Лук и пищаль. Что эффективнее было?
Лук стрелял и дальше, и точнее. И в 6 раз чаще пищали.
Но у пищали была большая пробивная сила.
И на этом основании авторы сделали вывод, что именно поэтому пищаль при всём её несовершенстве и вытеснила лук.
Это не так.
Кроме лука был ещё и арбалет. Он стрелял ещё дальше и точнее, чем лук и пробивал доспехи не хуже пищали. Но он стрелял в 3 раза реже, чем лук. Хотя и вдвое чаще, чем пищаль. Именно поэтому арбалет так и не вытеснил лук. Из-за скорострельности. Арбалетчиков надо было в 3 раза больше, чем лучников. Поэтому армии с луками всегда побеждали армии, вооружённые арбалетами.
Так почему же пищаль вытеснила лук?
Потому, что у лука был один недостаток. Он требовал огромной физической силы. Оттяжка тяжёлого британского лука была 70 кг. Надо было его натянуть не менее 12ти раз по числу стрел. И при этом, чтобы руки не дрожжали.
Лучники были самыми сильными в средневековом войске.
Вот только где их взять в нужном количестве, этих силачей?
Именно это и ограничивало применение луков в армиях.
Пищаль не тебовала физической силы. Именно это и обусловило её широкое применение. Пищаль, при всём её несовершенстве, позволила перейти к массовой армии.
Кстати: вопреки всеобщему мнению, английские лучники убивали не столько стрелами, сколько деревянными кувалдами на длинной ручке. Расчёт лука состоял из двух человек: силача-лучника и вёрткого, лёгкого помошника, подающего ему стрелы.
Расстреляв стрелы, лучники хватались за кувалды. Которыми они сбивали закованных в латы рыцарей с коней. После этого на лежащего на земле рыцаря набрасывался шустрый и ловкий помошник лучника и добивал его стилетом между щелями лат.
Комментарии
И если первые "огнестрелы" проигрывали и луку и арбалету, то по мере их развития ситуация менялась зеркально. Прогресс, однако!
К тому же развитие артиллерии (первоначально как крепостного и осадного оружия) предопределило "выход" этого оружия в поле и его унификацию, т.е. батареи орудий и пехота с луками трудно сочетаются.
Процесс длился весьма долго, так что вопрос, поставленный в начале статьи смысла не имеет. В КАКОМ ИМЕННО ГОДУ???
Например, в конце 15 века ручной "огнестрел" бил на 200-250 шагов, в то время как арбалет эффективен шагов на 100-150...
Теперь о терминах.
"Пищаль" - русское слово, насколько я знаю в иностранных армиях такого оружия не было. Если говорим об "английских лучниках", то нужно использовать термины типа "мушкет" или "аркебуза", не так ли?
К тому же, "пищали" бывают разные. Может кто-то и удивится, но знаменитая "царь-пушка" - по определению - пищаль!
Если же говорить о ручном оружии, то ручная пищаль, или "ручница" весила 5-8 кг (отвечая на вопрос, уже появившийся в коментариях).
Вообще непонятно - откуда инфа?!
Классический английский длинный (большой) лук имел длину под 180 см (по правилам середины 15 века - длина лука равна росту лучника + 4 дюйма). Сила натяжения - 20-40 кг. Много, конечно, но для здорового тренированного мужика - не запредельно. Рассказ про "второго номера" странен, т.к. проще воткнуть стрелы в землю вокруг себя, чем "принимать" их из рук другого человека. В бою! Когда по тебе тоже могут стрелять? Этакая перманентная передача эстафеты в экстремальной ситуации!
Вспомогательным оружием лучника вообще-то считается легкий меч или длинный кинжал.
Меня тоже удивили и "кувалда" и "помощничек".
Может я и не прав, но сама постановка вопроса тоже кажется не корректной.
Уж если и сравнивать большой валлийский (не английский) лук, то корректно сравнивать с арбалетом?
Но ни я ни автор статьи не претендуем на историческую точность, вам виднее, видимо так и было - стрелы .... кусты.
Что касаемо меча, ну может быть и были все лучники или те что их снаряжал запредельно богатыми, на столько что могли себе позволить вооружить всех, в том числе и лучников мечами.
Лук вряд ли можно найти лук, для эксперимента попробуйте рогатку, такую тугую и стрельните из неё раз 30 - 40 на максимальную дальность и прицельно, за максимально короткий промежуток времени.
