Большая разница: Мать-героиня и Яжмать

Сочувствую.

У вас дети-то есть?

Так есть у вас дети?

Да, есть. И моя жена никогда не обнажала грудь на людях.

Видимо, у вашей жены никогда не случалось форс-мажорных обстоятельств.

----------------

Нормальные мамы кормят детей ПО ТРЕБОВАНИЮ! А нормальные папы, между "стриптизом" с кормлением кричащего ребенка и кривыми рожами недовольных прохожих, предпочтут первое.

На второй фотке аналогичная ситуация, только народу в кафе больше. Наверняка, это было лучшим выходом, чем кормить ребенка, сидя на бордюре на улице.

На третьей вообще компания мамок, вышедшая, скорее всего, на пикник. В окрестности никого посторонних не наблюдается, мамки отдыхают и фотографируются.

Объясните мне, что на этих фотках заставило вас громогласно возмущаться, взывая к общественности, заклеймить и изгнать сих недостойных с ваших оскорбленных сим безнравственным поступком глаз?

Мадонна Литта Леонардо да Винчи вас тоже оскорбляет?

Спросите у своей жены, как ведет себя младенец нескольких месяцев от роду, когда просит есть, и как он ведет себя, когда у него болит животик. Это РАЗНОЕ поведение.

Кроме того, младенцу дают грудь, когда его нужно успокоить в какой-нибудь непривычной ситуации, в поездке, например.

Еще есть вопросы, папаша?

А мадонна Леонардо - это всего навсего картина.

"Кроме того, младенцу дают грудь, когда его нужно успокоить в какой-нибудь непривычной ситуации, в поездке, например."

Вы это серьезно?

Во-вторых, с какого перепугу я вдруг "воинствующая"? Потому что вам нечего мне возразить?

В-третьих, я тут ничего не проповедую, я лишь высказываю свое мнение. А вот почему вы так нервничаете, - непонятно.

В-четвертых, человек, у которого есть дети, прекрасно знает, что младенца кормят по требованию, а не выжидают время кормления, не обращая внимания на орущего ребенка.

Если вашей ханжеской натуре так противен вид кормящей женщины, то отвернитесь и идите мимо, а не устраивайте ей публичную казнь.

Когда мне было лет 5-6 я проводила лето в деревне у бабушки. Там я как-то раз увидела, как женщина во дворе кормит ребенка грудью. На мое возмущение мне ответили, что это обычное дело, что мама меня тоже так кормила и что это нормальный естественный ход вещей и в этом нет ничего неприличного. Я это поняла и с тех пор никогда не высказывала глупых замечаний по этому поводу.

Странно, что взрослые дяди, прожив жизнь, так и не поняли простой вещи, которую поняла 5-летняя девочка.

Представляю себе, как какая-нибудь студенточка поехала бы с ребенком к маме в деревню на молоко и свежий воздух. Купила плацкартный билет, села, едет, и тут пришло время кормить ребенка, а напротив сидит такая вот грымза, как вы, сверлит ее взглядом и менторским тоном гнусавит о приличиях. Или ей нужно кормить ребенка в туалете, чтобы не дай Бог не потревожить вашу тонкую душевную организацию?

Блин, что с людьми делается?! Неужели так трудно проявить немножко понимания и человечности? И это мужчины, называется!

ЗЫ По поводу успокоить: поинтересуйтесь у педиатров и неонатологов, если не верите.

Не надо подменять понятия. Я четко и недвусмысленно сказал, что считаю неприличным.

"Когда мне было лет 5-6 я проводила лето в деревне у бабушки. Там я как-то раз увидела, как женщина во дворе кормит ребенка грудью."

Двор в деревне не = двору в городе.

"это нормальный естественный ход вещей и в этом нет ничего неприличного"

Ну да. Отправка естественных надобностей - тоже нормальный естественный ход вещей. Но ведь это не значит, что такие дела прилично делать прилюдно? Или значит?)

Выставить голую сиську на всеобщее обозрение и отвернуться от прохода - это несколько разные вещи, не находите?

-------------

А я все жду, когда же вы, наконец, приравняете кормление младенца к "отправлению естественных потребностей"?) И вот наконец-то!)) А действительно, почему бы не объяснить младенцу, что в данный момент мама не может его покормить, потому что дяди, находящиеся вокруг, будут недовольны? Это ведь гораздо проще, чем объяснить ссущему на углу мужику, что такое "отправлению естественных потребностей" прилюдно недопустимо ибо оскорбляет общественную мораль. От мужика ведь можно и в табло огрести, а младенец - он что? Он даже ответить не сможет, как и понять, почему его не кормят.

А кстати, сколько раз вы делали замечания ссущим прилюдно мужикам? И каков был результат? И когда мы дождемся публикацию на эту тему в данном сообе?

Мой вопрос остается в силе)

Я не говорил о довольности или недовольности окружающих дядь) Я говорил о приличии) Почувствуйте разницу!)

Замечаний не делал ни разу) Ни разу не видел мужика, ссущего посреди кафе) Но даже если бы увидел - не стал бы оправдывать его тем, что он совершает нормальную и естественную вещь)

А это уже другой вопрос. Одно дело - выставить голую сиську напоказ и совсем другое - хотя бы попытаться ее скрыть.

" Не верите? Но ведь кто-то же сфотал этих женщин!"

А они что - отвернулись?? Наоборот.

"А последняя групповая фотка вообще не предназначалась для всеобщего обсуждения ибо была сделана не в людном месте и размещена в какой-то интернет-группе, "

Вы себя слышите? Не для обсуждения - это в телефоне, либо на компе, а не в интернет.

Мой вопрос остается в силе)

-------------

Я ответила на ваш вопрос, но вы предпочли этого не заметить, "затупить". Ок, переведу с русского на русский: я НЕ СЧИТАЮ ссущего на улице мужика и кормящую грудью младенца женщину вещами одного порядка )хоть по сути оба эти явления являются естественными отправлениями) просто потому, что они таковыми не являются.

Я не говорил о довольности или недовольности окружающих дядь) Я говорил о приличии) Почувствуйте разницу!)

-------------

Приличия - это не закон физики, в нормативных документах никак не сформулированы. А данный конкретный случай и вовсе имеет в обществе радикально противоположные оценки. Поэтому недовольство некоторых дядь обусловлено исключительно их личным пониманием приличий и ничем иным.

