Миф. О терроре во время гражданской войны
Для современных отечественных СМИ, обслуживающих правящую элиту, Октябрьская революция была путчем, который силой навязала пассивному обществу кучка циничных заговорщиков, не имевших какой-либо реальной опоры в стране.
Этот путч, а в СМИ Октябрьскую революция иначе не называют, перечеркнул естественный путь развития богатой, трудолюбивой, стоящей на верном пути к демократии дореволюционной России.
В рамках этих взглядов сложился миф о гражданской войне, в которой партия большевиков, используя «красный» террор, победила буржуазные партии «белых». Жертвами красного террора стали 20 миллионов граждан, среди которых миллион казаков, уничтоженных как класс, 300 тысяч русских священников, убитых за веру.
Целью этого мифа стала демонстрация окончательного разрыва нынешней элиты, почти целиком состоящей из советской номенклатуры, с породившей её советской системой и символический переход на сторону её непримиримых врагов.
Как всегда, в грамотно сконструированных, исторических мифах в этом мифе есть элементы правды, густо замешанные на злонамеренной лжи и недостоверной информации.
Действительно, основными противоборствующими силами в гражданской войне были «красные» и «белые».
Действительно, в гражданской войне, по разным источникам, погибло от 2 до 8 миллионов человек.
Действительно большевики объявляли о введении красного террора.
Чтобы разобраться в мифе, надо уточнить основные понятия, в нем используемые.
О воюющих силах. В коалиции с большевиками участвовали левые эсеры и анархисты. Кроме белых и красных в гражданской войне участвовали разные националисты и «зеленые». Коалицию белых представлял целый спектр партий, различной ориентации, от монархистов и кадетов, до эсеров и социал-демократов. В рядах белых, с конца 1918г., так называемая «демократическая революция», заявила о необходимости бороться как против большевиков, так и против генеральской диктатуры.
Гражданская война — всегда трагедия, распад государственности, социальная катастрофа, смута, разложение общества, сопровождаемое террором.
О терроре. Этим термином охватывают два, принципиально разнородных явления. Террором именуют массовые репрессии, официально применяемые властью, на контролируемой ей территории.
Другое значение слова террор – демонстративные убийства или покушения на убийства политических противников. Первый тип террора обычно называют государственным террором, а второй – индивидуальным террором.
Гражданская война всегда сопровождается террором. Прежде всего, государственным террором на подконтрольных воюющим силам территориях. Однако, создатели мифов стараются классифицировать «красный» террор, как террор «институциональный», а «белый» террор определять «вторичным, ответным и обусловленным перипетиями гражданской войны».
Но это положение не выдерживает критики. Сошлюсь на серьезное исследование этого вопроса: «Обзор законодательных актов белых правительств, противоречит суждениям об отсутствии «институциональной составляющей» белого террора, о якобы исключительно «истероидной» его форме».
(Цветков В. Ж. Белый террор — преступление или наказание? Эволюция судебно-правовых норм ответственности за государственные преступления в законодательстве белых правительств в 1917—1922 гг.)
Индивидуальный террор, как известно, широко использовался партией эсеров. Большевики, и прежде всего, В.И. Ленин отрицал полезность индивидуального террора в политической борьбе.
Эксцессы вооруженной толпы, убивающей офицеров, например, за призывы к продолжению империалистической войны, вряд ли можно отнести к террору первого или второго типа. Его следует отнести к третьему типу терроризма, уходящего корнями в глубины истории, отмеченной вековой ненавистью крестьян к помещикам-землевладельцам, недоверием к городу, и ко всякой форме государственного вмешательства. Этот анархический, крестьянский терроризм был достаточно распространен в годы гражданской войны, но приписывать его большевикам, было бы неверно.
Как писал М. Горький брошюре «О русском крестьянстве» :
«Жестокость форм революции я объясняю исключительной жестокостью русского народа. Трагедия русской революции разыгрывается в среде «полудиких людей… Когда в «звeрствe» обвиняют вождей революции – группу наиболее активной интеллигенции – я рассматриваю это обвинение, как ложь и клевету, неизбежные в борьбе политических партий, или – у людей честных – как добросовестное заблуждение… Недавний раб стал самым разнузданным деспотом, как только приобрел возможность быть владыкой ближнего своего».
Имеет много общего с анархическим терроризмом банальный бандитизм, жертвой которого в годы гражданской войны стали миллионы жителей, но в отличии от терроризма , побудительной силой бандитизма является корысть. При этом в бандитизме участвовали не только уголовники, но и порой представители вооруженных формирований различной окраски и зеленых и белых и красных и анархистов.
Причины широчайшего использования террора в ущерб законным методам разрешения социальных и политических конфликтов в России вполне объясняет высказывание Герцена: «Правовая необеспеченность, искони тяготевшая над народом, была для него своего рода школой. Вопиющая несправедливость одной половины его законов научила его ненавидеть другую; он подчиняется им как силе. Полное неравенство перед судом убило в нем всякое уважение к законности. Русский, какого бы звания он ни был, обходит и нарушает закон всюду, где это можно сделать безнаказанно, и совершенно так же поступает и правительство».
