13.03.2017 03:00

Про рабочую силу

На модерации Отложенный

Я тут задумался - рабочая сила покупается хозяином завода один раз на бирже труда. Потом стоимость (зарплата) закладывается в цену товара и выплачивается не из кармана хозяина, а из карманов таких же работяг. То есть, одни работяги другим работягам выплачивают зарплату, а хозяева собирают прибыль и с тех и с других.

5 17 331

Back in the USSR

22131 участник

Смотрите также

Прибыль получает хозяйствующий субъект , который умеет управлять предприятием, а тот кто не умеет - освобождает место на рынке товаров от продукции не имеющей потребительной стоимости и нанимается рабочим. Таким образом обеспечивается эффективность экономики.

0 Экспертное мнение

Олег Дорожко ответил Евгений Клевакин

2017-03-14

# 86993228

Ога, эффективность. В перекачке средств от бедноты в карман Рокфеллерам.

Денежные потоки проследите, эффективный вы наш. Поймите, каким образом доллар облагает налогом российскую экономику. А потом уже пытайтесь что-либо сказать.

0 Экспертное мнение

Евгений Клевакин ответил Олег Дорожко

2017-03-14

# 86996611

Для того чтобы быть эффективными и на международном рынке надо производить продукцию способную там конкурировать и одним из таких продуктов является валюта страны (доверие к ней), те кто выпускает макулатуру и играет на понижение будут кормить успешные в этом отношении страны. Таким же образом доллар "облагает налогм" и остальных и РФ не исключение. Есть только один вариант в этой ситуации - это когда сама валюта содержит золотой запас соответствующий её стоимости. Для того, чтобы не облагали надо работать и строить эффективную мощную экономику, ведь нет для этого запрета. Начинается всё с эффективной работы хозяйствующих субъектов внутри страны, а потом уже можно говорить о внешних проблемах. Деньги бедноты вначале поступают во внутренние карманы и из них в международные.

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Виктор Козлов

2017-03-14

# 86991903

Вообще то товар производится из сырья, комплектующих, материалов в результате неких работ, производимых рабочим на станках, оборудовании, установленных обычно в помещении. Оборудование требует электричества, воды, смазку, иногда топливо и т.п. У рабочего только его руки и знания/умения. Всё остальное, что я перечислил и то, что "осталось за скобками" предоставляет работодатель. В России в некоторых видах товара доля зарплаты едва 2%.

0 Экспертное мнение

Олег Дорожко ответил Виктор Козлов

2017-03-14

# 86993237

Вот все, что работодатель "предоставляет" надо у него рабочим выкупить. А потом продавать работодателю готовый продукт. И пусть крутится как хочет

1 Экспертное мнение

Вук Новик ответил Олег Дорожко

2017-03-14

# 86996025

Ничего рабочий не выкупает у буржуя. И не продаёт буржую. Кроме рабочей силы, разумеется. Но рабочая сила имеет стоимость гораздо ниже стоимости произведённой рабочим товаром.Разница между стоимостью товара и рабочей силы это есть прибыль буржуя.

3 Экспертное мнение

анарх громова ответил Виктор Козлов

2017-03-14

# 86998738

Бесплатны только природные ресурсы,а потом,каждый,кто поработал с ними,получил зарплату.Конечная себестоимость товара-это сумма зарплат всей производственной цепочки.Поэтому при социализме себестоимость минимальна,так как в цепочке нет частных владельцев,желающих положить прибыль в свой личный карман и накручивающих на каждом этапе производства станков,электричества,воды,смазки,топлива свою немалую долю(отбирая это у рабочих).Вы забыли,кажется,что и помещения и станки и смазку Вы не сами произвели,а какие-то предыдущие рабочие,которым тоже не доплатили их работодатели..Вы твёрдо верите в то,что способны СВОИМ ТРУДОМ за хотя бы и 14 часов в день без выходных в одиночку создать станки,смазку,электричество и т.д.,чтобы предоставить рабочие места наемным рабочим?

0 Экспертное мнение

Олег Дорожко ответил Вук Новик

2017-03-14

# 87003904

Правильно. А почему рабочая сила такая дешевая? Потому что на биржах труда рабочая сила удешевляется постоянно. Это как аукцион навыворот - все время находятся желающие поработать за меньшую стоимость.

1 Экспертное мнение

Вук Новик ответил Олег Дорожко

2017-03-14

# 87006523

Причин удешевления рабочей силы много. Но основная это рост производительности труда. Предположим, производительность труда увеличилась в два раза. Буржуй может либо увеличить производство товаров, либо сократить производство, сократив в два раза количество рабочих. В первом случае буржуй ничего не получит. Количество товаров увеличится, но цена на отдельный товар упадёт в два раза. Во втором случае количество производимых товаров останется прежним. Прежними останутся и цены на товары. А вот затраты буржуя на рабочую силу, т.к. называемый переменный капитал сократится в два раза. Прибыль буржуя растёт. Растёт и предложение рабочей силы.

