - 0,804 (49-е место) 2016 год
См. Википедию.
А, вот Запад он же очень щедрый, недавно (!) обещал вам 1лярд (один лярд), очередного транша кредитов МВФ - НУ И ЧЕ?! ПОЛУЧИЛИ ВЫ ЕГО?! Когда ожидаете?!
Тупые вы, хохлы...
Кстати, по какому поводу у вас там в городах народ на площади вышел???и Наверно против снижения цен выступает??? А дальнобойщики чего вдруг забастовали??
Зато щас красота - покупают у России по стописят, а нам продают по двестипятсот. И все радуются, радуются...
"Киевская Русь - средневековое государство в Восточной Европе, возникшее в IX веке в результате объединения ряда восточнославянских и финно-угорских племён под властью князей династии Рюриковичей. В 862 году, согласно «Повести Временных лет», балто-славянские и финно-угорские племена, прежде изгнавшие варягов, призвали их на княжение."
История государства русского сложна. Эта территория была плавильным котлом русской нации и русского мира, цивилизации, как хотите назовите. Часто этносы на территориях меняются. В Египте живут не древние египтяне, и в Италии не потомки римлян. Вероятно и в Европе скоро будут жить не европейцы... И в Киеве теперь живут не русичи, а молодая нация со своим особым сырым языком.
Да, я пенсионер и езжу на общественном транспорте бесплатно (городской, метро и пригородные автобусы некоторые (которые заслужённые) ездят бесплатно и на электричках)
2) ЖКХ растёт и это предмет для бодания с нашей властью, которую мы тоже недолюбливаем, и бодание идёт по нарастающей. Мы будем бороться за смену этой власти и очень крепко, и дальнобойщиков поддерживаем и приветствуем как передовой отряд борьбы с олигархической и компрадорской группировкой захватившей власть в России, но объективные цифры показывают что Россия более благополучна чем Украина даже и в настоящий, не лучший для России, момент.
https://regnum.ru/news/innovatio/2165960.html
Россия является мировым лидером в области атомных реакторов на быстрых нейтронах. Эта технология делает сырьевую базу для атомной энергетики практически неограниченной.
При массе недостатков организации российской экономики у нас имеются и достижения всемирного значения.
2) Деньги из офшоров действительно вернуть вряд ли удастся, но стоит задача по предотвращению дальнейшей утечки "крови" экономики, за это боремся. Однако необходимо отметить что проблемы Украины в сфере финансов достигли просто катастрофических размеров и многократно превышают проблемы России в этой области.
Мало того! Украина Крым не покупала!!!!!! И даже не завоевала! Он ей не принадлежал по праву никогда!
Ей дали попользоваться временно! И вернули домой, раз не умеете с ним обращаться!
Никто ничего отдавать не будет. И платить ничего не будет. Крым вернулся домой!
2. А теперь второй вопрос. Украина - это часть России - Малороссия! В результате сепаратистской деятельности Кравчука, от России оторвали большую часть земель. Бесплатно!!!!!!! Еще и с приданным большим! За это тоже Украина должна заплатить России!
Мало того, Россия у Польша дважды выкупала КИЕВ за 2 млн золотых монет. Возвращать когда будете деньги?
Чечня не воевала за независимость. Там США банды спонсировала, как ИГИЛ. Для войны с Россией.
И Чечня подчиняется России. И никому никакую дань Россия не платит.
И Крымскому хану до 1700 года дань никто не платил. Вранье!
Как уничтожить русских в Укр.? Запретить русский язык. Искоренить начисто.
Чтобы освоить научную и профессиональную терминологию надо её осваивать на русском.
Мой зять, этнический украинец, и живя в России, как-то умудрился наездами освоить украинский. Не могу сказать в какой степени. Но сама я тоже на бытовом уровне понимаю украинский. Так вот мой зять, когда они переехали в Словению, радовался, что языки похожи. Ну похожи они весьма относительно. Прожив два года в Словении у него были большие трудности с языком, и поэтому трудности с устройством на работу. При том, что жена, моя русская дочка, и сын уже прекрасно изъясняются на словенском. Да и я, будучи там всего месяц, уже неплохо въехала в язык. Так что дело здесь не в схожести языков, а в лингвистических способностях каждого.
РД-180 был создан в середине 1990-х годов на основе двигателя РД-170.
В 1996 году право на использование двигателя приобрела компания General Dynamics. Впервые был использован 24 мая 2000 в качестве первой ступени РН «Атлас IIA-R» — модификации ракеты «Атлас IIA». В дальнейшем ракета была переименована в «Атлас III». После первого запуска была проведена дополнительная работа по сертификации двигателя с целью его использования на универсальном ракетном модуле (англ. Common Booster Core) основной ступени ракеты «Атлас-5». Цена одного двигателя по состоянию на 2010 год составляла $9 мл.