Известный обличитель большевиков С.П.Мельгунов в книге «Красный террор» пишет: «Кровавая статистика, в сущности, пока не поддается учету, да и вряд ли когда-нибудь будет исчислена».
В записке Дзержинского, поданной в Совнарком в феврале 1922 г., обобщающей работу ЧК, говорится: «В предположении, что старая ненависть пролетариата против поработителей выльется в целый ряд бессистемных кровавых эпизодов, причем возбужденные элементы народного гнева сметут не только врагов, но и друзей, не только враждебные и вредные элементы, но и сильные и полезные, я стремился провести систематизацию карательного аппарата революционной власти». По существу, он, соглашается с наблюдениями Ленина, приведенными в описании мифа 5, о настроении вооруженного народа. И говорит, что для предупреждения кровавых эксцессов, вызванных ненавистью народа к политикам, не желающим прислушиваться к его чаяниям, необходимо канализировать гнев в законные рамки. Объявление декретом Совнаркома «красного террора» 5 сентября 1918 года и было шагом в этом направлении.
«Красный» террор ставил перед собой задачу борьбы с контрреволюцией, спекуляцией и преступлениями по должности путём изолирования «классовых врагов» в концентрационных лагерях и путём физического уничтожения «всех лиц, прикосновенных к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам». Основанием к объявлению «красного» террора стал «белый» террор.
Убийство эсером Канегисером Урицкого, покушение на В.И.Ленина, эсеркой Каплан, восстание в Ярославле, поднятое эсером-террористом Б.Савинковым.
Сколько людей стало жертвами террора за годы Гражданской войны?
С.П. Мельгунов за 1918 год называет число казненных большевиками 5004 человека. Из них 19 священников. При этом, он добавляет, что это только те данные, которые ему удалось документально подкрепить,
Лацис, ссылаясь на публикацию «расстрельных» списков, за первую половину 1918 года, то есть до убийства Урицкого и покушения на Ленина, называет 22 казненного ( сметная казнь была узаконена 18 июня 1918 года), и за вторую половину года, после объявления «красного» террора – 4500 казненных. Всего, с учетом расстрелянных в северо-восточной России, данные о которых не попали в первоначальные цифры, Лацис называет цифру 6185. Как можно видеть, расхождение ни такое уж и большое, вполне объяснимое разной методологией счета. Следовательно, данным Лациса, полученным по учету репрессированных органами ЧК вполне можно верить
Лацис утверждает, что в 1919 году по постановлениям Ч К расстреляно 3456 человeк, т. е. всего за два года 9641, из них контр-революционеров 7068. Формально красный террор был прекращён 6 ноября 1918г.
Данные о жертвах белого террора довольно различны в зависимости от источника. Так сообщается что в июне 1918 года сторонники белого движения на захваченных ими территориях расстреляли 824 человека из числа большевиков и сочувствующих, в июле 1918 — 4 141 человека, в августе 1918 года — более 6000 человек(Ланцов С. А. Террор и террористы: Словарь.. — СПб.: Изд-во С.-Петерб. ун-та, 2004. — 187 с.)
Для сравнения данные по статистике казней революционеров за два года в царской России, приведенные П.А.Сорокиным в показаниях по делу Конради 1907 г. — 1139; 1908 г. — 1340;
В ходе гражданской войны взаимное ожесточение нарастало. Так бывший народоволец, неоднократно арестовываемый и царской охранкой и временным правительством В. Л. Бурцева в своей газете «Общее Дeло», писал: «На террор необходимо ответить террором… должны найтись революционеры, готовые на самопожертвование, чтобы призвать к отчету Ленина и Троцкого, Стеклова и Дзержинского, Лациса и Луначарского, Каменева и Калинина, Красина и Карахана, Крестинского и Зиновьева и т. д.»
Если до августа-сентября 1918 года почти не встречаются упоминания о местных ЧК, руководивших убийствами, то с лета 1918 года маховик «красного» террора стал работать на полных оборотах. Косвенно о масштабах красного террора можно судить если подсчитать численность карательных органов Советской власти которая к 1921 г. достигла максимума -31 тыс. человек (в конце февраля 1918 г. это число не превышало 120 человек).
Всего, по разным архивным источникам, от «красного» террора погибло до 30-40 тыс. человек.
От «белого» террора, по данным В. В. Эрлихмана, погибло 300 тысяч человек.
(Эрлихман В. В. «Потери народонаселения в XX веке». Справочник — М.: Издательский дом «Русская панорама», 2004.)