2 Экспертное мнение

Олег Дорожко ответил Вук Новик

2017-03-14

# 87006917

Отлично расписано. А если рассмотреть проблему еще шире? Несколько предприятий, все их трудящиеся и их хозяева (буржуи) совместно владеют некоторой денежной массой - суммой денег. Вот и рассмотри, как эти деньги ходят по кругу и где в конце концов все оказываются и главное почему. Система такая она неравновесная и больше страдают (болеют без лекарств и в конце концов погибают) самые неимущие, самые бедные. Но система бедных буквально производит. К этому приводит постоянный отбор денежных средств у одни и передача их другим. При это печатный станок наглухо заморожен, запломбирован, заблокирован страхом инфляции в такой системе. Даже демерж такую систему принуждения к труду уничтожает. Но есть еще и другие варианты. А самая эффективная система принуждения к труду это когда беднейшие получают худо-бедно шанс выжить и трудиться на самых неквалифицированных работах. В таком случае - не будет возможности для бунтов и поэтому такой системы нужно бояться больше всего, но глупость и жадность недалеких капиталистов пока нас спасает.

0 Экспертное мнение

Вук Новик ответил Олег Дорожко

2017-03-14

# 87008374

Всё это расписано до меня, Марксом. И он предлагал заменить частную собственность кооперативной. Но в СССР его переврали.

2 Экспертное мнение

Олег Дорожко ответил Вук Новик

2017-03-14

# 87008844

А что вы скажете на такое: Допустим, в системе 4 яблока и 4 груши. Напечатали 8 долларов для обмена яблок на груши. А потом в систему добавили еще 4 яблока. Как изменились денежные обменные соотношения в системе и надо ли допечатывать деньги?

0 Экспертное мнение

Вук Новик ответил Олег Дорожко

2017-03-14

# 87009543

В экономике существует закон, количество денег в обороте прямо пропорционально сумме цен всех товаров и обратно пропорционально количеству оборотов. Предположим, на рынке 4 товара по 2 доллара. Сумма цен равна 8 баксам. Деньги совершают один оборот в месяц. Но количество товаров на рынке, как правило может вырасти только за счёт роста производительности труда. Если ремесленник производит только 4 товара в месяц, то количество товара вырасти не может. Но с увеличением производительности труда он стал вместо 4 товаров производить восемь. Здесь переходим к ещё одному закону экономики. Стоимость товара прямо пропорциональна затратам на время его производства. Итак, мы видим, что затраты рабочего времени на производство товара упала в два раза. А следовательно и его цена упала в два раза, с двух до одного доллара. Теперь посчитаем количество долларов, необходимых для оборота. Складываем сумму этих восьми товаров и получаем восемь долларов. Таким образом мы видим, что когда количество товара на рынке растёт, то пропорционально падает его цена. А потому количество денег в обороте остаётся прежним.

2 Экспертное мнение

Показать 9 ответов

Свернуть ответы

Вук Новик

2017-03-14

# 86995970

Это при длительном цикле производства. Буржуй закупает средства производства, станки, инструмент, сырьё, например за 1 000 рублей. Нанимает рабочего, предположим тоже за 1 000 рублей. Рабочий производит товар, который буржуй продаёт за три тысячи рублей. Прибыль буржуя (3 000 рублей минус тысяча и ещё раз минус тысяча) тысяча рублей. Без буржуя рабочий бы получал за ту же работу 2 тысячи рублей.

2 Экспертное мнение

анарх громова ответил Вук Новик

2017-03-14

# 86998948

Предыдущий буржуй проделывает тоже самое.Если бы его не было,то станки,инструмент,сырьё стоили бы,к примеру,700руб.Или же, станки,инструмент стоили бы по-прежнему 1000руб,но предыдущий рабочий тоже получал бы не 1000руб,а 2000руб.Пошли бы рабочие в магазин и купили бы в 2 раза больше.Экономика бы оживилась.А избыток на книжку,а банк под приемлемый процент эти денежки -в развитие промышленности.А сейчас рабочий берет кредит под бешеный процент и надувает финансовый пузырь,который того и гляди лопнет.

0 Экспертное мнение

Олег Дорожко ответил анарх громова

2017-03-14

# 87004037

Есть еще продажа части станков конечном потребителю без перехода этой части станков в собственность потребителя! Это так называемая амортизация. Когда вы платите за хлеб, вы получаете буханку хлеба в свою собственность. Но одновременно вы оплачиваете незначительную часть хлебной печи. (Сколько стоит капля водки? Ничего? Ну тогда накапайте мне стаканчик) Купив 10000 хлебных буханок вы физико-математически должны бы стать владельцем хлебной печи буржуя, производителя хлеба. А на деле, в реальности хлебная печь остается у буржуя. Что это как не надувательство?

0 Экспертное мнение

Вук Новик ответил анарх громова

2017-03-14

# 87006689

Стоимость средств производства переходит на стоимость средств потребления, о чём говорит Дорожко.Эта стоимость может переходить полностью или частично. Проблема капитализма в том, что прибыль буржуя растёт, а заработная плата рабочих падает. А это означает что при капитализме спрос на средства производства растёт, спрос на средства потребления падает. В результате в экономике создаётся перекос. В конечном счёте рабочий оплачивает средства производства. Но наступает помент, когда он это сделать не может. И наступает кризис. И выход из кризиса один-передел собственности. Экспроприация экспроприантов.

2 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы