Крымская епархия попросила передать ей заповедник "Херсонес Таврический"

Пусть тот музей Горком КПРФ приютит, раз коммуноиды ратуют за атеизм.

А ЮНЕСКО исключило этот объект из своего списка в связи с тем,что он находится на"оккупированной территории"

Так что и ЮНЕСКО льёт воду на ту же мельницу...

Комментарий удален модератором

Вместо губернаторов - митрополиты, вместо глав районов и городов - настоятели приходов...

Вместо начальников нефтяных, газовых и энергетических монополий - сотрудников патриархата...

Вот житуха-то настанет.

Да и сам жаба Зюгановд в здании на Охотном ряду обретается.

Жалко ,что не долечили .

Комментарий удален модератором

Зарабатывай монетку говоря только за себя и только от себя.

Собор ( изначально культовое религиозное сооружение ) должно принадлежать РПЦ, для музея атеизма можно и нужно подыскать другое здание. Петербург - мегаполис, город богатый, при желании Смольный изыщет средства под это дело.

Соломоново решение.

А это у вас всеобъемлющая христианская любовь к ближнему так проявляется,господин верующий?Ой,то бишь брат во Христе?

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

..но паразитируют - профессионально, как и фарисействуют...

..кирилл им в помощь...

..привет гитлеру и чубайсо-гайдару, ramones...пока тебя и твоих не коснулось лично...

..это для кого - как..

..для кого - люди, для кого електорат до выборов, для кого - после, для кого - биомасса...

Соломоново решение."

..оно уже есть и работает много лет...

...а в блокаду его типа попы сохранили...к вопросу о референдуме...

..враг он и паскуда...

..лучше не трогать - смердеть не будет...

..бан..

...политическое извращение..

Сразу видно православные духовные скрепы\умиляется\

БОГУ ничего материального не нужно.

Вы сами превратили НЛ в помойку клоноводством, троллингом, и от других требуете к себе уважения ?

Комментарий удален модератором

Эта главная храм России, а точней синагога, вся в магендавидах, спокойно посещается тупыми "православными", где Гундяй-Гундельсман благословляет богатых жидов на дальнейшее ограбление русского народа - а те строят из себя смиренных христиан, стоя со свечкой.

И Гундяйка, и его "РПЦ" под анафемой вселенской церкви, вместе с миллионами "электората", голосующих за жидовские "партии".

Главный архитектор московской главсинагоги под золотыми куполами - Лужков-Кац.

https://youtu.be/6zsZCu7mZCw

Закон суров, но это закон.

Именно. Тогда, во-первых, не надо ссылаться на историю. Ссылаемся на закон.

Во-вторых, давайте действовать по закону -- то есть передавать именно В СОБСТВЕННОСТЬ. Как следствие, собственник исполняет все связанные с этим обязанности. В частности -- платит за содержание собственности.

Во-первых, 125-ФЗ сам ссылается на историю: «…признавая особую роль православия в ИСТОРИИ России, в становлении и развитии ее духовности и культуры…», а во-вторых, если государство не намерено передавать культовые здания и сооружения в полную собственность церкви, то есть ст. 22 п.2 того же Закона: «Передача в установленном порядке в пользование религиозным организациям культовых зданий и сооружений с относящимися к ним земельными участками и иного имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности, осуществляется безвозмездно.»

В данном случае вся коммуналка- за счет пользователя. Реставрация памятника русской культуры- в том числе и за счет государства.

"В данном случае вся коммуналка- за счет пользователя." -- в данном случае -- сильно сомневаюсь. Скажем, в аналогичном случае ХХС все расходы по содержанию несет Фонд ХХС, который, в свою очередь, финансируется мэрией Москвы. Широко распространенная практика.

Мне кажется, мы это уже обсуждали.

Однако ссылки на особую роль крепостного права в 125-ФЗ или других ФЗ я не нашел. Так что оперировать термином «крепостное право» при обсуждении строгости российских Законов не могу.

Говоря о «широко распространенной практике» Вы постоянно ссылаетесь только на ХСС. ХСС принадлежит мерии. РПЦ использует только несколько помещений в этом храме. За эти помещения оплата коммуналки идет из вырученных храмом денег. У Вас есть факты нарушения закона со стороны РПЦ по отношению к ХС?

На ХХС я ссылаюсь потому, что документы о его финансировании еще недавно были относительно легко доступны. Как я уже неоднократно писал, подобная практика (содержание храмов за счет местного бюджета) широко распространена, просто местные администрации документацию в интернет не выкладывают. Умнее стали.

125-ФЗ, напротив, показывает, что отсылка к истории имеет в данном случае значение. ФЗ однозначно признает особую роль православия в становлении и развитии духовности и культуры российского государства. И по смыслу данного документа очевидно, что эта роль позитивная. Поэтому ФЗ и разрешает передавать храмы религиозным организациям как в собственность, так и в пользование- что государство сочтет более приемлемым.

Если бы что-то было про оплату "коммуналки" церквей из местных бюджетов, то интернет был бы переполнен постами и перепостами. Чай не военная тайна, не посадят за разглашение. Однако, увы, зациклились на часах, да на отчислениях денег на "украшательство" ХСС.

В любом случае, нарушения закона не наблюдается. Дело чисто, как слеза комсомолки.

Как и все прочее, все хорошо в свое время. С моей точки зрения, время, когда роль православия была позитивной, давно прошло, и 1917 год это продемонстрировал вполне наглядно. Попытка реанимировать его столетие спустя, несмотря на мощные финансовые вливания, никакой общественной пользы не несет -- и это тоже видно вполне отчетливо.

Гос. тайны тут нет, но до 2013 года документы о перечислении средств местных бюджетов в фонды поддержки православных храмов лежали в открытом доступе,а потом -- пропали. В местных СМИ иногда сообщения об этом проскакивают, и также быстро исчезают. На мой взгляд, нарушение закона тут отсутствует -- но закон создал отличное средство "отмывки" бюджетных средств, которым люди и пользуются. Понятно, что реклама этой деятельности не требуется.

Что никакой пользы от религии нет- это ваша ошибочная точка зрения. И именно 1917 год (вернее , что было потом) наглядно показал, что будет, если государство отказывается от религии. 70 с небольшим лет и государство распадается. Если помните, я давал Вам ссылку на работу А.Маркова, где он приводил данные исследования, что атеистические сообщества живут гораздо меньше времени, чем религиозные. Что интересно, на графике жизнь атеистических сообществ как раз завершается в пределах 70 лет.

Вы также сами приводили ссылку на работу М.Шапиро, где показывалось, что религиозные люди имеют неоспоримые преимущества перед атеистами.

Православие в России отнюдь не реанимировалось, поскольку и не умирало. Были гонения на религию, но так в истории повторяется часто. За гонениями приходит расцвет и т.д.

Если говорить от отмывание денег местными властями, то они могут это делать и под предлогом помощи церкви, и под предлогом помощи голодающим детям Гондураса. Только эти деньги не получают ни голодающие дети, ни церковь. На то оно и отмывание.

Если есть реалные факты, приведите ссылки.

Я Вам тоже давал ссылки: практически все современные индустриальные государства нерелигиозны, причем чем выше уровень благосостояния населения страны -- тем меньше там верующих. И почему-то распадаться не торопятся.

И речь не идет о православии вообще; в России только зарегистрировано около сотни православных конфессий. Речь идет конкретно о ПРЦ МП, которую государство пытается употребить для той же цели -- управления массовым сознанием. Церковь этим активно пользуется для обогащения, а толку для общества от этого нет и быть не может, поскольку "инструмент" устарел. Выглядит, как попытка участвовать в гонках Формулы 1 на телеге.

Реальные факты я Вам уже приводил неоднократно и начинать...

Государства, прежде чем стать индустриальными, были религиозны. Если бы эти государства были атеистическими, то развалились бы раньше, чем достигли своего развития. Не снижение религиозности ведет к индустриальному развитию, а наоборот. Но история полна примеров, когда достигшие высокого уровня страны вдруг «неожиданно» все теряли.

Религия нужна не для того чтобы жить, но чтобы выживать. А вся история человечества- это история борьбы за выживание. За кратким мигом расцвета неминуемо следует спад. Религия дает конкурентное преимущество народу. Если религиозные люди более конкурентноспособны, чем атеисты, то зачем нужен атеизм? Выживет тот народ, кто скреплен своей общей верой.

Пусть даже, если государство пытается использовать РПЦ для управления массовым сознанием. Внедрение в сознание идей, что аборт-плохо, а любовь- хорошо, это гораздо лучше, чем те Формулы, которые пытаются внедрить современными методами наши «доброжелатели».

Вы постоянно приводил...

"Не снижение религиозности ведет к индустриальному развитию, а наоборот." -- разумеется. "Религия дает конкурентное преимущество народу." -- да, на определенном этапе его развития. Только этот этап уже давно пройден. Именно быстрое индустриальное развитие общества делает религию бессильной и бесполезной. Даже если попытаться вернуть страну ко временам князя Владимира (когда единая подчиненная князю религия играла положительную роль...

В СССР у коммунистической религии были вообще все ресурсы страны. Государство фактически на было светским. И где же была коммунистическая церковь, то бишь компартия, почему не помогло золото партии? Тут тоже не понадобились инопланетяне для развала страны. Просто коммунистам перестали верить и народ, и сами члены.

"Только этот этап давно пройден". Очень опрометчивое высказыван. За 200 тыс. лет существования человека, или, по крайней мере, в течение 8 тыс. лет более-менее известной истории человечества "этап" не был пройден, а за какие-то тройку десятков лет уже прошел?

""добрые" индустриальные соседи раньше на части разорвут"-снова необоснованное высказывание.

Как показывает практика (критерий истины), высокая религиозность отнюдь не препятствует экономичесому развитию страны, а при прочих равных условиях еще и дает неоспоримые преимущества. И это факт. Факт, который Вы привели, но, как обычно, кое-что утаили. А именно то, ч...

"В СССР у коммунистической религии" -- строго говоря, это религией не называется. Термин "светское государство" означает, что там религия не используется в качестве основного идеологического инструмента, но это не означает, что там таким управлением никто не занимается. Функцию идеологического управления в СССР выполняла не религия, а КПСС. И точно также с этой ролью не справилась.

"за какие-то тройку десятков лет уже прошел?" -- во-первых, не за 30 лет, а уже где-то лет 100 назад. Как минимум. Причем это не только России касается, а всех индустриально развитых государств -- роль религии падает везде. В США -- та же история: чем выше уровень жизни в штате, тем меньше там верующих.

Как я уже неоднократно писал, Вы тут путаете причину и следствие. Не религия препятствует или способствует экономическому развитию, а экономическое, а следом за ним и социальное, развитие делает религию, как инструмент идеологического контроля, неэффективной. ...

"Религия — определенная система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации"- это не про КПСС? Вера в победу коммунизма, в сверхестественный рай на земле для следующих поколений. "Святая троица"- Маркс-Энгельс-Ленин. "Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить"- бессмертный "сын Божий". Крестные... т.е. звездные хОды с "хоругвиями". Вместо "Отче наш"- "Ленин всегда живой...". Вместо "Слава Богу"- "Слава КПСС"... Даже свои нетленные мощи на Красной площади. Да в шутку можно доказать, что Ленина не было- это переработанный миф про египетского Гора в пирамиде.

"не за 30 лет, а уже где-то лет 100"- по сравнению с 200000 лет- это миг.

"экономическое, а следом за ним и социальное развитие", как показывает история, непостоянны. За взлетом следует падение. Побеждает тот, у кого есть дополнитель...

"Если кто при исповеди объявит духовному отцу своему какое-нибудь не совершенное, но замышляемое еще воровство, наиболее же измену или бунт на государя или на государство и на фамилию его величества, то о таковом немедля да объявлено будет властям предержащим" (Указ Синода от 2 мая 1722 года). А дальше "власти предержащие" техническую часть проделают.

""Религия — определенная система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное..." -- и что там у КПСС сверхестественное? Или, для общего развития, почитайте, что такое религия, вот тут:

http://atheism.about.com/od/religiondefinition/a/definition.htm

" Побеждает тот, у кого есть дополнительное конкурентное преимущество. Религия таким является..."

http://content.foto.mail.ru/bk/mtv46/_answers/i-34.jpg

Сверхъестественным у КПСС был коммунизм, поскольку его никто никогда не видел и никакими органами чувств-с он не наблюдается. Если бы КПСС просто говорила «мы верим в победу коммунизма», то это было бы дело веры, но КПСС объединяло людей в организацию со сводом моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий. Все четко вписывается в определение религии. Большинство своих обрядов большевики не заморачиваясь содрали с христианства.

Приведенный вами график расчитан на дурачков- чистый агитпром. В Египте наука делалась жрецами. В Греции тот же Пифагор, когда доказал свою теорему, принес быков в жертву Зевсу- значит не атеист. В средние века наука процветала в Византии. Просто п...

Про первобытный коммунизм слышали?

Как я уже неоднократно писал, все хорошо в свое время. Включая и религию, и каннибализм, и рабовладение, и много чего еще.

Эпоха возрождения -- это от чего возрождались? Про Галилея -- напомнить? Про Декарта?

А Вы про Бога слышали? Первобытные дикари про "идеи коммунизма" не слыхивали, поклонялись своим богам, потому и выжили.

А с чего Вы взяли, что время религии прошло? Если верующие меньше болеют, меньше подвержаны вредным привычкам, более оптимистичны и легче адаптируются в мире, разве это уже человеку не нужно.

Возрождение не от чего, а чего. Возрождение интереса к древнегреческой культуре после проникновения в Зап. Европу мощного потенциала византийской культуры.

Про Галилея напомню Вам я. У Галилея были прекрасные дружеские отношения с Папой римским. Пока Галилей не поступил самым наиподлейшим образом. Гелиоцентрическая теория была замечательной идеей, но в то время не получила пока никакого практического подтверждения и расчеты на ее основе были гораздо хуже, чем по старой системе. Галилей решил написат книгу про новую теорию и пришел за благословением к своему другу Папе. Тот одобрил нам...