Замечаний не делал ни разу) Ни разу не видел мужика, ссущего посреди кафе)

-------------

Вообще-то, речь шла не о кафе. Вы еще скажите, что вообще ни разу не видели ссущего на улице мужика.

Но даже если бы увидел - не стал бы оправдывать его тем, что он совершает нормальную и естественную вещь)

------------

Ессно, ибо это ненормальная ве...

------------

Скрыть? Может, нужно было засунуть ребенка под одежду и попытаться ТАК его покормить?

(щас вспомнила видео, как мусульманки в никабах пытались поесть в уличном кафе)

А они что - отвернулись?? Наоборот.

------------

А они что, позируют? Или смотрят в объектив? Их сфотали исподтишка, они этого даже не видели.

Вы себя слышите? Не для обсуждения - это в телефоне, либо на компе, а не в интернет.

-----------

Не для обсуждения ПОСТОРОННИМИ - это не только телефон или комп, это еще и всевозможные группы по интересам и интернет-сообщества. Но вы, насколько я помню, возмущались именно ПРИЛЮДНЫМ актом кормления ребенка. ГДЕ на третьей фотке толпа негодующих посторонних граждан, возмущенных тем, что их заставили быть зрителями сего процесса???

Вы умудрились сами себе противоречить) Обнажение интимных мест в людных местах уже само по себе является оскорблением общественной морали и от мотивации не зависит.

"Приличия - это не закон физики, в нормативных документах никак не сформулированы."

Ну и что? Как вы определяете что прилично, а что нет? Не сообразуясь ли с нормами упомянутой вами общественной морали?)

"Вообще-то, речь шла не о кафе."

Вообще то, речь шла и о кафе тоже) А так, да, не видел мужика, ссущего посреди улицы. Где-то в закоулках, да, попадались. А это свидетельствует о том, что у ссущих есть понятия о приличии)

"Ессно, ибо это ненормальная вещь, хоть и естественная. "

Что естественно - то небезобразно, ведь именно эту мысль вы мне здесь усиленно втюхиваете)

Как было можно - я вам уже сказал)

"А они что, позируют?"

Судя по фото - да.

"Их сфотали исподтишка, они этого даже не видели."

))) Особенно, сидящая вторая слева и глядящая прямо в объектив)

" это еще и всевозможные группы по интересам и интернет-сообщества."

И вы хотите меня убедить в том, что там - не посторонние??) Зачастую, люди в этих группах даже не видели друг друга в реале. И они не посторонние???)

"Но вы, насколько я помню, возмущались именно ПРИЛЮДНЫМ актом кормления ребенка."

Я вообще не возмущался) Свою точку зрения я изложил четко и конкретно:

Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Елена Олешкевич 25 января 2017, 04:24

Я считаю неприличным обнажать на улице интимные части тела.

-----------

Грудь - это интимное место??! Гггг))))) Дайте определение "интимных мест", плиз.

Ну и что? Как вы определяете что прилично, а что нет? Не сообразуясь ли с нормами упомянутой вами общественной морали?)

-----------

Общественная мораль запрещает кормить ребенка грудью??! Гггг))))

А так, да, не видел мужика, ссущего посреди улицы.

-----------

Так и мамы кормят не посреди улицы.

Где-то в закоулках, да, попадались. А это свидетельствует о том, что у ссущих есть понятия о приличии)

------------

Ссать на улице, в закоулках или на площадях - неважно - есть нарушение норм общественной морали. Именно поэтому на улицах, в торговых центрах, кинотеатрах и т.д. есть специально оборудованные для этого помещения. Они называются ТУАЛЕТЫ. Вы где-нибудь видели специально оборудованные кабинки для кормления детей грудью? Нет. Потому что это не является нарушением норм общественной морали. Женщине достаточно найти укромный уголок в кафе, например, или в парке, и чтобы ретивые моралисты не лазили кругом, скрипя зубами, а отвернувшись следовали зад...

Судя по фото - да.

---------

По какому фото судя? По последнему? Так я вам объясняла уже: это мамки собрались на пикник, посторонних людей там нет, они отдыхают и фотаются. Какие у вас к ним претензии?

))) Особенно, сидящая вторая слева и глядящая прямо в объектив)

---------

См. выше.

И вы хотите меня убедить в том, что там - не посторонние??) Зачастую, люди в этих группах даже не видели друг друга в реале. И они не посторонние???)

----------

Это ваши домыслы. Лично я знаю массу сообов, где люди общаются в реале и знают друг друга 100 лет. А что касается мамок, то они вообще постоянно общаются и в инете, и в реале, обмениваются советами, опытом, раздают игрушки, одежду, совершают совместные прогулки, отмечают дни рождения и т.д.

"Общественная мораль запрещает кормить ребенка грудью??! Гггг)))) "

Не подменяйте понятия)

"Так и мамы кормят не посреди улицы. "

Ну, значит, не видел мужика, ссущего посреди кафе)

"Вы где-нибудь видели специально оборудованные кабинки для кормления детей грудью? Нет. "

Да. Ранее они назывались комнаты матери и ребенка.

"Что касается ссанья, то это "естественное" небезобразно только в специально отведенных для этого местах. "

Кто это определил?)

"А что касается кормления дитя грудью,"

А я это и не обсуждал)

На какой, нафиг, пикник???))

"Это ваши домыслы."

Нет. В качестве примера далеко ходить не надо - Макспарк)

-----------

Кто это определил? Приведите перечень интимных частей тела, плиз, желательно со ссылкой на нормативный документ))

Да. Ранее они назывались комнаты матери и ребенка.

-----------

А сейчас они как называются?))) И где располагаются? В торговых центрах есть такие комнаты? В магазинах, в кафе? Может, на улицах есть такие специальные будки? Или в парках? А?

Кто это определил?)

-----------

Те, кто учредил для этих целей специальные заведения - туалеты. А иначе с чего бы их было заводить?))

----------

Обыкновенный. Пикник - это трапеза на природе, устраиваемая на траве на открытом воздухе в местах с красивыми пейзажами — сад, парк, берег озера, пляж или лес — и, как правило, летом. Что мы и наблюдаем на фотке.

