"О путриотизме. Диалог."
К диалогу произошедшему в рамках статьи Муратовой: ссылка на newsland.com
Конан Варвар отвечает ИФГ ifg на комментарий 14.03.2017
ИФГ. Про страну и государство Вы всё верно написали... но...
У Муратовой очень часто лезет "белая кость-голубая кровь", то есть с народом России она себя как-то не очень отождествляет... Вот в этом и предательство.
ИФГ ifg отвечает Конан Варвар на комментарий 14.03.2017
Это не предательство, это недопонимание. Я не знаком с ее текстами, поэтому не могу ничего сказать относительно "белая кость-голубая кровь". Но с тем, о чем она говорит в представленном ею тексте,
https://stat.newsland.com/community/4109/content/chto-iavliaetsia-predatelstvom-rodiny-v-ponimanii-srednestatisticheskogo-rossiianina/5729320
я полностью согласен, так как в данном тексте она выступает не против народа и страны, она выступает против буржуазного государства.
Конан Варвар отвечает ИФГ ifg на комментарий 15.03.2017
Все предательства совершаются из "добрых побуждений"...
ИФГ ifg отвечает Конан Варвар на комментарий 15.03.2017
Ошибаетесь. В рамках буржуазной идеологии нет понятия предательство. В мире, где все продается и покупается, мир построен не на принципах морального долга, а на принципах выгоды. Помните, как на заре перестройки в рамках политики нового мЫшления, в сознание народа вкладывался принцип, "я никому ничего не должен". Соответственно, раз я никому ничего не должен, то я имею полное право распоряжаться самим собой в соответствии с той выгодой, которую я могу получить от того или иного действия. Как говорится, "только бизнес, ничего личного". В этом и состоит принцип буржуазной свободы.
Вы пытаетесь в рамках буржуазных общественных отношений мыслить категориями мировоззрения солидарности. Но принципы солидарности здесь не работают. Буржуазным общественным отношениям соответствуют принципы мировоззрения конкуренции, где деньги не пахнут. Поэтому понятие о долге здесь отправляют в унитаз. Здесь правит бал понятие о выгоде с его погоней за наживой и успехом. И где успех выражен в звонкой монете. Из свиней добывают сало, из людей деньги. Соответственно о каком предательстве Вы говорите, если люди просто делают деньги.
Конан Варвар отвечает ИФГ ifg на комментарий 15.03.2017
Ничуть я не ошибаюсь.
Если люди просто делают деньги (или рвутся к кормушке!), то для них нет ни предательства, ни Родины. Вот в этом и есть их предательство - в их космополитизме... и их красивые слова - всего лишь обманка-маскировка...
ИФГ ifg отвечает Конан Варвар на комментарий 15.03.2017]
Еще раз повторю, Вы пытаетесь действия людей с мировоззрением конкуренции оценить с точки зрения мировоззрения солидарности.
Поймите, по сути это тоже самое, как пытаться оценить с точки зрения современного человека действия дикаря, который считает, что съев сердце или печень отважного человека, он тем самым приобретет отвагу этого человека. И Вы не сможете доказать дикарю, что он ошибается. Потому что, именно так, дикарь представляет окружающий его мир.
Та же ситуация и с представителем мировоззрения конкуренции. Его взгляд на мир соответствует доминированию его эго над его супер-эго. Соответственно и все его поведение построено на принципах этого сознания.
Или возьмите к примеру поведение народов с мировоззрением подчинения. Здесь супер-эго личности доминирует над эго этой личности. И когда те же крымские татары переходили на сторону немцев в массовом порядке, то для русского человека с его мировоззрением солидарности, такое поведение крымских татар расценивалось как предательство, в то время как с точки зрения крымских татар с их мировоззрением подчинения, такое поведение расценивается как принцип выживания, когда слабый с точки зрения своего выживания всегда готов перейти на сторону более сильного. Соответственно такой переход слабого из под крыла одного сильного под крыло другого сильного, с точки зрения слабого не считается предательством, а считается принципом собственного выживания.