"Первобытные дикари..." Вы малость путаете периоды истории человечества. Появление первых мистических представлений (тем более -- идеи бога) у людей -- это 30-50 тыс. лет назад. А первобытный коммунизм существовал до общественного разделения труда, то есть существенно раньше. А то, что "первобытные дикари про идеи коммунизма не слыхивали" -- это неважно. На Руси тоже не слыхивали про "идеи рабовладения", когда крестьян закрепощали.

"Возрождение интереса к древнегреческой культуре..." -- и что же с этим интересом случилось, что его возрождать пришлось? Что такое в Европе произошло с 6-го по 15 век?

Почитайте, хоть бы и на Вике.

"и отправили к другу на дачу" -- под домашний арест под надзором, где он и умер. Видимо, от радости. Узнав об этом, Декарт (поддерживаемый Ришелье?) "решил сжечь все мои бумаги, по крайней мере никому их не показывать" и рванул из Франции в протестантскую Голландию.

Насколько мне известно, существование бога еще никто не доказал.

Вы запутались в коммунизме. «Соответствующий ему (первобытному коммунизму) первобытнообщинный строй по археологической периодизации совпадает в основном с каменным веком»- из нашей любимой Википедии.

Каменный чек – это от раннего палеолита до неолита, примерно от 2.5 млн. до н. до 3 тыс. до н.э.

Общественное разделение труда это со среднего палеолита, примерно 300 тыс до н.э. - это когда среди эректусов неожиданно родился сапиенсик.

По–вашему же религиозные представления были у сапиенсов с самого начала.

Или коммунисты хотели построить коммунизм на уровне австралопитеков- превратить людей снова в обезьян? Дарвин вам не простит.

Что в Зап. Европе произошло с 6 по 15 век? Ничего особенного. Как были неучами до 6-го века, так и продолжали. Просто в конце «темных веков» стали «возрождаться» языческие культы и псевдонауки (тот же Бруно был герметиком). Дл...

Верить в коммунизм перестали не потому, что перестали "шептать", а потому что перестали строить. Занялись "строительством коммунизма в отдельно взятой квартире".

"По–вашему же религиозные представления были у сапиенсов с самого начала."

Тут Вас кто-то обманул. Я уже неоднократно писал, что современный человек появился около 200 тыс. лет назад; ссылку тоже неоднократно давал. Первые мистические представления у людей (именно сапиенсов) -- это 50-30 тыс. лет назад (в зависимости от интерпретации -- что считать за таковые). Организованные религии -- менее 10 тыс. лет назад. Первобытный коммунизм -- это период до появления общественного разделения труда, и, соответственно, появления дискриминации в разделении общественных благ в зависимости от положения человека в обществе.

"Что в Зап. Европе произошло с 6 по 15 век? Ничего особенного. Как были неучами до 6-го века" -- с чего бы это люди вдруг ст...

То же самое пропала вера и в коммунизм. Слова партии расходились с делом. Теория не подкреплялась практикой. Потому и строить перестали. Но в Бога верили (до гибели империи) 900 лет, а в коммунизм-70.

«Первые мистические представления у сапиенсов- это 50-30 тыс. лет назад». Устаревшая точка зрения, исходящая из того, будто сапиенсы произошли он неандертальцев 50-30 тыс. лет назад и, якобы, "черепная коробка" только у сапиенсов смогла "вместить" религиозные мысли. Сапиенсы 200000 лет назад анатомически ни чем не отличались от современного человека, а их образ жизни вряд ли чем отличался от жизни дикарей из современных джунглей. Но у всех известных дикарей были религиозные представления.

Про «первобытный коммунизм» лучше скажут классики научного коммунизма. «Согласно Энгельсу, наиболее древние человеческие сообщества охотников-собирателей, существовавшие до возникновения классов, можно назвать «примитивным коммунизмо...

«То расцвет греко-римской цивилизации, и вдруг-неучи?». Древнегреческая наука- это 6-3 века до н.э. Древний Рим естественно-научными открытиями не блистал (юриспруденция, да изотерика- это было). Про науку во Франции, Германии, Англии… и до 6 века не было слышно. В «темные века» наука развивалась в Византии, откуда и попала c беглыми эллинами в Зап. Европу (как раз к моменту Возрождения). Вместе с наукой и попала изотерика, с которой пришлось бороться церкви.

«Про Декарта…быстренько собрал вещички». Какие вещички? Суд над Галилеем- 1633. «Мир» написан в 1634. Но Декарт жил в Голландии с 1628 по 1649. Остальные его книги спокойно издавались во Франции благодаря католику Ришелье. Декарт сделал правильно, что не стал тогда публиковать свою работу. На тот момент гелиоцентрическая теория была «антинаучна», типа как сегодня теория торсионных полей. Она противоречила обыденной практике, не подтверждалась научными экспериментами и давала некорректные расчеты.

«Тут вопрос не в вере, а в наличии доказательств». А чем Вам не нравится доказательство Декарта? Может, надо было сослать его на Соловки?

И почему же до сих пор не обнаружили никаких признаков существования этих самых мистических представлений у сапиенсов старше 50 тыс. лет?

" их образ жизни вряд ли чем отличался от жизни дикарей из современных джунглей." -- это Вы сами так решили? Или есть какие-то доказательства?

"Возникновение классов- это гораздо позднее «50-30 тыс. лет назад»" -- и когда именно?

"первобытные коммунисты вовсю поклонялись своим божествам." -- (с) какие ваши доказательства?

Почитайте, кто такие Гай Плиний Секунд Старший, Марк Теренций Варрон, Луций Анней Сенека, Диоскорид, Соран Эфесский, Клавдий Гален... это так, навскидку.

"Про науку во Франции, Германии, Англии… и до 6 века не было слышно." -- И не удивительно, про них вообще не было слышно -- поскольку они были провинциями Римской империи.

"откуда и попала c беглыми эллинами в Зап. Европу" -- что-то долго они бежали, аж 1000 лет.

"На тот момент гелиоцентрическая теория была «антинаучна»" -- несколько не так. Она не противоречила обыденной практике и давала -- после работ Кеплера -- вполне корректные результаты расчетов. Вопрос, который инкриминировали Галилею, состоял в том, является ли гелиоцентрическая система всего лишь удобным математическим трюком, облегчающим расчеты (что всех устраивало), или она соответствует реальности (что противоречило богословской интерпретации).

"А чем Вам не нравится доказательство Декарта?" -- тем, что там нет доказательства. Одни лишь ссылки на интуицию. Проблема всей философии Декарта в том, что у него критерием истинности выступает отсутствие оснований сомневаться (интуиция), и не более...

«И почему же до сих пор не обнаружили…». Да просто не обнаружили. Находят то только отдельные косточки и черепа. Слава Богу, что хоть что-то находят. Эволюционная причина возникновения религии: «религия возникает при определённом уровне развития сознания в силу невозможности рационально объяснить наблюдаемые природные явления». «Развитие сознания» у древних сапиенсов не отличается даже от современных людей, в силу одинаковых биологических особенностей (ну, разве что у современного человека объем черепной коробки чуть уменьшился). Сапиенс что 50000 лет назад, что 200000, не мог рационально объяснить природные явления. Тогда отсутствие религии у людей старше 50000 лет можно было бы объяснить только вмешательством потусторонних сил.

...

«они были провинциями Римской империи». Они были провинциями с 1-го века. Но и до этого развития науки не наблюдается ни у кельтов, ни у готов, ни у славян.

«что-то долго они бежали». В том то и дело, что 1000 лет не бежали. Зачем бежать из цивилизованной Византии на дикий европейский запад? Но... Византия: 395-1453. Эпоха Возрождения в Европе: 15-16 века. Догадались, почему, когда и куда бежали?

«не противоречила практике». Если земля вращается вокруг солнца, то должен наблюдаться параллакс звезд при наблюдении их весной-осенью. А он тогда не наблюдался (считали, что звезды находятся ближе и не хватало точности приборов).

«давала-после работ Кеплера». В том то и дело, ч...

Во-первых, до 1-го века наука, как специализированная область деятельности, вообще мало где наблюдается. Во-вторых, если и наблюдалась -- следы вполне могли не сохраниться.

Так о том и вопрос: с чего это Запад вдруг одичал, аж на 1000 лет? И нет ли тут какой-то корреляции с распространением в это время христианства?

Про параллакс -- это не аргумент, и вообще не доказательство. Если у вас не хватает точности что-либо наблюдать -- это не является аргументом в пользу того, что этого не существует. Это лишь аргумент в пользу того, что в настоящее время этим можно пренебречь.

Ньютон -- это почти на век позже и вообще он тут не при делах. Чтобы гелиоцентрическая модель давала результаты, согласующиеся с доступными тогда наблюдениями, достаточно было считать орбиты планет эллипсами (по Кеплеру), а не окружностями (по Копернику).

"Разве может быть по-другому." -- Вы знаете, может. Сейчас, например, принято критерием истинности считать практику.

Находят также одежду, предметы быта, захоронения (когда таковые появились)... да много чего находят.

"религия возникает при определённом уровне развития" -- именно. Которого еще достичь надо.

"«Развитие сознания» у древних сапиенсов не отличается даже от современных людей " -- сильно. Это Вы по себе судите?

Что-то я Ваше летоисчисление не понимаю. Ранее, позднее... -- Вас время в которую сторону движется?

Собственно, вопрос-то инзначально был не об этом. Вы утверждали, что коммунизм есть мифическое понятие -- а теперь вдруг выяснили, что он существовал бОльшую часть истории человечества. Всегда приятно наблюдать проникновение просвещения в сознание...

Запад не одичал. Он и был диким. Наука (как философия) зародилась в Д.Греции 6-2 в. до н.э. Рим после захвата Греции во 2 в до н.э. стал использовать ее знания в практических целях. После раздела Рима в 4 в. наука переместилась в Византию. А после распада Византии в 15 в - в Зап. Европу (вместе с беглыми византийцами и их книгами). Дополнительно в Зап. Европу проникли практические знания от арабов (вместе с Крестовыми походами ). В Зап. Европе произошел синтез греческой философии с арабской практикой и местной схоластикой. Так и возникла современная наука. Вам, как ученому-физику, это хорошо известно.

«Можно пренебречь». Вы шутите? Проблема не в точности измерения параллакса, а в его наличии. Параллакс- это критерий практики для проверки теории.

Гелио.теория не подтверждалась тогда практикой. Расход...

Какая одежда через 200 000 лет? Что Вы? В Африке найдены отдельные фрагменты костей. Черепа из частей от разных «скелетов» склеивали. От кроманьонцев, конечно, больше осталось, в том числе и стоянки. Просто Европу перерыли вдоль и поперек, естественно находок больше. В том числе и со следами ритуальных захоронений. Вы знаете о находках стоянок сапиенсов 200 – 100 тыс. лет назад. Да еще чтобы и одежда сохранилась?

«уровень развития … которого еще достичь надо.» Чем отличается уровень развития сапиенсов, проживающих в джунглях 200 000 и 20 лет назад? Один и тот же биологический вид человека в одних и тех же условиях проживания. Чего такого мог достичь сапиенс 30 000 лет назад, чтобы у него возникли религиозные представления?

«развитие сознания». Вряд ли и ваш уровень сознания выше, чем у сапиенсов 200 000 лет назад. Черепная же коробка уменьшилась, мозгов стал...

Если некое явление (тот же параллакс) недоступен для моих методов измерения, то для меня не имеет никакого практического значения, существует он или нет. Это как с богом: пока мы с ним не взаимодействуем, мне без разницы, есть он или нет его.

Если после Кеплера гелиоцентрическими расчетами стали пользоваться - значит, эти расчеты подтверждались какой-то практикой? Иначе -- зачем же ими пользовались?

А с Ньютоном -- тут Вы малость путаете. Ньютон использовал результаты наблюдений Кеплера для доказательства справедливости своей теории всемирного тяготения, а не наоборот. В доказательстве нуждалась именно теория Ньютона.

Кстати, экспериментальное доказательство существования звездного параллакса -- это середина 19-го века.

МЛФ тут не при чем; есть такая штука -- научный метод познания.

Уровень развития отличается уровнем знаний, накопленных данным обществом. А про черепную коробку говорят, что она уменьшается потому, что придумали новые методы хранения информации -- не все приходится наизусть учить, кое-что можно записывать.

Про коммунизм. Коммунизм -- это общественный строй, при котором каждый член общества имеет равные права на все материальные блага, которыми данное общество располагает. Независимо от того, сколько этих благ у общества имеется. Ничего мистического в этом нет; история показывает, что такие общества уже существовали. Да и в "среднем" СССР элементы коммунистического распределения благ уже имелись (практически бесплатные коммунальные услуги, путевки в санатории, образование, медицина...).

Ну а по поводу наращивания животов коммунисты любому попу фору дадут.

"Коммунизм -- это общественный строй, при котором каждый член общества имеет равные права на все материальные блага". Ну да )). Пока народ бегал в поисках жратвы, подобно эректусам (человекам прямоходящим и прямобегающим) во времена примитивного коммунизма, коммунисты получали спецпайки, лечились в спецполиклиниках, отдыхали в спецсанаториях. Для работников обкомов возможно и построили коммунизм в отдельно взятых вне очереди квартирах. Народ же заставляляли верить в бродящий по Европе призрак коммунизма. А призрак- вещь нематериальная, мифическая. Возможно народ и стал тогда пить, чтобы разглядеть этого призрака поближе.

"уровнем знаний, накопленных данным обществом". Ага, уровень знаний о природе у кроманьонцев был накоплен значительный, по сравнению с 200 000-летними сапиенсами. Видимо они уже каменной Википедийе пользовались.

"придумали новые методы хранения информации". Ну да, именно в неолите, когда стал уменьшаться размер мозга сапиенсов, были изобретены каменые флешки для записи информации.