Двигатель РД-180 разработка более чем 20-ти летней давности и за 20 прошедших лет Америка не сумела разработать аналог, а у нас уже новая модель на подходе, айфоны же предоставляем делать Китаю и всем тем кто захочет. За собой оставляем ракетную технику и атомную энергетику.
что обсирая соседей вам кажется что вы вроде как лучше живете??? Вы в гавне по уши сидя гоните волну на соседей и сами в ней за хлюбываетесь.\\
http://fishki.net/1975521-pochemu-rossijskij-dvigatel-rd-180-v-prirode-ne-suwestvuet.html
Может на Атласы или французские Ариан перешли?
Никаких кредитов Януковичу РФ не давала, она их давала Государству Украина и это УЖЕ ПРИЗНАНО МЕЖДУНАРОДНЫМИ АРБИТРАЖАМИ И МВФ! :-))).
Вы просто вдумайтесь, что показываете. А там уж смеяться или плакать, самому решать.
Судя по развитию ситуации, Москва будет строить отношения с Будапештом, Варшавой и Бухарестом относительно демаркационной линии. :)
Тебе много стало 300 $ дохода?
Хочешь жить на 50,как таджик?))
Не, тут дело не в Крыму.
Санкции-то раньше ввели, за запрет в России пропаганды гомосятины и прочих извращений среди детишек.
Ты разве не знал?
Она тоже тебе в ответ соврет.
Мне не нужно,у меня с памятью все гуд
Так что вопроса нет.Украинские нацики сделали все, чтобы закрыть его бесповоротно.
Информация - в свободном доступе. :)
***
«Российский фонд свободы» — американская благотворительная организация, поддерживающая российское ЛГБТ-сообщество — подготовил отчёт о проделанной работе за 2016 год.
В прошлом году фонд выделил 54 гранта размером почти $2 млн. Их использовали для поддержки активистов, политиков, юристов и журналистов, которые должны были «изменить общественное мнение об ЛГБТ» с помощью пропаганды и культурных мероприятий.
Более $200 тыс. из этой суммы потратили на борьбу с законом «О запрете пропаганды гомосексуализма в России».
Я про санкции,которые Пуйлостан получил за аннексию Крыма и войну на Донбассе.
Магницкий, запрет пропаганды извращений, воссоединение Крыма...
Да вот Лёху зелёнкой полили - хороший повод для санкций. :)
Тогда тоже Плешивого и его компанию за руку поймали
Ты путаешь причину и предлог.
Причина санкций - желание запада нагадить России.
А предлогов можно придумать сотню.
Но форсировать события не надо.
Почитай откровения Стрелкова
Ты сам три года назад от радости кипятком ссал
А что теперь-все оказалось за твой счет?
Не ссы-триста баксов это много.
Попомни мои слова-50 самое твое.
И радуйся дальше
а на счет "лугандона" мерзкому фекалексу ------
лнр и днр уже три года не украина.там ваще-то три года назад был референдум.каким боком фекалекс вместе с укрпией к донбассу ?пусть обтекает.следующими уйдут харьков херсон и одесса.а от своих любимых пшеков укры еще огребут и за бандеру и за волынь
вы батенька наивны как ребенок-русофобия на украине культивируется на государственном уровне.и вы еще на какую то дружбу расчитываете?
Оправдываете вмешательство во внутренние дела сопредельных стран
А вот когда уже через много лет после развода свекровь оказалась в моей квартире на дне рождения её уже взрослой внучки, она относилась ко мне уже по другому, я почему-то стала хорошей, прямо золотой....
Что русские насиловали на Окинаве не знал..
Готовься,еще будут
И Германия ввела.
Ибо - не являются суверенными государствами. Это - протектораты США.
А вот Рассея решила вые..ся
Ельцын, Путин или Медведев? :)
В правовых актах о правопреемственности РФ упоминает лишь ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О международных договорах Российской Федерации от 15.07.1995
"Настоящий Федеральный закон распространяется на международные договоры, в которых Российская Федерация является стороной в качестве государства — продолжателя СССР".
Это первое.
Второе - инициированные НАТО распады СССР и дальнейшие ЧССР и СФРЮ, включая вооружённую агрессию против СФРЮ, противоречат пунктам аI, аII, аIII (значительно), аIV (полностью), аV (случае с СФРЮ - на 100%), аVI и аVII частично, Хельсинских соглашений и делают их ничтожными.
