«Оборотная» сторона алиментов
Сразу скажу о себе, что я женщина и мать. Нахожусь в разводе и получаю алименты. Поэтому моя точка зрения является мнением со стороны алиментополучательницы.
По моим наблюдениям, зачастую крайне негативно реагируют получатели алиментов, (в 95 процентах случаев — это женский состав), на несовершеннолетних детей после развода, когда алиментоплательщик требует отчета о тратах алиментов алиментополучателем.
На практике в большинстве случаев именно с мамами по решению суда детишки и остаются. Очень сложно бывает доказать, что проживание с папой подчас лучше. Но тема не об этом.
Многие алиментополучатели возмущены попыткой предъявления требований со стороны алиментоплательщиков о контроле по трате алиментов именно на их детей. И еще более резко негативно относятся к отмене алиментов как таковых. Дикое количество случаев, когда плательщики, из своих «белых» зарплат, вынуждены были, в соответствии с судебными решениями, отчислять ежемесячно немалые суммы. И при этом алиментоплательщики видели при очередной встрече с ребенком, что отчисления явно не идут по назначению, а именно – не на содержание дочери/сына. Ребенок и одет бывает крайне плохо, и (по его же рассказам), обделен в плане выбора своих желаний – не покупают развивающих игр, не возят в качестве ознакомления на экскурсии, выставки, музеи, и даже – это конечно крайний вариант, но и такое бывает, голодает! И в наблюдаемых мной случаях помимо официального отчисления, родитель вынужден со своей стороны еще и докупать всё необходимое, помимо алиментов. И когда он пытается узнать, на что же, собственно, тратятся его заработанные деньги- то алиментополучатель открытым текстом посылает его подальше. Судьи при обращении с исками о контроле- разводят руками: законом контроль алиментоплательщика за тратойалиментов алиментополучателем- не предусмотрен.
В наблюдаемых мной случаях: все просьбы к бывшей супруге (такое у нас законодательство и судеебная практика , что, повторюсь, в огромном большинстве случаев, получатель алименов – особы женского пола) о том, чтобы предоставляла чеки о тратах алиментной массы- не имеют никакого результата, кроме как правило -агрессивного противостояния подобной просьбе, вплоть до шантажа, что вообще пресечет попытки видеться с общим ребенком при такого рода требованиях!
Со своей позиции я представила ситуацию, попытавшись мысленно встать на место алиментоплательщика. Из моей зарплаты удерживается часть, и перечисляется в соответствии с постановлением на содержание ребенка, который, к сожалению, проживает не со мной. Моя зарплата «белая», т.к. я плачу налоги, и не собираюсь обманывать ни бывшего, ни своего ребенка, ни суд, ни ФССП , ни государство, предоставляя подложные, не соответствующие действительности выписки о доходах. Во время встреч я вижу, что немалые средства заработанных мною денег, тратятся вовсе не по назначению, а именно, точно не на моего ребенка. С получателем не удается договориться об отсчете по хорошему. Ну вот что мне остается делать? Знаете, именно в таком, подчас отчаянном положении, тысячи тысяч плательщиков.
По крайней мере, мне кажется будет очень неплохо, если алименты отменят вообще как таковые при таких вот положениях, положениях фактического бесправия алиментоплательщика.
Я вижу в этом только плюсы: плательщик покупает всё необходимое наравне с тем родителем, с кем определено место проживания ребенка/детей. Не так уж сложно договориться о тратах, даже если родители в разводе, ведь ребенок то ни в чем не виноват! А кто хочет уклоняться от алиментов- тот уклонится в любом случае… Не так уж трудно смухлевать и платить в месяц тысячу -две с зарплаты в каком нибудь ИП.
Уважаемые алиментополучательницы, читающие этот пост, я говорю о большинстве стандартных ситуаций, которые, к большому сожалению, имеют место быть. Да, бывают и нерадивые плательщики, которые уклоняются не только от содержания, но и от воспитания своих детей. Но и крайне много таких, искренне заботящихся о своих детях, но перед рамками закона, оказавшихся бессильными как-то повлиять со своей стороны на улучшение жизни своих детишек. Я сама- алиментополучатель. Но если я трачу алименты именно на ребенка, то что мне скрывать от его отца или от государства? Я готова отчитываться полностью перед алиментоплательщиком. Что мне скрывать если я честный человек и все получаемые суммы трачу на ребенка , а не на свои «хотелки» или на своих любовников?
Моя публикация навеяна недавней беседой с одним из моих коллег, который 15 лет вынужден был из своей зарплаты и иных доходов, отчислять алименты на содержание дочери. На эти деньги содержались: его бывшая супруга (время от времени устраивалась на непродолжительный период на работу разового плана), её второй ребенок от сожителя (который опять находится в местах лишения свободы ), его бывшая теща, а крайне малая часть – уходила на дочь. Исключая сожителя, эта семья не считается неблагополучной, по имеющейся информации.
Даже подаренные папой подарки (помимо удержания у него четверти зарплаты), в виде золотых сережек, например, подаренных папой дочери, изымались у ребенка мамой девочки. Упаси, если выплаты запаздывали, чисто по техническим причинам: начинались со стороны бывшей жены и звонки на работу, и на телефон товарища. Плюс всей «семьей» упорно настраивали его дочь против общения с папой. О том, чтобы сказать спасибо, что на протяжении стольких лет эти люди из провинции практически жили на зарплату плательщика-москвича, нет и речи…
Это одна из многих историй несправедливости и несовершенства законодательства.
Пока нет закона, позволяющего плательщику право знать, на что именно тратятся его часть доходов по удержанию в счет алиментов, я выступаю – за отмену алиментов вообще!
Ведь в первую очередь должны учитываться интересы именно детей! А не одного из их родителя, зачастую виновного в развале их семьи.
Ответственность — мужество иметь дело со всеми последствиями своих дел. А чем зачастую отвечают бывшие жены за развал ими- их поступками, в частности -подлостью в отношениях- семей их детей? Бесконтрольной тратой денег, перечисляемых ими бывшим мужем? Владением имущества , «отжатого» у мужа при разводе?
«В мире существует парадокс — чем больше власти, тем меньше ответственности.» говорил когда-то Фёдор Тютчев. Не многовато ли власти у некоторых алиментополучательниц?
Мария Беляева

Комментарии
Если мужчина требует от женщины отчёта по трате алиментов, то именно это свидетельствует о том, что мужчина хочет помогать ребёнку, а не своей бывшей жене.
Простой пример...
Купила разведёнка пачку сливочного масла за свою з.п.,. она что, не должна дать масла своему ребёнку?
Только полное дурачьё может рассматривать варианты какого то контроля.
Контроль конечно может быть, но только один, ребёнок с матерью, сыт и одет, не бомжатничает и не попрошайничает на тротуарах.
Всё остальное бред мудэшников.
И сумма алиментов получается копеечной-любая баба оскорбится, если за сумму, на которую то ли за продуктами разок сходит, то ли ребёнку за кружок заплатить. ещё и детальный отчёт спросят..
есть потребительская корзина ребенка, и она, согласно чекам, должна быть наполнена.
Комментарий удален модератором
Какая-то пачка сливочного масла на свою зарплату, кто-то запрещает поделиться с ребёнком... Пипец?!!!
Согласен, но при условии: алименты от отца должны быть минимальными, так как мужчины не рожают детей. А если мужчины не рожают детей, то и ответственность за детей у отцов должна быть минимальной.
Ответьте, "умница", - желали бы Вы содержать детей, которых Вы не рожали?
Больше ответственности за содержание и воспитание детей должно лежать на матери. Так диктует природа. На отцах должна лежать минимальная ответственность, поэтому и сумма алиментов должна быть минимальной.
Ответьте, "умница", - желали бы Вы содержать детей, которых Вы не рожали?
-------------------
А откуда берутся дети у матери, которая их родила? От непорочного зачатия, что ли?
Нет.
Написал дурак, который не знаком с реальностью.
Почему? Разве она не обязана принимать участие в содержании собственного ребенка??
А на деле пингвин-пингвином
Вот интересно, за такую бухгалтерию алиментщики будут приплачивать или не захотят?