Не стоит судить о культуре разных народов с точки зрения принципов своего народа. Зачастую эти принципы поведения личности очень сильно могут различаться.
Надеюсь написал понятно.
Конан Варвар отвечает ИФГ ifg на комментарий 16.03.2017
ИФиГений, Вы всегда очень логичны и подробны. Большой +, но... к чему это?
Конкретно Муратова конкретно в этой статье возмущается конкретно тем, что её считают "врагом народа России" и "предателем Родины".
Как вы и пишете, для русского человека характерно мировоззрение солидарности. Но у Муратовой с её "голубой кровью" этого мировоззрения не наблюдается. Так что она - враг народа России, враг России как страны, а не только как государства (я кстати не уверен, что она останется врагом государства если её подпустить поближе к властной кормушке).
Муратова пишет, что она - украинка из Ростова. Мы ей верим (хотя может быть это и брехня), и считаем, что Россия, СССР - её Родина и страна её предков. Тогда и получается, что отказ от мировоззрения предков, от мировоззрения родного народа - это и есть предательство.
Напиши прямо, что ты (например) японка из Киото - и никто тебя предателем Родины называть не будет...
ИФГ ifg отвечает Конан Варвар на комментарий 16.03.2017
Конан, спасибо за теплые слова.
Относительно Оксаны, повторюсь, я не знаком с ее текстами, и свое мнение о ней построил из представленной ею статьи и тех ее комментариев, которые она представила на этой ветке.
Вот ваши слова, "Но у Муратовой с её "голубой кровью" этого мировоззрения не наблюдается".
А вот слова Оксаны,
"Оксана Муратова отвечает Александр Александров на комментарий 14.03.2017 #
То есть Путина, Тимченко, Сечина, Дерипаску, Миллера, Ротенберга ты предателями не считаешь?
Ты не считаешь предательством Родины полное разграбление России, уничтожение народа России путём создания нечеловеческих условий выживания в России для пенсионеров, инвалидов, бюджетников, безработных в мирное время через 70 лет после войны?
То есть вывозить ЗА пределы Родины награбленное и там просирать всё награбленное - это никакое не предательство Родины, это вызывает сочувствие, досаду и патриотический гнев?)))))))"
Возможно я чего-то не догоняю. Тогда, пожалуйста, поясните мне, где или в чем, в выше представленном тексте Оксаны Вы увидели "голубую кровь" и предательство.
Возможно Вы этот свой вывод сделали по другим ее текстам. Давайте я тоже с ними ознакомлюсь, дайте ссылку.
Выше я уже сказал, что я мнение Оксаны не считаю предательством. Да, я согласен, что у нее есть определенное недопонимание по некоторым вопросам.
Но она вполне вменяемый человек, и если Вы с нею в чем-то не согласны, то представьте свою точку зрения по спорному вопросу, и постарайтесь показать ей в чем конкретно она не права.
И судя по тому диалогу со мной, я ее оцениваю, как вполне разумного человека, а не какого-то долдона с промытыми мозгами.
Извините, но пока Вы свое утверждение о "голубой крови" и предательстве, в адрес Оксаны, ни чем не обосновали.
Вот Вы говорите, "Муратова пишет, что она - украинка из Ростова. Мы ей верим (хотя может быть это и брехня), и считаем, что Россия, СССР - её Родина и страна её предков. Тогда и получается, что отказ от мировоззрения предков, от мировоззрения родного народа - это и есть предательство".
Поясните, на каком основании Вы считаете утверждение Оксаны, "что она - украинка из Ростова" - брехней. С чего Вы это взяли? У Вас есть доказательство, что она брешит?
Дальше, в чем Вы увидели, что Оксана отказалась "от мировоззрения предков, от мировоззрения родного народа"?
У меня например сложилось другое мнение, что она является ярким представителем мировоззрения солидарности.
Поэтому, если можно, поясните свое мнение на конкретных примерах.
