История - наука или мифотворчество власти .......?
Торжественный запуск нового тематического поезда «Великие полководцы». 7 ноября 2016
Андрей Никеричев / АГН "Москва"
Мифологизация истории необходима, убеждена министр образования и науки России Ольга Васильева. Об этом она заявила в интервью информационному агентству «Интерфакс», отвечая на вопросы журналистов.
Министр высказалась как по поводу личных политических симпатий и антипатий, так и вопросам, затронутым министром культуры Владимиром Мединским в связи с возможностью лишения его ученой степени доктора исторических наук.
Васильева ссылалась на зарубежный опыт и призывала придерживаться осторожности в обнародовании фактов: «Давайте вспомним Школу "Анналов" (иначе – "новая историческая наука"; основанный французами Люсьеном Фавром и Марком Блоком в 1-й пол. XX века подход к истории, который произвел переворот в исторической методологии – прим. ИФ).
Какое там главное правило? Если тебе встречается факт, который, кажется, перевернет историческую науку и вообще все, что было сделано до тебя, но ты не можешь его никуда пока встроить – отложи его, потому что его опубликование может принести непоправимый ущерб для тех, кто живет рядом с тобой. Во всем должна быть взвешенность и осторожность».

Ольга Васильева Сергей Ведяшкин / АГН "Москва"
Что касается ее личных убеждений, то министр пояснила, что не является сталинисткой: -
«Как я могу относиться к Сталину, человеку, тирания которого очевидна? Человеку, на совести которого (и не только на его совести) жертвы политических репрессий. Но при этом мы должны согласиться, что этот человек – государственник.
Я его обычно называю большим политиком с большим-большим знаком "минус". Это мое отношение, поэтому вряд ли тут можно меня считать сталинисткой», – сказала она.
Пользователи социальных сетей обсуждают позицию министра. Мнения на этот счет высказываются очень разнообразные.
«Историк Ольга Васильева считает историю "субъективной вещью" и думает, что можно отделить факты от интерпретаций», – констатирует на своей странице в Facebook историк Иван Курилла, профессор Европейского университета в Санкт-Петербурге, процитировавший некоторые высказывания интервью министра. «А что это за "главное правило" школы "Анналов" - "не навреди"? Кто-нибудь понимает, откуда такое взято?», – недоумевает он.
«С "Анналами" что-то совсем непонятно. М.б., запомнила тезис из выступления какого-нибудь французского историка, но к методологии "Анналов" это никакого отношения не имеет», – согласен с ним историк Михаил Рожанский.
«А те, кто будут "взвешивать", те точно не обвесят по неосторожной склонности к жульничеству?», – выражает сомнения Сергей Кропотов, ректор Екатеринбургской академии современного искусства, оценивая заявление Васильевой о необходимости взвешенности и осторожности при обнародовании фактов.

Открытие выставки «Россия - моя история. 1945-2016 гг.». Москва, ноябрь 2016 АГН "Москва"
«Да ладно вам тут, знаем мы про историю, как точную науку, ага», – замечает пользователь Алексей Цыбин из Москвы. «Только идейные коммунисты могут рассуждать о субъективности истории. Наука история – это, прежде всего, совокупность фактов. И чем больше фактов, тем более полной будет эта наука. А интерпретация этих фактов – это вообще не задача историка. Это задача политика», – убежден Константин Клепиков, учредитель сервиса интернет-рассылок для магазинов yorb.ru.
«Товарищ министр воспринимает историка только как учительницу, рассказывающую детям по методичке. А исследователь, работающий с источником и публикующий свои результаты, это, в её понимании, не историк, а кто-то другой», – делает вывод из интервью пользователь Юрий Александровский.
«Как же они любят на западный опыт ссылаться! Особенно когда хотят что-нибудь запретить или навязать», – комментирует слова министра о необходимости создания единого учебника истории по примеру Голландии и Великобритании Антон Шириков, создатель интернет-издания «Идеономика». «О каком едином учебнике в Англии она говорит? Бред. Тут учебников вообще нет», – замечает Юлия Смедегаард, работающая в Британской школе Пекина в Шанхае.