Нет. В качестве примера далеко ходить не надо - Макспарк)

----------

В качестве обратного примера: форум "Леди мэйл ру". За те 9 лет, что я там находилась, девчонки неоднократно собирались в Москве, в Питере, встречались в Крыму, одна девочка из Лондона дважды принимала гостей у себя. Ессно, все это сопровождалось фотоотчетами в темах. Члены сооба отправляли друг другу подарки к Новому году, лично я отправляла одной девочке посылку, а она - мне. На владивостокском ресурсе существует интернет-сообщество "Владмама". Члены сооба ведут очень активную общественную деятельность в реале. В сети ВКонтакте существует масса групп, члены которых в реале учатся в одном ВУЗе или в одной школе и т.д.

ЗЫ Кста, девчонки с Ледей сейчас тусят здесь во Флудилке, можете зайти и спросить, они подтвердят.

Ага) Сразу же, как только вы докажете, что сей перечень должен быть в нормативном документе)

"А сейчас они как называются?)))"

Понятия не имею) Но на вокзалах и в аэропортах они есть)

"Те, кто учредил для этих целей специальные заведения - туалеты."

Имена и фамилии учредителей - в студию!)

Совершенно верно) И где ж корзинки с трапезой?)

"В качестве обратного примера: форум "Леди мэйл ру". "

В каждом правиле есть исключения)

"ЗЫ Кста, девчонки с Ледей сейчас тусят здесь во Флудилке, можете зайти и спросить, они подтвердят."

Не сомневаюсь)

-------------

Ну это же вы отнесли женскую грудь к интимным частям тела, вот и извольте объяснить, где зафиксирован сей постулат.))) Пусть это будет даже не ГОСТ и не ФЗ, - хоть что-нибудь!)))

Понятия не имею) Но на вокзалах и в аэропортах они есть)

-------------

Пипец, логика!))) То есть, кормящим мамкам, вышедшим погулять со своими детьми, нужно держаться исключительно вблизи вокзалов и аэропортов?)) А что делать, если в городе нет аэропорта? А что делать, если такая ситуация застала женщину на АВТОвокзале?

Имена и фамилии учредителей - в студию!)

-------------

Имена героев история не сохранила. Можно лишь утверждать, что эти достойные сыны человечества жили во времена римского императора Веспасиана или даже раньше. А что касается современности, то можете обратиться в мэрию и узнать фамилию того, кто курирует вопрос с общественными туалетами в вашем городе.

----------

А зачем во время группового фотографирования держать в руках корзинки с трапезой?! Вы же не потащите с собой тарелку для группового фотографирования на банкете в честь тётушкиного юбилея! Или потащите?)))) Корзинки остались стоять на полянке, а женщины фотаются на скамейке. Это нормально.

В каждом правиле есть исключения)

-----------

Это не исключения, а варианты.

Не я) Сами женщины)

"То есть, кормящим мамкам, вышедшим погулять со своими детьми, нужно держаться исключительно вблизи вокзалов и аэропортов?)) "

Нет. Своего дома)

"Имена героев история не сохранила."

То есть, это всего лишь ваши предположения)

Незачем. Но их и рядом не наблюдается. Так что, про пикник - это ваша выдумка)

"Это не исключения, а варианты."

Нет, это именно исключения, как бы лично вы их не называли)

-----------

КАКИЕ женщины? Вот я САМА ЖЕНЩИНА, не считаю женскую грудь настолько интимным местом, чтобы нельзя было покормить ребенка на улице, впрочем, и не только я. Почему мнение одних женщин вы берете за основу, а мнением других пренебрегаете?

Нет. Своего дома)

-----------

Предлагаете ограничить кормящих мам в праве на передвижение?! Это дискриминация!

То есть, это всего лишь ваши предположения)

-----------

Это объективная реальность. Если бы это были только мои предположения, то общественных туалетов не существовало бы ни в Древнем Риме, ни в нашем современном мире. Однако же они были и есть.

--------------

Наблюдаются, но не вами. Они просто не попали в кадр. Так что вполне себе пикник.

Нет, это именно исключения, как бы лично вы их не называли)

--------------

Нет, это именно варианты, хоть вы и считаете их ошибочно исключениями.)))

Лично вы можете считать, что угодно) А подавляющее большинство считает так, как я озвучил, что подтверждается отношением к обнаженной груди, одеждой.

"Предлагаете ограничить кормящих мам в праве на передвижение?!"

С чего, простите, такой вывод??)

"Это объективная реальность. Если бы это были только мои предположения, то общественных туалетов не существовало бы ни в Древнем Риме, ни в нашем современном мире. "

Нет, это именно ваши личные неправильные предположения) А объективная реальность заключается не в оценке нормально - ненормально, а в голом прагматизме) Во-первых, чтобы не засирать улицы и не распространять разные виды заразы, во-вторых, в том же Риме, дополнительные налоговые поступления. Только и всего)

"Однако же они были и есть."

Ага.

Это ваша ничем не подтвержденная фантазия)

"Нет, это именно варианты, хоть вы и считаете их ошибочно исключениями.)))"

И опять ошиблись)

------------

Откуда знаете, что подавляющее?! Опрос проводили? Ношение одежды в наших широтах продиктовано защитой от холода, а не желанием скрыть грудь. Кстати, появление мужчины в общественном месте с обнаженным торсом считается неприличным, но при этом мужская грудь не является интимным местом.

С чего, простите, такой вывод??)

------------

См. свой предыдущий коммент.

Во-первых, чтобы не засирать улицы и не распространять разные виды заразы, во-вторых, в том же Риме, дополнительные налоговые поступления. Только и всего)

------------

На селе "засирание" местности не несет негативного результата, наоборот, способствует удобрению почвы, однако же люди там не совершают акт дефекации где попало, а используют туалет. Да и налогов с туалетов там не собирают. Значит, все-таки, данное "естественное" необходимо производить в специальных местах, как это принято во всем мире.

-----------

Это мое весьма обоснованное предположение. В то время как ваше предположение, что последний снимок сделан в людном месте и нарушает общепринятые нормы морали, абсолютно ничем не обосновано и не подтверждено.

И опять ошиблись)

-----------

Нет, не ошиблась.

Уточняю: подавляющее большинство в цивилизованных странах. Так и быть, племена Амазонки и прочих африк считать не будем)

"но при этом мужская грудь не является интимным местом."