Существует. Достаточно на алименты совершать покупки, которые можно подтвердить чеками. И всё. Да, я в курсе, что не всё возможно подтвердить чеками. Ну так и тетка тоже обязана содержать своего ребенка. Вот за свой счет она и оплачивает бесчековые покупки. Так что, не вижу проблемы.
А надо больше, а не можешь, на принудительные раблоты под присмотром автоматчиков...
Вообще, речь не за граммы, а за алименты. В денежном выражении.
Достаточно)
"за всю историю человечества известен единственный случай."
Он просто задокументирован)
Комментарий удален модератором
Коммент удаляю.
Это вы расскажите моему другу, который в одиночку воспитывает ребенка, а его жена от алиментов бегает. Интересный сексизм. Все осуждают мужчин, уклоняющихся от алиментов, но никто не осуждает женщин, уклоняющихся от алиментов.
У отцов есть отцовский инстинкт.
Ваша подружка призывает поражать в правах за половую принадлежность. Ее сексистские комментарии удалить не хотите?
Минимальными алименты будут тогда, когда на каждого ребёнка будет выплачиваться:
1. 10% от дохода отца;
2. максимальная сумма алиментов не будет превышать 50% от прожиточного минимума на ребёнка;
3. выплата алиментов будет производиться до возраста ребёнка 14 лет;
4. выплата алиментов будет производиться только на ребёнка, зачатом в официальном браке.
При таких условиях отчёты от траты алиментов будут не нужны. А женщины должны будут надеяться больше на свои силы, а не на помощь мужчин.
Славянка, Вы не ответили на мой вопрос: желали бы Вы содержать детей, которых Вы не рожали? Ума, что ли, не хватает?
Ваш дружбан Акатов в вашем сообществе постоянно оскорбляет всех, кто с ним не согласен. Вы почему его комментарии не удаляете?
Если после развода ребёнок живёт с матерью (что чаще всего и бывает), то влияние отца на воспитание ребёнка минимально. Часто бывает, что после развода мать ребёнка не даёт его отцу, или вообще отца унижает, подрывая отцовский авторитет. И как следствие, влияние отца на ребёнка становится минимальным или вообще никаким. Поэтому и ответственность отца за воспитание и содержание ребёнка после развода должна быть минимальной.
Почему ее комментарии не удаляете, двуличный вы наш?
Надо ужесточать ответственность вот главная задача, которая сейчас стоит перед нашим обществом в этом вопросе.
А если с рук предлагают, например шубку, б.у., на работе соседка, у которой ребёнок чуть старше?
Понимаете, нельзя так... хотите отчёт, обозначте цену, которую готовы платить за эту бухгалтерию.
На всякий случай обозначу тарифы....
Голый отчёт в налоговую, соц. страх и ПФ стоит 1000руб.
Появилась копейка, от 3000 руб.
То, что вы хотите полдучить от разведёнок, от 15000 руб в месяц и выше, в зависимости от хотелок мудешников.
Комментарий удален модератором
А что, алименты для отца-одиночки намного выше, что ли? Такие же, если вообще есть.
"Надо ужесточать ответственность вот главная задача,"
Ага. За зачатие и рождение ребенка. А это решение исключительно в компетенции женщины.
Разве я так сказал?
"А если с рук предлагают, например шубку, б.у., на работе соседка, у которой ребёнок чуть старше?"
Здесь я уже писал - предоставляете чеки на покупки для ребенка на сумму алиментов. И всё.
"Понимаете, нельзя так... хотите отчёт, обозначте цену, которую готовы платить за эту бухгалтерию."
А бухгалтерия вам что, оплачивает авансовый отчет? Ничуть не бывало. Вы получили деньги под отчет - вам и отчитываться. Здесь ситуация такая же - вам дали на целевые траты, будьте добры отчитаться. Не вижу проблем.
Это ее проблемы.
Но Но большинство бьется как рыба об лед. Вот таких знаю ни одну. Отцы всеми способами стпрпются не платить.
Нет. Речь за предоставление отчета о потраченных деньгах.
А мужчины женятся для того, чтобы быть главами семей. Ни один мужчина не хочет быть в семье под каблуком жены. Но в условиях нашего законодательства (законодательство на стороне женщин) большинство мужей находятся под каблуками жён.
Посмотрите на фото: https://newsland.com/community/33/content/gde-zhiony-luchshe/5723254
И сделайте выводы.
У меня такой подход: нужно изменить законодательство так, чтобы проживать в семье было выгодно обоим супругам, а развод приносил потери тоже обоим супругам. Сейчас при разводе больше теряет мужчина, чем женщина, поэтому разводы выгодны для женщин. Женщина при разводе получает свободу от мужа, ребёнка (ребёнок для женщины - это смысл её жизни) и материальную поддержку в виде алиментов. Отсюда и много разводов. Нужно минимизировать сумму алиментов, и тогда развод для женщины станет невыгоден, и, как следствие, меньше будет разводов.
Чем меньше государство будет требовать с мужчин, тем меньше будут требовать с мужчин жёны, - тем легче будет жить в семье мужчинам - тем охотнее они будут жениться. Сейчас же ситуация такая, что женщинам приходится женить на себе мужчин, вопреки их желанию.
И кто ей в этом виноват?
А на деле пингвин-пингвином***
Глупая и злобная Зина, пингвины - замечательные отцы, в отличие от львов. Поэтому Вы скорее мне комплимент сделали, а не унизили...)))
И где это она себя так назвала? Цитату приведите, плиз.
С чего бы??)
Могу. Но когда ветка разрастается, оппоненту трудно понять, на что именно я отвечаю.
Нужно менять законодательство в пользу мужчин. Тогда и отношение женщин к мужчинам будет иное. А сейчас законодательство требует с мужчин много, поэтому и женщины с мужчин требуют много.
Не несите ахинею. Если мужчина хороший и перспективный, и женщина хочет его захомутать, то она будет играть такую милую и пушистую овечку, на всё согласную для мужчины. И мужчине трудно (просто невозможно) увидеть в этой "овечке" змею, которая сразу же после рождения ребёнка превратится в требовательную сверх меры мегеру.
Природа.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Притворяться умеют люди. Любые. Сей талант не зависит от половой принадлежности.
А ныть после развода, что тебя бедного обманули, вокруг пальца обвели (я не то хотел бы взять), это признак не самого большого ума.
Еще раз повторюсь. Все видят на ком они женятся (выходят замуж). Но иногда хотелки срабатывают быстрее, чем мозги. И что? Вы потом на кого жалуетесь? Вам что в магазине этот брак подсунули. Умейте отвечать за свой собственный выбор и не делать виноватыми окружающих, когда виноваты в этом только сами.
"Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь."(У. Шекспир)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Такой термин, как "образное мышление" вам надеюсь знаком? Или только по принципу,-"что написано клавиатурой, не выдолбишь арматурой"?
Я считаю, что все должно быть по справедливости именно для ребенка. И он должен быть с тем, с кем ему лучше. Неважно, отец это, или мать. А пока что статистика к сожалению в этом вопросе не в пользу мужчин. Отцов забывших о существовании своих чад на этой бренной земле куда больше, чем матерей. Потому и срабатывает у судей стереотип. И пока мужчины не докажут своим же отношением к своим же детям, что они достойные отцы, а не жлобы, пытающиеся из мелочной злобы после развода хоть как-то нагадить "бывшей, ничего хорошего в этом вопросе ждать не приходится
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А даже мудисты различают женщин и ОЖП)
Я говорил за ЕЕ природу???? И где??
Контроль со стороны плательщика алиментов можно обеспечить элементарно на законных основаниях, как бы этому не сопротивлялась бывшая жена. Халяве всегда можно поставить преграду. Было бы желание и разум.))))
А вот пятнистые женские особи кулика вообще живут круто! В этом виде (Actitis macularius) самки спариваются с несколькими самцами. В б...
По п.4. А как же быть с теми детьми, которые были зачаты в официальных браках, но от посторонних мужчин (таких семей в РФ 17%)? Экспертиза ДНК не предусматривается для установления отцовства?
Вопрос был к Славянке, но вынужден внести некоторую ясность в поставленный ей вопрос.