"Византия и будущая Франция ... с научными достижениями греков... были ровно одинаково знакомы". Да разумеется. Как только римляне захватывали какую-нибудь будущую Францию, до первым делом открывали академию наук для аборигенов. И только уж потом строили частокол вокруг резиденции римского наместника...

Византийцы были знакомы с достижениями греков, поскольку были сами греки и читали древних греков в подлиннике. Будущим же французам греческий был без особой надобности, поскольку их римляне ранее научили латыни, чтобы проще было собирать млеко-яйки для Рима. Что же касается будущей Италии, то в 5-ом веке Рим был захвачен будущими немцами. После чего в Рим "понаехали тут" будущие немцы и французы, и "уровень развития" итальянцев постепенно сравнялся с уровнем будущих французов.

Параллакс имеет принципиальное значения- его отсутствие или наличие означает, движется солнце вокруг земли или земля вокруг солнца. Тут параллакс есть прямое доказательство гелио.т., как раз практика как критерий истины. Расчеты по Кеплеру не являлись прямым доказательством, поскольку и по старой системе можно было провести расчеты почти с любой точностью, достаточно лишь добавить еще оди...

Что-то я не припомню таких объемов у руководства КПСС:

http://cs9935.vk.me/u18619876/105324444/x_17e9ff34.jpg

.

http://pics.livejournal.com/katrinka10/pic/000588ba

.

http://f.mypage.ru/a6714e46bd9b588d9460b2558d47a693_02f1264da726edfa1c13b0b158afd825.jpg

.

http://cs9945.vk.me/u18619876/105324444/x_250a76c9.jpg

.

http://cs4315.vk.me/u6055198/105324444/x_e8625450.jpg

.

http://cs9945.vk.me/u18619876/105324444/x_96fed4ae.jpg

.

http://cs4558.vk.me/u23678946/105324444/x_96be6324.jpg

.

http://cs9285.vk.me/u4338188/105324444/x_9e81840c.jpg

Еще?

Сначала развитую речь "изобрели", потом письменность... и понеслось.

data:image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAABIoAAAe0AQAAAAAW8sQYAAAACXBIWXMAAB7CAAAewgFu0HU+AAAgAElEQVR4nGL4P+gAAAAA//9iGGgHYAIAAAAA//8ahE4CAAAA//+ijpPmYwodMOb/93MfmPmvwr6HAQTqwWqfNzYA2fy79+MwDAAAAP//opKT3mEINSjx/6mcB3MSB9xJf6FOYp89H4dhAAAAAP//wu+kd+1gC9ufl8veK7e89/7/fz7rnxJphYIH0v///1bAAAFsQMzEIAlUeS/9/99jhXv7ynf2MRAJGDEsBQAAAP//GoROAgAAAP//Yvj/GxS0ZWrgUP3nwNlArFnUAvXoTgIAAAD//2L4yMDCRgeLZRgamIh0EgAAAP//YnhAB/cAgRzDAWYinQQAAAD//yLGSRwNFmgi7D9/MO5g6188oX9Rwe8DHPJ3/lf/e8C8s+9Z/f8/iQjDH...

Отсутствие параллакса означает либо отсутствие движения Земли, либо то, что имеющихся методов измерений недостаточно для того, чтобы его наблюдать. Об этом еще первые "наблюдатели" писали. "добавить еще один-другой десяток эксцентриков" -- есть такая штука -- бритва Оккама: «Не нужно множить сущности без необходимости». Это часть научного метода.

Закон всемирного тяготения Ньютона -- такое же эмпирическое правило, как и законы Кеплера. Ньютон лишь показал, что эмпирические законы Кеплера являются следствием эмпирического закона всемирного тяготения, если предположить, что этот последний закон действует в масштабах Солнечной системы.

Разумеется, римляне захватывали чужие территории только для того, чтобы «уровень развития науки» покоренных народов повышать. Вы даже можете привести многочисленные примеры древнекельтских ученых, которые творили в древнепарижских академиях.

Отсутствие параллакса означало, что нельзя было доказать вращение земли вокруг солнца. Причина могла быть и в недостаточной точности приборов и в отсутствии самого параллакса. На тот момент это было неизвестно. Принять гелио. т. можно было только на веру. Что и сделали (но только после открытия Кеплера), применив критерий истины- полезность. «Содержание принципа (Оккама) можно свести к следующему: не надо вводить новые законы, чтобы объяснить какое-то новое явление, если это явление можно исчерпывающе объяснить старыми законами.»

«Ньютон лишь показал…» Естественно. Если мы принимаем на веру справедливость Закона всемирного тяготения, то и вся небесная механика есть продукт веры. Всего лишь эмпирическое правило. Только подтверждение наличия годичного параллакса доказало справедливость гелиоцентрической теории.

Вы захотели, чтобы храмы передавались «именно в собственность»- Вам статья закона о передаче в собственность. Вам не понравилось, что ХХС финансируется мэрией- Вам статья закона о передачи храмов в пользование. Вам захотелось остановить Распутина на «подлете»- церковь предупреждала царя еще до подлета к нему Распутина в 1911. Вам захотелось, чтобы о Распутине позаботились еще до приезда в Питер- в 1903 о Распутине уже позаботились в Тобольске. Так Вы можете до бесконечности увеличивать свои потребности и получать соответствующее удовлетворение.

«Что-то я не припомню у руководства КПСС». Например, если этих одеть в поповские шмотки, то победа будет за ними:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D0%B5%D0%B2,_%D0%94%D0%B6%D1%83%D0%BC%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B1%D0%B5%D0%BA_%D0%91%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D1%8F%D0%B7%D0%BE...

Что касается Распутина -- и в чем конкретно выразился результат этой "заботы"? В свисток ушел?

По Вашим ссылкам затруднительно судить об объемах такии персонажей.

Говорить, в определенной степени, умеют даже гориллы. Речь идет о степени развития речи и степени приспособленности для этого гортани. Вы, кроме флэшек, других систем хранения информации не знаете?

Итак, с параллаксом. На время жизни Галилея, Кеплера и даже Ньютона точности измерения параддакса не хватало, чтобы доказать или опровергнуть его существование; все, что можно было уверенно сказать -- что он меньше, чем точность имеющихся наблюдений. Поэтому -- о нем можно было пока забыть.

Для описания имеющихся на то время наблюдений существовало два подхода: геоцентрический и гелиоцентрический, которые давали сходые по точности и согласующиеся с экспериментом результаты. Первый требовал дополнительно введения понятия эпициклов, второй без этого обходился. Поэтому понятие эпициклов отбросили, как излишнее -- по принципу Оккама, и стали пользоваться вторым. Это и есть пример применения научного метода. Тут нет никакого нового явления -- результаты наблюдений Кеплера и Ко от этого не изменились; просто из двух альтернативных описаний явления выбрали то, которое проще, то есть требует введения меньшего числа новых понятий.

Небесная механика есть продукт наблюдений, то есть эксперимента. Продуктом в...

Результат работы ушел в свисток, о чем я и говорил- власть стала пренебрегать церковью. Результат- крушение империи. Точно также превратилась в художественный свист работа КПСС. Результат- крушение СССР.

Посмотрите на лица изображенных на фотографиях и все затруднения пропадут. Если попы «жирели» на том, что люди давали, то эти на том, что людям не додавали.

"Степень приспособленности гортани" и у 200-тысячелетнего, и у 20-тысячелетнего, и у 20-летнего сапиенсов ничем не отличается, поскольку это один и тот же биологический вид. Ученые вполне убедительно доказали, что сапиенсы 200 тыс. лет назад анатомически ничем не отличались от современных людей.

«Вы, кроме флэшек, других систем хранения информации не знаете». Речь не обо мне, а о сапиенсах 20 тыс. летней давности, для которых Вы приписываете появление каких-то новых видов хранения информации, по сравнению с сапиенсами 200 тыс. лет назад.

«точности измерения параллакса не хватало». Если бы было известно точно, что точности не хватает, то и проблем бы не было. Тогда считалось, что звезды находятся гораздо ближе, чем на самом деле, и параллакс должен бы быть. Но его не было. Да еще и расчеты по–новому были (до открытия Кеплера) хуже- и они также требовали введения эпициклов. Тогда «вращение земли» было непривычным, выглядело абсурдным и антинаучным- т.е. как раз и подлежало бы «секвистированию» бритвой Оккамы. Но, даже не смотря на это, если бы не непорядочный поступок Галилея, все бы было замечательно.

«Продуктом веры является, в первую очередь, то, что ...

"людям не додавали" Оно конечно -- нынешние попы (вместе с властными структурами, которые попов кормят) много чего дали людям.

Степень приспособленности гортани у сапиенсов и их предков -- сильно разная. А дальше надо научиться ею пользоваться.

Системы хранения и передачи информации у человечества совершенствуются всю историю его существования.

"вращение земли» было непривычным, выглядело абсурдным и антинаучным" -- оно выглядело вполне научным, но противоречило положениям тогдашнего богословия. Именно поэтому от Галилея на суде требовали признания того, что модель Коперника -- лишь удобный математический трюк, но не соответствует реальности. Галилей же в своей книге не сказал явно ни да, ни нет, но выставил сторонника геоцентризма в довольно смешном виде; к тому же Папа воспринял это как личный выпад против него.

"Мир закономерен" -- "Бог дал законы миру" -- разницы не замечаете?

"Законы едины для всего мира и не зависят ни от кого в этом мире" -- "Бог всемогущ" -- а тут? Подчиняется ли бог созданным им законам и как это сочетается с его всемогуществом?

Кстати, уже первый догмат "Бог дал законы миру" -- противоречит принципу Оккама. Понятие "бог" -- излишне, введено сверх необходимого.

"церковь перестала выполнять свои обязанности"- в чем это выразилось?

Если люди идут в церковь и попы не бедствуют, значит, попы дают то, что людям нужно.

"властными структурами, которые попов кормят" - примеры, пожалуйста, что властные структуры кормят попов.

А вот то, что у коммунистов были свои поликлиники, свои столовые, свои дома отдыха, спец.пайки и спецавтомобили- и это все за счет народа, мы еще не забыли.

"Степень приспособленности гортани у сапиенсов и их предков -- сильно разная". Конечно, гортань у австралопитеков и сапиенсов разная. Только гортань у 200 тыс. летних сапиенсов и 20 тыс. летних сапиенсов- одинаковая, поскольку это один биологический вид.

И чем же отличается система хранения информации 200 тыс. летних сапиенсов и 20 тыс. летних сапиенсов, чтобы можно было «освободить» мозги от напряжения при запоминании информации? Наскальные рисунки, например, могли только перенапрячь мозг (и художников, и зрителей). А до письменности еще далеко.

Вращение земли «выглядело вполне научным». Это вступало в прямое противоречие с учением… Аристотеля, господствовавшим тогда. Прямых доказательств за гелио.т тогда не было, расчеты показывались некорректные. Сработала бритва Оккамы.

«Папа воспринял это как личный выпад против него». Да, это так. Если бы не этот неприличный поступок Галилея, признание гелио.т пришло бы гораздо раньше.

«Мир закономерен»- ниоткуда не следует. Почему он закономерен? Как можно быть уверенными, что законы мира существуют реально и результаты частных наблюдений можно распространить на весь мир? Христианство дало основание для рождения современной науки.

«Бог всемогущ - а ...

"примеры, пожалуйста, что властные структуры кормят попов" -- а Вы не знали? Если речь о временах до 1917 года, то церковь, как гос. структура, финансировалась через канцелярию обер-прокурора Синода. Если про современность -- то я Вам ссылки уже давал: муниципалитеты регулярно отчисляют средства в фонды поддержки церкви; скажем, в Москве только фонд ХХС получает от мэрии до полумиллиарда рублей ежегодно. Это не считая строительства храмов за счет муниципалитетов и примитивного вымогательства местного бизнеса в стиле:

http://www.ljplus.ru/img3/a/l/alex_lebedev/CHelyshev---pobory_1_0001.jpg

"А вот то, что у коммунистов были свои поликлиники, свои столовые, свои дома отдыха..."

Смешно сравнивать. Я бывал и в поликлинике, и в столовой, и на дачах краевого партийного руководства. Обычная больничка, обычная столовая (разве что чуть подешевле), дачи -- сейчас загородный коттедж у местного бизнесмена средней руки покруче будет.

"И чем же отлич...

"Сработала бритва Оккамы" -- "Бритва" Оккама -- это немного не о том. Она о том, что если имеется два альтернативных (одинаковых по точности) описания процесса, то выбирается то, которое проще. Бритва Оккама сработала тогда, когда гелиоцентрическое описание стало давать результаты с той же (как минимум) точностью, что и геоцентрическое.

"«Мир закономерен»- ниоткуда не следует." -- следует из эксперимента. Сколько мир не наблюдаем -- все время работает.

"Почему он закономерен?" -- а какая разница? Мы это экспериментально установили и этим пользуемся; этого достаточно.

"результаты частных наблюдений можно распространить на весь мир" -- Обычно (в рамках научного метода) проводится набор частных наблюдений, на основании результатов предлагается гипотеза о возможной закономерности, далее она другими наблюдениями проверяется проверяется и (в случае успеха) определяется (опять же наблюдениями) область ее применимости. Это я к тому, что такие области применимости для каждого закона существуют; другой ...

До 1917 гос-во обязано было кормить попов. Если про современность, то Вами давалась лишь одна эта ссылка с "просьбой" управы на пожертвование для "украшательства" ХСС. ХСС- собственность мэрии, причем тут кормление попов?

«Обычная больничка, обычная столовая (разве что чуть подешевле)». Да, обычая, только чуть почище, врачи чуть поопытнее, лекарства которые надо и «чуть подешевле», оборудование чуть посовременннее, очереди чуть поменьше…. После развала Союза, когда по ДМС стало возможно попасть в такие больнички, мы оценили это «чуть».

Мы, будучи студентами универа, как то открыли (для себя) обкомовскую столовую- неприметный вход со двора в подвал. С 15 до 16, после обеда обкомовцев, в столовую допускались посторонние. Обычная столовка, разве что чистенько, скатерки на столах, на стенах картинки типа Шишкин в лесу и Ленин в шалаше- даже не ...