«Если история не позволяет гордиться, то мифологизация истории поможет этому», – саркастически замечает пользователь Александр Ерко из Нижнего Новогорода. «Самообман это наша национальная идея и скрепа», – добавляет он. «Им так хочется прикрыть стыд голой правды одеждой из мифов, что уже торопятся лгать, врать, сочинять и не беспокоит их, что грамотная часть населения не принимает и не примет их мифов, в которых нет даже капли истины», – откликается пользователь Виктор Киселев, работающий в Томском государственном университете.

Пост на странице Музея истории ГУЛАГа в Facebook. 2015 год
«Ну отлично, если действительно будет раздел в учебнике, где будут обсуждаться и мифы, и взгляд на них с разных точек зрения. Мифологизация истории – повсеместное явление, как мне кажется. И совершенно верно подмечено в статье, что в какие-то моменты оно выполняет функцию объединительную.
Так и живем. Мы со своими панфиловцами, американцы с верой, что они выиграли вторую мировую и т. д.», – считает Ксения Грин, диджей «Радио для двоих».
«Ксюша, я как историк думаю по-другому», – возражает пользователь Евгений Пермяков из Перми. «А я смотрю со стороны и вижу, что это – повсеместное явление. Что мне это нравится – я не сказала, заметь. Что будут (надеюсь) писать о вариативности взглядов на события – лучше, чем ничего», – объясняет Ксения Грин.
«В этом году тесты исчезнут из экзаменов по обществознанию, истории, географии, по информатике и информационно-коммуникационным технологиям», – напоминает, комментируя рассуждения о полезной мифологизации истории, Алексей Макаров, учитель истории в школе-интернате «Интеллектуал», сотрудник «Мемориала».
Многие размышляют об опасности мифологизации и для самой исторической науки. «Я бы посоветовал Ольге Юрьевне Васильевой начать с мифологизации алгебры, геометрии, физики, химии. Объявить, что два плюс два может быть четыре, десять, сто и так далее. Когда эта мифологизация в точных науках погубит их, будут драться за уничтожение истории.
У нас и так уже мифы заместили все, что было – прошедшее, настоящее исторической науки», – так прокомментировал для радиостанции «Коммерсант FM» размышления министра по поводу необходимости мифологизации для исторической науки главный научный сотрудник Института российской истории РАН Юрий Жуков. «Тут абсолютно согласен», – отмечает Андрей Коблов, руководитель ParusKreml Capital Management, приводя высказывание Жукова.

Выставка «Россия - моя история. 1945-2016 гг.» в Манеже. Ноябрь 2016 АГН "Москва"
«Стали тут до меня доходить слухи, что опять понеслось старое г***о по новым трубам. Министр образования и науки России Ольга Васильева заявила, что в исторической науке «без мифологизации нельзя». Ну и опять – споры среди "неравнодушных" диванных войск. Вот де миф – штука полезная и культурно обоснованная. Вот мы же с уважением и почитанием относимся к мифам древней Греции... И т.д. и т.п...
Ну и опять же патриотическое воспитание, духовитость и вот это вот всё вот это. А вот академическую науку вроде как обижать не можно. Я пару раз "обидел" – и мне Док чуть уши не оторвал без наркоза.
Но в данном случае я не вижу никаких проблем и даже поводов для дискуссий!!! Ну, чисто по логике.
Пусть Министерство образования при горячей государственной поддержке и щедром финансировании выпустит красочные, как принято говорить "богато иллюстрированные" серии: "Мифы о Великой Отечественной Войне", "Мифы о Революции",
"Мифы о Сталине"... Ну, логично же?! Все, все будут довольны!
И "линия" будет соблюдена, и у учёных не будет никаких претензий!», – иронизирует пользователь Виталий Коржавин.