Большинство женщин воспринимает рожденных ею детей, как потомство семени мужчины (мужа), а не свое. Поэтому женщины при разводе требуют от этих мужчин (мужей) продолжать содержать свое потомство в денежном эквиваленте, часть которого в виде бонуса (халявы) они присваивают себе за хлопоты и заботу об этом потомстве. Чужое потомство может вскармливать либо альтруист, либо дурак (дура).
Государству нужно сделать простую вещь - уравнять в правах мужчину и женщину на своих детей. У нас же матриархальный перекос. Против желания мужчины ни одна женщина не женит его на себе. Женщина одерживает верх над мужчиной хитростью.
Милейший,- вы человеку, 17 лет читающему НК, ГК, АК и прочие Ка пытаетесь рассказать про казенный язык документов. Да я его терпеть не могу, в силу того, что по должности читаю практически ежедневно. Вы батенька неумны как минимум, потому как делаете выводы с листа, а не с лица.
А если здравый смысл и жесткое понимание действительности вы воспринимаете, как личное унижение, то это только проблемы вашего самолюбия, но никак не мои. Не надо искать между строк того, чего там не написано.
А что касаемо воспитания матерей, то так и хочется спросить, а папы-то где? В каких отрогах скрылись от воспитания собственных чад?
Я уже даавноо живу на белом свете. И знаю, что счастье семьи зависит не только от женщины, но и от мужчины тоже (представляете). И там где мужчина умен, заботлив, в меру самоироничен и любит своих детей я проблем и первом приближении не видала.
Зато встречала массу обратных результатов. ЧСВ у джентельмена, как у жирафа шея, а поводов для этого, -абсолютный ноль. Но зато постоянные претензии на уважении априори. Как будто можно заставить кого-то уважать.
Повторяю: "Себя она в первом же предложении обозначила женщиной. "
Опровержение будет?)
Заметьте, это - ваша фантазия) А я говорил о природе вообще)
Правильно - у ФенЕка) Ударение на первом слоге)
Сейчас же тенденция такова, что женщины выходят замуж за богатого и нелюбимого. Делается это для того, чтобы потом с мужем развестись и получать с него приличные алименты, на которые можно содержать не только ребёнка (детей), но и себя - любимую.
https://youtu.be/E2KrM7oszPk
Неужто вы думаете, что если я не часто пишу, то я и не читаю местных аборигенов? И вас в том числе. И ваш стиль сильно набивает оскомину, потому как здорово засоряет ветку.
Комментарий удален модератором
1. Закон заставляет платить мужчину алименты на ребёнка, зачатом вне брака. Если женщина вне брака соблазнила мужчину, то все проблемы с беременностью и содержанием ребёнка должны быть на ней.
2. Закон обязывает платить алименты, сумма которых не имеет предела ("потолка"). Это слишком много. Мужчины остаются, так сказать, "без штанов". Нужно ограничить сумму алиментов.
3. Закон обязывает платить алименты до 22 лет, если ребёнок учится в вузе. Это тоже много, нужно сделать до 14 лет.
Все эти законы делают из мужчины раба, то есть подкаблучника.
Свое утверждение вы так и не доказали)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И кстати зря стараетесь меня обидеть. Это лишь опять же говорит о том, что обижены как раз вы. И мелко мстите, стараясь вывести меня на грубость. Зря.
И таки да. Моя бабушка по маме из поволжских крестьян. Мой дедушка по папе при этом был комдивом в Забайкалье. И уж совсем не диковинка для ДВ, во мне русской крови куда меньше, чем азиатской, то бишь монгольской. Так что вы со всем своим знанием математики опять попали пальцем в глаз)) Причем себе.
Хоть и без желания, но пришлось воспользоваться методами местного модерат-автора.
Это ваши слова.
А поскольку я по работе связана с юриспруденцией очень плотно, то и спрашиваю, в каком месте, в каком решении, в каком законе, либо подзаконном акте вы вычитали это бредовое определение? ОЖП?
И не надо съезжать с темы по принципу,- "сама дура". Такой аргумент не делает чести ВАШЕМУ уму.
Хорошо. Так и быть. Это был чистый восторг)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Так диктует природа.
И мы, как дети природы, не должны игнорировать законы природы. Мы должны принять и жить по таким общественным законам, чтобы они не вступали в конфликт с законами природы.
Прежде всего, нужно отменить закон о равенстве родителей после развода. В условиях крепкой семьи равенство родителей оправдано. Но после развода женщина-мать должна иметь преимущественное право на своих детей. И, как следствие, у отца должно быть меньше прав на детей, но и меньше ответственности за их воспитание и содержание. Поэтому сумму алиментов с отцов нужно минимизировать так, как я уже написал выше.
При этом нужно легализовать проституцию и многожёнство, чтобы мужчины могли реализовыв...
Комментарий удален модератором
Нужно принять закон, разрешающий работать людям с 14 лет.
***А как же быть с теми детьми, которые были зачаты в официальных браках, но от посторонних мужчин (таких семей в РФ 17%)? Экспертиза ДНК не предусматривается для установления отцовства?***
Это уже другой вопрос, который не касается моего пункта 4.
***Чужое потомство может вскармливать либо альтруист, либо дурак (дура).***
Для разумного мужчины такие понятия как "свой ребёнок" и "чужой ребёнок" не имеют принципиального значения, ведь мужчина не рожает ни своего, ни чужого. Рожают только женщины. Для разумного мужчины принципиальным будет то, чтобы ребёнок (неважно, свой или чужой) видел в нём авторитет, и мужчина, имея этот авторитет, оказывал бы влияние на воспитание ребёнка. Мужчины хотят быть главами семей - авторитетами. Это - самое важное для мужчины, проживающим в семье. И им менее важно, что ребёнок свой или чужой.
Комментарий удален модератором
На людей мы должны походить! Но учиться жизни мы должны у детей природы - у львов, у бонобо и у других... Ведь мы тоже - дети природы... Нас от животных отличает только наличие морали - законы морали. Вот и нужно нам принять такое законодательство, которое исходило бы из универсального закона морали "не навреди" и при этом не противоречило бы законам природы - материнскому инстинкту у женщин и сексуальному инстинкту у мужчин.
Так я не вижу доказательств, голословная вы наша)
Если не забыли, так давайте по существу, а не по вашим хотелкам)
Прежде всего нужно закрепить право мужчин на воспитание своих детей с 3-х летнего возраста, т.к. материнский инстинкт у женщин отключается к 3-м годам ребенка.
После развода мать манипулирует своими детьми против бывшего мужа ради обеспечения себя материальными ресурсами, поэтому она не должна иметь каких-либо преимуществ. Практика показывает, что дети, воспитанные матерями бе...
Мужчины не хотят быть главами семей, а стремятся к этому в силу генетической обусловленности, т.е. природного предназначения. Для воспитания безразлично - свой или чужой ребенок. Для продолжения своего рода - вопрос принципиальный. Кто семя посадил, тот и должен быть ответственным за свое потомство.
Комментарий удален модератором
Вы меня убедите, что я прав, называется...))) Блеск! Вы товарисч часом не из Земли Обетованной?)) Уж очень вы любите вопросом на вопрос реагировать, и требовать ответов от других на свои же вопросы)))
Да собственно говоря и не собиралась. Поинтересовалась просто, с чего вы сделали вывод, что это женщина? С того, что там так написано. Но вы, вот лично вы с автором знакомы?
Еще раз повторюсь, верить всему написанному в инете, примерно тоже самое, что верить слову из трех букв на заборе. А за забором обычно кирпич))) А этого самого трехбуквенного нет, хоть обыщись)))
Так докажите вы мне, что это писала женщина. Хотя бы раз. Сами. Напрягитесь))) Проявите силу воли и предъявите здоровую аргументацию)))
О национальной принадлежности сказала я.
