Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
И ещё - Для чего это всё? Какова конечная цель?
Да всё просто - Царствие Небесное.
А кто его получит? Читаем Христа - "..приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.....так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" , а вы "..идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.... так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне. И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.»
Вот и всё - помоги больному, накорми голодного, укрой замерзающего. Это и есть дела праведные, за которые люди попадают в царство Божие.
Так что читать невозможно.
Читать НЕЧЕГО.
2. Он был негрмотным?
3. Насчёт никогда и ничего
"...сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания. Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на неё камень. И опять, наклонившись низко, писал на земле. Они же, услышав [то] и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди. Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши."
Как сказала Е.П.Блаватская - "Невежды сеют предубеждения, сами не давая себе труда даже прочесть книгу".
Комментарий удален модератором
Второе. Если вы подумали, возжелали, но не сделали - значит вы побороли искушение, значит победили дьявола в себе. Разве это плохо. Потому и судить нас будут по делам.
Вспомните -
".. У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: сын! пойди сегодня работай в винограднике моем. Но он сказал в ответ: не хочу; а после, раскаявшись, пошел. И подойдя к другому, он сказал то же. Этот сказал в ответ: иду, государь, и не пошел.
Который из двух исполнил волю отца?.." Мтф 21 ; 28 - 31.
Яснее не скажешь.
Читайте. Там ответы на все вопросы.
Комментарий удален модератором
Придерживаетесь другой веры?
Да ради Бога. Не собираюсь обращать вас христианство. Даже в мыслях не было.
Чего обиделся? Правду услышал?
Бывает. В молодости , рыжие обижаются когда их рыжими называют, люди в очках - когда их называют очкариками. Это всё возрастное.
В США негры обижаются когда их называют неграми - это просто комплекс. Бывает.
Комментарий удален модератором
Так и здесь. Если ваши вопросы чисто умозрительные, то ответ один. Если вы иудейка, и не верите что Иисус мессия и Сын Божий, то доказывать этого я не собираюсь. Если вы атеист, то и разговор принимает совсем другой смысл.
Даже если вы называете себя христианкой... это ещё ничего не значит. Несколько лет назад все СМИ только и говорили, что о группе якобы верующих, которые под Пензой в какой-то яме ждали конца света. Помните наверное.
Да и какой смысл спасать тело?
"..не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить..."
Это слова Иисуса, а они плюют на них и спасают тело, и это христиане?
Вот собственно и всё, буду знать с кем говорю, будут соответствующие ответы.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Атеист не может понять человека верующего, если поймёт, то уже не будет атеистом, ну а я понимаю атеистов. Я понимаю, что они ничего не поняли, как и вы.
Без обид.
Разговор про атеистов, которые прекрасно знают и священное писание и святоотеческую литературу это доказывает. Прочесть - не значит понять. В школе все читают, и даже зубрят наизусть, в отличниках ходят, правда учёными становятся единицы, те кто понял.
Дело не в том сколько литературы вы перелопатили. Главный вопрос - Что искали?
Что ищете то и находите. Атеисты ищут противоречия и несоответствия - они их и находят.
Вы ищете доказательство существования Бога и... не находите.
И не найдёте. Не там ищете. Такие как я, ищут истину и находят. Она лежит на поверхности и никуда не прячется, но... глаза есть а не видите. Чем же я вам помогу?
Вы вот пишете - в Рай первым был принят разбойник, казнённый с Христом. И считаете что он не искупил грехи.
По вашему, мучительная казнь это не искупление. А что?
Читаем одно и то же, но вы почему-то не увидели.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Просто понять атеиста легче. Атеизм построен на отрицании. А отрицание это ноль, ничто. У атеизма нет фундамента, нет основы. Потому атеисты и ухватились за теорию Дарвина, чтобы было хоть что-то.
А у теистов, в основе вера. А что это? ДЛя того, чтобы понять верующего, надо знать, что такое вера, её основу, фундамент. Вы знаете? В чём смысл? Почему люди идут на смерть за ВЕРУ? Ну есть Творец, Создатель, и что? Зачем на смерть-то идти за это? Какая разница кто создал этот мир - Бог или взрыв? Живём мы на своей планете и живём, зачем голову-то забивать? Какая мне разница кто построил дом в котором я живу? Да никакой.
А тут люди на смерть идут. С чего бы это? А?
Но.. вам более интересно про разбойников.
А вы ответьте, (не мне, себе ответьте), почему апостолы пошли за Христом?
Предвидя ваши объяснения, хочу предупредить, что гипноз, зомбирование и пр. лабуда - не прокатывает. Ерунда это. Не проходит и то, что ребята собрались, придумали сказочку просто чтобы заработать денег.
Самая сильная вера была у иудеев. В её основании куча пророков, Самсон, исход из Египта, манна небесная, переход по дну Красного моря, цари Давид и Соломон, семь казней египетских, древние свитки и т.д. и т.п. На своей истории и религии они воспитывались с детства, они богоизбранный народ. Именно вера помогла им сохраниться как нации.
И вдруг, (не дети, а взрослые мужики) плюнули на всё - на веру, на семью, на положение, на богатство и пошли за Иисусом. И не просто пошли за Христом, они пошли на смерть.
Апостол Павел не был его учеником и с Иисусом не общался. Павел был членом синедриона, он ловил и казнил христиан. И вот он вдруг бросил всё - богатство, власть, положение и пошёл бродяжничать, проповедывать, скрываться от властей. Христиане от него шарахались, он же был их гонитель, а власть его преследовала как предателя. И в конце был казнён. Пошёл на смерть. За что? Зачем?