Основная часть людских потерь в Гражданскую войну с обеих сторон (от 2 до 8 миллионов человек) связана в основном не с «красным» и «белым» террором, а с миграцией, военной интервенцией, голодом, тифом, испанкой. и действий «зеленых» и прочих военных формирований. Считается, что от действий регулярных армий «белых» и «красных» погибло около 2,5 млн. человек.
От куда же берутся, повторяемые по TV, цифры о миллионе расстрелянных казаков или сотнях тысячах погибших «за веру» православных священников? Сообщение о казаках базируется на фальшивке опубликованной в 80-е годы в одной канадской газете: “В Ростове захвачены в плен 300 000 казаков войска Донского, 19 декабря 1919 года. – В районе Новочеркасска удерживается в плену более 200 000 казаков войска Донского и Кубанского. В городе Шахты, Каменске удерживается более 500 000 казаков. За последнее время сдались в плен около миллиона казаков. Пленные размещены следующим образом: в Геленджике – около 150 000 человек, Краснодаре – около 500 000 человек, Белореченская – около 150 000 человек, Майкопе – около 200 000 человек, Темрюк – около 50 000 человек. Прошу санкции».
Председатель В.Ч.К. Дзержинский”.
Резолюция Ленина на письме: “Расстрелять всех до одного. 30 декабря 1919 г.”.
Ни комиссия, созданная Деникиным, для документального подтверждения жертв «красного» террора, ни Мельгунов в своей книге «Красный террор» не упоминает ни чего о таких массовых убийствах. Наконец, нет никаких данных о массовых захоронениях казаков в указанных районах, да и оригинала документа никто и не видел. Следует заметить, что численность населения большинства указанных населенных пунктов, меньше названных цифр пленных.
Похожая ситуация и с 300 тысяч замученных за веру русских священников. Цитирую: «Наверное, придется подождать, пока появятся гении, которые опишут, как Толстой битву под Аустерлицем, гибель трехсот тысяч русских священников, не предавших веру. А пока у нас, слава Богу, есть Солженицын, Шаламов…. И, слава Богу, они есть в школьных программах!( Вице-президент любимовского «Медиа-союза», Зелинская. Журнал Фома)
Нет ни одного документа, из которого следовало, что репрессии против духовенства проводились из-за их веры. Расстреливали за участие священников в боевых действиях, за антисоветскую агитацию и призывы в проповедях вооруженным путем бороться с властью, многочисленны случаи убийства из криминальных мотивов. Историк Церкви Д. В. Поспеловский (член попечительского совета Свято-Филаретовского православно-христианского института) в 1994 году писал, что «за период с января 1918 г. по январь 1919 г. погибли: митрополит Киевский Владимир, 18 архиепископов и епископов, 102 приходских священника, 154 дьякона и 94 монашествующих обоего пола». Точность подсчётов вызывает сомнения, но ясно, что историк не обнаружил тысяч расстрелянных Да и откуда было взяться 300 тысячам священников, если в России 1917 году насчитывалось около 100 тысяч священнослужителей русской православной церкви, а все духовное сословие с семьями составляло около 600 тысяч человек?
Так зачем же врет госпожа Зелинская? Вопрос риторический, но, невольно, бросающий тень сомнения на истинность публикаций заслуженных писателей из школьной программы.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Подавляли восстание точно такие же православные крестьяне, какие были и на стороне восставших.
Никаких "десятков миллионов" среди последних, естественно, не было.
P.S. "Моим" Троцкий является только в вашем воспаленном воображении. Вся шайка, принявшая решение о разгоне Учредительного собрания, избранного всем народом, является организованной преступной группой, и Троцкий - её активным участником.
Тем самым с двоевластием было покончено, Учредилка исчерпала функцию, для которой предназначалась, до того, как начала свою работу.
Кстати, большевики сначала торопили созыв и начало работы Учредилки, контрреволюционеры напротив - этот процесс тормозили.
В итоге - обошлись властью Советов и вышло очень хорошо.
Нечего преступного в решениях Съезда Советов никогда не было, это - клевета и подлог.
Ну а Тухачевский чем лучше Троцкого? Тем, что был у него в подчинении?
В основу своих операций Тухачевский положил создание на Тамбовщине жёсткого оккупационного[18] режима и террор против населения губернии, со взятием заложников, уничтожением сёл и деревень, созданием концлагерей и массовых расстрелов. Артиллерийским огнём были полностью уничтожены сёла Коптево, Хитрово, Верхнеспасское Тамбовского уезда[источник не указан 907 дней]. Особенно ожесточала повстанцев система заложничества; в ответ на неё они сами брали в заложники и расстреливали красноармейцев, коммунистов, советских служащих и членов их семей[19].
В наскоро оборудованных губернским управлением принудительных работ концентрационных лагерях для заложников наряду со взрослыми в большом количестве содержались и дети. 27 июня 1921 года на заседании полномочной комиссии ВЦИК был отмечен «большой наплыв в концентрационно-полевые лагеря малолетних, начиная от грудных детей», предлагали[источник не указан 907 дней] детей-заложников до 15 лет содержать отдельно от взрослых, и чтобы с трёхлетними детьми имели право находится их матери.