Так то - мужская)

"См. свой предыдущий коммент."

См. Логической связи не увидел) Только лишь вашу попытку передернуть)

"На селе "засирание" местности не несет негативного результата, наоборот, способствует удобрению почвы,"

Хрен вы угадали) Не удобрению, а засиранию, а в стародавние времена - еще и способствованию распространению эпидемий)

"Да и налогов с туалетов там не собирают. "

Я говорил о приведенном вами в пример Древнем Риме)

"Значит"

Не значит)

Ваше предположение ничем не обосновано, следовательно, является ничем не подтвержденной фантазией)

Ошиблись) И вообще, чего спорите?)

-----------

Повторяю: вы проводили опрос на тему "считаете ли вы женскую грудь интимным местом?" в цивилизованных странах? Предъявите результаты.

Так то - мужская)

-----------

И тем не менее.

См. Логической связи не увидел)

----------

Неудивительно. У мужиков вообще плохо с пониманием логики.))

Не удобрению, а засиранию

----------

"Каждый суслик агроном"?))

Не значит)

---------

Значит)))

-----------

Обосновано. Просто вы не желаете это признать из вредности.

Ошиблись) И вообще, чего спорите?)

-----------

Нет не ошиблась. Отстаиваю свою правоту.

Общеизвестные факты доказывать нет необходимости)

"И тем не менее."

Нет. Это - разные вещи.

"Неудивительно. У мужиков вообще плохо с пониманием логики.))"

А у вас хорошо?) Тогда вам, полагаю, не составит труда обосновать, что ваш вывод единственно верный и объяснить, как вы к нему пришли?)

""Каждый суслик агроном"?))"

Просто знаю поболее вашего)

"Значит)))"

Не обольщайтесь, не значит)

Ничуть не бывало) Я с таким же успехом могу заявить, что тетки там собрались пофоткаться с голыми сиськами) И, таки да, мое заявление хотя бы подтверждено самим фото)

"Нет не ошиблась. Отстаиваю свою правоту."

Ошиблись)

------------

Где зафиксирован этот "общеизвестный факт"?

А у вас хорошо?) Тогда вам, полагаю, не составит труда обосновать, что ваш вывод единственно верный и объяснить, как вы к нему пришли?)

------------

Не тупите) Я пришла к нему на основании вашего коммента. Перечитайте и поймете.

Не обольщайтесь, не значит)

-----------

Еще как значит!

-------------

Но это не объясняет, почему это фото так вас возмутило. Какое вам дело до теток, которые фотаются в лесу с голыми сиськами?

Ошиблись)

-------------

Не ошиблась.

На пляже, например)

" Я пришла к нему на основании вашего коммента."

Ну так распишите логическую цепочку ваших рассуждений)

"Еще как значит!"

"А Баба Яга - против"?)

)) Я уже говорил - я не возмущался) Я говорил о приличии) Зачем вы постоянно подменяете понятия?)

------------

Палкой на песке?))

Ну так распишите логическую цепочку ваших рассуждений)

-----------

Ну так перечитайте ветку, я вам писарь, что ли, одно и то же по 100 раз переписывать?

"А Баба Яга - против"?)

-----------

Я у Бабы Яги не спрашивала.

-----------

Не подменяю. Вы говорили об этом с возмущением. Или вы хотите выдать это за радостное одобрение?)))

Нет) Наличием верхней части купальника)

"Ну так перечитайте ветку,"

Ну что ж, слив засчитан)

"Я у Бабы Яги не спрашивала."

Это вы в ее роли выступаете)

Ни возмущения, ни одобрения. Безэмоциональная констатация факта, не более)

-------------

Далеко не у всех она наличествует.

Ну что ж, слив засчитан)

------------

Ага, я так и знала, что вам проще слиться, чем вникнуть в собственную писанину)))

Это вы в ее роли выступаете)

------------

Я выступаю только в своей собственной роли.

Да, у мужчин его нет)

"Ага, я так и знала, что вам проще слиться, чем вникнуть в собственную писанину)))"

Что, уже сообразили, что чушь упороли?)

"Я выступаю только в своей собственной роли."

Со стороны виднее)

---------------

Угу, скоро неделя, как вы тут "безэмоционально констатируете". Как грицца, "я скакала за вами 3 дня и 3 ночи, чтобы сказать, как вы мне безразличны!" (с) ))))))

----------

У некоторых женщин его тоже нет.

Что, уже сообразили, что чушь упороли?)

----------

Что, уже сообразили, что проще обвинить меня в "поронии чуши", чем проанализировать собственную писанину и признать собственную неправоту?)))

Со стороны виднее)

----------

Бгггг))))

Вот видите - у некоторых) А у мужчин - поголовно) Так что, не надо равнять правило и исключение)

"Что, уже сообразили, что проще обвинить меня в "поронии чуши", чем проанализировать собственную писанину и признать собственную неправоту?)))"

Ваше увиливание от предоставления цепочки рассуждения говорит само за себя)

"Бгггг))))"

Точно говорю!)

--------------

В свете данной дискуссии, это утверждение вам больше подходит)))

Точно говорю!)

-------------

И точно ошибаетесь, как всегда))

Увиливаете вы, а подходит мне??) Как это по-женски)

--------------

Конечно, вам! Потому как вы все время норовите закосить под дурочка и ленитесь перечитать собственную писанину, при этом переводя стрелки на меня. Собсно, ничего удивительного, обычная мужская практика))

И где я такое предлагал?) Цитату мою приведите, плиз)

Вы - Да. Ранее они назывались комнаты матери и ребенка.

Я - А сейчас они как называются?)))

Вы - Понятия не имею) Но на вокзалах и в аэропортах они есть)

Я - То есть, кормящим мамкам, вышедшим погулять со своими детьми, нужно держаться исключительно вблизи вокзалов и аэропортов?))

Вы - Нет. Своего дома)

Я - Предлагаете ограничить кормящих мам в праве на передвижение?!

Вы - С чего, простите, такой вывод??)

-----------------

Да с того, что вы предложили кормящим мамкам во время прогулок держаться возле своего дома! То есть, поехать погулять в парк нельзя ибо там нет мест для кормления (это же не аэропорт и не вокзал), гулять по городу в отдалении от дома тоже нельзя (по той же причине). Гуляй, дорогая кормящая мамаша, возле дома, а хочешь попутешествовать - гуляй вокруг дома.