-----------
Кувалда конечно звучит смешно, а боевой молот? Которые были металлическими, каменными, деревянными и весьма дешёвыми в производстве.
Причем пехота - с ОЧЕНЬ большими потерями - несколько рядов просто приносились в жертву. А вот если удавалось остановить конную атаку, то тут можно и "стаскивать рыцаря с коня и закалывать кинжалом", как Вы писали. Но вот лучники НЕ МОГУТ остановить атаку. Вернее могут - при достаточно плотном "огне", но - НА РАССТОЯНИИ! Когда атака захлебнется и рыцари отойдут. Только вот глушить кувалдами в этом случае некого. А вот если рыцари "дорвутся" до "мяса" строя лучников - тем хана! Именно поэтому лучники ставились перед строем пехоты (и отходили за него накоротке) или стреляли "поверх пехоты". Было еще построение с лучниками в разрывах строя пикинеров, но тут надо применяться к местности, т.к. "в чистом поле" никто не мешает коннице ударить в эти самые разрывы, атаковав потом пехоту "мимо копий".
Так что - по любому лучникам кувалды таскать - зря силы тратить. Лучше лишний пучок стрел взять...
Теперь о фортификации.
Траншей в то время, как известно не рыли. Хотя бы по причине затрудненности стрельбы из лука из окопа...
Поэтому рыцарскую конницу останавливали тем, что под рукой оказалось. Хорош был вагенбург, но не для массовых битв. Поэтому строили всякие деревянные засеки. Хорошая полоса из кольев и атака остановлена! Лошадь на острие грудью не пойдет. Вот тут и наступал через этих самых Ваших "кувалд"! Только не рыцарей глушить!! А колья перед битвой забивать!!! Поэтому и были такие колотушки, только лучники не таскали их на себе, а возили в обозе (ну, если он был, конечно...).
Почитайте литературу. Того же Конан-Дойля... Понимаю, что ссылка на художественное произведение не очень серьезна, но уверен, что он работал с источниками и знал тактику средневековья значительно лучше, чем перепечатываемый Вами автор из "ЖЖ"!
И вот когда уже шла резня со стоячей или "спешенной" толпой (строй уже рассыпался!") рыцарей, тут в дело пускали все, что под рукой, в том числе и колотушки, которые тут же валялись (вряд ли их старались спасти перед битвой, как знамя полка и вывозили в тыл - а поправить засеку чем?). Подвернулась под руку - ушатал!
Нет колотушки - колом треснул! Как говорится, имеем множество фактов, но не имеем системы...
Уверять, что колотушка - штатное оружие лучника, все равно что уверять, что артиллеристов где-нибудь под Бородино специально вооружали банниками! Страшное оружие!! Судя по описаниям им ломали кости и крошили черепа со всей "артиллерийской" страстью! Так давайте каждому пушкарю дадим по баннику?!
Так что (Вас ни в чем не обвиняю, разве что в излишней доверчивости к автору) автору действительно - до исторической точности, как до Китая (надеюсь, автор живет не во Владике?! :-)) ).
Какие кусты?!
А вот "экономику" притягивать не надо! "Оснастить" массы людей мечами умудрялись еще римляне на границе тысячелетий. Заявления о том, что сравнимую численность людей нельзя оснастить мечами в "век железа", через 15 веков после римлян - не аргумент (если не считать, что в рукоятку каждого меча ОБЯЗАТЕЛЬНО вставлять драгоценные камни!). К тому же, если уж лучник и возьмет "не меч", то будет это уж точно не киянка, а как минимум боевой топор, алебарда... В общем, что-нибудь железное!
Считать же, что боевой топор или молот (не молоток из хозмага) намного дешевле меча (не из булатной стали!) - не очень корректно.
Насчет лука и рогатки. Вы приводите некорректный аргумент. Конечно, я - простой препод с изрядным пузиком, редко держащий в руке что-то тяжелее ложки (ну ладно, небоевого молотка!) из лука много не настреляю. Только вот лучники ТРЕНИРОВАЛИСЬ! С детства! Всю жизнь!! Часами!!! Это есть и в документах и в у того же Стивенсона с Конан-Дойлем. Лучника, не выпускавшего 10 стрел в минуту просто не брали в английскую армию (так в исторических источниках, не в ЖЖ, пишут...). Так что выпустить 20-60 стрел (а больше у них не было, как обычно пишут) за час-два боя - не подвиг.