Полномочной Комиссии ВЦИК № 116
г.Тамбов
23 июня 1921 г.
Опыт первого боевого участка показывает большую пригодность для быстрого очищения от бандитизма известных районов по следующему способу чистки. Намечаются особенно бандитски настроенные волости и туда выезжают представители уездной политической комиссии, особого отделения, отделения военного трибунала
и командования вместе с частями, предназначенными для проведения чистки. По прибытии на место волость оцепляется, берутся 60-100 наиболее видных лиц
в качестве заложников и вводится осадное положение. Выезд и въезд в волость должны быть на время операции запрещены. После этого собирается полный волостной сход, на коем прочитываются приказы Полномочной Комиссии ВЦИК №№ 130 и 171 и написанный приговор для этой волости. Жителям дается 2 часа на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в известность, что в случае отказа дать упомянутые сведения заложники будут расстреляны через два часа.
Если население бандитов и оружия не указало по истечении двухчасового срока, сход собирается вторично и взятые заложники на глазах у населения расстреливаются,
разбиваются на сотни и каждая сотня пропускается для опроса через опросную комиссию (представителей Особого отдела и Военного трибунала). Каждый должен дать показания, не отговариваясь незнанием. В случае упорства проводятся новые расстрелы и т.д.
По разработке материала, добытого из опросов, создаются экспедиционные отряды с обязательным участием в них лиц, давших сведения, и других местных жителей и отправляются на ловлю бандитов. По окончании чистки осадное положение снимается, водворяется ревком и насаждается милиция.
Настоящее Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает принять к неуклонному исполнению.
Председатель Полномочной Комиссии Антонов-Овсеенко
Командующий войсками Тухачевский
Российский государственный военный архив Ф.235. Оп.2. Д.16. Л.25
Для него работяги и пахари - не свой народ.
Поэтому его можно было морить голодом, вешать военно-полевыми судами, как делал Столыпин, убивать на фронтах империалистической войны за интересы монархии и буржуазии.
Поэтому Михаил nn не подсчитывает сколько десятков миллионов реально убили, заморили голодом, загробили болезнями в период царизма до революции.
Михаил nn подсчитывает ложные цифры своих жертв - то есть паразитов, мироедов, эксплуататоров и держиморд.
правительство":
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/snk.htm
Ещё разок: "ДО СОЗЫВА УЧРЕДИТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ".
Вот оно и должно было создать и новое государство и новые органы власти.
Преступными были не решения Второго съезда, а узурпация власти большевиками вопреки данному решению съезда, после того, как выяснилось, что на выборах в УС они получили всего 25% голосов.
Народ - источник власти, именно его воля придаёт новой власти легитимность.
И народ поддержал большевиков, а не Белое Дело, это давно исторический факт.
Если бы в историческом процессе все опирались на устарелые и изжившие себя правовые нормы, то США и теперь были бы феодальным вассалом английской короны.
Однако ныне День Независимости в США - праздник, а не годовщина преступления сепаров против Британии.
До пролетарской революции в России в мире повсеместно произошли множество революций, правда буржуазных, сопровождавшихся сносом старых форм и органов власти, типа тухлой учредиловки.
В том числе со сносом голов монархов.
Припоминаю, что в одной Мексике 19-20 в.в. было порядка сотни революций.
Твой мозговой геморрой, зубовный скрежет и понос мотивирован лишь тем, что ты жаждешь реванша за политический проигрыш твоих кумиров.
Но они - продули и просрали всё и вся весьма позорно, и это уже случилось, его не вырубить из истории топором.
Возможно Учредилка и выдала бы какую-то в итоге бумаженцию, исходя из количественного состава своего лишь собрания. Абсолютно ясно, что эта бумаженция стала бы лишь дополнительным поводом для кровавого раздора и резни в стране, т.к. те, кого её содержание не устраивало, не стали бы покорно терпеть продолжения их эксплуатации и гнёта. А таковых было - подавляющее большинство населения страны.
Смешная у вас манера: сначала "моим" объявляется Троцкий, затем Тухачевский, так мы и до Иосифа Виссарионовича вскоре доберемся...)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но ты что-то там про созданное Вторым съездом Советов новое государство вещал. Расскажи поподробнее, не все же так хорошо историю знают, как ты.
Пусть послушает народ, наберется уму-разуму - когда это ещё представится возможность такого крупного специалиста послушать.
Комментарий удален модератором
А на ведущих ролях в большевистской партии были: ефрей Ленин, ефрей Троцкий, ефрей Свердлов, ефрей Каменев, ефрей Зиновьев, поляк Дзержинский и т.д.
Фрунзе и Буденный никто роль "не урезал".
PS. В общем, учит историю, дедуля.