«Бритва Оккама сработала…» А разве когда гелио.т. стала давать результаты, были какие-то преследования ученых? Кеплера никто не сжигал, Ньютона от церкви не отлучали. Когда гелио.т не только противоречила опыту («не было» параллакса), но и расчеты не срабатывали, то Бритва Оккама срезала ее. Когда хотя-бы расчеты стали проще- применили критерий истины- полезность. После Ньютона доказали теоретически, в 20 в. окончательно доказали практикой.

«Сколько мир не наблюдаем -- все время работает». Египтяне наблюдали движение лодки Ра по небесной реке и могли точно предсказать его маршрут- все работало.

«"Почему он закономерен?" -- а какая разница?». Я поражен! Cовременная наука, можно сказать, родилась с вопроса Галилея «почему». И вдруг- «какая разница»! Мозг человека продолжает уменьшаться…

«Обычно (в рамках научного метода)». Вы снова пытаетесь применить современные знания к прошлому периоду. Гипотетически-дедуктивная модель научного метода, к к...

"До 1917 гос-во обязано было кормить попов." Да, и кормило исправно. Только попы это кормление не отрабатывали -- судя по результату.

"собственность мэрии" -- это мы в Вами уже, по-моему, на четвертый круг заходим по одному поводу. Еще разок повторю. Это обычная современная практика. Муниципалитет строит храм за бюджетные деньги и передает его (бесплатно)...

Распространение гелиоцентрической системы -- это уже эпоха Возрождения, с одной стороны. С другой -- кризис христианства, появление протестантских течений; церкви не до того стало -- у себя бы порядок навести.

Вы принципиально не читаете то, что я пишу? Еще разок: бритва Оккама режет лишние сущности (допущения) теории, это не имеет отношения к точности описания.

Ньютон доказывал справедливость предложенного им закона всемирного тяготения, а не гелиоцентрическую модель.

Когда вы на вопрос "почему мир закономерен" отвечаете "потому что бог его таким создал" -- вы не отвечаете на вопрос, а только добавляете лишнюю сущность -- бог. И тут прибегает Оккам с бритвой...

"Как ученый 17-го века мог быть уверенным" -- также, как и сейчас, путем экспериментальной проверки. У Аристотеля одним из доказательств шарообразной формы Земли была форма тени от Земли на Луне. Как Аристотель мог быть уверен, что тени на Луне формируются также, как на Земле?

"Вы удовлетворены?" -- нет. Оккам ваш ответ зарезал. Вы, по сути, точно также вместо ответа создали нагромождение дополнительных сущностей, которым придали набор недоказуемых свойств.

Вы убеждаете, что церковь только тем и занималась, что закладывала. Вот из нашего с Вами авторитета- Вики: «Несмотря на оговорку об обязательности разглашения конфиденциальных сведений в исключительном случае, если исповедующийся не проявлял раскаяния и, ...продолжал придерживаться идеи совершения злодеяния, данное нововведение было резко воспринято как общественностью, так и духовенством. Вопреки ожиданиям власти, доносы на паству не приобрели характер массового явления».

Это при коммунистах практиковалось «таинство» закладывания.

«это мы в Вами уже на 4-й круг заходим». Думаю, более чем на 4-й. И каждый раз Вы приводите 1 и ту же ссылку. ХСС- собственность мэрии, мэрия и находила деньги как могла (хотела) на отделку храма. При чем тут попы?

«на уровне шума». На уровне шума это загадка из времен СССР: «Длинный, зеленый, пахнет колбасой»- что это?

«Для производства более сложной речи - нужно ее развитие». (Развитие речи => увеличение слов для запоминания => увеличение мозга) => Окка...

«Эпоха возрождения». С чего вдруг началась эта эпоха? Вас не смущает совпадение времени падения Византии и начала Ренессанса?

Ваша идея торможения науки христианством напрочь отсекается косой Оккама. Торможения относительно кого? Разве тогда существовала только Зап. Европа? Вопрос-то должен быть другим- почему именно в Зап.Европе возникла современная наука. Не христианство ли в этом виновато?

«Вы принципиально не читаете». Это Вы не читаете. Как раз допущение о вращении земли тогда (!) было лишней сущностью: противоречило практике (не было параллакса) и расчеты были хуже, чем по старой системе (до Кеплера).

«прибегает Оккам». Оккам не прибегает, поскольку наука не дает ответа, почему мир закономерен. Христианство дает.

«также, как и сейчас, путем экспериментальной проверки». Вы наивны. Понятие эк...

"Если кто при исповеди объявит духовному отцу своему какое-нибудь не совершенное, но замышляемое еще воровство, наиболее же измену или бунт на государя или на государство и на фамилию его величества, то о таковом немедля да объявлено будет властям предержащим" (указ Синода от 2 мая 1722 года). К Вике отношения не имеет, также, как и к коммунистам.

Пример с ХХС Вы так и не опровергли. Вот сейчас в Питере собираются Исаакий церкви передать -- опять та же история; передают в пользование, собственность и содержание остается муниципалитету. В Москве строят 200 "церквей шаговой доступности" -- та же история. "Причем здесь попы", в самом деле? Да по всей стране так. ХХС просто наиболее заметен, плюс имели неосторожность выложить документы в открытый доступ.

Развивать речевой аппарат проще, чем мозг. Оккам тут не при делах. Изменения объема мозга менее чем на 10% за сотню тысяч лет для ширины таза -- ни о чем. Про мясо -- это значительно раньше, чем появился Homo Sapiens.

Я, как будто, нигде не писал, что христианство тормозило науку. Я писал, что на определенном этапе торможение развития человечества (в том числе и развития науки) сопровождается развитием религии. Эти процессы связаны, хотя не обязательно одно является следствием другого. Точно также сейчас высокий уровень благосостояния в развитых странах коррелирует с низким уровнем религиозности.

Не понимаю, Вы реально "не въезжаете", или притворяетесь?

Все элементарно, и параллакс тут не при чем. Гео- и гелиоцентрическая модели существовали со времен Древней Греции. С введением эпициклов геоцентрическая модель стала давать результаты, лучше согласующиеся с практикой (если Вам слово эксперимент не нравится); любая модель нужна не для гимнастики ума, а для описания реальной действительности, для практики. Кеплер предложил дополнить гелиоцентрическую модель эллиптическими орбитами -- более практичной стала гелиоцентрическая модель,...

Вставлю несколько строк, случайно пропущенных Вами при цитировании Указа Петра:"а объявляя толикое намеряемое зло, покажет себе, что не раскаевается, но ставит себе в истину и намерения своего не отлагает и не яко грех исповедует, но паче дабы тако согласием или молчанием духовнаго (отца) своего в намерении своем утвердиться". Это не о контроле сознания, а о явной провокации против священника или попытке его вербовки.

Пример с ХСС давно опровергнут. ХСС- собственность города, и город решает, за счет чего отделывать храм. При этом храм доступен для бесплатного посещения всего народа. Кормление же- это когда коммунисты в тайне от народа и за счет народа кушали в спецстоловых и лечились в спецбольницах.

Приведенная Вами ксерокопия не неосторожность, она намерено выложена недоволным "жертвователем". Если бы подобные факты были массовыми, то интернет бы был переполне...

"Торможение развития человечества"- это что такой? Об этом даже Вики на знает. У Оккама уже руки зачесались от запаха новой сущности. Вот падение уровня благосостояния может действительно приводить к росту религиозности, поскольку религия- приобретенная человечеством в процессе эволюции полезная адаптация, помогающая выжить в тяжелых ситуациях. И наоборот: при повышении уровня благосостояния, религиозность может уменьшаться. Хотя и в этом случае религиозность дает эволюционное преимущество, как мы видим на примере США.

Я не верю, что Вы "не вьезжаете", поскольку, все-таки, физик. Параллакс очень даже при чем. Если земля вращается вокруг солнца, то параллакс должен быть обязательно. Если его нет, то можно только предположить (!), что что-то мешает его обнаружению. В любом случае, тут гелиоцентризм можно рассматривать как полезную, но пока неподтвержденную гипотезу. После введения Кеплер...

"Торможение развития человечества" -- поинтересуйтесь про Тёмные века европейской истории.

"параллакс должен быть обязательно" О том, что параллакс не наблюдаем из-за слишком большой удаленности звезд и недостаточной точности наблюдений, писали еще древние греки, а позже и Коперник. Никого это не смущало. А вот все астрономические расчеты в рамках гелиоцентрической модели после кеплеровских эллиптических орбит прекрасно соответствовали экспериментальным наблюдениям -- больше ничего и не требуется.

Я и не отрицаю, что христианство (как и любая другая религия) социально полезно на определенном этапе развития общества. Оно бесполезно для решения вопроса о закономерности мира, поскольку просто заменяет один вопрос на другой, вводя дополнительную сущность. Как те розовые единороги.

"идея Бога дает уверенность в реальности действительности" -- подойдите к стене и попробуйте пройти сквозь нее. Желательно головой вперед с разбега. Полученный опыт даст более убедительное доказательство реальности действительности. ...

"Это не о контроле сознания, а о явной провокации" -- одно другому не мешает.

"ХСС- собственность города" -- бесплатно переданная в пользование РПЦ. "Весь народ" при этом ни о чем не спрашивали; отдали, да и с концом.

" ксерокопия не неосторожность" -- неосторожность не в том, что выложили, а в том, что такую бумагу на свет произвели и массово разослали. Теперь умнее стали, устно вымогают.

"Уменьшенного объема мозга достаточно" -- зачем же он так увеличивался, что уменьшать потом пришлось?

Священник должен был только кому надлежит объявить.. Все остальное- это дело Тайной Канцелярии и Преображенского приказа. Про Распутина было объявлено. Далее должны были действовать наследники ТК и ПК. У Вас еще остались претензии именно к Церкви?

«одно другому не мешает». Видимо Павлик Морозов, закладывая деда, контролировал его сознание. Свидетели на суде, которые обязаны говорить правду и только правду, тоже контролируют сознание подозреваемых.

«"Весь народ" при этом ни о чем не спрашивали» - Во-первых, по Закону о свободе совести, референдум по передаче не обязателен, во-вторых, народ получает бесплатное посещение- странно не согласи...

«про Тёмные века европейской истории» - европейская история и до «темных веков» была темная- как были варвары, так ими и оставались. Но человечество в Византии и арабском мире тогда вполне себе процветало. В XII от арабов и в XV из Византии научные знания проникли в ЗЕ и «темные века» закончились.

Астрономические расчеты после кеплеровских эллиптических орбит и в рамках гео-гелиоцентрической модели прекрасно соответствовали экспериментальным наблюдениям. При этом наличия параллакса не требовалось. Поэтому до Ньютона ей активно и пользовались.

Наука не дает и не может дать доказательства закономерности мира не выходя за его рамки. Христианство это дает.

Во сне Вы тоже могли пытаться пробивать стену и чувствовали боль. С точки зрения индуистов наша реальность- это вообще сон Брахмы. С точки зрения буддизма наш мир иллюзия, его бесполезно изучать- из него нужно уйти в нирвану. С точки зрения ислама Аллах настолько велик, что в каждое мгновение разрушает мир и вновь создает...

"европейская история и до «темных веков» была темная" -- как мне кажется, Греция и Рим -- это тоже Европа. Пока Вы никаких свидетельств процветания христианской Византии не привели. Как я понимаю, арабы к христианскому миру не относятся.

"Наука не дает и не может дать доказательства закономерности мира" -- эксперимент дает такое доказательство. Христианство (как и любая религия) никаких доказательств не дает -- оно просто постулирует, что эту закономерность бог дал. "Какие ваши доказательства?" (С)

" христианство стало гарантировать" -- "Полное спокойствие может дать человеку только страховой полис." (С)

"существуют строгие законы, которые правят этим миром." -- с этим уже давно никто не спорит. Вопрос в другом: откуда следует, что их кто-то создал? И даже если это так (допустим) -- нам-то что до этого?

Не понял, какое отношение Павлик Морозов имеет к указу Петра 1-го.

"Если жертвуют молча, значит, жертвуют с удовольствием." -- откуда это "значит"? Если владельца заправки вызвали на ковер к руководству районной управы (у которой он ежегодно договор на аренду земли продлевает) и предложили "пожертвовать на храм" -- будет он "массово протестовать"? И будет ли он "жертвовать с удовольствием"?

Вот я и спрашиваю: зачем -- эволюционно -- нужен этот "отскок назад"? В чем эволюционный смысл "заскакивать" дальше, чем это эволюционно оправдано?

"какое отношение Павлик Морозов имеет к указу Петра 1-го". Так П.Морозов тоже доносил о «воровстве» деда, значит, с Вашей точки зрения, выполнял функцию по контролю сознания.

Где у Вас информация, что массово владельцев заправок вызывают на ковер, принуждают к пожертвованию, и те наперекор своей совести и желанию (!) платят, но молчат как рыба об лед?

«зачем -- эволюционно -- нужен этот "отскок назад"? В чем эволюционный смысл "заскакивать" дальше, чем это эволюционно оправдано». Это все элементарно, как теория «Происхождения видов» Ч.Дарвина. Если бы этого «отскока» не было, то можно было бы предположить, что мозг homo продолжает увеличиваться и через десяток миллионов лет у человека вместо ног вырастут колеса для облегчения передвижения с таким мозгом. Однако, как видно, мозг перестал расти (т.к. стал уменьшаться). Просто дальнейшее увеличение мозга привело к увеличению смертности...

«как мне кажется, Греция и Рим -- это тоже Европа». И что из того? Разумеется, я для Вас не авторитет (чтобы я не сказал). Обратимся к авторитетным для Вас товарищам- Вики и марксистам: «Марксистские историки объясняли это тем, что с конца III века в результате кризиса рабовладельческого способа производства стало сильнее проявляться экономическое и политическое обособление восточных областей Римской империи от западных. Вследствие предшествующего многовекового исторического развития они отличались более высоким уровнем развития экономики и центр экономической и политической жизни империи всё больше перемещался на Восток». Марксистские историки ясно объяснили?