«На русский перевожу: "Что я думаю о Мединском? Думаю, он зайчик, в обиду не дам. Но хочу ли я вам понравиться? Очень хочу". И изо всех щелей шорохи: "Да, да! мы тоже за большой минус Сталину, да! Но что поделать, понимаем, государственник! И мифы нужны нам тоже, у нас тоже есть мифы, и мы тоже в них верим!
И факты - это факты, их надо знать! И мифы с фактами нужно сращивать, чтобы было к чему стремиться, мы тоже стремимся и сращиваем. И министерства должны дружить, и министры должны друг друга поддерживать. Молодцы, зайчики вы оба"», – так воспринимает высказывания Ольги Васильевой историк Константин Ерусалимский, доцент РГГУ и один из инициаторов проверки докторской диссертации Мединского, которую он считает ненаучной.
«"Без мифологизации нельзя" – заявила министр образования (!) и доктор исторических наук (!!) Васильева. Хорошая советская школа. На мифах. На правде и неправде, больше – на полуправде. На единственной правильно теории – в угоду интересам, которые выдаются за интересы страны.

Выставка «Россия - моя история. 1945-2016 гг.» в Манеже. Ноябрь 2016 АГН "Москва"
С днём ВОСР, дорогие товарищи! Для одних - это "Великая Революция", для других "великая трагедия". Поменьше бы мифов. Мифы хороши для рабов. Вернее – для рабовладельцев», – заключает пользователь Тимур Ханов, бывший советник в правительстве Новосибирской области.
«Миф (др.-греч. μῦθος – речь, слово; сказание, предание) – повествование, передающее представления людей о мире, месте человека в нём, о происхождении всего сущего, о богах и героях. – Википедия
Неправильно придавать отрицательное значение "мифологизации". Все культуры воспитаны на мифах. В них самобытность народа, его основные черты. Мифы – это стихийное народное творчество. И зачастую мифы преувеличивают значение события или персоны как в лучшую, так и в худшую сторону.
На мифологизации строится общество. <…>В любом обществе есть знаменательные даты их принято отмечать. Если они не отмечаются обществом исторически, то их вводят власти. Общество без мифологизации – общество без корней.
Плохо только, если мифологизация будет строиться на основе фальсификации. Так что мифолологизация не для рабов и рабовладельцев, она потребность общества в самоидентификации», – спорит с ним политический деятель, телеведущий и актер Святослав Насташевский.
«Сказала банальные вещи, но как это всегда бывает в ФБ, явится рать, которая "из кожи вон" будет доказывать эксклюзивность этих идей в попытке скандализировать любое выступление», – полагает историк и философ, доктор философских наук, профессор ВолГУ Андрей Макаров.
автор - Мария Мстиславская ...........
Комментарии
можно наконец историю сделать - наукой ....
то есть - факты - документы - точные события и точные даты ..........
ведь враньё ужо не катит не взирая на закрытые архивы -
переписанные исторические документы и лживые интерпретации и трактовки ....
давай свои материалы на эту тему в этот сооб ....введу в руководство .....
Скоро перестанут поколения понимать друг друга, как и было при насильственном насаждении украинского языка среди казачества. И смысл сказок А.С.Пушкина уже утрачивается.
по мере возможности и личного желания ......подумай ....
мне этот сооб два года назад подарили люди которые вначале взялись за эту миссию ..
но не потянули и бросили ........давай мы попробуем ....
мне ещё предлагают заняться этой миссией на сайте Мир тесен .....там многие топчутся
с этого сайта - но тоже много квасу и мало точности и документальности .... думай ....
Кстати, уже и Академию Наук - приватизируют, а уж История - давно в служанках...
кроме того во 2 МВ - всё одно осталось много не раскрытых тем и фактов ....
например - численность армий в 40 году - 41 году и 42 году ...
значение и важность сражения за Воронеж ........
почему Гитлер не стал брать Москву в клещи севера и юга .... это только часть вопросов по 2 МВ
а есть ещё куча вопросов по истории образования РИ - появления псевдо-Романовых ...
псевдо-Петра-1 - появления как бы русского языка - русских -славян на фино-угорских землях
и ещё много чего ..............вот и давайте вместе в этом разбираться ....