Да ему и суток не дали просуществовать. Вечером 5 (18) января оно приступило к работе, а уже на следующий день у входа стоял караул с пулеметами и парочкой орудий.
Помните как говорил крестьянин в фильме "Чапаев"? - "Белые придут - грабят, красные придут - опять грабят! - Некуда бедному крестьянину податься."
Иудо-большевики организовали государственный грабеж русского народа с помощью военной силы. Продовольственными отрядами. Это как? - Народная власть? Пошла против народа? С грабежами, пытками и расстрелами заложников? - Ага...
ЭсЭры на фоне этих большевицких бандитов действительно выглядят народными защитниками.
У них достаточно реальных преступлений, чтобы придумывать какие-то нелепые.
Какая тогда разница сколько плюсов или минусов - всё это суета сует...
Произошла смена поколений, названия партии, её устава и программы.
В итоге сами члены КПСС предали своё дело, ибо переродились.
И их не отправили на свалку истории, до сих пор старые КПССовские и комсомольские кадры составляют основу "вертикали власти".
Ты врёшь весьма тупо и примитивно, пытаясь опровергать общеизвестные факты, общеизвестные большинству нынеживущих людей, ибо это происходило у них на глазах, примерно так: был вчера двоюродный брат Коля комсомольским активистом, стал сегодня дерьмокрадом и "эффективным" манагером.
Ты настолько туп, что скрыл свою жыдовскую морду фоткой Воробьёва, которого все знают, и обозвал его Скворцовым.
А большевики и большевизм - это принцип навязывания обществу своих утопических идей силой и последующего удержания власти, опираясь также на силу.
Ни в одной стране мира большевики (коммунисты) не пришли к власти в результате свободных выборов, даже в тех странах, где коммунистические партии были представлены в парламенте и могли свободно излагать свои идеи.
Захваченная силой власть постепенно теряла свою хватку и когда окончательно дряхлела, обществу удавалось отправить таких, как ты, уродцев на историческую помойку, откуда и доносятся твои визгливые вопли.
Я, конечно, знал, что ты удак, но что не сможешь даже понять, о чём идёт разговор - не ожидал.
И после этого ты удивляешься, что тебя считают потомственным идиотом...)
Поддержку большевиков "большинством населения" продемонстрировали выборы в УС прошедшие уже после Октябрьского переворота, в ходе которых их поддержало "большинство" в 25%.
P.S. А мне вот почему-то совершенно не интересно, какие тараканы копошатся в голове придурка, строчащего ахинею про заговорщика Маннергейма, про обдумывающего в январе 1945 г. план "Немыслимое" Черчилля, про нерасформированные союзниками немецкие соединения, про Львов в составе Российской империи, про Гитлера, рассказывающего в Майн кампф о своём намерении воевать с СССР, про заговорщиков в ФСБ, задумавших скомпрометировать Путина и успешно претворивших в жизнь свой коварный план и т.д.
Наверное потому, что мнение потомственного идиота вообще мало кому интересно, особенно, если этот идиот со скоростью таракана ныряет под плинтус каждый раз, когда его ловят на перевирании исторических фактов, а потом, как ни в чем ни бывало, вылезает с новой ахинеей и жаждет продолжения банкета...)
Естественно, Третий съезд Советов все действия большевиков поддержал, поскольку большевиков в его составе было большинство, а вместе с левыми эсерами - подавляющее большинство.
Было бы смешно, если бы большевики сами себя не поддержали, верно, Присоскин?
Ты сначала скажи, зачем оболгал Бушина, почему история России у тебя началась в 15 веке, зачем выдумал приказ Ставки о сожжении деревень вместе с жителями и т.д. и т.п., а уж потом сочиняй новую ахинею.
Никаких принципиальных изменений в режиме за семьдесят лет не произошло, перемены начались только в последние годы, вследствии чего он и рухнул.
Во всех нормальных странах отношение населения к той или иной партии показывают выборы, а не гражданские войны. Вот эти выборы всё и показали, поэтому и пришлось большевикам захватывать власть силой.
Про Бушина, российское государство, существующее с 15 века, и приказ Сталина о сожжении до тла населенных пунктов, которые сжигались вместе с жителями, тебе, прохвост всё уже объясняли много раз (про Бушина, вообще, месяцами).
А вот ты, услышав вопрос: "откуда это взял?", почему-то всегда делаешь одно и то же - стремительно ныряешь под плинтус и отсиживаешься там месяцами.
Расскажи, трусливый ты наш, ты сам придумал такой способ ответа на вопросы, или вас этому обучают на курсах начинающих наперсточников?
После того, как ему сообщили, что командовали 3-м съездом те самые люди, которые УС и разогняли, наш прохвост с не менее умным видом сообщил, что "народ реально поддерживал Советы".
А ты социологические опросы что ли проводил среди народа, дурачок?
Ну а большевики боролись за влияние именно в Советах, поскольку там легче было манипулировать - выборы ведь были не прямыми, не тайными и т.д., в отличие от выборов в УС, где у них никаких шансов не было, и они это прекрасно понимали.