Конан Варвар отвечает ИФГ ifg на комментарий сегодня в 11:40
ИФиГений, да мне ведь начхать на Муратову...
Заголовок статьи:"Что является "предательством Родины" в понимании среднестатистического Россиянина?"
Цитаты:
"белорусов, как самых подлых предателей "рускагамира".....
"как струя пьяного,
"Нет уж, нафиг, нафиг....
Вы сначала в своих мозгах разберитесь, и в понятиях о чести, морали и достоинстве, а заодно и в законах, и в конституции РФ, а потом уже развешивайте свои ярлыки
"Чтобы стать патриотом - нужно отключить мозги, выключить все мысли и чувства, включить телевизор, и тупо следовать инструкциям..."
Это только в этой статье... А я ведь и есть "среднестатистический россиянин"... и мне явно с этой Оксаной не по пути... чужая она нам... вот и пусть идёт своим лесом...
П.С. Ну я же написал, что верю тому, что Муратова - украинка из Ростова. На Руси вообще принято доверять живому слову...
ИФГ ifg отвечает Конан Варвар на комментарий сегодня в 18:08
"белорусов, как самых подлых предателей "рускагамира".
Мне не понятно, что Оксана в этой фразе сказала не так? Разве эти, так называемые представители "рускагамира", в лице российского буржуазного государства не считают белорусов предателями? Ведь эти белорусы, подлецы, во главе с Батькой не дают им, "соли" русского народа, так же начать грабить Белоруссию, как они грабят Россию. Или Вы считаете, что белорусы должны отдать свою землю на разграбление всей этой сволочи? Извините, но в этом вопросе я на стороне Оксаны.
"Вы сначала в своих мозгах разберитесь, и в понятиях о чести, морали и достоинстве, а заодно и в законах, и в конституции РФ, а потом уже развешивайте свои ярлыки"
О чести, морали и достоинстве. И опять, в чем здесь Оксана не права? В том, что она говорит, что в рамках буржуазного общества, где все продается и покупается, такие понятия как честь, мораль, достоинство, превращаются в ширму буржуазного демагога. А разве это не так?
"а заодно и в законах, и в конституции РФ"
Конституция РФ это вообще апогей криминального общества.
"Статья 8
1. В Российской Федерации гарантируются единство экономического пространства, свободное перемещение товаров, услуг и финансовых средств, поддержка конкуренции, свобода экономической деятельности.
2. В Российской Федерации признаются и защищаются равным образом частная, государственная, муниципальная и иные формы собственности".
Т.е. от того, что Оксана говорит, что Конституция буржуазной России утверждает, что мировоззрением современной России выступает мировоззрение конкуренции, Вы за это Оксану определили в предатели?
Далее, от того, что Оксана говорит, что Конституция России признав частную форму собственности с ее основным атрибутом эксплуатацией человека человеком, тем самым легализовала систему криминальных общественных отношений, Вы ее называете предателем?
Безусловно, она предатель. Она предатель интересов олигархов, которые грабят нашу страну. Она предатель интересов крупных чиновников, которые грабят и распродают нашу страну, а так же проводят политику геноцида нашего народа. В этом плане, она, конечно же, предатель. А за одно, и меня запишите в такие же предатели. Буду считать для себя честью оказаться в одном ряду с Оксаной в качестве подобного предателя.
Именно об этом и говорит Оксана своей фразой, "Чтобы стать патриотом - нужно отключить мозги, выключить все мысли и чувства, включить телевизор, и тупо следовать инструкциям...".
Разве это не так? И вновь я с нею полностью согласен. Поэтому, не становитесь путриотом, а постарайтесь, для начала, просто остаться мыслящим человеком.
"А я ведь и есть "среднестатистический россиянин"...
В том-то и проблема, что буржуазное государство сегодня основательно промыло мозги "среднестатистическому россиянину" превратив его в своей массе в быдло жаждущее хлеба и зрелищ.