Буду смотреть.
Так у них одна извилина, как бы побольше себе урвать и им за это ничего не было..
Вместе разбираться я ни в чём не буду. Мне сидеть за компьютером трудно.
Или есть сложности с образованием своих собственных сообов? Да хоть в личный блог печатайся, как многие и делают.
Кстати, в некоторых сетях начинается регистрация с образования своего собственного блога.
И О чём сейчас Вы тут думай.... предполагаете?
Уточните вашу последнюю мысль, пожалуйста.
http://maxpark.com/community/1039/content/5749482
Я очень доволен!
А там ещё мошенничество усе это доказывает...... стаду имбицилов... Скованные одной цепью отсутствия собственного мышления.
А Вы там ещё этот пресловутый "Ледокол" почитать советуете. Да на уровне русских народных сказок, до сказок А.С. Пушкина ещё или уже не доросли....
А я с Вами согласен, и не потому, что читал, хотя и читал, но и слышал от старших кое-что, давно, в детстве, так что мифов-то там как раз и нет.
На Все 5555555555555%
Ну прям как ишака морковкой поманил?! И надо же, нашёл чем, введением в руководство.
Да это зачем, "руководство", если даже пивом не обеспечивается?
Самое смешное, что рейтинги можно купить, а вот кому бы их продать? Да кому он сейчас на фиг нужен, рейтинг, вместе с руководствами? Сейчас даже в лучших журналах перестали рейтинги в деньги переводить, уже больше года как.
А тут ещё такой скользский по теме сооб, ну - ну, так и все бараны разбегутся. А в роли ишака никому не захочется выступать.
в личном блоге ты пишешь что тебе вздумается - на любую тему - тебе интересную ...
некоторые так и делают в двух случаях - они либо известные на сайте люди ---
и к ним есть некий общественный интерес - это очень известные люди ....
или у них нет своей команды - а в чужих сообах их не замечают - и у них идёт проба пера ...
я в своё время проходил эту стадию - когда меня не замечали .....
ЧТО касается данного сооба - созданного в 12 году неплохими знатоками истории ...
но потом бросившими сооб и некоторые ушли вообще с сайта
то я считаю что этому сообу есть куда развиваться - и есть масса интересных тем ..
только ищи и печатай .......и народу будет интересно ... однозначно .....
и по этой ветке и по другим статьям .....
Кстати, первой "лабораторная" работой в этом направлении была война с Финляндией.
1. Национализация стратегических активов олигархии по остаточной балансовой стоимости - аналогия приватизации по Чубайсу.
2. Возвращение в души народа понятия о справедливости - реанимировать чековые инвестиционные фонды(ЧИФы), собиравшие ваучеры на бескрайних просторах РФ через создание гос.корпорации "Единый ЧИФ" с передачей в аренду на 49 лет земли приватизированных ОАО, в т.ч. и обанкротившихся предприятий.
3. Ликвидация партий.
4. Восстановление действия Конституции СССР через союзный договор с республиками РФ и присоединение иных народов после соответствующих референдумов.
4.1. Вместо КПСС будет Президент СССР.
4.2. Власть Советам народных депутатов на всех уровнях с последующим выбором главы Исполкома соответственно.
4.3. Геральдика возвращается к советской.
4.4. Армия становится контрактной.
6. Принципы социальной справедливости в приоритете перед эффективностью государства.
7. Для исключения вождизма-сталинизма: вводится госдолжность"Гарант Конституции", на которую имеет право лишь бывший Президент СССР, избиравшийся не менее 2-х раз, не желающий работать Премьером,
вступление в должность по личному заявлению, имеющий право на инициативу по импичменту действующего Президента СССР через референдум и в случае отрицательного результата для инициатора он немедленно оставляет свой пост, а также в случае невозможности исполнения своих обязанностей Президентом СССР, вступает автоматически в его права с объявлением досрочных выборов, но при нескольких претендентах на данную должность выборы проходят на всенародном референдуме - предельный возраст для участия 71 год.