Советы возникли задолго до появления на сцене большевиков и к описываемому моменту стали самой мощной политической силой. Это признавали все, включая членов Временного правительства и Генштаба. Именно поэтому Советы отправили на свалку истории УС, а не наоборот. Не говоря уже о том, что результаты выборов в УС к моменту созыва этого сборища уже устарели и не отражали действительности. И большевики прекрасно понимали это, как и сами члены УС.
2. Я и не говорил, что гражданская война заменила выборы. Это у тебя в голове все говно перемешалось, не знаешь уже что еще выдумать. А выборы показали туфту, иначе УС разогнало бы кучку большевиков вместе со всеми советами крестьянских, солдатских и прочих депутатов. Но было наоборот, как всем давно известно. И все эти члены УС впоследствии наплодили по всей России ублюдочные марионеточные республики и затеяли грызню даже между собой. Так что даже белые морщились от этой публики, имея ввиду в случае своей победы немедленно отправить на помойку всех этих клоунов и переизбрать другое УС. Как видим, Отсоскин, белые тоже не особо доверяли твоему "всенародному выбору".
3. А под плинтус ныряешь именно ты и достаешь оттуда свои лживые бредни, про которые тебе все давно разъяснено. Не вали с больной головы на здоровую.
Если ты знал, что 3-й съезд Советов являлся по своему составу большевистским и с умным видом объяснял, что он дескать принял все решения большевиков по поводу Учредительного собрания, и что это якобы о чем-то там говорит, то ты и вправду редкостный удак даже по меркам Макспарка.
Советы до монополизации их большевиками, могли в какой-то степени претендовать на народное представительство, поскольку там были представлены основные политические силы страны.
Но после того, как они стали филиалом РКП(б), то превратились просто в ширму, за которой пряталась власть настоящая.
Вместе с этой властью на историческую помойку отправили и ширму. Пора и тебе, наконец, к ним присоединиться - тебя там очень всем не хватает...)
Вот, скажем, четыре года назад ты поведал, что Маннергейм перед Зимней войной за спиной социал-демократического правительства Финляндии тайно сговаривался с немцами.
На естественный вопрос: откуда ты это взял, ты как забился под плинтус, так с тех пор и сидишь там безвылазно...
Или вот рассказал ты, что Черчилль в январе 1945 года уже обдумывал план "Немыслимое". Только вот источник своих глубоких познаний целых три года от всех скрываешь и такое ощущение, что собрался унести эту тайну с собой в могилу.
С чего вдруг?
А история о том, что союзники коварно не расформировывали немецкие соединения,
Или твое недавнее открытие, что Гитлер в Майн кампф сообщал о своих планах воевать с СССР.
Или что Сталин не был причастен к ликвидации польского государства.
Или что Львов являлся частью Российской империи...
Ну и так далее и тому подобное.
Казалось бы, раз ты четыре с лишним года бегаешь за мной по всем веткам в надежде подловить на перевирании исторических фактов, то сам должен показывать пример правдивости и честности.
Именно к этому тебя и призывают.
Так в чём проблема?
Сначала ответь, зачем оболгал Бушина, зачем врал, что Россия началась с 15 века, зачем врал, будто большевики дали Пилсудскому юридические обоснования для агрессии против РСФСР и т.д и т.п.
Какие именно советы и когда были "монополизированы большевиками"? Как происходил процесс "монополизации" и что он из себя представлял? Это что-то сродни украинскому эпосу об "украденном имени"?
Процитируй любой свой ответ на любой приведенный выше вопрос, и всем сразу станет понятно, что когда тебя называют самым глупым, лживым и трусливым прохвостом Макспарка - это наглая клевета, а на самом деле всё обстоит с точностью до наоборот.
2. Никаких роликов с Порошенко, подтверждающих твоё враньё, ты не приводил, иначе ничего бы не стоило просто повторить ссылку, вместо этого ты несколько дней извивался, как уж на сковородке, а потом и вовсе заткнулся.
3. И по поводу Бушина и по поводу Российского государства (а не России, как ты постоянно врешь) и по поводу юридических последствий отмены Совнаркомом царских разделов Польши, тебе всё объяснялось сто раз, и ты это прекрасно знаешь, прохвост.
А где хоть какие-то объяснения всей той исторической бредятины, которая из тебя
С чего ты вдруг решил делать тайну из своих аргументов, ты ведь в Макспарк прискакал - это дискуссионный клуб, здесь принято объяснять свою позицию, а не забиваться трусливо под плинтус.
Ну, или идти на ЙУХ, если нечего сказать...
Так что просто процитируй свои ответы на заданные тебе вопросы, и всем сразу всё станет ясно.
Мне больше нечем заняться, кроме как просвещать потомственного идиота, который как прилип четыре года назад, так до сих пор не может отлипнуть.