Ты не знал? :)
Причину знаешь, или разъяснить? :)
Кстати, рад, что не отрицаешь нелигитимность укро-референдума о "самостийности".
Требовала конечно, да вот у СССР особо не потребуешь.
- Ну, должен же у Небесной Сотни быть свой сотник!
- как ?и эти- тоже украинцы?
Комментарий удален модератором
Пачка дрожжей, брошенная в выгребную яму, никогда не прекратит вонять.
Особенно - внешним "подогревом". А подогрев обеспечен на долгие годы вперёд.
Уж больно много Украина наплевала,чтобы забыть!
о ее дури.
А разве со своей дурью можно
дружить?
Что Украина, что Турция, одного поля ягодки-подлюки...
Комментарий удален модератором
И никакая смена власти не приведет к тому, что рядовые украинцы простят рядовым россиянам поддержку дерибана Украины. Бизнес, конечно, как-то тропинки пробьет, на то он и буизнес. Но только бизнес, ничего личного.
Главное - чтобы русские это тоже поняли.
Вы думаете мы мечтаем об этом? Ошибаетесь. Конечно бывает что после развода бывшие супруги интересуются как дела у их бывших, испытывают неприязнь к их новым пассиям, но проходит время и всё проходит. К тому же мы поняли, что нас там и не любили никогда, желали увидеть нас на гиляке...
В идеале должно быть что-то похожее на отношение к Польше. События в Польше нас почему-то совсем не иниересуют.
-дебандеризация это раз.
-люстрация всей нынешней элиты два.
-признание Крыма российским. возможно передача Луганской и Донецкой областей России. три.
Вот после этих трех пунктов с хохлами возможно будет разговаривать. еще не дружить. А дружить.... посмотрим на их дальнейшее поведение.
Народы не будут налаживать отношения ни с нацистами, ни с жуликами и ворами.
Или прекращением существования одного из государств. А то и обоих...
________________________________________________________________________________
А не надо все Кремлю приписывать :-))) (от выборов президентов в сверхдержавах до уничтожения гражданских самолетов на захолустной Б. Украине) - федерализация же Б. Украины, черным по белому прописана в "Минске 2", а там ее рекомендовали кроме Кремля еще и Франция, и Германия, и сама Параша, даже и "сепары" согласились... Т. Е. ВЕСЬ ЕС и ВСЯ ЕВРАЗИЯ!
При хорошей хунте доллар в три раза дороже и война.
Только бандеры делают из этого свои выводы в пользу войны
ну теперь вы все поняли какие они "люби друзи"?
о чем с этими жидонедопшеками разговаривать?
коммуняки не нравятся? дык отдайте подарки клятых коммуняк и москалей на родину!
мы не можем быть "вашим вічним ворогом ним залишитесь на вічні часи !"-бо скоро сдрыснете вы с неньки как евреи из египта холопствовать в пшекию.удачи вам в этом нелегком деле!))))
Нормальный украинец и так дружелюбен России, а скакуны пусть скачут дальше!
Но по мне лучше раздружиться навсегда. Мне такие "братья" не очень нравятся. Скорее бы уж эта Украина распалась и русские юго-восточные территории вернулись в Россию. А что будет с остальной Украиной меня не интересует.
Добавить сюда клевету на русский народ, про оккупацию и аннексию нам законно принадлежавшего по международному праву Крыма, то боюсь врагами мы будем долго. Тем более сами хохлы к миру с соседями не стремятся. А если им не надо, то нам тем более.
И на маасквичей я плевал. Они не русские люди со своими павильонами. Либо чурки через одного либо просто нелюди, для которых и Бог и закон - бабло. Хуже только хохлы.
А я думаю. что нормализация состоится в ближайший год-два, больше Украина не протянет.
Москали будут думать.
Язык не поворачивается назвать его "бывшим братским", но на Украине сейчас растет поколение, которое люто ненавидит нашу Россию.
Вражда, ненависть и злоба пролегли между нами на многие и многие десятилетия.Это наша общая беда!
Я не представляю себе россиянина, истинного патриота, смирившегося, с отторжением другим государством, например, Белгородской области, пускай по референдуму или еще как.
И чтобы такое государство с его народом называть братским!
Так почему к нам украинцы, в такой же ситуации, должны относиться по-иному?
Обида, боль, рана зарастет, наверное лишь тогда, когда границы меж государствами не будут столь существенны, как сейчас в Евросоюзе, да и то наши общие потомки будут помнить и недобрым словом называть весну 2014 года.
Комментарий удален модератором