И "на максимальную дальность" - тоже неверно! Пустая трата стрел. Доспехи пробивались шагов за 50. Стрелять с расстояния хотя бы вдвое большего - глупость! К тому же лук портится... "Идет за стрелой".
Кстати, два последних "цифровых" факта вместе как раз и определяют то, что я писал в начале. Пытаться остановить набравший ход строй конных рыцарей на дистанции в 50-100 шагов в чистом поле или даже "кустах" - изощренный способ самоубийства. Для лошади на скорость 20 км/час 100 шагов (75м) - 5 секунд! Время выпустить 1-2 стрелы! Ни о какой остановке атаки речи не идет.
Это и ответ на Ваш вопрос о "одноразовых солдатиках". Останавливали разгон конницы не луки, а подготовленные препятствия. Ну или хотя бы снижали скорость конницы, чтобы увеличить время эффективного "огня" по ней...
Именно поэтому многие исследователи (кстати, я с ними вполне согласен) писали о том, что расположение лучников ПЕРЕД строем пехоты сомнительно (мало времени на огонь и последующий маневр).
И именно поэтому огнестрел начал побеждать - пуля пробивала доспех на дистанции не в 50, а в 200 шагов!
К сожалению, современные авторы (типа из ЖЖ) все чересчур упрощают. Потому что не только не видели, но и не пытались смоделировать ту же конную атаку!
Кстати о экономике - а аркебуза не дороже меча? Даешь кувалды под Бородино - кирасир Мюрата глушить!!! :-))
Историю военного искусства Разина я прочитал еще лет в 13-14. И с тех пор было время не только читать, но и думать.
Хотя, если вместо размытого совета "читать", Вы дадите ссылки на ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СЕРЬЕЗНЫЕ исследования, дающие ссылки на лучников, сидящих в кустах с деревянными кувалдами - почитаю всенепременно...
Отсутствие же "собственного опыта" вполне успешно заменяется логикой и моделированием. Ибо попытка получить "собственный опыт" в бою без адекватной теоретической подготовки чаще всего кончается смертью в первом же бою, увы!
Логика же и моделирование применяются в науке повсеместно и успешно. А вот пренебрежение ими зачастую и приводит к появлению в "источниках" типа ЖЖ или Рамблера статей из серии "Х фактов о У, которые Вы никогда не знали"... :-))
По указам короля Эдуарда о подготовке лучников, обучение шло минимум 6 лет - два года йоменри, два года владение биллем, а когда руки окрепли держать на весу пару-тройку килограмм, давали лук.
Всю дорогу человечества лук-арбалет-праща были одним из самых сложных видов оружия - и многие народы просто не брались за массовую подготовку лучников, предпочитая брать наемников. В частности, английский лук начался с наемников из Уэльса, а сами англичане владели в начале Средних веков луками очень слабыми.
2) пуля осадной пищали - да. А ручная пищаль на 200 шагов уже не могла, емнимс. Там же на 100 метров разлет намного больше вертикального габарита цели.
2. Сначала не могла, потом смогла... Я и писал о том, что оружие развивается и сравнивать оружие разных поколений по одному срезу, как бы сказать..., наивно. Ну а разлет - дело второе - когда стреляешь залпом в толпу - кому-нибудь да прилетит. Именно это определило традицию залповой стрельбы, просуществовавшей, как минимум, до русско-японской.
7) в каком мультике вы подсмотрели вооружение английских лучников? Вообще-то, до лука будущий лучник по указам короля Эдуарда осваивал - сюрпрайз - БИЛЛЬ. Сначала пару лет учился палочному бою на квортерстаффе, потом пару лет крутил билль, а только потом ему давали лук.Что такое билль, смотрите сами, на гугле никого не банят.
8) лучник, значить, ловко сносил рыцаря? Дааа, чуйская трава, жирная. Вообще-то, исход битвы при Азенкурен решило то, что английский полководец поставил спешенных рыцарей в первые шеренги лучников - так что тем не пришлось заранее убегать в тыл, чтобы их не снесли наступающие, и они смогли дать еще несколько залпов. А уж как я рыдал над "помощником лучника"...
В общем, КГ/автор некомпетентен. Читайте Пэйн-Гэлви хотя бы.