Именно для того, чтобы подчеркнуть что во мне течет так противная вам крестьянская кровь. И именно монгольских пастухов, а не только русских крестьян. Вы уж сильно не корежтись от такого двойного плебейства))) Ну не повезло мне с князьями в роду как вам)))
Комментарий удален модератором
Огорчу. Есть. Муж в смысле. Вот же незадача. По вашим расчетам быть не должно))) Потому как ведьма-ведьмой))) Ну не хочет поклониться математику-аристократу)))
Вы бы лучше привели мне документ, откуда цитата. Поражает, что при "наличии такой безразмерной математической логики" вы умудряетесь скверно формулировать свои мысли. Иначе уточнений бы не требовалось.
Нет) Своего собственно утверждения "Вау! Вы ставили цель, доказать мне, что это женщина.")
"С того, что там так написано."
Совершенно верно) Исходим из того, что дано, а не из чьих-то фантазий и измышлизмов)
Но вы все же обоснуйте ваше утверждение)
Я уже сказал: с того, кто под что "заточен")
Комментарий удален модератором
Вот невзирая на все ваши "вставлялки" цитат, нить обсуждения вы все же потеряли))) Ну что ж вы так? В своей же теме, сами же и потеряли))) Ай-яй)))
Комментарий удален модератором
Вот собственно говоря вы и опустились до склоки))) В чем я и не сомневалась.
И еще. Не буду отпираться. Есть у меня скверная черта. Я не люблю пафосных, самовлюбленных особ, не наделенных к тому же даже капелькой чувства юмора. Вы ведь не представляете, как смешно вы пыжитесь, пытаясь доказать собственный ум и величие. Ну флаг вам руки и барабан на шею. Треска много, толку мало))) Ниже рассказ Г. Горина. Просто с вас писанная натура)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Бедный, бедный аристократ))) Эк вас плющит-то))) Да живите себе спокойно. Какое вам дело до меня и моего мнения о вас))) Как собственно говоря и мне (уж поверьте на слово) абсолютно пофигу, что вы там думаете о моей ОЖП))) Я просто беспокоюсь, что скоро у вас появиться белая пенка на губах от бешенства. А это плохо. Это нервы, это вредит душевному здоровью)) Берегите себя, вы же наш генофонд))) Не дай Бог мой стеб нанесет вред вашим потенциальным возможностям)))
2. 25 % на одного ребёнка это не много, если в расчёт брать среднестатистическую зарплату, а у нас большинство и получает так. Мужчина без штанов, но ребёнку-то тоже штаны нужны. если у ребёнка 25 %, у мужчины - целых 75. Да, есть богатые мужчины, здесь понятно, когда они хотят знать на какие нужды идут их десятки тысяч. Но они на простушках и не женятся, а в основном на женщинах с большими запросами, потому должны быть готовы.
3. такого закона нет, если ребёнок не инвалид, да и то иск матери ребёнка инвалида не всегда удовлетворяется.
Т.е вы видите, что законы не делают из мужчины раба, законы направлены на защиту ребёнка. и это справедливо, учитывая что мужчины всё больше и больше становятся безответственными, психология у мужчин иждивенцев. Заделал ребёнка, но кормить не хочу. должен кто-то другой - мать, бабушка, сам себя ребёнок
как сохранить семью женщине, если мужчина не хочет этого? поверьте, от хорошего мужчины женщина сама никогда не уйдёт. от двоих моих подруг мужья ушли к молодым, у третьей подруги муж годами не работал и она устала кормить его, четвёртая ушла сама, прожив 20 лет, так как тирания мужа стала просто не возможной. и всегда у него был один аргумент: ты меня довела. однажды я слышала как сосед лупцует свою жену - в открытое окно были слышны его хлопки. Женщина плакала и просила: "мне больно, не бей меня". Жить с таким? Зачем? Женщина не рабыня, как бы кому не хотелось вогнать её обратно в рабство
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2. Нет. Но вполне мог бы пойти работать и в 14 лет, если бы была такая возможность. Не вижу здесь ничего плохого. Работникам до 18 лет нужно работать сокращённым рабочим днём - по 4-6 часов.
***законы направлены на защиту ребёнка.***
Согласен. Вот и пусть государство защищает детей, но защищает не за счёт мужчин. Точнее, ответственность мужчин должна быть минимальной, - я об этом уже говорил. Даёт же детям государство бесплатное среднее образование, так пусть и в остальном о детях без отцов заботится по минимуму.
Минимальная помощь детям - это необходимое условие того, чтобы женщины-матери не становились паразитками, сидящими на шее мужчин или на шее государства, какими они являются (не все, конечно) сейчас.
Вот диалог обнаглевшей мамашки-паразитки:
http://maxpark.com/community/5392/content/5729839
50% от прожиточного минимума - разумная сумма алиментов на каждого ребёнка.
***как сохранить семью женщине, если мужчина не хочет этого?***
Если мужчина не хочет сохранять семью, - значит жена плохая.
***поверьте, от хорошего мужчины женщина сама никогда не уйдёт. ***
От хороших жён мужья тоже не уходят.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Точка.
Ну, тут уж кто под что "заточен")
Вынь руки из порток, утри слюни и иди работай.
с чадами и домочадцами?
а ребенка содержать и женщина тоже должна
Ошибочное мнение. С точки зрения эволюции, мужик заточен осеменить возможно большее количество женщин)
***Самое главное, что русские мужчины еще не додумались бороться с женщинами за равноправие)))*** - Ира @ Ирина...
Я уже понял, что своего мужа Вы считаете мудаком, который ещё не додумался бороться с женщинами за равноправие. Но не все же такие. Многие мужчины прозревают и борются за равноправие. Может и муж Ваш прозреет и выгонит Вас пинком на работу. )))
Именно что - жужжите)
https://newsland.com/community/33/content/gde-zhiony-luchshe/5723254
Ошибочное мнение. Неплательщики тоже имеют долг, но мужиками вы их ведь не назовете, верно?
"и женщина" подразумевает, что оба родителя несут ответственность по содержанию в равной степени
моралофажество оставьте для другого случая.
На ком больше ответственности, у того должно быть и больше прав.
Но "Вам это не понять, не доросли".
Точка."
Ага. Сбегала несколько раз замуж - и на всю жизнь себя обеспечила)
Большинство плательщиков алиментов правдами и неправдами оформляет себе низкий доход
И сумма алиментов получается копеечной-любая баба оскорбится, если за сумму, на которую то ли за продуктами разок сходит, то ли ребёнку за кружок заплатить. ещё и детальный отчёт спросят..
Комментарий удален модератором
Вот видите, и вы признаете нецелевые траты)
О!!!)
Комментарий удален модератором
Как вы думаете, какие радости жизни можно получить за эти деньги ?
я не согласен оплачивать расследование какого-то байстрюка.
Еще как возможно. Было бы желание.
Да вы и сами сказали - в основном, на ребенка. Вот то, что не в основном - и есть нецелевые.
"А по сему и дать полный отчёт, тоже представляет определенную трудность. Не находите?"
Нет, не нахожу. Когда тетка на алименты покупает себе, любимой, например, обувь - это и есть нецелевые траты.
50% коммунальных, сверх того - корм, одежда дитяти и какие-то детские потехи.
все легко документируется.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
изначально было предложено оплачивать из налогов
суммируем чеки, вычитаем из суммы 50% коммунальных, и смотрим, что в них - корм, детская одежда и развлечения. долю в продуктах питания выделять бессмысленно.
А вы что, не обязаны его кормить, что ли?)
просит николай
и жена послушно
перешла на лай )))
© журкова
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
" Чем с крохобором чеки за колбасу и памперсы пополам делить. ))))"
Да не надо их делить) На сумму алиментов предоставляете чеки, из которых однозначно следует, что деньги были потрачены на ребенка - и всё) Ничего сложного)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Недавно потребовал отчёта за последнюю выплату-а она чуть ли не год назад была
Какие чеки на хлеб и молоко человек в адеквате год сохранять будет ?
Даже на одежду столько не хранят
А вас что, кто-то заставляет их читать, что ли?)
А так же бытовую технику
Но даже на обувь гарантия-сезон или 60 дней
Так, что больше гарантийного срока никто подобное не хранит
Вы сам, лично, сколько будете хранить чек на хлеб, молоко, колбасу, шоколадки.
Вот представьте-с вас через год за давно съеденные спросят-есть у вас такие чеки ?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А если ничего не заработала - то это ее проблема.