Это называется ограничить в передвижении.

Можно)

"ибо там нет мест для кормления "

Ну и что?) Им ничего не мешает вернуться домой, покормить ребенка и снова отправиться в парк гулять)

"Это называется ограничить в передвижении."

)) Это называется - ваши фантазии)

---------------

Ага, особенно если на дорогу в один конец тратится минут 40 на автобусе. "Шикарная" получается прогулка: пока доехала до места, чуть-чуть погуляла - ребенок проголодался, но чтобы покормить его, нужно ехать домой, а то не дай Бог какой-то упоротый "моралист" увидит женскую грудь.

Сразу видно, что вы ни малейшего понятия не имеете о том, о чем рассуждаете.

)) Это называется - ваши фантазии)

---------------

Это называется ВАШИ фантазии! Себя бы представил на месте этой мамы.

А это ее проблема) Я ж не призываю ограничивать право передвижения - выбор за ней)

"а то не дай Бог какой-то упоротый "моралист" увидит женскую грудь. "

А не надо выставлять ее напоказ, только и всего)

"Это называется ВАШИ фантазии!"

Нет, это ваши фантазии)

--------------

Да нет у нее никаких проблем! Проголодался ребенок - села на лавку, покормила, и дальше гулять пошла. Проблемы у того, кого это не устраивает, что он аж "кушать не может", темы в МП об этом постит.

А не надо выставлять ее напоказ, только и всего)

--------------

А другого способа покормить ребенка грудью не существует. А кому не нравится, тот может отвернуться и идти своей дорогой.

"Предлагаете ограничить кормящих мам в праве на передвижение?!"

"Нет. Своего дома)" и "А это ее проблема)"

Вы заведомо ставите кормящую в рамки, ограничивающие ее передвижение.

Это называется "причинно-следственная связь".

Но вы снова будете все отрицать.

"Это называется "причинно-следственная связь"."

Нет. Это называется - подгонка рассуждения к заранее заданному ответу)

Сама по себе - да. Всё зависит от конкретного места.

------------

Я не сказала "запретить", я сказала "ограничить", т. е. поставить заведомо невыполнимые условия, в результате чего человек вынужден ограничить свое передвижение.

Нет. Это называется - подгонка рассуждения к заранее заданному ответу)

------------

Нет, это называется типа незаметно заменить "ограничить" на "запретить" и впарить собеседнику. Нихрена не выйдет!

С чего это они заведомо не выполнимые??? Миллионы матерей не кормят детей на людях.

"Нет, это называется типа незаметно заменить "ограничить" на "запретить" и впарить собеседнику. Нихрена не выйдет!"

Оговорился, бывает. А вот вы намеренно занимаетесь подменой понятий)

-----------

А тут речь не о миллионах, а об определенной части женщин, находящихся в определенных условиях.

И кстати о миллионах: вы бы не разбрасывались такими цифрами, а то как раз в черной Африке и в Азии - самых густонаселенных частях света - полно женщин, не обремененных вашими представлениями о приличиях, кормящих детей прямо на улице))))

Оговорился, бывает. А вот вы намеренно занимаетесь подменой понятий)

-----------

Неа, не "оговорился", а именно заменил! Ну и кто после этого занимается подменой понятий?))

Эта часть женщин отличается от остальных только тем, что не считает зазорным оголиться на людях. Всё остальное - схожее.

" то как раз в черной Африке и в Азии"

Где вы увидели, что я хотя бы намекнул на Азию и Африку??

"Неа, не "оговорился", а именно заменил! "

Оговорился.

"Ну и кто после этого занимается подменой понятий?))"

Вы:

"женщина, кормящая ребенка грудью - это не стыдно, не неприлично и не противоестественно"

------------

Нет, эта часть женщин отличается от остальных только тем, что была застигнута обстоятельствами вдали от дома и в условиях отсутствия "комнаты матери и ребенка".

Где вы увидели, что я хотя бы намекнул на Азию и Африку??

------------

Вы сказали "миллионы", а там, как раз, и есть те самые миллионы, причем гораздо гуще, чем где бы то ни было))

Оговорился.

------------

Заменил НАМЕРЕННО!

женщина, кормящая ребенка грудью - это не стыдно, не неприлично и не противоестественно

-----------

И какое понятие я подменила этой фразой?)))

И другие бывали "застигнуты обстоятельствами вдали от дома", но грудь на всеобщее обозрение не выставляли.

"Вы сказали "миллионы", а там, как раз, и есть те самые миллионы, причем гораздо гуще, чем где бы то ни было))"

А в европах, надо полагать, не миллионы??

"Заменил НАМЕРЕННО!"

Сама придумала - сама ответила?)

"И какое понятие я подменила этой фразой?)))"

Понятие приличия)

--------------

И как из положения выходили? Строили шалаш, блиндаж, сооружали ширму из рекламных баннеров? Фото в студию!

А в европах, надо полагать, не миллионы??

------------

А в европах бабы даже верх от купальника не всегда надевают)))

Сама придумала - сама ответила?)

------------

Бла-бла-бла.

Понятие приличия)

------------

Понятие приличия я подменила фразой "женщина, кормящая ребенка грудью - это не стыдно, не неприлично и не противоестественно"?! Да вы, сударь, не понимаете смысла фразы "подменить понятия"!))) Это называется не "подменить понятия", а ВОЗРАЗИТЬ!)))

Не знаю. Но как-то выходили.

"А в европах бабы даже верх от купальника не всегда надевают)))"

Да. Именно те, кто считает так же, как и вы)

"Бла-бла-бла."

Ничуть. Вы приписали мне свои фантазии)

"Это называется не "подменить понятия", а ВОЗРАЗИТЬ!)))"

Это не возражение, это и есть подмена понятий)

-------------------

Рассуждать о том, чего не знаете - ваше всё!)))

Это не возражение, это и есть подмена понятий)

-----------------

Это чистое возражение! Подмена понятий - это когда вы свое персональное ханжество по вполне безобидному вопросу прикрываете криками о "соблюдении норм приличия".