«эксперимент дает такое доказательство». Эксперимент точно также дает доказательство существования законов, данных Богом.

«Христианство доказательств не дает-оно просто постулирует». Да, постулирует, но выходя за рамки системы. Наука постулирует только в рамках системы- отсюда проблема непротиворечивости этой сис...

Мы вроде бы говорили про науку, познание, а не про экономическую и политическую жизнь. Как я понимаю, итогом политического процветания Византии стал ее захват турками.

Эксперимент точно также дает доказательство существования законов -- но о боге эксперимент ничего не дает.

Это "бла-бла-бла" о том, что христианство (как и любая религия) гарантировать ничего не может. Может только поболтать.

"Практика показывает, что если есть закон, должен быть и законодатель." -- Вы путаете юридические -- созданные человеком -- законы и законы природы. Никакая практика никогда не показывала существование каких-либо "законодателей" у природы.

"...для нас, с «врожденным» христианско-европейским менталитетом,.. единый Бог дал единые законы" -- для вас, кто с христианским менталитетом, -- вполне возможно. Большинство их тех, кто с европейским ментатитетом, обходятся в этом вопросе без бога. На результатах науки это никак не сказыва...

Контроль -- это не только информирование о состоянии объекта, но и воздействие на него в нужном направлении.

"Где у Вас информация" -- Вам список в том факсе ни о чем не говорит? Или вот такое:

"...главам районных управ поручено активизировать работу по сбору благотворительных средств и еженедельно докладывать эти данные в управление строительства, отмечается в сообщении. Как именно управы будут активизировать сбор денег для строительства модульного храма, не уточняется.

Строительство модульных храмов в Москве курируется попечительским советом, возглавляет который Святейший Патриарх Кирилл и мэр Москвы Сергей Собянин; рабочей группой руководит первый заместитель мэра Владимир Ресин."

https://www.zelenograd.ru/news/6332/

Да элементарно -- побеседуйте за бутылочкой с любым бизнесменом средней руки.

"можно было бы предположить, что мозг homo продолжает увеличиваться..." -- предположить, конечно, можно всякое. Вопрос не о возможностях воображения. Сами же пишете: "даль...

"Во-вторых, говоря, что церковь якобы перестала выполнять свою функцию, Вы сделали вывод, что церковь больше не нужна. Если Вы также утверждаете, что и армия с полицией не выполнили свою функцию, то их тоже нужно ликвидировать?

«но и воздействие». Павлик воздействовал.

«Вам список в том факсе ни о чем не говорит?». Говорит. Если есть недовольные, то они каким-либо образом высказываются. Если бы при организации сбора благотворительных средств были бы массовые принуждения, была бы масса пусть и анонимных, но протестов. Массовые протесты есть?

За бутылочкой я беседовал со своими однокашниками, которые добились успеха в бизнесе. Многие из них совершенно от чистого сердца жертвовали приличные суммы на строительство храмов, даже минуя всякие попечительские советы.

«почему увеличение идет дальше, а потом "отскакивает" назад?». Эволюция-это не прямолинейная реализация заранее намеченного плана (не бу...

Я не говорил, что византийцы что-то открыли выдающееся в науке. Я говорил, что в Византии, также как и в Древнем Риме, в основном занимались прикладными вещами, да комментировали труды древних греков. Т.е. для Византии после разделения РИ практически ничего не изменилось, поскольку все научные центры РИ всегда находились в городах, отошедших к Византии. В Зап. Европе как были варварами, так ими и оставались до XII.

«Мы вроде бы говорили про науку, познание, а не про экономическую и политическую жизнь». Ну да, наука никак не связана с экономикой и политикой. И говорили мы про «торможение развития ЧЕЛОВЕЧЕСТВА». Как видим, в восточной части РИ и у арабов в то время «торможения» человечества не наблюдалось.

«но о боге эксперимент ничего не дает». Как же не дает? Мы знаем из Библии, что Бог создал землю и светила. Практика показывает, что это все существует- косвенное доказательство существования Бога ).

«Может только поболтать.» Это коммунисты могут только поболтать о построении ком...

"Мы знаем из Библии" -- а из мифов Древней Греции мы знаем, что в лесах водились кентавры, циклопы, сатиры и многие другие удивительные существа. А из русских народных сказок -- знаем о русалках, леших, домовых, кикиморах... И что удивительно, и на территории Руси, и на территории Древней Греции леса имеются, что легко проверить экспериментально. Следуя Вашей логике, видимо, это является доказательством (пусть косвенным, хотя и жаль) существования всей этой живности.

Да,чуть не забыл: по легенде бог Зевс сидел на Олимпе. Гора Олимп также имеется, туда даже экскурсии водят -- не подтверждает ли это существование Зевса?

"Почему возник мир?" -- если верить гипотезе Большого взрыва (у которой также есть вполне экспериментальные доказательства), то у возникновения мира никакого "почему" быть не может, по причине разрыва причинности в момент взрыва. Между "до БВ" и "после "БВ" отсутствуют причинно-следственные связи.

"Наука изучает мир", но при этом обходится без гипотезы о боге. "Сир, я не нуждался в этой гипотезе" -- слышали?

"Павлик воздействовал" -- пытался своего родственника перевоспитать? Не смешите.

"Если есть недовольные, то они каким-либо образом высказываются" -- вот они и высказались, разместив факсы в инете. Да и приведенная выше цитата из газеты прямо о том же говорит.

"скачкообразный итерационно сходящийся процесс" может "выскочить" за пределы рационального на одно-два поколения, не на сотни или тысячи лет.

Я свою версию уже высказал. Если интересуют подробности, почитайте, например, "Изгнание из Эдема" Оппенгеймера -- там оно подробно разбирается.

"Павлик -- пытался своего родственника перевоспитать". Разумеется. Нет человека- нет проблем ... воспитания. Это так по-коммунистически.

"вот они и высказались, разместив факсы в инете". Эту ксеропию и можно было бы рассмотреть как протест. Да ХСС - собственность мерии и недовольство тут методом работы конкретной управы. В зеленоградском сайте, протестом и не пахнет. Обычное сообщение о деятельности попечительского совета по поиску благотворителей. При социализме деньги на благотворительность собирали с детей, сейчас просят у миллионеров. К тому же, строят храмы для бесплатного посещения н...

"леса имеются, что легко проверить экспериментально". Да, несомненно. Кто же с этим спорит, что леса существуют- их земля породила. Только лесных сатиров да циклопов нельзя потрогать даже экспериментально, в виде тушек или чучел. Вот в воде циклопы и сатиры реально существуют. Гора Олимп тоже существует. И Зевс даже мог там сидеть... как один из вождей древних греков, впоследствии ими обожествленный. Отношение Зевса к горе- только то, что он там мог сидеть. Мог бы и не сидеть. Ничего фантастического.

"Экспериментальное доказательство Большого взрыва"- это действительно круто! Тогда зачем же называть это гипотезой, в которую нужно верить?

"по причине разрыва причинности в момент взрыва". А чего это причинность разорвалась? Пока мира не было, в нем, естественно, и причины не существовало. Но если мир появился, значит, этому есть причина? Например, Бог сказал "Да будет свет" и бах... произошел большой светлый взрыв... Теория БВ не отрицает существование чего-то до само...

"Если бы церковь давила своих конкурентов..."

А то.

"Буде кто иноверцы, какия ни буди веры, или и русской человек, возложит хулу на Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, или на рождьшую Его Пречистую Владычицу нашу Богородицу и Приснодеву Марию, или на честный крест, или на Святых Его угодников, и про то сыскивати всякими сыски накрепко. Да буде сыщется про то допряма, и того богохулника обличив, казнити, зжечь."

Соборное уложение 1649 г., гл. 1, ст. 1.

Или что-нибудь посвежее, из Уложения о наказаниях, процитировать?

Вот тут почитайте, тоже будет интересно:

http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/History_Church/bulg/sv_inkv.php

"Разумеется. Нет человека- нет проблем ..." И что любопытно. Павла Морозова, который всего-то был одним из свидетелей обвинения (не более) -- убили. А обвиняемый через три года вернулся домой, с орденом.

"сообщение о деятельности попечительского совета" -- где тут о попечительском совете: "главам районных управ поручено активизировать работу..." Или попечительский совет имеет право давать поручения районным управам? В случае с ХХС районная управа и активизировала работу, выпо...

"не спец. дома отдыха и спец. столовые для попов":

http://demotivation.me/images/20120402/hmcxlev588ae.jpg

http://demotivation.me/images/20120403/dbued6gpvw4w.jpg

http://demotivation.me/images/20120402/1lo007pq45e7.jpg

http://www.ogoniok.com/common/4960/Og35_018_Page_1_Image_0001

(Резиденция Патриарха на Валааме (Владимирский скит).

На переднем плане – яхта «Паллада»)

https://pbs.twimg.com/media/CqPoHmvWAAAB0St.jpg

Коммунистам и не снилось.

"за какие-то 10 тыс лет" -- не удивляет, что всего-то лет 50 назад слово "компьютер" далеко не каждый слышал, а теперь у каждого второго компьютер в кармане лежит?

"Развитие речи- это увеличение объема запомненных слов" -- не надо упрощать. В первую очередь развитие речи -- это развитие системы передачи информации от одного "мозга" к другому. Если уж строить аналогию с компьютерами: вместо того, чтобы всю потребную информацию хранить в каждом компьютере -- и для этого требуется иметь большой диск у каждого -- организуете быстродействующую сеть с распределенным хранением данных.

"сатиров да циклопов нельзя потрогать" -- забавное совпадение: точно также нельзя потрогать ангелов или демонов, хотя бы в виде чучел. И Иисус вполне мог существовать, как один из многочисленных бродячих проповедников Иудеи. Ничего фантастического.

"зачем же называть это гипотезой" -- существует пара-тройка следствий гипотезы БВ, которые были еюпредсказаны и затем найдены экспериментально. Если интересно -- почитайте Хокинга, например.

"чего это причинность разорвалась?" -- если попросту, то причинность предполагает инвариантность относительно сдвигов временных координат. Момент БВ нарушает такую инвариантость (задает фиксированную точку на оси времени), следовательно, причинность не сохраняется. То есть даже если до взрыва бог существовал и сказал "да будет свет" -- он не мог предвидеть результат и само его "последующее" (если такое понятие возможно) существов...

Соборное уложение — официальный свод законов Русского царства. Принят Земским, а не Священным собором. В законе четко оговорены проступки, за которые человек признается преступником и оговорено наказание. Анекдоты же про Сталина, как проступки в Конституции не упоминаются.

"обвиняемый вернулся... с орденом". Значит, все-таки, управление сознанием?

"главам районных управ поручено". Поручено организовать сбор пожертвований. Так и классным руководителям поручалось собирать пожертвования от учеников.

"налоги мэрия собирает со всех, ... а потом тратит" Мэрия тратит не налоги, а деньги, пожертаованные на благотворительность.

"Резиденция патриарха". Так при социализме в каждом городе были резиденции коммунистов - лучшие здания для обкомов да горкомов.

"Не удивляет..". Не удиаляет, что за 10 тыс лет произошло. Удивояет, что за 190 тыс лет не произошло. Чего не хватало?

"система передачи информации от одного "мозга" к другому" Это значит, что оба (!) мозга должны знать слова, которые передаются. Ни у одного из этих "мозгов" не было записных книже...

"пару-тройку византийских ученых-христиан". Вот, пожалуйста, пара четверок: Лев Математик, Михаил Пселл, Анфимий из Тралл, Евтокий, Иоанн Филопон, Феофан Византийский, Константин (Кирилл) Философ, Исидор Милетский, ..

Потрогать ангелов и демонов совершеннот не "точно так", поскольку они субъекты бестелесные и в виде чучел быть не могут.

А Иисус существовал как и другие проповедники Иудеи. Тут действительно ничего фантастического нет.

Какие-то "следствия" математической модели БВ, может, и действительно экспериментально доказаны, только какое это имеет отношение к экспериментальному подтверждению самого БВ?

"задает фиксированную точку на оси времени". Вот именно. Мат. модель (!) БФ задает начало отсчета, поскольку ранее этого момента она просто не работает. Это модель не работает, а не причин отсутствует.

"модель -- ... обладает определенной предсказательной силой". Как и гео-гелиоцентрическая модель, определенно предсказывает движение солнца вокруг земли.

Ньютон исходил из аксиом, что законы природы существуют, и что открыть эти законы человеку возможно.

"они субъекты бестелесные" -- это вроде невидимого розового единорога?

Да, Иисус вполне мог существовать; возможно, бродил по Иудее такой проповедник. Но отсюда никак не следует его божественная сущность.

Хотя существует и другая версия, что миф об Иисусе -- это иудейская адаптация египетского мифа о боге Горе. Не менее убедительная.

Доказательством любой гипотезы (что и делает гипотезу теорией) является ее предсказательная сила. Чем больше "следствий" гипотезы согласуются с экспериментом, тем ближе она к теории, то есть к корректному описанию реальности. БВ в этом ничем не отличается от теории относительности или механики Ньютона -- разве что появилась позднее, поэтому доказательств меньше накоплено.

В рамках этой модели-гипотезы-теории (как угодно) -- разрывается именно причинно-следственная связь. То есть любая -- кто угдно -- работать не будет.

"определенно предсказывает" -- Вам определенно нравится ходить по кругу. Вроде бы уже выяснили, что из двух теорий=моделей, обладающих одинаковой предсказательной силой, выбираем ту, которая проще (содержит меньше дополнит...

"...из сказанного понятно, что подобает не только осуждать, но и предавать лютым казням, и притом не только еретиков и отступников: и сами православные, узнавшие о еретиках или отступниках, но не предавшие их судьям, подлежат смертной казни."

Это пишет св. Иосиф Волоцкий, в "Просветителе".