Комментарий удален модератором
Не факт.
Совершенно верно.
" Никаких "отчётностей" он не предписывает."
Да. Но показательно не несовершенство закона, а позиция многих тетков, категорически не желающих отчитываться)
Комментарий удален модератором
Она в органы и в суд обратилась по этому поводу-а он требует отчёта, на что были потрачены гигантские суммы меньше 3-х тыр за месяц в прошлом году
Ежу понятно, что ищет способы и дальше ничего не платить, но формально как бэ прав.
Требовать отчёта имеет смысл на алименты , ПРЕВЫШАЮЩИЕ РАЗМЕР ПРОЖИТОЧНОГО МИНИМУМА
Ничего подобного. Просто некоторые пытались самооправдаться)
Комментарий удален модератором
Ни одного)
"Объясните мне как можно полноценно прокормить ребёнка на 4 тысячи в месяц"
А откуда вы взяли эти 4 тысячи в месяц???
"А так же жду ответа, что на вас навеяло сравнивать мать с подотчётным лицом, а отца с бухгалтерией."
Это ваши фантазии) Я говорил всего лишь об отчетности потраченных денег) И привел аналогию, а не сравнение)
4-5 тысяч - это алименты среднестатистического россиянина. Я неоднократно говорила что требовать отчётности может только мужчина, который платит большие алименты. Но они-то как раз до таких мелочей не опускаются, потому что самодостатчны. Где ответ на мой вопрос: как прокормить ребёнка на 4-5 тысяч и выкроить что-то для себя? Не уходите от ответа. Аналогия с бухгалтерией в данном случае неуместна, если отец желает раскошеливаться только на ребёнка
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Угу. У моего друга ребенком занимается только папа, а мама сроду не занималась. На суде мама сказала, что ребенок ей не нужен, и суд оставил ребенка с отцом, т.е. моему другу. А от алиментов мама бегает не хуже любого мужика.
Что-то я не вижу вашего негодования, когда алименты не платит женщина.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Тогда какие претензии к мужчинам во вопросу предохранения?)
Комментарий удален модератором
-----------
По статистике - примерно 90%
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы хотите сказать, что при ЭКО сперматозоиды не используются, я вас правильно понял?
Комментарий удален модератором
Напоминаю:
Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Мария Рыжова 11 марта 2017, 11:35
Когда научитесь беременеть без участия мужчин, тогда и будете жужжать) А пока что на детей у отцов и матерей равные права.
Ольга Пенкина # ответила на комментарий Пpocто Фeнeк 11 марта 2017, 13:56
Так научились уже. Про ЭКО слышали? )
" Используются, в том числе донорская сперма."
А что, донор - не мужчина, что ли???))
"Ваше же утверждение, что "пока что на детей у отцов и матерей равные права". Какие ещё в данном случае "права"?)"
Такие же, как и у вас) Еще раз:
"Когда научитесь беременеть без участия мужчин, тогда и будете жужжать) А пока что на детей у отцов и матерей равные права."
Комментарий удален модератором
Мария Рыжова # ответила на комментарий Пpocто Фeнeк 11 марта 2017, 10:59
Как научитесь вынашивать и рожать, так и признаем равные с вами права на детей, а пока вам придется потерпеть.
"Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Мария Рыжова 11 марта 2017, 11:35
Когда научитесь беременеть без участия мужчин, тогда и будете жужжать) А пока что на детей у отцов и матерей равные права."
Тут влезли вы:
Ольга Пенкина # ответила на комментарий Пpocто Фeнeк 11 марта 2017, 13:56
Так научились уже. Про ЭКО слышали? )
Дошло, за что разговор был или нет?)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
------------------------------
По моим наблюдениям число таких случаев равно когда жена пьет, бьет, изменяет.
Вы в курсе со статистикой, что число убийств мужей женами многократно превышает обратное ? Просто это не афишируется.
От алкоголизма мужчина умирает чаще уже в пожилом возрасте, как раз когда разведен и его обобрали, это уже следствие.
Улыбнуло - измены природа мужчин ... А пояса верности в старину на кого и зачем вешали ???
Напоминаю:
Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Мария Рыжова 11 марта 2017, 07:56
А с какого перепугу - женщине?? Вы тут ратуете за равную ответственность)
Увидели вопрос?)
А женщины и в толк не возьмут, да и не хотят понимать, что может быть иначе.
При этом я, в отличии больных на голову псевдофеминистов и женоненавистников не заявляю, что все мужики сволочи, а бабы ангелы или наоборот. Я говорю, что о больной судебной системе в России, а данная тема лишь один из аспектов.
Уж коли бабы добились права носить брюки, для особо тупых - равноправия, то и спрос с них должен быть соответствующий, наравне с мужиками.
------------------
Звучит как "крымчанка, дочь офицера")))
-----------------
Щас мамаша все бросит и начнет чеки собирать начиная от покупки мороженного до трамвайных билетов. С дуба рухнули, что ли?
А они еще и имеют наглость отчета требовать. Дают на копейку, а отчета требуют на рубль.
Елена, не спрыгивайте с вопроса) Речь об отчетности, а не о покрытии всех нужд)
"от воспитания и участия в жизни ребенка папаши так же технично устраняются,"
Ну ну. Масса случаев, когда тетки просто не допускают отцов с целью им насолить.
"А они еще и имеют наглость отчета требовать. Дают на копейку, а отчета требуют на рубль."
Да, действительно. Вот сволочные эти бухгалтера, верно?)
--------------
Алименты папашей для чего платятся? Для обеспечения нужд ребенка в размере 1/2 от общей суммы, не так ли? А отчет он для чего требует? Чтобы удостовериться, что его "миллионы" мамашка на себя не потратила? А если выяснится, что его вклад даже меньше половины затраченной на ребенка суммы, он что, доплатит?))
Ну ну. Масса случаев, когда тетки просто не допускают отцов с целью им насолить.
-------------
Еще больше случаев, когда папашки и не пытаются участвовать.
Да, действительно. Вот сволочные эти бухгалтера, верно?)
-------------
Да, когда папашка-алиментщик пытается изобразить из себя бухгалтера - это действительно, примерзейшее явление.
Не так. СК привязывает размер алиментов к заработку плательщика, а не к общей сумме.
"Еще больше случаев, когда папашки и не пытаются участвовать."
Если так, то вина тетков налицо)
"Да, когда папашка-алиментщик пытается изобразить из себя бухгалтера - это действительно, примерзейшее явление."
Это оценочное суждение, направленное на уход от отчетности)
Комментарий удален модератором
--------------
Я знаю, как считаются алименты. Я говорю про итоговую сумму. А чтобы итоговая сумма была более-менее приличной, за которую не стыдно и отчета у бывшей попросить, исходная з/п мужика должна быть гораздо выше средней. Как правило, мужик платит алименты только с "белой" з/п, а это сущие копейки, которые не покрывают и половины расходов на ребенка. А еще бывают такие случаи, когда мужик формально вообще не трудоустроен (что, впрочем, не мешает ему хорошо питаться, иметь автомобиль и жилье), и тогда ему присуждают алименты в фиксированной сумме = 1/2 от прожиточного минимума. Это составляет 3,5-4 тысячи. За них тоже нужно отчитываться?
Если так, то вина тетков налицо)
-------------
Ну если только вина его мамашки, что такого мудака воспитала, у которого не только жена может быть бывшей, а и ребенок. Хотя, за воспитание мужика его папаша тоже отвечает, так что вина тетков не более 1/2.
Это оценочное суждение, направленное на уход от отчетности)
-------------
Это ОБЪЕКТИВНОЕ суждение.
Итоговую сумму в процентах от заработка и иного дохода уже озвучил СК - 25% на одного ребенка. Точка.
" А еще бывают такие случаи, когда мужик формально вообще не трудоустроен "
Я в курсе.
"Это составляет 3,5-4 тысячи. За них тоже нужно отчитываться?"
Почему нет???
"Это ОБЪЕКТИВНОЕ суждение."
Нет. Это попытка оправдать свое нежелание быть в зависимости от бывшего)
----------
25% это не итоговая сумма, а доля. Итоговая сумма выражается в рублях. Не тупите!
