Интервью с раввином Карелии

«Текстами начинают манипулировать»

Интервью с еврейским лидером Карелии Дмитрием Григорьевичем Цвибелем.

h ttp://groups.google.com/group/Evreiskiy_Kaleidoskop/browse_thread/thread/a11ebabd45d8b483/b654ebfa0924b1eb?show_docid=b654ebfa0924b1eb&pli=1

- Дмитрий Григорьевич, как Вы относитесь к тому, что министерство финансов Карелии профинансировало строительство храма Великомученика Пантелеймона на Древлянке в Петрозаводске? Кстати, деньги были выделены «по отрасли "Культура, кинематография, средства массовой информации"».

- Максим, я против того, чтобы государство финансировало религиозные проекты – это нарушает Конституцию. И если можно нарушить одну статью, тогда можно нарушать ВСЕ СТАТЬИ! Либо, надо менять Конституцию.

- Прокуратура Карелии не усмотрела в факте выделения средств на строительство церкви нарушения основного закона страны. На Ваш взгляд это связано с низкой квалификацией сотрудников прокуратуры или же с её зависимым положением от исполнительной власти Карелии?

- Нет, конечно квалификация сотрудников прокуратуры не вызывает сомнений. Но, как у Евтушенко: "Ученый, сверстник Галилея,/был Галилея не глупее - /он знал, что крутится Земля,/но у него была семья".

- Дмитрий Григорьевич, а в различных общественных советах при исполнительных органах власти, куда Вы входите, Вы поднимали вопрос о недопустимости строительства храмов за счёт государственных бюджетных средств?

- Да. Однажды С.Катанандов (бывший глава Карелии) даже ответил, что государство столько разрушило церквей, что теперь долг государства их восстановить. Правда, он не сказал, сколько разрушено мечетей, синагог, молельных домов и пр. Я не против, но все равно нужна ПРАВОВАЯ база.

Я официально выразил протест против таблички Городского траурного зала (на ул. Вольной) с изображением православного креста, объяснив, что хоронят оттуда не только православных, и это оскорбление для людей, исповедующих другую религию. Табличка висит...

- А Вы как человек религиозный согласились бы на изменение Конституции России? Почему?

- По еврейской традиции - "закон страны - закон". В данном случае я должен подчиниться Закону страны, где проживаю, если он принят конституционным путем. Или должен покинуть ее.

- Ваши видеоролики в Интернете активно комментируют. Некоторые упрекают Вас в лицемерии на том основании, что, говоря о равенстве людей, сами Вы "исповедуете и распространяете религию национальной обособленности и исключительности".

- Это неправильное истолкование понятия "избранности" еврейского народа. Этой ошибке (или намеренной лжи) уже около двух тысяч лет. Любой верующий, будь то христианин или мусульманин, ОБЯЗАН знать, что говорится в Торе (в русской традиции – Ветхом Завете) по этому поводу. Предлагаю почитать...

- Не всякий осилит Ветхий Завет. О какой избранности всё-таки идёт речь? Почему это особое положение евреев в Священном Писании не нарушает принципы равенства?

- И СКАЗАЛ БОГ АВРААМУ: "УХОДИ ИЗ СТРАНЫ ТВОЕЙ, ОТ РОДНИ ТВОЕЙ И ИЗ ДОМА ОТЦА ТВОЕГО В СТРАНУ, КОТОРУЮ Я УКАЖУ ТЕБЕ. И Я СДЕЛАЮ ТЕБЯ НАРОДОМ ВЕЛИКИМ, И БЛАГОСЛОВЛЮ ТЕБЯ. И ВОЗВЕЛИЧУ ИМЯ ТВОЕ, И ТЫ БУДЕШЬ БЛАГОСЛОВЕНИЕМ. А Я БЛАГОСЛОВЛЮ БЛАГОСЛОВЛЯЮЩИХ ТЕБЯ, А ХУЛЯЩЕГО ТЕБЯ ПРОКЛЯНУ, И БЛАГОСЛОВЯТСЯ БУДУТ ТОБОЙ ВСЕ ПЛЕМЕНА ЗЕМЛИ" (Глава ЛЕХ ЛЕХА, 12:1-3). Это только начальный отрывок - эта тема очень серьезная, не для интервью. О ней надо специально разговаривать - и так много всякого наговорено вокруг...

- Если тексты писания можно так легко по-разному трактовать в зависимости от целей трактующего, то насколько авторитетным будет это Писание?

- Нет, не так легко. Существует целая наука толкований текстов. Да еще надо, чтобы это принял народ. Это тоже сложная тема. Можно только добавить, что именно поверхностные знания Текстов и приводят к тому, что ими начинают манипулировать! Как и во всяком деле, есть свои праведники и злодеи.

- Скажите, Дмитрий Григорьевич, Ваша критика распространяется только на православную церковь или Вы также критикуете все другие конфессии, включая ту, к которой принадлежите?

- В самом вопросе заложена неточность. Я НЕ КРИТИКУЮ НИКАКУЮ РЕЛИГИЮ! Просто, я считаю, что в меняющемся мире (мир меняется с момента Сотворения, так как это живой организм, а не только в последнее время) многие догматы любой религии должны приспосабливаться к жизни, вернее истолковываться по-иному, в противном случае нельзя будет ЖИТЬ по законам религии, а религия - для ЖИЗНИ. Пример: "если тебя ударят по левой щеке, подставь правую" - объясните это солдату...