Разбирался конкретный пример - реакция 3 съезда Советов на разгон большевиками Учредительного Собрания.
Я просто посмеялся над твоей глупостью, когда ты с умным видом ссылался на то, что большевистский по своему составу 3-й съезд Советов никак не возражал против разгона большевиками Учредительного собрания.
Просто продемонстрировал, что ты удак, и всё.
А ты, дурашка, решил, что я с тобой собрался обсуждать историю большевизации Советов?
А может ты для начала ответишь хоть на один из тех вопросов, от которых годами прячешься под плинтусом, начиная с муйни про заговорщика Маннергейма и кончая враньём про Гитлера, собиравшегося уже в Майн кампф воевать с СССР.
А потом в качестве компенсации понесенного в ходе ответа морального ущерба и сам чего-нибудь спросишь.
Если, конечно, желание останется.
Соглашайся, присоска, пока я добрый...
С большевиками воевал Русский Народ, уставший от Красного террора и от военного коммунизма, который Ленин СИЛОЙ навязывал.
Большевики же были полудурками. Им казалось, что наступила эра Мировой революции.
Так что у белых была очень большая база поддержки. Большевики многих раздражали. Беда в том, что белые не воспользовались своими шансами, скинуть вонючих чекистов с шеи народной.
А при Сталине народ с рассвета очередь за хлебом занимали.
За хлебом в другие города ездили.
Голод,, холод и карточки..
Прирыли уже их здешние бесконечные подсчёты сгнивших сто лет тому назад трупов.
Они засранцы открыли бы архивы хотя бы раз в жизни, да посмотрели бы по своей фамилии, к примеру, сколько было убито людей.
== ... в России 1917 году насчитывалось около 100 тысяч священнослужителей русской православной церкви, а все духовное сословие с семьями составляло около 600 тысяч человек? ==
Численность православного духовенства на 1908 год составляла 177 000 человек (48 000 священников, 59 000 монахов и пр.).
И отчего-то они считают всегда, только православных.
Какие архивы, ты о чем, они же только друг-дружку читают.
http://maxpark.com/community/4765/content/5673912#comment_86208538
Средний IQ = 95 по русскому миру.
А у шимпанзе Джонни из зоопарка Е-бурга = 93.
меж собою, козлами, чирикаете?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если изучать самое начало террора, когда у народа была эйфория, то она очень не нравилась царским "верным" генералам, они пытались стрелять в толпу "праздных солдат" что бы вызвать их ненависть. Те начинали мстить за погибших, и будущие белые добивались локальных столкновений, которые втягивали все больше людей. Никто никогда не объяснит зачем в этих условиях красным понадобился террор - большевики полностью возлагали вину на белых, потому что так и было - потому что не видно никакой необходимости в терроре у красных, в то время, когда "белые" силы, воспринимали праздность" и "нейтральность" войск, солдат, как братание с врагом, и конечно пытались форсировать ситуацию, направлять ее в розжигание нена...
1. У белых была огромная база и поддержка среди мирного населения России.
2. большевики раздражали очень многих.
3. На выборах в Учред.собрание за них голосовали вяло и неохотно.
4. Антанта и интервенция - это миф. Никакой активной военной поддержки белого движения не было. Высадилось несколько сотен американцев на севере - вот тебе и интервенция.
5. А воевал Народ против советской власти сильно и после гражданской. Другой вопрос, что власть (чуждая и инородная по отношению к Русскому Народу) выстроила тотальную репрессивную систему.
Большевики не раздражали, а просто отпиздили тебе подобных и выкинули за бугор.
На выборах в Учредилку не голосовали по партийным спискам, идиот.
Антанта - военный союз, в который также входила царская Россия. В интервенции участвовали 15 стран.
Народ против советской власти не воевал, ибо он сам и был той Советской властью. Против Советской власти воевали отщепенцы.
Никакой тотальной репрессивной системы советский народ сам против себя не выстраивал, наоборот, жил свободно и счастливо.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Циркулярное письмо Оргбюро ЦК РКП (б)
об отношении к казакам
24 января 1919 г.
Циркулярно. Секретно.
Последние события на различных фронтах в казачьих районах - наши продвижения вглубь казачьих поселений и разложение среди казачьих войск - заставляют нас дать указания партийным работникам о характере их работы при воссоздании и укреплении Советской власти в указанных районах. Необходимо, учитывая опыт гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую беспощадную борьбы со всеми верхами казачества путем поголовного их истребления. Никакие компромиссы, никакая половинчатость пути недопустимы. Поэтому необходимо:
1. Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью. К среднему казачеству необходимо принять все те меры, которые дают гарантию от каких-либо попыток с его стороны к новым выступлениям против Советской власти.
3. Принять все меры по оказанию помощи переселяющейся пришлой бедноте, организуя переселения, где это возможно.
4. Уравнять пришлых "иногородних" к казакам в земельном и во всех других отношениях.