"...книга эта на протяжении веков оставалась живым явлением русской культуры и оружием идейной борьбы... “Просветитель”, впервые полностью переведенный с церковнославянского на русский язык, актуален и сегодня." -- а это об этой книге пишет Спасо-Преображенский Валаамский монастырь в 1994 году. Так лучше?

"Мэрия тратит не налоги..." -- конечно. Из бюджета Москвы до пол-миллиарда только на ХХС. Бюджет, видимо, исключительно из пожертвований формируется.

"в каждом городе были резиденции коммунистов - лучшие здания для обкомов да горкомов." -- что-то я не припомню, чтобы в зданиях горкомов кто-то жил. Да и дизайн там был сильно скромнее. У какого-нибудь секретаря крайкома максимум, на что хватало фантазии, -- квартира в сталинке.

"оба (!) мозга должны знать слова" -- Вы дейс...

"И будет мое слово против Вашего". Тут Ваше слово абсолютно ничтожно против моего. Как показала практика, мои слова подкрепляются фактами о докладе про деятельность Распутина, по крайней мере, в 1916 и 1903 годах. Ваше слво пустое.

"Иосиф Волоцкий". Как мы знаем, Иосиф Волоцкий ограничился поджиганием бумажных шапок. Коммунисты чувством юмора не злоупотребляли и лишних слов не говорили- просто расстреливали на Бутовском полигоне.

"Из бюджета Москвы до пол-миллиарда только на ХХС". Еще раз напоминаю, что ХСС- собственность города, а Церковь там использует всего несколько помещений. Вот мэрия и содержит свою собственность- памятник героям войны 1812 года.

Разве в резиденциях обязательно жить? Жить можно, например в Юсуповском дворце, пансионате "Глициния", Массандровском дворце... http://jalita.com/guidebook/vip_cottage.shtml

"Вы действительно не понимаете, или притворяетесь?". Это Вы притворяетесь. Какие книги в мозгах у сапиенсов 20 тыс. лет назад? Письменности еще почему-то не было и все "книги" приходилось держать в голове. Если взять двух сапиенсов, то для возможности их общения в мозгах обоих сапиенсов должна быть, по крайней мере, одинаковая информаци...

"это вроде невидимого розового единорога". Нет, вроде идей коммунизма, которые должны были бы жить и побеждать.

"Да, Иисус вполне мог существовать... не следует его божественная сущность" . Если мы говорим об одном и том же Иисусе, то следует.

"адаптация египетского мифа о боге Горе... Не менее убедительная". Есть не менее убедитедьная "адаптация", что Наполеон-это Апполон, Ярослав Мудрый-Чигисхан, да и Ленина можно "адаптировать" под Гора- живее всех живых, погребен в пирамиде...

"Доказательством любой гипотезы является ее предсказательная сила". И гео и гео-гелиоцентрические гипотезы обладали вполне предсказательной силой.

"причинно-следственная связь" разрушается именно в этой модели. Математиче...

"Если мы говорим об одном и том же Иисусе, то следует." -- полагаю, что это тот же Иисус (который в Новом завете), но не вижу -- где логическая связь? Между персонажем мифа (прототип которого мог реально существовать) и предполагаемой божественной сущностью персонажа? Чем божественная сущность Иисуса более обоснована, чем, скажем, божественная сущность Зевса (Одина и пр...) -- у которых тоже вполне могли существовать реальные прототипы?

Про Наполеона -- Аполлона и Ко скучно обсуждать, там все давно "закрыто".

"разрушается именно в этой модели. Математической модели!" -- "небольшая" проблема в том, что у этой модели имеется вполне конкретная и наблюдаемая предсказательная сила. Нет оснований полагать, что аналогичным образом и ее предсказания относительно разрыва причинности ошибочны.

Гелиоцентрическая модель получила всеобщее признание значительно раньше, чем был обнаружен параллакс (Кеплер, эллиптические орбиты -- 1609 г.; параллакс, Струве -- 1814 г....

"просто расстреливали на Бутовском полигоне" -- опять же -- пару фактов расстрела в Бутово "за веру".

Содержание ХХС оплачивает Фонд храма, сопредседателем которого является Патриарх РПЦ МП. А мэрия переводит деньги этому фонду. Это обычная схема отмывки бюджетных средств.

Про памятник -- не надо. Храм-памятник собирались строить при царе Александре, по другому проекту и в другом месте; общее -- только название. Правде, деньги на тот храм успешно разворовали, потому не построили. А ХХС (в первую версию) построили существенно позже, уже при Николае. Нынешняя версия ХХС -- это разве что памятник мэру-Лужкову. Или жадности РПЦ, как угодно.

Так и не понял, притворяетесь или нет. Если два носителя информации (мозги или диски компьютеров -- неважно) содержат одинаковую информацию, то обмен информацией между ними никакого смысла не имеет. Смысл в обмене возникает, если информация разная. И наличие эффективных каналов обмена снижает нагрузку на каждый из носителей. Будет это письменность, язык или что-то еще -- не принципиально. Важно то, что чем эффективнее обмен, тем меньше нагрузка на каждый из носителей.

Про Оп...

"пару фактов расстрела в Бутово "за веру"". Разве я говорил про раcстрелы за веру? Речь шла о преследованиях за инакомыслие.

"Содержание ХХС оплачивает Фонд храма, сопредседателем которого является Патриарх РПЦ МП" Еще раз: ХСС- собственность города, и мэрия сама решает каким образом содержать свою собственность. Фонд ХСС- официальная организация, сопредседателем которой является также мэр Собянин. Если у Вас имеются факты финансирования государством на постоянной основе храмов, находящихся в собственности церкви (кроме памятников культуры)- факты в студию.

"Про памятник - не надо." Надо.

"Храм является коллективным кенотафом воинов Русской императорской армии, погибших в войне с Наполеоном, на стенах храма начертаны имена офицеров, павших в Отечественной войне 1812 года и Заграничных походах 1797—1806 и 1814—1815 годов."

«Пр...

«Чем божественная сущность Иисуса более обоснована, чем, скажем, божественная сущность Зевса». Обоснована верой. Точно также и коммунизм был обоснован верой.

«Про Наполеона -- Аполлона и Ко…там все давно "закрыто"». Да и про Христа-Гора тоже давно закрыто. Информация про идентичность Христа и Гора из «Дух времени»- фальшивка. Только (Наполеон-Аполлон) – это была шутка, а (Христос-Гор) и (Ярослав Мудрый – Чингисхан) намеренное введение в заблуждение.

«Нет оснований полагать, что … ее предсказания относительно разрыва причинности ошибочны». Читаем: «теория (БВ) не даёт никакой возможности говорить о чём-либо, что предшествовало этому моменту (потому, что наша математическая модель пространства-времени в момент Большого взрыва теряет применимость: при этом теория вовсе не отрицает возможность существования чего-либо до Большого взрыва). http://t-...

Насколько мне известно, за инакоМЫСЛИЕ никого не преследуют. Преследовать могут за публичное оглашение мыслей определенной направленности, то есть за пропаганду. Вас это удивляет? У нас и сейчас в УК имеются статьи: за пропаганду наркотиков, нетрадиционного секса, нацизма, за пропаганду ненависти или вражды в отношении лиц иной расы, пола, национальной принадлежности, языковой группы или религиозных воззрений... Вот, например, когда сейчас православные религиозные организации издают труды Иосифа Волоцкого, призывающего казнить еретиков, да еще и с предисловием о том, что эти труды не утратили актуальности и сегодня-- не является ли это уголовным преступлением? И не будет ли это преследованием за инакомыслие? Ссылочку дать?

Почитайте историю создания ХХС -- откроете много интересного.

"Чтобы 2 человека..." Продолжая аналогию с компьютерами. Имеем два одинаковых компьютера; они обладают одинаковым "набором слов" ( по большому счету -- ноль и единица, и больше ничего). Однако в одном записан фильм "Страсти Христовы", а в другом -- "Последнее искушение Христа". При этом у каждого на диске з...

Про Христа и Гора -- это из другой серии.

http://www.religioustolerance.org/chr_jcpa5.htm

Думаю, авторы про "Дух времени" и не слышали.

Совершенно верно: теория БВ не отрицает возможность существования чего-либо до особой точки; она отрицает возможность причинно-следственных связей между событиями до, и событиями после.

Вы опять демонстрируете непонимание принципов научного метода познания. Закон всемирного тяготения не доказал гелиоцентризм -- наоборот, существование гелиоцентризма (сформулированного Кеплером до Ньютона) послужило доказательством ньютоновского закона. Спокойно и с той же точностью пользоваться можно было и той, и другой моделью -- люди, вполне естественно, пользовались той, которая проще, то есть гелиоцентрической.

"космос был создан по плану Всеведущег...

"за инакоМЫСЛИЕ никого не преследуют. Преследовать могут за публичное оглашение мыслей". Гениально )). Так вот за "публичное оглашение мыслей" членов ячейки "жидовстаующих" во времена Иосифа Волоцкого терпели 30 лет и казнили только десяток человек. На Бутовском полигоне при коммунистах лишь за сентябрь 1937 расстреляли более 3000 "пропагандистов".

«историю создания ХХС»- И что? ХСС, как и многие другие памятники истории, имеет свою историю. Создан- разрушен вандалами- воссоздан. Обычная история.

«то пользователь может на любом из них…». Вот именно, когда у пользователя появилось аж 2 внешних запоминающих устройства в виде «двух компьютеров, оборудованных достаточно эффективной системой связи», то большие мозги пользователю, может, и стали без надобности. А пока у человека еще даже письменности не было, то он мог пользоваться только своими мозгами. И для запоминания бОльшего количества слов для более сложной...

«Если ангелы и демоны нематериальны, то есть не в состоянии каким-либо образом на нас воздействовать». Почему, собственно, нематериальные ангелы и демоны не могут на нас воздействовать? Нематериальные идеи коммунизма вполне успешно на нас воздействовали. Вопрос в первичности: что первично- материя или идея. Материализм и идеализм одинаково логичные и непротиворечивые системы взглядов. Каких взглядов придерживается человек- это его личное дело.

«Про Христа и Гора» авторы «Духа времени», естественно, не все сами придумали- собрали вместе давние «наработки» т.н. скептиков. И в «широкой публике» это стало популярно именно после «Духа». Однако, каждый пункт претензий на «идентичность» быстро разваливается, если его внимательно рассмотреть и подумать своей головой (на это «Дух» не рассчитывал). Как и в случае с Мудрым-Чингисханом.

«она отрицает возможность причинно-следственных связей между событиями до, и событиями после». Она (мат. модель!) не отрицает, а просто не рассматривает, т.к. «математическая модель (!) пространства-времени в момент Большого вз...

"...Первоначальное расследование проведено священником Никодимом Глуховецким...

следствие произведено «лицами, малосведущими в хлыстовстве»... Тобольский епископ Антоний постановил произвести доследование по делу, поручив его опытному противосектантскому миссионеру. В результате дело «развалилось», и было утверждено как законченное...

...в феврале 1912 г. Николай II приказал В. К. Саблеру возобновить дело Святейшего Синода о «хлыстовстве» Распутина... По результатам этого нового расследования было подготовлено и 29 ноября 1912 года утверждено заключение Тобольской духовной консистории, разосланное многим высокопоставленным лицам и некоторым депутатам Государственной думы. В заключении Распутин назван «христианином, человеком духовно настроенным и ищущим правды Христовой»."

Мощно боролись, и как не надорвались.

"расстреляли более 3000 "пропагандистов"..." -- итак, хоть один пример расстрела "за веру". Хоть в Бутово, хоть еще где. Конокрадов, мошенников на доверии, а также участников вооруженных восстаний предлагать не надо.

Про ХХС -- все же поинтересуйтесь. Там весьма интересные детали открываются. Храм-памятник героям Отечественно...

Воздействуют не идеи, а их носители.

Тут вопрос не в первичности, а что называть материей (независимо от первичности). Как в школе учили, у материи есть два необходимых и достаточных признака: объективность существования и способность воздействовать на субъекта. Мне как-то не довелось встречаться с идеей без способного на меня воздействовать носителя.

Про Христа и Гора -- это непринципиально. Был такой проповедник, или евреи его придумали, приписав ему "подвиги" знакомого им египетского Гора, -- какая разница?

"ограниченность мат.модели" -- опять же, а какая разница? Другой-то, лучшей, модели нет.

"где в формуле 1 зако...

«у материи есть два необходимых и достаточных признака: объективность существования и способность воздействовать на субъекта». На какого субъекта воздействовала сингулярность и существовала ли она объективно, коли не было причинно-следственной связи с нашим миром?

«Воздействуют не идеи, а их носители.» Т.е. идеи «носители» уже носят? Если не будет «носимой» идеи, то и воздействия не будет? Другими словами, «носители» без идеи не представляют интереса.

«приписав ему "подвиги" знакомого им египетского Гора». Да какие подвиги-то приписали? Те же «подвиги» Гора можно приписать и Ленину- по крайней мере оба в пирамиде. Фоменко вон приписал «подвиги» Чингисхана Я.Мудрому.

"какая разница? Другой-то, лучшей, модели нет». Т.е. для Вас важнее существование некой идеи в виде теории БВ, чем объективная реальность перехода материи из одного состояния в другое?

«Вы путаете закон всемирного тяготения и первый закон Ньютона». Да, оговорился, извиняюсь. Я имел в виду именно ЗВТ. И где там в формуле закона тяготения зашит гелиоцентризм? Ньютон доказал, что ...

Теперь про «мощность» борьбы. В течение 10 лет по одному человеку проводится расследование, если следствие ведется не вполне компетентными в конкретном вопросе людьми (бывает), дело поручается опытному специалисту, конкретных фактов преступной деятельности не находится и Р. оправдывают. Действительно не «перетруждались».

То ли дело большевики: cобрались на троих, заочно, без протоколов, посмотрели списки и решили расстрелять. Действительно работа по-стахановски: приговорить к расстрелу 3000 чел в месяц- это же в среднем по 12 человек в час.