- Насколько влиятельна православная церковь? На мой взгляд, её влияние легко может быть ограничено или даже вовсе исключено, будь на то воля властей.

- Пока Православная церковь сама по себе влияет на умы людей - это вполне нормально. Но когда церкви дают право (естественно, сверху, а у нас все делается оттуда) вмешиваться в политику, вводить предметы в государственные школы, или писать историю государства и даже устанавливать общегосударственные праздники - см. Конституцию.

- Патриарх Кирилл сказал, что Россия – православная страна. Почему он так решил? Вы с ним согласны?

- Может быть, для него - да. Не для меня.

- Зачем государству поддерживать православие? Чем это может быть чревато?

- У Государства нет своей ИДЕИ, поэтому оно и пытается, довольно неуклюже, насаждать православие, может даже в ущерб самому Православию. Тут и всякие святые без разбору, например, Иоанн Кронштадтский с его заявлениями, типа: «Желая вступить в число членов Союза (Союз Русского народа), стремящегося к содействию всеми законными средствами правильному развитию начал Русской государственности и русского народного хозяйства на основах Православия, Неограниченного Самодержавия и Русской Народности, — прошу зачислить меня как единомышленника»; «Демократия в Аду, а на небесах — Царство Божье»; «Поднялась же рука Толстого написать такую гнусную клевету на Россию, на её правительство!.. Дерзкий, отъявленный безбожник, подобный Иуде предателю… Толстой извратил свою нравственную личность до уродливости, до омерзения… Невоспитанность Толстого с юности и его рассеянная, праздная с похождениями жизнь в лета юности, как это видно из собственного его описания своей жизни, были главной причиной его радикального безбожия; знакомство с западными безбожниками ещё более помогло ему стать на этот страшный путь… о, как ты ужасен, Лев Толстой, порождение ехидны…»; «Театр — противник христианской жизни; он порождение духа мира сего, а не Духа Божия. Истинные чада Церкви не посещают его».

- "Религия вредна не столько тем, что сама вызывает жестокость, - она санкционирует её с помощью «возвышенной» этики и освящает своим авторитетом обычаи, пришедшие из глубины невежественных и варварских эпох". Согласны ли Вы со словами Бертрана Рассела?

- Ну, тягаться с Расселом... Хотя насчет "глубины невежественных и варварских эпох"

звучит неубедительно. Я думаю, это даже и опровергать не надо - включите телевизор, и те "варварские эпохи" покажутся наивными сельскими картинками... А если принять во внимание, что он жил в период Первой, Второй мировых войн, гитлеризма, сталинизма, маоизма, да еще Пол Пота можно вспомнить, где религией себя не отягощали, то это звучит, по крайней мере, странно.

- Скажите, пожалуйста, современный антисемитизм отличается чем-нибудь от «классического»?


- Да, с появлением Государства Израиль он становится МИРОВЫМ И ПОЛИТИЧЕСКИМ!

Очевидно, "мировому сообществу" трудно совместить идею "отверженного Б-гом народа" с достижениями этого героического народа. Приведу анекдот, и, если там что-то не так, можете выбросить в корзину все, что я сказал.

В кофе попала муха.


Итальянец - выплескивает чашку и уходит в порыве гнева.


Француз - вытаскивает муху, и пьет кофе.


Китаец - ест муху и выплескивает кофе.


Русский - выпивает кофе вместе с мухой.


Израильтянин - продает кофе французу, муху - китайцу, покупает себе новую чашку кофе и использует оставшиеся деньги, чтобы изобрести устройство, которое предотвращает попадание мух в кофе.


Палестинец - обвиняет израильтянина в том, что он подбросил муху в его кофе, подает протест на акт агрессии в ООН, получает заем от Европейского союза на покупку новой чашки кофе, использует деньги на покупку взрывчатки и затем взрывается в кафе, где итальянец, француз, китаец, и русский, все пытаются объяснить израильтянину, что он должен отдать свою чашку кофе несчастному палестинцу.

- Недавно мировым судом был вынесен приговор Вячеславу Дрезнеру, который должен заплатить государству 100 000 рублей. Он был признан виновным в том, что распространял листовки-воззвания с идеей провести референдум о присоединении части Карелии к Финляндии, что позволило бы решить социально-экономические проблемы. Вы не находите, что приговор несправедлив и незаконен, ведь к насильственному изменению целостности границ он не призывал, да и инициатива его не нашла никакой поддержки у жителей? Как Вы считаете, чем чреваты нарушение правительством Карелии Конституции и уголовное преследование инакомыслия силовыми структурами?

- Мне трудно ответить на этот вопрос из-за незнания Закона. Может быть, есть закон, запрещающий призывать к изменению установленных границ? А насчет законов на Руси, так это классика: "Закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло". И, уж если Президент, гарант Конституции, издает указ, а на следующий день депутаты подобострастно под этот указ меняют Закон, то о каком главенстве Закона можно говорить? Традиция. Мы хорошо помним Великую Сталинскую Конституцию - самую демократическую в мире. И что, это кому-нибудь помешало творить величайшие злодеяния в истории человечества?А "утверждение" Главы Республики Карелия Нелидова в Национальном театре! В фойе даже банкет был уже накрыт! Одним словом - демократия... по-нашему.