Да ладно!) Вам четко сказано - обнажать женские сиськи на людях есть неприлично) Вы пока что этого не опровергли)

"прикрываете криками о "соблюдении норм приличия"."

Так вы против соблюдения норм приличия?) Ну так бы сразу и сказали)

--------------

Шоколадно! Вам ясно поставили задачу: накормить ребенка сиськой в форсмажорных обстоятельствах на людях. Вы пока что не ответили как это можно сделать, не нарушая "приличий". Осудить - ума не надо, выход предложи!

Так вы против соблюдения норм приличия?) Ну так бы сразу и сказали)

--------------

Я против загоняния кормящих баб в общие рамки. Для них даже в ТК предусмотрены послабления. А уж в быту и вовсе можно войти в положение, а не постить целую неделю словесный по...ток.

Лично мне такой задачи никто не ставил. А если мамаша с грудничком уперлась "погулять" за десяток километров от дома, прекрасно зная, что дите не только захочет кушать, но еще и обделается - так это она сама себе дура и никто ей в этом не виноват) И это - в теплое время года. А вот зимой что-то они сиськи не вываливают. Видимо, дите зимой есть не хочет?)

"Я против загоняния кормящих баб в общие рамки."

Рамки приличия - это и есть общие рамки. То есть, вы против соблюдения ими норм приличия только на том основании, что онижекормящиематери, я вас правильно понял?)

--------------

Я ставила: "И как из положения выходили? Строили шалаш, блиндаж, сооружали ширму из рекламных баннеров? Фото в студию!" Ответа, ессно, не последовало.

А если мамаша с грудничком уперлась "погулять" за десяток километров от дома, прекрасно зная, что дите не только захочет кушать, но еще и обделается - так это она сама себе дура и никто ей в этом не виноват)

--------------

А в чем проблема?) Пара памперсов в сумке, молоко в груди, и гуляй себе, дыши воздухом, все свое с собой.

И это - в теплое время года. А вот зимой что-то они сиськи не вываливают. Видимо, дите зимой есть не хочет?)

--------------

Так зимой и вы не загораете, на пикники не ходите и на шашлыки не ездите на природу.

То есть, вы против соблюдения ими норм приличия только на том основании, что онижекормящиематери, я вас правильно понял?)

-------------

Я ЗА то, чтобы к кормящим матерям общество относилось более снисходительно. Государство же может ввести им послабления законодательно, может обязать оборудовать комнаты матери и ребенка а аэропортах, а общественность что? Не в состоянии более снисходительно отнестись к кормящей женщине?

Ессно) У меня нет даже теоретической возможности кормления грудью)

"А в чем проблема?)"

Вот и я не вижу проблемы) Пусть башкой своей думает, а не неизвестно чем)

"Так зимой и вы не загораете"

Вы хотите сказать, что зимой ребенка не надо выгуливать на свежем воздухе?)

"Я ЗА то, чтобы к кормящим матерям общество относилось более снисходительно."

И как эти ваши слова ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаются от мною сказанного?)

------------

Да у вас вообще нет ни малейшего понятия об этом, но осуждать и тыкать носом вы в первых рядах!

Вот и я не вижу проблемы) Пусть башкой своей думает, а не неизвестно чем)

-----------

Она давно все придумала, ей и ребенку вполне комфортно. Это ВЫ возражаете, значит, проблемы У ВАС, а не у нее. У нее все нормально: ребенок накормлен, мама счастлива.

Вы хотите сказать, что зимой ребенка не надо выгуливать на свежем воздухе?)

-----------

Надо, но недолго. А летом можно вообще на весь день уйти гулять на природу.

И как эти ваши слова ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаются от мною сказанного?)

-----------

Ровно так же, как и понятия "ЗА" и "ПРОТИВ".

Где это я осуждал??? Я всего лишь сказал, что обнажать сиськи на людях неприлично) И это так и есть)

"Это ВЫ возражаете, значит, проблемы У ВАС, а не у нее."

Я не возражал, а констатировал факт: наличие грудного ребенка ограничивает передвижение мамаши, а если она этого не понимает - то сама дура)

"Надо, но недолго. "

Вот видите - надо) А если ребенок есть захочет? Что, на морозе сиськи оголять будете?)

"Ровно так же, как и понятия "ЗА" и "ПРОТИВ"."

Хренушки вы угадали) Ваши слова четко указывают на понимание вами, что оголение сиськи в людном месте - неприлично) Вы ж сами сказали "чтобы к кормящим матерям общество относилось более снисходительно."

--------------

Из старттопа: "а это уже Яжмать

кормит в общественном месте - в СССР это считалось неприличным, это могла позволить например, цыганка, но никак не образованная советская женщина...для этих целей в СССР придумали специальные комнаты матери и ребёнка - они есть и сейчас, но Яжматери предпочитают демонстрировать этот процесс..." --- ну похвалил, чё...

Я не возражал, а констатировал факт: наличие грудного ребенка ограничивает передвижение мамаши, а если она этого не понимает - то сама дура)

--------------

А, так значит, все-таки ограничивает?)) А это как же: "Предлагаете ограничить кормящих мам в праве на передвижение?! Это дискриминация!" -- "С чего, простите, такой вывод??)"?

Вы совсем уже заврались.

Вот видите - надо) А если ребенок есть захочет? Что, на морозе сиськи оголять будете?)

-------------

Вы читать умеете? Там написано "НО НЕДОЛГО"!

Хренушки вы угадали) Ваши слова четко указывают на понимание вами, что оголение сиськи в людном месте - неприлично) Вы ж сами сказали "чтобы к кормящим матерям общество относилось более снисходительно."

-------------

Оголение сиськи в людном месте - неприлично, за исключением случая кормле...

Не осудил, не похвалил - констатировал факт и только)

"А, так значит, все-таки ограничивает?)) "

Конечно) Любой нормальный человек это понимает)

"А это как же: "Предлагаете ограничить кормящих мам в праве на передвижение?! Это дискриминация!" -- "С чего, простите, такой вывод??)"?

Вы совсем уже заврались."

Нет, это вы заврались)) Не Я предлагаю ограничивать, как вы тут пытались мне приписать, а сам ФАКТ НАЛИЧИЯ младенца!) Что называется - почувствуйте разницу!))