Разве я где-то говорил о расстрелах обязательно «за веру»?

«Конокрадов, мошенников…». Казненных по уголовным и смешанным статьям менее 30%, остальные реабилитированы, т.е. пострадали незаконно по политическим статьям, возможно и за веру.

«Про ХХС …строить совсем не там, совсем в другое время, и по совершенно другому проекту» И что? В конкретном месте, в конкретное время и по конкретному проекту построен храм, посвященный победе России в Отечественной войне. Большевики-вандалы его разрушили. В наше время храм восcоздан. Интересная история памятника истории.

«сло...

Если "без протоколов" -- то на основании чего их реабилитировали? Просто по наличию фамилии в списке?

Примеров "за веру", надо полагать, не будет?

Про ХХС -- напомнить? Храм-памятник решил строить император Александр 1-й. Учредили сбор средств и объявили конкурс проектов. Денег собрали мало (меньше половины от требуемого), проект выбрали помпезный, нашли место под него на Воробьевых горах, деньги (бОльшую часть) отпустили из бюджета, начали копать котлован. Деньги разворовали, строительство на нулевом цикле заморозили. В 1825 году (сколько лет прошло?) Александр умер, новый император Николай 1-й поинтересовался -- как там строительство идет. Руководство стройки отправили в ссылку, купили (недорого, снова за бюджет) новый проект подешевле (который попросту срисовали с Тадж-Махала), для строительства (на другой площадке) снесли монастырь 16-го века. Отличная история отличного памятника истории. Собственно, с...

Сингулярность и есть тот источник, из которого сформировался мир. В определенном смысле она взаимодействовала со всем миром. А связи нет у того, что было до нее.

Существуют мифы о "чудесах", которые творил Гор. Также существуют мифы о "чудесах", которые творил Иисус. По ранее приведенной ссылке, эти "чудеса" сильно похожи -- иногда дословно -- откуда возникает подозрение, что более поздние "чудеса" Иисуса просто списали с более раннего Гора. Ленину никто "чудес" Гора или Иисуса не приписывает. Никакого чуда в том, что Ленин в мавзолее лежит, я лично не наблюдаю; положили, да и лежит.

Теория БВ и есть описание перехода материи из одного состояния в другое. Достаточно правдоподобное и обладающее определенной предсказательной силой. Вы можете предложить что-то получше?

"где там в формуле закона тяготения зашит гелиоцентризм?" Вы где-нибудь механику проходили? Три закона механики, плюс закон взаимодействия (ЗВТ) -- дают движение двух тел вокруг общего центра масс. С учетом соотношения масс Земли и Солнца это практически движение Земли вокруг Солнца. Простейшая...

"на основании чего их реабилитировали?" Видимо, на основании формулировки в приговоре и отсутствия доказательства.

«Примеров "за веру", надо полагать, не будет». С какой стати я должен приводить такие примеры, разве я где это утверждал? Мы же знаем, что статьи «за веру» не было, все спокойно укладывалось в «контрреволюционную деятельность». Но если вера в коммунизм- это вера, то все преследуемые, кто был против коммунизма или против догмата о непогрешимости па…ртии, автоматически становятся пострадавшими «за веру».

«Отличная история отличного памятника истории». Это всего лишь дост...

«Сингулярность... взаимодействовала со всем миром. А связи нет у того, что было до нее». Так Вы же согласились, что отсутствие связи- это лишь ограниченность математической (!) модели и Вам даже это не важно.

«эти "чудеса" сильно похожи -- иногда дословно». Вы про эту цитату говорите: «Но Я — Господь Бог твой от земли Египетской — и ты не должен знать другого бога, кроме Меня, и нет спасителя, кроме Меня.»? Это разве про Иисуса?

«Теория БВ … достаточно правдоподобное и обладающее определенной предсказательной силой. Вы можете предложить что-то получше?» Нет, зачем. Вполне укладывается в фразу «Да будет свет!».

«Три закона механики, плюс закон взаимодействия (ЗВТ) - дают движение двух тел вокруг общего центра масс». Да, конечно. «движение двух тел вокруг общего центра масс»- следствие из чисто математических законов механики и ЗВТ, но не наоборот.

«законы Кеплера … представляют математические следствия из ЗВТ -что доказывает справедливость ЗВТ, а не наоборот». Если из истинности A (ЗВТ) следует («следствие») истинность B (ЗК), то это не означает, что из истинноc...

Если кто-либо "против коммунизма", сидя у себя дома на кухне, -- за это не сажали, и уж тем более, не расстреливали. А вот если этот кто-либо предпринимает конкретные действия, препятствующие строительству коммунизма, -- то добро пожаловать. Особенно если это сопровождается "использованием религиозных или национальных предрассудков". Просто почитайте статью 58 УК СССР, там все вполне конкретно и про веру (хоть в коммунизм, хоть в бога) нет ни слова.

Это интересная история того, как вместо запланированного грандиозного памятника построили заплатку. Скорее -- памятник российскому бардаку и воровству.

Как Вы уже писали, имеется размер мозга определяется компромиссом между необходимым объемом памяти (который требует увеличения мозга) и проблемами с деторождением (которое требует уменьшения черепа). Развитие системы обмена информацией (речи, письменности -- неважно) снижает требования к объему памяти (что не помню -- всегда можно...

Сингулярность -- это, по определению, одна точка во времени.

Нет. Не про эту. Там (по ссылке) - три страницы таких фраз.

Из фразы «Да будет свет!» каким-либо образом следует существование реликтового излучения, например? Его частота?

Законы Кеплера -- это лишь эмпирическое описание наблюдений. Для них не имеет никакого значения наличие или истинность ЗВТ. Истинность ЗВТ следует из того, что он не противоречит законам Кеплера, а не наоборот.

"это голословное утверждение", которое не несет никакой новой информации. В чем смысл делать такие утверждения? Если я сейчас стану утверждать, что у бога, сотворившего мир, большие уши, как у слона, и четыре руки -- на что это повлияет?

"сидя у себя дома на кухне". Сидеть молча на кухне было можно. Но если вне кухни в присутствии кое-кого посомневаться, да если еще и "с использованием религиозных предрассудков", то это "препятствие строительству коммунизма" и "добро пожаловать". Если для коммунизма сомнение есть непреодолимое препятствие к «строительству», то коммунизм- это вера, оформленная в СССР в качестве религии.

Как бы то ни было, но ХСС был построен.

«не того грандиозного проекта»- то, что построили вместо еще более грандиозного проекта Дома советов вообще с проектом мало вяжется. А ХСС- представитель т.н. псевдорусского стиля- отражение послевоенного патриотического настроения народа. Если разваливать ХСС, то нужно развалить заодно Большой кремлевский дворец и Грановитую палату. Что касается подражательства, то Мавзолей подражает пирамиде Хеопса, станция м. Маяковская- римскому Пантеону, Государственный Кремлевский дворец ...

«полным доказательством было бы…». Доказательств было полно: коммунизм построить можно … но только примитивный.

«Сингулярность - это, по определению, одна точка во времени». На какого субъекта воздействовала сингулярность, являясь одной точкой во времени?

«Не про эту. Там (по ссылке) - три страницы таких фраз.» Именно по Вашей ссылке размещена «эта» фраза. Чем она Вас не устраивает?.

«Из фразы «Да будет свет!» каким-либо образом следует…». Разумеется. Если бы не было этого света, то и реликтового излучения не было бы. Частоту этого излучения можно с определенной погрешностью рассчитать с помощью выработанного религией механизма- науки.

«Истинность ЗВТ следует из того, что он не противоречит законам Кеплера, а не наоборот.». Оригинально! ЗК являются следствием ЗВТ, но истинность ЗВТ следует из ЗК. Это точно как-то связано с матлогикой?... То, что треугольник со сторонами 3-4-5 является прямоугольным, следует из теоремы Пифагора. И нужно было Пифагору приноси...

Почитайте где-нибудь, что такое религия, ее основные признаки. У любого государства так или иначе существует государственная идеология и, соответственно, средства ее поддержания, в том числе -- силовые. Но далеко не всегда это религия.

"представитель т.н. псевдорусского стиля" -- просто посмотрите на фото ХХС и Тадж-Махала. Отличаются только наличием минаретов по сторонам последнего. Видимо, проектировщики Тадж-Махала руководствовались псевдо-русским стилем тоже.

"200 тыс. лет сапиенсы не могли спрашивать друг у друга?" -- сложнее было спрашивать-отвечать, ввиду неразвитости речи.

Я Вам уже который раз об этом и пишу. Пока речь была неразвита, приходилось сильнее напрягать мозги, рискуя тяжелыми родами. Развилась речь, появилась возможность эффективного обмена информацией -- появилась возможность снизить риск тяжелых родов.

"На какого субъекта воздействовала сингулярность" -- на всех после нее.

По предложенной ссылке имеется не одна фраза.

Вот еще аналогичные:

http://www.religioustolerance.org/chr_jcpa5e.htm

http://hubpages.com/religion-philosophy/forum/42035/the-parallels-between-jesus-and-horus-

https://www.quora.com/What-are-the-similarities-between-The-Egyptian-god-Horus-and-Jesus

Достаточно?

"с помощью выработанного религией механизма- науки."

С тем же основанием можно говорить, что науку выработало рабовладение, разделение труда, земледелие и где-то даже каннибализм.

И еще раз (Ваша понятливость удивляет): законы Кеплера есть результат наблюдений. Им глубоко безразличен ЗВТ -- что очевидно уже потому, что они были сформулированы значительно раньше.

Из теоремы Пифагора не следует, что треугольник со сторонами 3-4-5 является прямоугольным. Попросите у ребенка учебник по геометрии, освежите.

То, что законы природы существуют -- это э...

«Объявили бы его злостным еретиком … и на каторгу». Это при коммунистах можно было в течение 12 минут объявить человека врагом народа, самого к стенке, семью как ЧСВР- в ссылку. Функцией же церкви (по известному Указу) было только доложит. Про Р. доложили куда надо еще в 1903, в 1911 доложили аж самому царю. Если царь распорядился признать Р. невиновным, то это вопросы к царю. «Вопросы» ему и были заданы в 1917-ом.

«У любого государства существует государственная идеология …. Но далеко не всегда это религия.» В СССР эта идеология стала религией. «Вера в Бога»-«вера в коммунизм», «Слава Богу»-«Слава КПСС», «Христос воскресе»-«Ленин жив», «поп»-«комиссар-замполит», «рай»-«бесклассовое общество изобилия», «святые мощи»-«Ленин в мавзолее», «крестные ходы с хоругвиями»-«демонстрации с портретами вождей»…

«посмотрите на фото ХХС и Тадж-Махала.» Посмотрите на Мавзолей и пирамиду Хеопса. У нас почти все чему-то подражает. Нужно это все разрушить?

«сложнее было спрашивать-отвечать, ввиду неразвитости речи». Особенности строения челюсти и лобных частей черепа древних сапиенсов говорят о наличии у них членораздельной речи.

«Пока речь была неразвита, приходилось сильнее ...

"на всех после нее». «И сказал Бог: Да будет свет. И стал свет». И воздействовал свет на всех, кто стал после него.

«Достаточно?». Вполне. Особенно когда Вы в доказательство гипотезы идентичности Гора и Христа приводите ссылку (3-ю) на статью, которая это опровергает: https://www.quora.com/What-are-the-similarities-between-The-Egyptian-god-Horus-and-Jesus

«науку выработало рабовладение». В определенном смысле Да. Греческие ученые имели возможность заниматься наукой, поскольку у них были рабы. В Зап. Европе такую возможность имели монахи.

«законы Кеплера есть результат наблюдений». Закон не может быть результатом наблюдений. Это результаты наблюдений могут соответствовать закону. Законам Кеплера глубоко наплевать и на Кеплера и на его (Тихо Браге) наблюдения. Они существовали уже задолго до его рождения- возможно 13.5 млрд лет.

«Из теоремы Пифагора не следует, что треугольник со сторонами 3-4-5 является прямоугольным.» Докажите, что треугольник со сторонами 3-4-5 является прямоугольным.

«это экспериментальный факт». Экспериментальный факт может говорить, ...

Вы все же поинтересуйтесь определением термина "религия". Будет интересно.

Дело не в том, что напоминает, и не в том, чтобы разрушить. Дело в том, что довольно убогая конструкция для памятника столь серьезному событию. Вот, просто сравните с исходным проектом:

http://mos-holidays.ru/images/vitberg-project-hram-hrista.jpg

Собственно, и нынешняя эксплуатация вполне этой убогости соответствует:

https://www.youtube.com/watch?v=S2yFNRqAA6c

https://www.youtube.com/watch?v=ZpdKiuN7GBA

https://www.youtube.com/watch?v=GGRVwZLiDRw

"Особенности строения челюсти и лобных частей черепа" говорят о возможности, но не о наличии. У современных "маугли" челюсти и черепа точно такие же, как у всех людей, однако с речью -- проблемы.

"Почему-то именно эти малоголовые сапиенсы победили" -- Вы в школе про естественный отбор проходили?

Свет (точнее -- излучение) -- стал. Причем тут бог?

"Греческие ученые имели возможность заниматься наукой, поскольку у них были рабы." -- тогда в чем смысл подчеркивать особую роль религии? Появилось разделение труда, следствием чего стали и религия, и наука -- как профессиональные области деятельности.

"Закон не может быть результатом наблюдений." -- не смешите. Назовите хоть один закон, который не был бы результатом наблюдений, а был просто "из пальца высосан".

"Какое практическое значение имеет попытка понять, как возникла вселенная?" -- дает возможность более детально описать окружающий мир и предсказать, что с ним дальше будет.

Для практики важно знать, насколько детально наша система знаний описывает окружающий мир. Непротиворечивость доказывается экспериментальной проверкой, а не введенными "из того же пальца" понятиями.

Я же давно говорил, что нарушений закона со стороны Р. не нашли. Вопрос не в Р., а в царе, который позволил «экстрасенсу» Распутину (даже как человеку духовно настроенному) влиять на государственные дела.