Если в бредни камунячьи верит-не умен если не верит и является, непорядочен. Второе лучше, вреда меньше
и потому против твоих предложений ничего против не имею -
хотя кто меня знает на сайте - те знают - что я будучи известным Совком сайта ...
очень не однозначно отношусь к советскому наследию - по двум причинам ...
Советская власть по сути НЕ выполнила НИ одного своего обещания
зато фактически на новом витке реанимировала всеобщее крепостничество а
а марксизм=коммунизм были превращены в новую религию -
под демагогию о какой то научности - настоящая наука - не знает запретов и цензуры
НО выскажу несколько уточнений в ваши предложения ...
1 = партии - это важные институты современного общества - как и профсоюзы ...
а потому - в политике вся власть партиям - а на производстве - профсоюзам ...
только так вы получите дееспособные парламенты - а в производственной сфере
вы через Свободный Труд - задавите крупных олигархов и удалите бюрократическое
давление по созданию и развитию производства ....
конечная цель - истинная народная власть может реально возможна только через
максимальное самоуправление регионов
3 = всеобщие выборы - только по регионам - в федеративной стране не может быть всеобщих выборов в принципе - такие выборы сразу ведут к появлению тоталитарного
политического устройства ... что мы видели на примере СССР
4 = Новым союзным объединением должен руководить НЕ президент - а
некий Совет Старейшин - типа политбюро - но выбираемый не по партии
а коллегией выборщиков по специальной процедуре и с ежегодной ротацией
трети или четверти состава ... с правительством минимального состава. ..
5 = армию надо капитально реформировать - отказавшись от всеобщего призыва
и сделать её двух-уровневой - авиация - ВМФ - погран-войска - общие ..
а все сухопутные и внутренние войска - это типа народных казачьих войск
при местном самоуправлении с выборными атаманами ....
примерно так ....если кратко ...
дело в том - что Коммунистическую идею в СССР капитально извратили и опошлили ...
я например считаю - то человечество всё одно прийдёт к коммунизму ....
так как капиталлистическое устройство имеет свои объективные пределы ...
НОооо то что было в СССР и его последователях - это у меня лично никакого
восторга не вызывает .........но это не означает - что нонешний капитализм
и есть предел развития человеческого общества - с его делением на миллиардеров
и массы элементано -голодающего населения . ....это всё НЕ справедливо ...
особливо когда жирующие дармоеды кого-то призывают старательно работать ...
так что тут есть над чем подумать с разных сторон .....
только машина хорошо работает только тогда - когда все её составные части
и узлы хорошо сделаны и отрегулированы ........тут спорить можно до хрипоты ..
но общество - это сложный механизм - и отлаживать надо все составные части ...
а надежда на какой=то один или два приёма - это как надежда на доброго
царя -барина ..........самоуправление регионов - это одновременно многое и упрощает ...
но одновременно и многое усложняет - например разную экономическое развитие
и доходы ..........что может привести к большим конфликтам
вот для этого и нужен союзный Совет Старейшин - для решения подобного рода
конфликтов - но не более того - никаких приказов и и директивных указов ...
иначе получим обратно то что было в СССР = с гулагом и чиновним управлением ....
народной демократии - на основе регионального самоуправления
как это например сделано в малюсенькой швейцарии - где все основные вопросы
решаются в кантонах - меньше наших районов ....
а мы благодаря квасной и имперской демагогии путина - НЕ СССР=2 возраждаеи ...
а феодальную РИ=2 - со всем уродливым для народа - приданным . ..
этого почему-то многие и не понимают ..........увы ....
в том числе многие леваки - коммунисты .....
Комментарий удален модератором
От власть имущих,
Историк тщится прошлое переписать,
Политик - будущее. © Copyright: Сергей Кокорин,
И ведь же переписывают так, чтобы все мозги начисто выесть своею неадекватностью! А послушные дебилы продолжают веровать во все понаписанные идеи, что там ведут великие теоретические идеи к великому счастью, раком до цели...
http://maxpark.com/community/2869/content/5705471
А это наши бедные детки тихо сходят с ума до уровня дебилов от чужого мракобесного бреда.