5. Провести полное разоружение, расстреливая каждого, у кого будет обнаружено оружие после срока сдачи.
6. Выдавать оружие только надежным элементам из иногородних.
7. Вооруженные отряды оставлять в казачьих станицах впредь до установления полного порядка.
8. Всем комиссарам, назначенным в те или иные казачьи поселения, предлагается проявить максимальную твердость и неуклонно проводить настоящие указания.
ЦК постановляет провести через соответствующие советские учреждения обязательство Наркомзему разработать в спешном порядке фактические меры по массовому переселению бедноты на казачьи земли.
Центральный Комитет РКП
РЦХИДНИ. Ф.17. Оп.4. Д.7. Л.5; Ф.17. Оп.65. Д.35. Л.216. Машинописный экз.
Комментарий удален модератором
И вообще упразднили сословия, чтобы всех расстрелять.
https://www.youtube.com/watch?v=OhhjN_Sd2oI
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В отличие от самого Михаила nn, который является американским евреем.
Выходит, что каждый еврей тогда перерезал 3-5 неевреев? Каждый! Включая еврейских старух и младенцев?
Кстати, те немногочисленные евреи в большевистском ЦК не были ни литераторами, ни биржевыми бандитами, они были революционерами и политиками. Причём весьма успешными, создавшими сверхдержаву СССР.
А на счет успешности вашей жидократии лучше помолчать. Производительность рабского труда в СССР так и не достигла производительности труда в кап. странах, а заработная плата высоко квалифицированного рабочего при царе в 1913 году была в разы выше такого же рабочего в 1980-м...
Комментарий удален модератором
Он - патриот Русского Народа, а не большевиков.
Он же служил во благо Русского народа, который на время попал под большевистское иго. Правда, иго затянулось немножко... на 70 лет. Но ведь они знали, что совок рано или поздно развалится, вот некоторые и приезжали, а другие - не приезжали.)))
Шаляпин вон уехал и там остался... сбежал. Великий Физик Гамов сбежал.. Академик Павлов хоть остался, но большевики пили из него кровь всю жизнь.))
Комментарий удален модератором
Ленин на заседании ВЦИК 24 февраля 1918 года, сказал: «Конечно, приятно и легко бывает говорить рабочим, крестьянам и солдатам, приятно и легко бывало наблюдать, как после Октябрьского переворота революция шла вперёд…»
А уж что касается жертв красного террора, то они были неисчислимы - минимум несколько десятков тысяч, с чем ни в какое сравнение не идёт количество казней "кровавого царизма", который за пять лет непрерывного "революционного" терроризма 1905 -10 гг. казнил менее 4 тысяч этих фанатичных убийц.
А слово патриарха всея Руси и сейчас важно для многих. А в 1918-м - ещё больше.
Так кто в действительности начал раскручивать этот маховик взаимных убийств?
И добавлю. Всё Временное правительство, арестованное в октябре 1917 года, было отпущено под честное слово не обращать оружия против новой, Рабоче-крестьянской власти. И как сдержали своё слово "господа офицеры"?
"Слово офицера", однако...
Хоть горшком назови, но то, что тебе подобных отстреливали, как бешеных собак - это было прекраснейшее по своей гуманистической сути явление. Страна очищалась от дряни.
Большевики в октябре 1917 года были слишком слабыми, а гражданское общество, сотни газет, сотни партий еще имели силу.
Вот когда Ленин закрыл ВСЕ газеты и ВСЕ партии, он уже никого не отпускал.
Комментарий удален модератором
У него был сифилис в последней стадии.
Страна зализывала раны после развязанной Лениным Гражданской войны
и был страшный невиданный голод в истории России - голод1922-23 годов.
Мой прадед был столяром-краснодеревщиком на фабрике Зингера в Подольске (самое что ни есть ближнее Подмосковье). В семье было 7 человек: прадед с прабабкой и 5 детей. В Гражданскую войну умерли: мой прадед - от голода и испанки (истощенный организм не может побороть болезнь), моя прадабка - от заражения крови, и двое маленьких детей - младшие брат и сестра моей бабушки - сгинули в детприемнике. В цифрах это потеря 57% семьи. Это террор? Тогда какого конкретно он был цвета: красного, белого или красно-белого?
Ну и сколько таких простых, обыденных, неказистых смертей в Гражданскую войну было в масштабе всей страны по сравнению с жертвами террора красного и белого? В годы Перестройки был террор? Сколько народу умерло? Сколько не родилось?
Наши теперешние либерасты тоже требуют смещения правительства, президента, патриарха... - Чешутся рученки, как у их предшественников в 1917 дорваться до власти и опять попить русской кровушки... вдоволь.
Те уже попили до 37 года, до войны 41 года, до крематориев, концлагерей и холокостов, но этим все не наука... Желают повторения банкета.
Есть сейчас такие фальшивые "монархисты", никогда не жившие при монархии, полные идиоты.