"Вы читать умеете? Там написано "НО НЕДОЛГО"! "

Умею) Ну и что?) Вы гарантируете, что он не захочет есть?)

"Оголение сиськи в людном месте - неприлично, за исключением случая кормления ребенка. Это уважительная причина."

Вот видите, и опять я прав:

"То есть, вы против соблюдения ими норм приличия только на том основании, что онижекормящиематери"))

----------------

Не так ограничивает САМ ФАКТ НАЛИЧИЯ МЛАДЕНЦА, как некоторые ПСЕВДОМОРАЛИСТЫ И ХАНЖИ!

Вы гарантируете, что он не захочет есть?)

----------------

За час-полтора? Конечно, не захочет.

Вот видите, и опять я прав:

"То есть, вы против соблюдения ими норм приличия только на том основании, что онижекормящиематери"))

----------------

Исключение не противоречит правилу. Оно просто ИСКЛЮЧЕНИЕ))))

Ничуть не бывало) Или вы меня начнете убеждать, что выполняете пожелания "псевдоморалистов"?) Так не поверю)

"За час-полтора? Конечно, не захочет."

За какие час-полтора?) Время прогулки, что ли?) Или от времени предыдущего кормления?)

"Исключение не противоречит правилу. Оно просто ИСКЛЮЧЕНИЕ))))"

Перевод: да, Фенек, вы правы)

--------------

Никогда не наблюдала сальных взглядов в сторону кормящей женщины. Интересно, почему? Наверно потому, что среди мужчин скотов гораздо меньше, чем принято думать.

Если человек при Вас будет справлять нужду, то Вы ему сделаете замечание, отвернётесь или не будучи ханжой будете на это спокойно лицезреть ?

-------------

Если для вас человек, справляющий нужду, и мать, кормящая младенца, вещи одного порядка, то мне искренне жаль ваших близких.

--------------

Сам понял, что написал?

За какие час-полтора?) Время прогулки, что ли?) Или от времени предыдущего кормления?)

--------------

Час-полтора - время прогулки. Если от времени кормления, то полтора-два часа. Не проголодается, нормально погуляет.

Перевод: да, Фенек, вы правы)

--------------

Не выдавайте желаемое за действительное)))))

Разумеется) А вы не поняли?)

"Не проголодается, нормально погуляет."

Вот видите - вполне можно и в летнее время через полтора-два часа возвращаться домой для кормления ребенка) Да и самой тоже попить-перекусить-пописять)

"Не выдавайте желаемое за действительное)))))"

А я не выдаю) Вам напомнить вами же сказанное?)

-----------

В летнее время не вижу смысла себя искусственно ограничивать.

А я не выдаю) Вам напомнить вами же сказанное?)

-----------

Не надо, у меня хорошая память, в отличие от вас.

"Исключение не противоречит правилу. Оно просто ИСКЛЮЧЕНИЕ".

Исключение правила не нарушает, - оно ВНЕ правила, не подпадает под действие правила. "Нарушает" и "не подпадает под действие", - почувствуйте разницу.

--------------

Мои тоже в порядке. Слава Богу, у меня в свое время хватило ума не слушать всяких "доброжелателей" и моралистов, и дочь прекрасно выросла на грудном молоке.

А по поводу кормления грудью детей при людно, то на Руси это никогда не приветствовалось, женщины стыдились этого, даже отворачивались при кормлении ребёнка от мужей или отгораживались при домашних за занавеской

--------------

Во-первых, мы давно уже не "на Руси", Домостроя никто не придерживается и женщины имеют равные права с мужчинами.

Во-вторых, речь шла о форсмажлрных обстоятельствах, когда женщина находится вне дома и у нее нет возможности попасть туда быстро.

А в-третьих, я не собираюсь с вами дискутировать. Тут уже столько написано, и я не вижу смысла доказывать еще одному упертому мужику прописные истины. Сидите и читайте, если делать нечего.

Еще раз: это не вы, это не я ограничиваю. Ограничивает РЕБЕНОК. Так понятно?

"Не надо, у меня хорошая память, в отличие от вас.

"Исключение не противоречит правилу. Оно просто ИСКЛЮЧЕНИЕ". "

Видать, не очень хорошая)

"чтобы к кормящим матерям общество относилось более снисходительно."

----------------

И че? Это был посыл к особо упертым! К вам был посыл! Потому как государство (как я уже говорила) в своих законах прописывает поблажки кормящим матерям. Я с государством полностью в этом согласна, и только особо упертые не хотят к нам присоединиться.

Государство может прописывать всё, что угодно. Оно и прописало. А вот общество поблажек не дает. И если общество полагает, что оголение сиськи на людях выходит за рамки приличия, то так оно и есть. И, напоминаю, вы сами это признали:

"чтобы к кормящим матерям общество относилось более снисходительно."

И чего теперь спорите?)

----------------

Ребенок НЕ НАСТОЛЬКО ограничивает, чтобы ЛЕТОМ нельзя было погулять лишний час или съездить к бабушке в деревню. А вот морозная и ветреная погода действительно ограничивают время пребывания на улице. А иногда и вовсе не позволяют погулять.

Ясно вам?

А вот общество поблажек не дает. И если общество полагает, что оголение сиськи на людях выходит за рамки приличия, то так оно и есть.

--------------

Не надо считать себя олицетворением всего общества. Часть общества с вами согласна, а другая часть несогласна.

"чтобы к кормящим матерям общество относилось более снисходительно."

--------------

Вот я именно вашу часть общества и имела в виду!

То есть, вы согласны, что это именно ребенок ограничивает, а не я и не морализаторы?)

"Не надо считать себя олицетворением всего общества. Часть общества с вами согласна, а другая часть несогласна.

"

Мнением меньшей части можно пренебречь)

"Вот я именно вашу часть общества и имела в виду!"

Если бы вы имели в виду часть общества, то так бы и написали)

-------------

Человек в принципе всегда чем-либо ограничен: законами, обстоятельствами, болезнью, предрассудками. В данном случае, от вас и морализаторов ограничений больше.

Мнением меньшей части можно пренебречь)

------------

Нельзя, это шовинизм.

Если бы вы имели в виду часть общества, то так бы и написали)

-----------

Я так и написала: зануды, ханжи и моралисты, это именно ваша часть общества.

В свете рассматриваемого вопроса это не имеет никакого значения)

" В данном случае, от вас и морализаторов ограничений больше."