нет фактов - а есть откровенная переписанная ЛОЖЬ .....
Если власть не сменится, не будет и Истории.
и скоко их было Иванов - 4 или 6 - всё что мы знаем про Рюриковичей - это по романовским
байкам - какие были Рюриковичи на самом деле - мы по романовским архивам вряд -ли узнаем ..
А при ознакомлении с самим текстом приходишь к выводу, что мужик от души над чем-то постебался. А вот над чем, да мне неоткуда знать.
КНЯЗЬ, ГРЯЗЬ и МРАЗЬ
Вот, выбравшись из грязи в князи
И широко разинув рот,
О чистоте легенд и грязи,
Министр с трибуны нам орёт.
О том, что «конченые мрази»
Не веря сказкам о войне,
Отчизну поливают грязью
Не видя свет легенд в окне...
И вправду, мало есть созданий,
Кто смог бы извратить вот так
В России нашей пользу знаний,
Как этот, «конченый» чудак.
Ведь, сколько странных инноваций,
Сумел так лихо втюхать он,
Нам, на страницах диссертаций
И из ТВ влезая в дом.
Как флюгер, чутко ветер чуя,
Он точно знает, как и что,
Культуру сделать, не рискуя,
Подобной, цирку-шапито.
И словно «рыжий» на арене,
Кривляясь и трусцой несясь,
Как конь на скачках в мыльной пене,
Обскачет всех культурный князь.
И от хозяина в награду,
Медаль иль орден, получив,
В том рвении найдя усладу,
Продолжит петь на свой мотив.
Но, только вот что непонятно:
Ужели это, так приятно?
Ведь, всё пройдёт! И этот князь,
Как мразь, в свою вернётся грязь!
09.10.2016. Игорь Яскевич
сооб ........присоединяйся ........давай свои материалы на исторические темы ........
пусть спорные и дискуссионые - но без прямого вранья и в угоду текущему политическому моменту ....
Когда министр культуры говорит, что нельзя трогать "священные мифы", а прокурор на суде, обвиняет подсудимого в экстремизме, за то, что тот не верит в бога, то о какой правде Истории можно вести речь, особенной той "правде", которую преподают детям?..
Вот и остаётся нам с Вами - с Интернете - скорбеть!
А остальное - приложится!
а сюда давай материалы про историю .....посмотри в своих папках ....
и на юридическую тему - тоже давай вместе подумаем .....я только ЗА ....
Исторический мифолог преподает историческую мифологию.
Нужно называть вещи своими именами.
давай там чего опубликуй - там дальше определимся . ....
то всегда можно взяв идею из темы научной работы ...
попытаться более популярно изложить её для здешней публики с учётом того
как это здесь принято - другое дело - что это тоже требует и своего умения
и умения изложить научный текст в популярной и интересной форме ....
тут тоже требуется некий талант и способности .....
при этом тогда не было интернета и ещё много чего не было .....
чего есть сейчас .................и всё вдруг рухнуло ............помнишь .....
Тогда так и преподавать нужно, именно под таким названием, но никак не "История".
Историю России и так трактуют как кому ни лень. Как Библию. КТО ее только ни толкует. ... И официальные конфессии, и всякого рода секты. И каждый по-своему. Отвяньте от истории России, в конце концов!! Россия ни к кому не лезет, и ничью историю не переписывает. Какого дьявола ЭТИ постоянно лезут, с Запада? Им какое дело?
Даже археологи, при всём к ним уважении, за их адский, изнурительный труд, умудряются её фальсифицировать. Пример с Нефертити очень показателен... Потому к истории подходит эпиграф: "Копать вам - не перекопать".
и мнение власти тут дело десятое ...........при условии - что народ ...
это сообщество разумных и самостоятельных граждан ....
а не стадо баранов - с пастухом-пастырем во главе .....
Венедикт Ерофеев «Москва - Петушки»
В результате история как наука превращается в "историю" народных мифов.