Почему нет???
----------
Какого банана? Может, сначала мужик пусть отчитается, как ему удается нигде не работая жить нормально и иметь все блага цивилизации, а на ребенка платить копейки?
Нет. Это попытка оправдать свое нежелание быть в зависимости от бывшего)
----------
Разведенная женщина и так уже вне зависимости от бывшего, ибо разведена с ним.
Еще раз:
"Итоговую сумму в процентах от заработка и иного дохода "
"Какого банана?"
А почему нет??
"Разведенная женщина и так уже вне зависимости от бывшего, ибо разведена с ним."
Да. А обязанность предоставлять бывшему отчет о потраченных деньгах - это зависимость)
Может, немного нескладно, зато суть выражена верно.
"Итоговую сумму в процентах от заработка и иного дохода "
----------
Еще раз: итоговая сумма, выраженная в рублях, не настолько велика, как представляют себе некоторые мужики. Если, конечно, папашка не Рокфеллер.
А почему нет??
---------
А на каком основании?))
Да. А обязанность предоставлять бывшему отчет о потраченных деньгах - это зависимость)
Может, немного нескладно, зато суть выражена верно.
----------
У женщины НЕТ обязанности предоставлять бывшему отчет о потраченных алиментах))
Еще раз: речь не о величине, не о достаточности или о чем-либо еще. Речь об ОТЧЕТЕ. Ферштейн?)
"А на каком основании?))"
Что, кончились аргументы?)) Да, основания пока нет, к сожалению) Но если появится - как тогда отмазываться будете?)
"У женщины НЕТ обязанности предоставлять бывшему отчет о потраченных алиментах))"
Вау, Елена, и вы, наконец, сообразили, что именно я пытался донести?) Именно тетковская зависимость от бывшего, в случае введения обязательности отчитаться перед ним за потраченную сумму алиментов, вводит тетков в бешенство, а не мифическая невозможность или затрудненность отчета) Тетки прекрасно знают, что манипулировать можно только зависимым. Выплата алиментов - зависимость плательщика от получателя. Отчет - зависимость получателя от плательщика.
-------------
Каком, в пень, отчете?!
Что, кончились аргументы?)) Да, основания пока нет, к сожалению) Но если появится - как тогда отмазываться будете?)
-------------
Основания не ПОКА нет, - его ВООБЩЕ нет!))) И откуда оно вдруг сможет появиться? Из шизофренической уверенности некоторых упоротых разведенцев в том, что его бывшая сразу же после развода все силы бросит на поиск любовника, на которого тут же начнет тратить его копеечные алименты?!)))) Слава Богу, законы принимают вменяемые люди)))
Вау, Елена, и вы, наконец, сообразили, что именно я пытался донести?) Именно тетковская зависимость от бывшего, в случае введения обязательности отчитаться перед ним за потраченную сумму алиментов, вводит тетков в бешенство, а не мифическая невозможность или затрудненность отчета) Тетки прекрасно знают, что манипулировать можно только зависимым. Выплата алиментов - зависимость плательщика от получателя. Отчет - зависимость получателя от плательщика.
------------
Вы это серьезно?!)) Вы правда думаете, что уважающая себя работающая(!) женщина позволит бывшему шантажировать себя ка...
Который был предложен в статье)
" И откуда оно вдруг сможет появиться?"
Оттуда же, откуда повышается пенсионный возраст)
"Вы правда думаете, что уважающая себя работающая(!) женщина позволит бывшему шантажировать себя какой-то придуманной отчетностью?!"
Это ВЫ, вы лично так думаете) А как думаю я - я четко сказал: "Именно тетковская зависимость от бывшего, в случае введения обязательности отчитаться перед ним за потраченную сумму алиментов, вводит тетков в бешенство, а не мифическая невозможность или затрудненность отчета) "
" А уж мужики-то"
А вы не ставьте знать равенства между мужиками и тетками) Мы - совершенно разные)
Получив деньги под отчет в бухгалтерии, вы отчитываетесь и за меньшие суммы. Почему здесь должно быть иначе??
" не стыдно? "
А чего стыдиться то? Желания точно знать, на что будут потрачены выделенные деньги??
"говорите уж честно: бывшая жена -бывший ребёнок, отрезан и всё. "
Э, нет) Это так как раз ОЖП полагают)
"жаль даже 3 тысяч. вот и всё. "
Кому их жаль - тот и не платит.
"измельчали мужчины - противно ."
)))))))))))))))))))))) Ага, совсем обнаглели - не хотят, чтобы их деньги бывшая тратила на себя))
1). Ребёнку нужно дать высшее образование, а это не дешево.
2). Ребёнку нужно купить отдельное жильё, когда он вырастет. Помочь встать на ноги. И мать это понимает, в отличие от таких, как вы.
Тем не менее, если муж этой женщины попросит отчёт, я вполне его пойму. Я не понимаю скряжных, безответственных инфантилов, которые думают, что на их жалкие 4 тысячи мать может что-то потратить на себя. Смешны мне такие так называемые отцы
----------
А с какого бы перепуга теткам впадать в бешенство от того, что существует предположительно и только в вашем воображении?))) Фантазер, блин)))
Нет. Я сравниваю отчеты о тратах.
Выражайтесь яснее, тогда и самому будет понятнее))
Типа, работай, раб, а куда я дену потраченное - не твое дело? Кстати, это - одно из отличий ОЖП от нормальных женщин)
" В остальных случаях никакого права он не имеет знать, куда мать потратила 4 тысячи"
См. выше)
"Если ребёнок не умер с голоду - значит они потрачены по назначению"
Не значит.
1. Вы до сих пор не поняли смысл мною написанного.
2. Вы поняли, но продолжаете валять дурочку, ибо более вам ничего не остается)
Лично я склонен думать, что правильный - второй вариант, ибо вы явно не глупы)
Вы, если уж ссылаетесь на Ручкина, так приводите его мысль полностью. А он сказал, что нет отцовского инстинкта, а есть отцовское чувство. Уже по одному этому ваше утверждение "Дети для вас - чужие люди" - наглая брехня. Зачем врете? Для нагнетания обстановки?
"Пока государство обязывает, отцы вынуждены как-то помогать по принуждению."
В этом исключительно вина теток. Ибо детей они используют (да, именно используют) для манипуляции бывшими мужьями.
Как тут писала Елена Олешкевич - бугагашеньки. Вы мне еще расскажите, что в семье муж и жена не рассказывают друг другу о тратах.
-----------
Вот именно. Следовательно, вы как-то уж слишком коряво или очень завуалированно выразили свою мысль, а может, просто написали одно, а подразумевали что-то другое.
"Именно тетковская зависимость от бывшего, В СЛУЧАЕ ВВЕДЕНИЯ ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ ОТЧИТАТЬСЯ "
Так понятнее?)
Во рту бы выросли грибы...
Оставьте свои фантазии про СЛУЧАЙ ВВЕДЕНИЯ ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ ОТЧИТАТЬСЯ при себе, и мифическая "тетковская зависимость от бывшего", придуманная вами же, сразу же испарится.
Во рту бы выросли грибы..."
Вполне достаточно, Елена) Именно эта фраза четко показывает, что вы меня поняли и что аргументированных возражений у вас нет)
"Если ребёнок не умер с голоду - значит они потрачены по назначению"
Не значит. А я утверждаю, что значит. И? Объяснить не желаете,как прокормить ребёнка на 4 тысячи и выкроить что-то на себя
-------------------
БУГАГАШЕНИКИ!)))) У этого папаши фамилия случайно не Абрамович?)))
И при этом "семья не считается неблагополучной"! Вам самому-то не смешно?
Платят, конечно. Но там цены поменее, чем в крупных городах.
Ну так вранье то в чем??
"его бывшая теща"
Явно пенсионерка.
---------------
"На эти деньги содержались(!)" Именно содержались:
1) бывшая (время от времени работавшая на разовых работах, только не пытайтесь представить разовый заработок как стабильный);
2) ее новый ребенок;
3) ее мамаша;
4) его дочка.