????? Я вам уже сказал, что я никого не ограничиваю) Может, уже перестанете фантазировать на мой счет?)

"Нельзя, это шовинизм."

Можно и нужно) Всегда и везде решение принимается большинством голосов)

"Я так и написала: "

А написали вы вот так: "чтобы к кормящим матерям общество относилось более снисходительно."

Может, признаете уже поражение?)

-------------

Протоколы голосования граждан по каждому из приведенных случаев у вас есть? Предъявите.

А написали вы вот так: "чтобы к кормящим матерям общество относилось более снисходительно."

-------------

А надо было написать так: "чтобы к кормящим матерям общество упоротых ханжей относилось более снисходительно."? Ну это же подразумевалось, ибо общество нормальных людей не нуждается в подобных призывах.

Может, признаете уже поражение?)

-------------

Счаззз! Кормящая мать в случае необходимости имеет право покормить ребенка даже в местах для этого не предназначенных. Чай не в Эмиратах живем.

-------------

Чушь сказали. Нормальные матери зимой не гуляют в отдалении от дома. Форсмажор зимой может застигнуть только во время поездки. Но в подобных случаях всегда найдутся люди, которые помогут и поддержат, а не будут верещать о "нормах приличия".

Прописные истины пишутся столетиям, а не десятилетием, раньше этому учили бабушки, но сейчас Вас воспитывает "Секс в большом городе" и "Дом -2 ".

-------------

Именно бабушки всегда защищали женщин в подобных житейских ситуациях! Насчет Дома-2 не знаю, может, среди вашего окружения и есть люди, воспитанные на этих программах, раз вы об этом так свободно рассуждаете. Лично я такое дерьмо не смотрю.

А вы летом на улицу посмотрите. Много женщин ходит с голыми сиськами? Нет? Вот вам и ответ)

"А надо было написать так: "чтобы к кормящим матерям общество упоротых ханжей относилось более снисходительно."?"

Тут ключевое слово - снисходительно)

"Счаззз! Кормящая мать в случае необходимости имеет право покормить ребенка даже в местах для этого не предназначенных. "

А причем здесь - имеет право??? Речь шла о приличии)

Ну что, признаете поражение?)

------------

А что, на приведенных вами фотках женщины ходят с голыми сиськаме?!)

Тут ключевое слово - снисходительно)

-----------

И чё? Ну не в состоянии упоротые ханжи отнестись с пониманием, так пусть хотя бы снисходительно.

А причем здесь - имеет право??? Речь шла о приличии)

----------

А что неприличного в кормлении грудью?! Она же не ругается матом!

Нет. Сидят с обнаженными) И что это меняет?)

"И чё? "

И всё)

"А что неприличного в кормлении грудью?!"

Я где-то когда-то это утверждал?) И где?)

-----------

Сидят с одной(!) обнаженной, кормя ею ребенка. Все меняет.

Я где-то когда-то это утверждал?) И где?)

----------

То есть, все нормально? Пусть кормят?

То есть, обнажить одну сиську - это уже прилично???)

"То есть, все нормально? Пусть кормят?"

Я вопрос задал) Ответ будет?)

-----------

Цель оправдывает средства.

Я вопрос задал) Ответ будет?)

-----------

Да вы сами сначала определитесь: "кормить ребенка грудью можно, но сиську при этом оголять нельзя"; "для кормления в общественном месте нужно использовать комнату м. и р., но если ее нет, то... хрен ее знает, сама виновата дура пусть дома сидит". Вот квинтэссенция ваших рассуждений. Сначала у себя в голове порядок наведите, а то кроме "сказки про белого бычка" никакой рациональной мысли исторгнуть неспособны.

Гитлер тоже так полагал.

"Да вы сами сначала определитесь: "

Я давно определился: обнажение сисек на людях - неприлично)

http://maxpark.com/community/5392/content/5653887#comment-85915420

Это уж вы стали прыгать по сторонам)

--------------

Сравнить женщину, решившую в условиях необходимости покормить ребенка грудью на улице с Гитлером - это даааа... Это сильно! У меня даже слов нет, одни жесты.

Я давно определился: обнажение сисек на людях - неприлично)

------------

Сказка про белого бычка.

Не спорю, сильно) Но это вы ее сравнили с Гитлером, а не я)

Сказка про белого бычка.

Вам ссылочка дана на мой коммент)

--------------

Так откровенно врать даже для вас уже слишком! Свой предыдущий коммент прочитайте, - это вы упомянули Гитлера. Я о нем и слова не сказала!

Вам ссылочка дана на мой коммент)

-------------

Сказка про белого бычка!

Опять фантазируете на мой счет?)

"это вы упомянули Гитлера. "

Совершенно верно!) В связи с известным выражением) А вот Гитлера в связке с женщиной упомянули именно вы: "Сравнить женщину, решившую в условиях необходимости покормить ребенка грудью на улице с Гитлером ")

"Сказка про белого бычка!"

То есть, аргументированных возражений нет, я вас правильно понял?)

------------

С каким таким выражением?! "Цель оправдывает средства"? Так Гитлер к этому выражению никакого отношения не имеет. Игнатий де Лойола имеет, Никколо Макиавелли имеет, Антонио Эскобар-и-Мендоза имеет, даже Паскаль имеет, а вот Гитлер не имеет! Гитлера вы сами приплели, у вас это, видимо, подсознательное. Вы вообще все время что-то чем-то подменяете и одно к другому приплетаете. Ограничение заменили запретом, возражение - подменой понятий, к расхожей фразе за уши притянули Гитлера, у Шпака магнитофон, у посла медальон... А меня обвинил в связке Гитлера с женщиной!

Дааа, вы тот еще жучила!

Ошибаетесь. Имеет. Как там в библии сказано? "По делам их узнаете их" Вот его дела и свидетельствуют.

А Лойолу с Макиавелли зачем приплели? Я ведь не говорил об авторстве, верно?) Это вы уже сами нафантазировали)

"А меня обвинил в связке Гитлера с женщиной!"

Как вы сказали - так вас и обвинили) Что не так?)

"Дааа, вы тот еще жучила!"

Да, я знаю)

--------------

Ну тогда вы тоже имеете к ним отношение, как и Гитлер.