Соответственно, только ухудшающееся бытие может вырвать сознание нашего народа из этого болота оболванивания. Отсюда и лозунг текущего момента, "чем хуже, тем лучше". Только победа холодильника над телевизором сумеет с глаз людей снять пелену маразма, которым сегодня буржуазное государство затмило сознание нашего народа.
Поэтому не пополняйте ряды ""среднестатистического россиянина", а наоборот, постарайтесь этому "среднестатистическому россиянину" разъяснить все зло путриотизма. Именно этим и занимается Оксана. И в этом плане, мне с Оксаной по пути.
Конан Варвар отвечает ИФГ ifg на комментарий 18.03.2017
Зря вы так,ИФиГений...
Я не могу не "пополнять ряды среднестатистического россиянина", ибо я - этот среднестатистический россиянин и есть.Я и живу среди этих "средне статистических", рядом с ними и вместе с ними...
И вот что я скажу: наш народ во всех ваших "разъяснениях" не нуждается, ибо сознание его ясно. И ни холодильник, ни телевизор не в состоянии его замутить.
Это муратовское (да и ваше) сознание нужно "вырвать из этого болота оболванивания". Ибо это Вы ПОВЕРИЛИ жидовской шобле из телевизора в том, что наш народ "быдло, жаждущее хлеба и зрелищ".
Поздравляю: буржуазная жидомасонская пропаганда затмила ваше сознание настолько, что вы готовы оторваться от своего народа.
Народ не слушает Ваших увещеваний - и Вы делаете вывод, что народ глуп. А вам не приходила мысль, что это не народ глуп, что это Вы сказали глупость?
"чем хуже, тем лучше". Кому хуже - это понятно, хуже народу. А кому лучше? Жидомасонскому олигархату?
Не смотрите телевизор и поменьше сидите за компьютером. Возьмите лопату - она очень прочищает мозги...
Комментарии
И что, от того, что и я, и Вы живем «среди "средне статистических", рядом с ними и вместе с ними...», Вы считаете, что мы должны идти на поводу у мнения большинства?
Безусловно, необходимо учитывать мнение большинства, но если Вы чувствует свою правоту, и при этом ваша правота отличается от мнения большинства, то Ваша задача не идти на поводу у большинства, а попытаться объяснить, что существующая точка зрения большинства не дает правдивой картины окружающей действительности.
Именно этим, на данном сайте и занимается не только Оксана Муратова, но и Валера Советский, и Крестьянский Внук, и ваш покорный слуга, и многие другие товарищи. Вы пройдитесь по ответам на комментарии этих товарищей, и Вы увидите, какими только эпитетами не награждает их всех, эта путриотская камарилья. И предатели, и жиды, и нерусь, и бандеровцы, и т.д.
Да, сегодня наша точка зрения в меньшинстве. Да, сегодня на стороне существующего режима весь государственный аппарат и огромное количество наня...
Комментарий удален модератором
ИФГ, Вся ваша логика построена на неверной, навязанной буржуазной пропагандой оценке текущего момента. Вы, как декабристы: вроде за народ, но от этого самого народа страшно далеки.
А пока вы будете болтать глупости - народ вас слушать не будет, а будет по прежнему голосовать за Путина... Я это проверил лично на себе ещё в 1992 году...
"народ вас слушать не будет, а будет по прежнему голосовать за Путина..."
А я, что Вам пытаюсь объяснить? Пока это буржуазное государство в состоянии народу обеспечить "хлеба и зрелищ", "народ" нас "слушать не будет, а будет по прежнему голосовать за Путина...". Единственное, что в состояние изменить эту ситуацию, это ухудшающееся социально-экономическое положение масс. Отсюда и лозунг текущего момента, "чем хуже, тем лучше".
И повторю:народ будет голосовать за Путина до тех пор пока ВЫ БУДЕТЕ БОЛТАТЬ ГЛУПОСТИ!
Выключите телевизор, включите глаза и предложите что то путное, тогда народ вас охотно поддержит.
ПС. Я зачем эдесь шарюсь? Ищу и подбираю ценные мысли... а Вы тупите, не оправдываете надежд..