Ну? Назовите мне сумму, на которую могут жить все эти люди не считаясь при этом "неблагополучной" семьей.
Фразы - заплати налог... и заплати этот паршивый налог...
И пишутся и читаются и воспринимаются - по разному. Для меня разница - огромна.
Теперь заметили?
Соответственно, если семья НЕ СЧИТАЕТСЯ НЕБЛАГОПОЛУЧНОЙ, то все эти факторы отсутствуют. В частности, социально-бытовые условия в такой семье имеют должный уровень. А поскольку эти условия обеспечены за счет алиментов выше описанной "жертвы" (с его же слов), то возникает подозрение, что "жертва" - весьма и весьма состоятельный гражданин.
Теперь хоть понятно?)
"социально-бытовые условия в такой семье имеют должный уровень."
И это подробнее, плиз)
Если "эта семья не считается неблагополучной", значит, она считается благополучной. Элементарно!
Как всегда - как только дело касается конкретики, оппонент начинает сливаться)
Ну так раскройте понятия)
Итак?)
Хренушки вы угадали! Я уже сказал: у разных людей разное понимание этих самых "базисных потребностей". И не путайте их с "жизненно необходимыми" - это совершенно разные вещи.
Для одних в базисные потребности входит элитный лицей для ребенка, отдых за границей, загородняя вилла и так далее. Для других - нормальная обычная школа, дачный участок и так далее. Как видите, планки базисных потребностей у вех разные.
Что касается жизненно необходимого, так это то, без чего жизнь невозможна: воздух, вода, пища, обувь, одежда. Так ферштейн?
В конце-концов он с ней развелся. Она на суде сказала, что ребенок ей не нужен, суд ребенка отцу и оставил.
Зачем замуж за таких шли?)
Ну и кого им винить? Только себя, любимых.
А причем здесь ответственность за ребенка? Вы коммент Пушкарева перечитайте.
"брак вообще-то предполагает наличие детей."
Совершенно верно! И решение о ребенке должно быть совместным, а не единолично женским.
Это в случае, если он хотел его рождения. А если нет?
"Если ребёнок не желанный - сам виноват, обувайся или не спи с женщиной. "
Вы сейчас прямым текстом заявили, что решение завести ребенка принимается женщиной единолично. А если она сама приняла решение - то сама и пусть несет ответственность за его последствия. Это справедливо. Вешать ответственность за собственное решение на другого человека - это подлость, по меньшей мере.
"а мама то ли хотела, то ли случайно забеременела и родила"
Случайно только кошки родятся.
Вы сейчас прямым текстом заявили, что решение завести ребенка принимается женщиной единолично. Где я это сказала? Если мужчина не думает о последствиях, почему женщина должна делать аборт? Мужчине не нравится презерватив натянуть, мешает, видите ли, а женщина после такого мудака должна бегать на аборты. Это первое. Второе, далеко не все дети не желанные, тем не менее и на детей рождённых в браке, мужчины не хотят платить алименты. А вообще всем кто рассуждает, как вы, я хочу дать один совет - дерите мужиков, от них точно дети не появятся и алиментов платить не придётся
Пример из жизни: мой друг развёлся, ребёнка оставили матери (а как иначе?). Женился на другой, родили ещё двоих. Живут счастливо. Друг - нефтяник, северянин. Его 25% - сумма не малая. Бывшей жене с новым мужем (живущим в Краснодарском крае) это прибавка к семейному бюджету... процентов 30. Ну не тратят они на его сына треть дохода...
А он оставшиеся 75% делит на пятерых (его мать с ними живёт). И сразу становится понятно - в сумму алиментов ВКЛЮЧЕНЫ... затраты на содержание бывшей жены. И ещё, все кого я знаю (речь о разведённых мужчинах с детьми), ВСЕ - оставили жёнам квартиры. Сами... кто в общаге, кто на съёмной - "с нуля"...
А вообще правильно - ребёнка тому, кто может обеспечить. Нефиг нищету плодить.
Нет. Дело исключительно в предоставлении отчета полученной суммы алиментов.
Тогда поручите подбор своей пары родителям! Как это было на протяжении 1000 летий (и практикуется до сих пор). ОНИ будут думать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО головой.
...что ещё не расхотелось? Головой?
Но такого же никогда не будет. Не тратится на ребёнка 25% дохода родителей, разведены они или нет. Потому и отчёта не будет. Женщина никогда не признается, что тратит часть алиментов "на себя". Она может и откладывала бы остаток на счёт ребёнка, для оплаты будущего обучения или квартиры, но при наших инфляциях и дефолтах... это уж точно - глупо.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Нет. А вот об обязанности их платить - есть. Так что извольте платить и не придумывайте никаких отчетов!
Комментарий удален модератором
Да. И таких случаев - масса. Тетки сами не исполняют закон.
Комментарий удален модератором
"Сейчас это крайне затруднительно - запретить отцу, который этого хочет, видеться со своим ребенком."
Было бы затруднительно - не существовало бы селезневых с их "помощью" отцам.
---------------
Ой, а вы из этих, из антибабистов, что ли?)))
А вы уверены, что такие, как Селезнев и Алпатов именно помогают отцам, а не наказывают матерей? Вот я, например, не уверена. Во всяком случае, судя по нашему форумному знакомству с Улиссом (Алпатовым), идеологическая подоплека его деятельности зиждется именно на его личной мании отомстить своей бывшей в лице всех других разведенок посредством отъема у них детей. Там ни о какой справедливости, а тем более, законности речь вообще не идет.
Во всяком случае, алпатов преподносит, как помощь. И не надо меня к ним приписывать. Я с этим мудиком давно на ножах, он всеми своими клонами от меня спрятался.
"А разве они запрещают?"
Да. И таких случаев - масса. Тетки сами не исполняют закон.
А уж сколько случаев, когда папаша не помогает, а активно мешает своему ребенку полноценно жить (например, препятствует выезду за границу на летний отдых или лечение), - - и вовсе не сосчитать!
И вы можете подтвердить свои слова статистикой?) Жду) Если попытаетесь отзеркалить, для начала прочтите
http://maxpark.com/community/5392/content/5723147#comment-86958618
и ниже)
"общение с которым для ребенка не несет ничего положительного"
А кто это определяет? Тетка? Так она пристрастна. Ее гложет обида на бывшего. Ее мнение необъективно и, зачастую, ложно.
" (например, препятствует выезду за границу на летний отдых"
Летний отдых за границей - не есть жизненная необходимость.
" или лечение), - - и вовсе не сосчитать!"
Факты, плиз!) И, желательно, в количестве, которое "и вовсе не сосчитать") Либо сразу признайте, что ляпнули, не подумав)
ссылка на maxpark.com
и ниже)
------------
А на эти случаи существует статистика?))
По первому комменту: дедушке 70 лет, его алиментный опыт пришелся на СССР, где была совершенна иная практика. Я говорила о настоящем времени, поэтому не вижу никаких противоречий. Ниже - частный случай, тоже вполне укладывается в картину.
А кто это определяет? Тетка? Так она пристрастна. Ее гложет обида на бывшего. Ее мнение необъективно и, зачастую, ложно.
-----------
А, ну конечно, алкоголик, наркоман, асоциальный элемент, домашний тиран, психопат и уголовник считается таковым только в том случае, когда таковым его признает мужская часть человечества. Если таковым назвала его тетка, да еще и бывшая его жена, то эта ОМП автоматически превращается в светлую личность незаслуженно оболганную пристрастной бабой.
Летний отдых за границей - не есть жизненная необходимость.
---------
Ага. Мороженное, качели, море, зоопарк и велосипед тоже. От их отсутствия не умирают. Но когда они есть, ребенок чувствует себя более счастливым, у него есть впечатления и воспоминания. Но папаше плевать н...
Вам приведены конкретные примеры) Но, раз уж вы заявили, что "Такие случаи крайне редки.", то обладаете статистическими данными) Я не прав?)
Ну так приведите их)
"Если таковым назвала его тетка, да еще и бывшая его жена, то эта ОМП автоматически превращается в светлую личность незаслуженно оболганную пристрастной бабой."
Так и есть)
"Ага. Мороженное, качели, море, зоопарк и велосипед тоже."