«термин "религия"» Да уже обсуждали. Вера в сверхъестественное общество благоденствия, организованная в виде партии, исполняющей строгие ритуалы.

«убогая конструкция … столь серьезному событию». Крупнейший храм России- достойно столь серьезному событию. «сравните с исходным проектом». Сравните собор, построенный по проекту того же А.Витберга. Тадж-Махал не напоминает?

http://fromvyatka.ru/oldvyatka/aleksandro-nevskij-sobor.html

«нынешняя эксплуатация вполне этой убогости соответствует». Я не понял, что Вам не нравится в выступлениях детей на ежегодном фестивале «Славим отечество»?

http://www.fondsci.ru/news/705/

«У современных "маугли"». Если бы Маугли жил среди индийцев, мог бы говорить по-английски. А волка даже английская королева английскому не научит.

«естественный отбор проходили?» А Вы? Какое конкурентное преимущество у малоголового мутанта, родившись среди «нормальных» большеголовых соплеме...

«Свет стал. Причем тут бог». При том, почему Свет стал.

«наука - как профессиональные области деятельности» Если бы не религия в Зап. Европе науки как профессиональной области деятельности и не было бы.

«Назовите хоть один закон, который не был бы результатом наблюдений». «Закон природы — порядок, которому подчиняются все наблюдаемые явления природы; связь между процессами или явлениями, происходящими в природе. Законы природы не зависят от правил и законов, созданных человечеством». Законы природы существует независимо от кеплеров, ньютонов и втюриных. И результаты их наблюдений законам природы пофигу. Если удастся Кеплеру или Втюрину открыть первыми какой-либо закон природы- назовут их именами. Не важно, что Кеплер эмпирически открыл законы «Кеплера». Теоретически они следуют из закона Ньютона, а не наоборот.

«Непротиворечивость доказывается экспериментальной проверкой». Экспериментальные проверки могут быть проведены некорректно, результаты экспериментов оцениваются субъективно и могут быть неверные выводы. А теоретически доказа...

"почему Свет стал" -- если это, конечно, можно называть светом (энергетический диапазон совсем другой) -- то в результате БВ.

Пардоньте, у меня свет выключают.

Аналогично, и если бы не рабовладение. А-- по большому счету -- и если бы не каннибализм. И далее по списку. Уже обсуждали. Непонятно, почему из этого списка надо особо выделять религию.

"Законы природы не зависят от правил и законов, созданных человечеством" -- само это заключение является результатом наблюдений.

Теоретически они могут следовать откуда угодно. Но мы эти теоретические построения строим на основании наблюдений, а не наоборот.

"Экспериментальные проверки могут быть проведены некорректно" -- могут. Для этого их проводят неоднократно, в разных условиях...

"Допустим, дальше он снова сожмется в сингулярность." а давайте допустим, что он... превратится в тыкву. Что дальше?

"со стороны Р. не нашли" -- три раза "ха-ха". Во-первых, при тогдашнем разделе о преступлениях против религии в "Своде законов РИ" найти такое нарушение труда не составляло, было бы желание. Да и не особо напрягаясь:

https://istorijacerkvi.wordpress.com/%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2/

Царь о нем и не услышал бы никогда.

Вообще, посмотрев детали по Вашей ссылке, складывается впечатление, что церковь вполне целенаправленно Распутина к царю "подсаживала".

Религия, в первую очередь, это организованная вера в бога или богов. То есть, как необходимые признаки, выступают: фигура бога и наличие организации. Одной веры во что-либо недостаточно.

"Крупнейший храм России" -- да не смешите. С тем же Исаакием сравните.

Я там почему-то детей не заметил.

"Если бы Маугли жил среди индийцев" -- он не был бы "маугли". "Маугли", они же феральные люди, -- это люди, воспитанные среди животных, а не в человеческом об...

«если это, конечно, можно называть светом». Через 10^(-12) секунд после БВ засветилось- моргнуть не успеешь))

«свет выключают»- не будете богохульствовать ))

«если бы не каннибализм». Не слышал, чтобы среди каннибалов (я не имею в виду членов диссертационного совета) зародилась какая-либо наука.

«если бы не рабовладение». Даже во времена рабовладения наука была своего рода религией. Например: «Ученики Пифагора образовали своего рода религиозный орден, или братство посвящённых, состоящий из касты отобранных единомышленников, буквально обожествляющих своего учителя — основателя ордена.»

«само это заключение является результатом наблюдений». Ни в коем случае. Это просто по определению. Законы природы- это не придуманные людьми модели явлений, а сами явления. Им без разницы наши наблюдения (если, конечно, мы с Вам не субъективные идеалисты).

«теоретические построения строим на основании наблюдений». И где при выводе ЗВТ используются ЗК?

«Для этого их проводят неоднократно, в разных условиях».

Неоднократно и в разных условиях наблюдали движение звезд по небу. Построили мат....

«Да и не особо напрягаясь» По ссылке Вы это имели в виду: «Вспоминается, как патриарх обращался к Ельцину сразу после августовского путча в 1991 г. с призывом отнестись милосердно к комм. партии, извратившей русскую душу, и если бы патриарх хотя бы в нескольких словах осудил антихристианский режим, погубивший столько жизней и растливший безбожием столько душ… Но этого не произошло»

«необходимые признаки». Наличие организации - в наличии: КПСС. Наличие бога- не обязательно. Объектом веры может быть что угодно: тотемизм- животные, анимизм- духи, фетишизм- предметы, коммунизм- бесклассовое индустриальное общество.

"С тем же Исаакием сравните". Сравнил. Теперь Вы:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_самых_высоких_православных_храмов_и_колоколен

"Я там почему-то детей не заметил". Вы же сами привели ссылку на выступление коллектива "Ритм-балет" из "Центра внешкольной работы "На Сумском". Или Вас только хор грудняшек устроит?

http://www.ugorizont.ru/2016/11/17/108037/

http://na-sumscom.m...

Не тот диапазон энергий, чтобы это можно было называть светом.

Каннибализм на определенном этапе позволил выжить. Не выжили бы -- не было бы ни религии, ни науки.

"наука была своего рода религией." -- Опять же нет необходимого признака.

"Это просто по определению." -- по определению чего? Откуда мы знаем, что законы природы существуют?

Кеплер не выводил свои законы -- он их просто "угадал" на основании анализа результатов наблюдений. Ньютон аналогично не выводил закон всемирного тяготения; более того, он даже формулу попросту списал. Но: показал, что результат расчета по этой формуле согласуется с результатами наблюдений, или, что то же самое, с законами Кеплера.

"Построили мат. модель, которая хорошо описывала это движение. В том числе и движение солнца вокруг земли." Потом построили другую, которая делала то же самое, но проще. Уже на третий круг заходим.

Ваше допущение ничем не лучше моего. И то, и другое -- из пальца высосано. Как можно использовать в повседневной жизни нечто, высосанное из пальца?

Вы там только про Ельцина прочитали? До 19 -- начала 20 веков не дошли?

Объектом веры -- да, может быть что угодно. И даже организация может существовать. Например, болельщики Спартака организованно верят, что "Спартак -- чемпион". Но это не делает клуб фанатов Спартака религией.

Вы православные храмы по высоте оцениваете? Полагаю, что Останкинская башня выше будет.

Судя по картинке, там внешкольные работы проводят со вполне взрослыми девицами. Даже серенькие платьица форм не прячут.

О, Вы, оказывается, продолжаете Оппенгеймера изучать? Это радует.

Возвращаясь к аналогии с компьютерами. Передача данных между компьютерами появилась лет, наверное, 30 назад. Однако "облачные" технологии начали всерьез развиваться существенно позже. Требуется не просто наличие системы передачи информации, но ее достаточно высокая эффективность.

"Почему такие мутанты рождаются более успешно?" -- Вы забыли? Вы же сами писали -- потому что объем черепа поменьше.

+++++++++++++

"кулаками после драки махать".

Драка это в 1917, а доложили еще в 1903. Вот если бы В.Ульянова вовремя "остановили", то и драки в 1917-ом возможно не было бы.

"До 19-начала 20 веков не дошли". Да тут и конца 20-го вполне достаточно, чтобы понять, что коммунисты так долго, как церковь, не разбирались: 12 минут- и человека "остановили".

"Объектом веры может быть что угодно". Согласен. В нашем случае объект веры- гипотетическое общество благоденствия в отдельно взятой стране.

"по высоте оцениваете". Вы же не согласились, что ХСС- крупнейший храм и предложили сравнить с Исаакием. Против Останкинской башни ничего против не имею.

"платьица форм не прячут". Я же Вам дал ссылку на сайт, где рассказывается о коллективе "Ритм-балет" из "Центра внешкольной работы "На Сумском". Подглядываете "формы" под платьями у школьниц? Седина в бороду-бес в ребро?

"продолжаете Оппенгеймера изучать?". Приходится. Вы же, давая ссылки, обычно извращаете их реальный смысл. Я, в свою очередь, рекомендовал бы Вам читать ...

«Не тот диапазон энергий, чтобы это можно было называть светом.» Я указал время рождения фотонов (10 в -12-ой сек. от БВ). Фотоны- это тот диапазон энергии, чтобы светиться?

«Каннибализм позволил выжить». Как показывает практика, современная наука родилась в Зап. Европе во времена господства христианской религии, но не в Папуа-Новая Гвинея, хотя папуасы продолжают выживать.

«Опять же нет необходимого признака». Опять же для религии бог не обязателен (например, фетишизм или коммунизм). Но есть организация- братство посвящённых и предмет обожествления- обожествленный учитель (в Риме обожествляли императоров).

«по определению чего?» По определению понятия «Законы природы».

«Откуда мы знаем, что законы природы существуют?». Вот именно, откуда вы знаете, что они существуют. Исходя же из христианской догматики, мы как раз и можем быть уверенными, что законы природы (не мат. модели) существуют реально. И их можно постичь (хотя бы в виде мат. моделей). Это и было стимулом развития науки в Зап. Европе.

«Кеплер не...

"Для тотемизма характерно восприятие тотема (животного, растения, явления природы и т.д.) как реального первопредка, чьи покровительство и защита обеспечивают жизнь и благосостояние всех, связанных с ним общим происхождением и узами кровного родства."(С) Новейший философский словарь

то есть этот первопредок и есть божество.

В Западной Европе во времена возникновения науки, кроме религии, было еще много чего. Например, не так давно изобрели штаны. Означает ли это, что наука возникла благодаря этому изобретению?

"предмет обожествления- обожествленный учитель" -- тогда надо дать определение понятию "бог".

"Вот именно, откуда вы знаете, что они существуют." -- так из эксперимента, из опыта. Больше -- неоткуда.

Про модели уже на третий (или четвертый?) круг заходим. Если две модели одинаково хорошо описывают эксперимент, то люди будут пользоваться той, которая проще. Появится третья, которая еще проще -- переключатся на нее. Если третья будет точнее -- тем более пер...

Про Распутина, опять. Церковь должна была его останавливать не тогда, когда он при дворе оказался, а пока еще у себя в деревне сидел. Она же вместо этого докладывала, какой он хороший верующий. Вот и получила то, что получила.

Если правильно помню, "драка" 1917-го началась в феврале, когда Ульянов благополучно сидел в Швейцарии и сколь-нибудь серьезной политической роли не играл. А вот церковь, начиная с февраля, весьма своеобразную роль сыграла. Вот тут, кратенько:

https://vk.com/id2801391?w=wall2801391_983

Вполне возможно, что ХХС -- самый большой по размеру храм. Но с точки зрения архитектуры -- это достаточно примитивная архитектурная компиляция, далеко не шедевр зодчества. Бюджетный вариант.

Я не перехожу с гипотезы на гипотезу. Я говорю, что есть баланс двух факторов, который определяет оптимальный размер головного мозга. Если роль одного из факторов изменяется -- баланс смещается.

"Ульянов благополучно сидел в Швейцарии". Исходя из Вашей логики УВИ должен был сидеть совсем в другом месте и гораздо ранее.

"Вот тут, кратенько". Вы же вроде бы настаивали на ненужности церкви, как уже неспособной исполнять свои функции. Из "вопросов" же тов. Джона следует, что церковь умышленно не исполняла своих функция и это главная причина отречения царя. Логично. Царь пренебрег ролью церкви- результат известен. Это же подтаерждает и дальнейшая история. Отказ коммунистов от поддержки церкви и СССР развалился через 75 лет.

"Но с точки зрения архитектуры". На основании какого критерия Вы решили, что ХСС- примитивная компиляция, не шедевр и бюджетный вариант? Исаакий тоже компиляция с парижских Пантеона и Дома инвалидов- если посмотреть сверху, то сразу не разберешь: это Исаакий или Дом инвалидов. А построенный по проекту А.Витберга (автора первого проекта "шедеврального" ХСС) Александро-Невский собор практически ...

"первопредок и есть божество". Если Вы под божеством понимаете в широком смысле почитание и поклонение чему либо (Матари-лосихе, Горюн-камню, ... ), то Ленин ярчайший представитель от божеств.

"предмет обожествления- обожествленный учитель-- тогда надо дать определение понятию "бог"" . Объектом обожествления может быть кто угодно: у пифагорийцев-Пифагор, у римлян-император, у новой общности людей- Ленин.

http://ru-philosophy.livejournal.com/1645232.html

http://www.spbstu.ru/publications/m_v/N_004/Sushkov/Purposes.XXI/Piphagor.html

"В Западной Европе ... было еще много чего". Было много чего, но школы (в том числе и научные) создавались благодаря церкви.

"из эксперимента, из опыта. Больше -- неоткуда", " Если две модели одинаково хорошо описывают эксперимент". Если две модели хорошо описывают результаты эксперимента, но в основе моделей лежит противоположное представление о мире, и выбор моделей производится лишь на основе простоты расчета, то каков же критерий истинности? Полезность применения модели для расчетов? А мир то как устроен? Каков реальный закон природы? И...