За границей? Да)
" Зайдите и почитайте, до хрена таких случаев."
Ну что ж, вполне ожидаемо) Слив засчитан)
Ну так приведите их)
--------------
Могу сказать вам то же самое: если вы утверждаете обратное, то извольте привести СВОЮ статистику. А конкретных примеров обратного я вам могу привести в 2 раза больше.
Так и есть)
--------------
Шикарно! Не хотите сделать карьеру на ниве адвокатуры?
За границей? Да)
--------------
За какой, нахрен, границей?! Их и отечественным мороженным нехрен баловать, детей этих. Так ведь? Это же не жизненная необходимость. Долой излишества.
Ну что ж, вполне ожидаемо) Слив засчитан)
-------------
То есть, вам лень читать тематические форумы? Ну что ж, вполне ожидаемо. Слив засчитан.
Я предвидел вашу попытку отзеркалить и потому уже дал рекомендацию) Вы ей последовали?)
"Шикарно! Не хотите сделать карьеру на ниве адвокатуры? "
Нет, не хочу)
"За какой, нахрен, границей?!"
За той самой, про которую вы ляпнули) И которую вы привязали к мороженному, морю, зоопарку и так далее)
"То есть, вам лень читать тематические форумы? "
Вы сказанули - вам и подтверждать вами сказанное)
------------
Все-таки, вам требуется перевод с русского на русский: "мороженное, качели, море, зоопарк и велосипед" были привязаны не к загранице, а к "жизненной необходимости". В этом легко убедиться перечитав мой коммент. Но вы предпочли закосить под дурака и сместить акценты. Знаете, иногда лучше ляпнуть не подумав, чем намеренно исказить смысл сказанного - просто потому что честнее.
Как-то уже неинтересно беседовать с человеком, переворачивающим все с ног на голову.
До свиданья.
Да неужели??
Напоминаю:
"Летний отдых за границей - не есть жизненная необходимость.
---------
Ага. Мороженное, качели, море, зоопарк и велосипед тоже. От их отсутствия не умирают."
Вы уже забыли, на что отвечали?
"Знаете, иногда лучше ляпнуть не подумав, чем намеренно исказить смысл сказанного - просто потому что честнее."
Ну так и не искажайте.
"Как-то уже неинтересно беседовать с человеком, переворачивающим все с ног на голову."
)) Да, это чисто по-женски - накосячить и сделать виноватым мужчину)
До свидания)
----------
Ага. Мороженное, качели, море, зоопарк и велосипед тоже."
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Ну и где вы тут усмотрели принадлежность "мороженного, качелей, моря, зоопарка и велосипеда" исключительно к заграничному отдыху? Сами выдумали? Ну так я не несу ответственности за вашу извращенную интерпретацию моих слов.
)) Да, это чисто по-женски - накосячить и сделать виноватым мужчину)
----------
БУГАГА!!!))) Научитесь понимать печатный текст или просите, чтобы вам прочитали вслух, если вам так легче. Тогда и не придется изображать жертву женских происков, чтобы оправдать перевирание смысла слов оппонента.
Вот теперь точно до свиданья!
Если уж случился развод (что крайне редко), отец женится снова, новая жена принимает и воспитывает его детей как своих.
Прежняя жена выходит замуж и рожает новых.
Т.е. каждый делает, что дала ему природа.
Более того, мужчины и рады бы скинуть детей бывшей жене, но ни один суд не спихнет ребенка нежелающей стороне. Спасают бабки и дедки, там с этим проще.
Вы правы в том, что жены в Турции редко когда работают, поэтому дети с тем родителем, который может их обеспечить. Я прожил в Турции 8 лет, знаком с многими турецкими и русско-турецкими семьями.
В РФ 95% разводов инициируют женщины.
А с детьми несколько по-другому дело обстоит. Человеку с иждивенцами труднее устроить свою личную жизнь. И работать продуктивнее тоже. Вот и делают женщины такой выбор - удобно: дети есть, но живут с папой. Папе неудобно - выручают бабушки.
А вдруг 95% женщин стервы ??? Их так воспитали разведенки ....
Так почему, как дочке исполнится 3-5 лет, женщина начинает доказывать, что мужчина драчун, пьяница и гуляка ?
К чему пишу?Вы в начале разберитесь с многочисленными случаями неплатежа алиментов или платежа в мизерном количестве,а потом ратуйте за отчет за потраченное.
Вы думаете, после рождения ребенка жена подает на развод потому, что разлюбила ...?
Тетке выделили определенную сумму на определенные цели? Выделили. Пусть будет добра отчитаться за полученное, а не валить на других.
Нет.
"КАК ЧЕЛОВЕК ЖИВЁТ БЕЗ ХВОСТА" - думала ящерица. .
"ПРЕДЛАГАЮ ДОПЛАЧИВАТЬ РАЗВЕДЁННОМУ ПАПАШЕ ЗА МОРАЛЬНЫЕ СТРАДАНИЯ" - советует автор.
А необходимые суммы взимать с граждан через налоги.
Тогда не надо будет ни судиться ни разыскивать алиментщиков, ни выяснять сколько они на самом деле зарабатывают.
Что же касается вопроса - куда идут "детские деньги" - то это возможно только при контроле со стороны соответствующих органов соцзащиты.
Ибо с чеками - сложно все учитывать.
И не так уж сложно химичить - чеки - не именные документы.
Деньги с карточки идут по вполне конкретным магазинам, которые элементарно отследить. Если полиция сделает проверку и увидит, что деньги идут совсем не на детские расходы, идёт статья как за хищение госимущества. Только и всего!
Вы забыли, что Ваш сын - это Ваш потомок, а не жены. Поэтому она и потребовала алименты на содержание Вашего потомка, а заодно, по умолчанию, на свое, за хлопоты и заботу. Частью Ваших ресурсов она завладела очень ловко, а Вы считаете, что это Вы ей все оставили из благородных и альтруистических побуждений.
Но урок жизни Вам впрок не пошел. Вы опять наступили на те же грабли. Или не заметили? Она Вас разжалобила (обманутая по...
Не вина мужчины/женщины, что они не сошлись характерами, а ребёнок уже родился. Не сошлись - спасибо, до свидания, каждый имеет право устраивать свою судьбу с кем-то более подходящим.
Ишачить в армии - гос-во всегда найдёт подростков. Платить налоги - выкрутят последние локти. А вырастить этих самых плательщиков - не, вы уж сами как-нибудь почкуйтесь, а потом впрягайтесь кормить путинское хайло. ЭТО НЕПРАВИЛЬНО!
Подростки в армии не служат. Призывают совершеннолетних юношей, а не 14-летних мальчишек. Поведение нынешней молодежи и показывает, в какой среде они были воспитаны. Родители постарались по своему образу и подобию.)))))
КУЛЬТ ДЕВСТВЕННОСТИ В РОССИИ
Дамы, приготовьте "Валерьянку" и "Корвалол", можно флакушу "Путырника" выпить. В России объявлен культ ДЕВСТВЕННОСТИ! Причина - вырождение нации из-за недопустимой распущенности, особенно женщин. Как стало известно из открывшихся источников ИСТИННЫХ знаний, природой каждой женщине предусмотрен ЕДИНСТВЕННЫЙ мужчина. В брачную ночь таинства, когда она лишается девственности, на высших планах к ней в качестве будущих детей выстраиваются в очередь сущности (души) будущих детей из рода ПЕРВОГО мужчины. И что происходит, когда она по невежеству и легкомыслию, выходит замуж за ДРУГОГО? Она мужу рожает "сущностных кукушат" из рода того, первого мужчины, хотя гены у ребёнка от мужа. Теперь разберём: кто для создания ребёнка больше даёт информаци - муж генами, или ПЕРВЫЙ мужчина сущностью? Генами даётся информации 10 в 15-й степени бит (образно - 3 мм), а сущность из рода ПЕРВОГО мужчины - 10 в 25-й степени бит (образно - тройное расстояние до Солнца, т.е. 450 млн.км!). На основании вновь открывшихся фактов вселенского обмана будущим мужьям: не брать в жёны "порченных", а если уж брать, то в брач...