Даже римляне. С положением. Мученик Андрей Стратилат был римским военачальником при императоре Максимиане. Мученик Ипполит Римский, начальник и смотритель тюрем в Риме. А сколько женщин знатного рода. Александра Римская, Никомидийская вообще императрица.
Поэтому рассказ про гипноз и про сказочку, на которой несколько ребят хотели подзаработать, не прокатывает.
И что же остаётся, если нет ни корысти, ни зомбирования?
Вы можете понять почему всё это происходило? Примерьте ситуацию на себя. что должно произойти, что вам надо увидеть, чтобы не бояться смерти, и чтобы с радостью её принимать? Включите логику. У вас же с нею всё нормально.
Ответите на на этот вопрос - всё поймёте.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
У вас хоть и коротко но тоже не понятно - какой оппонент, в какой теме он глубже. И чем вы меряете глубину?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я привёл свидетельство того, что Иисус всё-таки, иногда что-то писал. А товарищу оказывается нужно, чтобы Иисус сам о себе свидетельствовал.
Это так мило... Сам о себе.
Автор Апокалипсиса, которого знает весь мир - не свидетель. А Валера Никитин - это истина в последней инстанции.Так что ли?
Люди ходившие вместе с Христом ничего не знают, а родившийся через 2000 лет Валера всё о Христе знает. И вы это подтверждаете, это же ваши слова - "Он знает".
Уж не новый ли это Иисус?
И кто же здесь липучка?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот ваши слова - "Евгений! Иисус НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ПИСАЛ!!!"
1. Кто это утверждает? Его ученики? Его современники? Таких свидетельств нет.
2. Я уже спрашивал - Он был неграмотным?
Нет, он прекрасно читал и разъяснял священные тексты. Известно как он ещё отроком в храме поразил служителей в храме свое грамотностью. А любой грамотный в процессе обучения что-то писал. Глупо это отрицать. Согласитесь.
3. Я и не утверждал, что Иисус написал какое-то из Евангелий. С чего вы это взяли? У Евангелий есть авторы, они всем известны. Я вот тоже не писал Евангелие.
Но это вовсе не значит, что НИКОГДА НИЧЕГО не написал.
А именно это вы с Никитиным утверждаете - НИКОГДА и НИЧЕГО.
Есть фильм про агента 007, называется - "Никогда не говори - НИКОГДА"
Поменьше эмоций. А то они мешают вам правильно формулировать ваши мысли.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я же советовал вам примерить ситуацию на себя. Что вам надо увидеть, чтобы вы не боялись смерти? Неужели не догадываетесь?
А всё просто как хозяйственное мыло.
Апостолы ходили с Христом, видели его дела, чудеса исцеления и воскрешения. Естественно, что они были поражены увиденным и боготворили Иисуса. Они слушали его учение о том что смерти нет, о царстве Божьем и геенне огненной. Но... они же не видели смерти Лазаря, исцелённых расслабленных и слепых видели впервые. И хоть они почитали Иисуса за Бога, но маленький червячок сомнения, в том что это не воскрешение и не исцеление, а хитрый спектакль - у них в душе был.
Потому, после казни Иисуса и его погребения, они разбежались и попрятались.
И вот он к ним является живой. Они не верят своим глазам. Они же видели его казнь и смерть, принимали участие в его похоронах...
Фома, видя Христа, всё равно не верит, он считает, что это дух - призрак. Потому и говорит, что не поверит пока не вложит пальцы в его раны, то есть пока не потрогает Христа. Потрогал, и все потрогали
Примерьте на себя.
Представьте себе, что к вам является ваш родственник, например бабушка, которую вы давно похоронили. Вы забирали её из морга, участвовали в её похоронах. И вот она является к вам. Она рассказывает о жизни в загробном мире, как там, чем там занимается. Вы касаетесь её и чувствуете его тёплое тело. Он садится с вами ужинать, ест-пьёт. А потом говорит, что хочет сходить в баньку. И вы, да не одна, а с подругами, идёте вместе с нею в баню, моетесь, паритесь, пьёте чай. Потом она прощается с вами, даёт некоторые наставления и уходит туда, в потусторонний мир...
Вы с подругами поверите что смерти нет?
Ещё как. И вам плевать будет на насмешки всяких умников, На их умные рассуждения, на то как они крутят пальцем у виска, и называют вас чокнутой. Вы пересмотрите отношение к жизни, к ценностям. Это 100%.
Вот так же и апостолы.
Потому они с радостью и пошли на смерть за Иисуса, потому и наплевали на положение в обществе, на богатство.
Что означают несколько часов мучений по сравнению с вечностью? Ничего. Пшик.
Видите как всё просто, понятно и очевидно.
Всё это описано в Евангелие. Никто ничего не прячет. Так почему же вы этого не видели?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Второе. Вы не верите в воскресение Христа. Хорошо. Дайте вразумительное объяснение почему апостолы пошли за ним?
Комментарий удален модератором
И вот взрослые люди, бросают всё, отрекаются от своей веры, идут проповедывать учение Христа, властрь их преследует, и практически все они принимают страшную смерть. К тому же с радостью.Почему? Ради чего?
Неужели Иисус переубедил их красноречием и парой фокусов?
Вы сами в это не верите. Потому в ход, как обычно, пускается опробованный приём - ничего не было, Евангелие это враньё, написанное корыстными людьми ради наживы.
Но вера-то есть. Её куда деть?
Как в вашу схему встраиваются Сергий Радонежский, Серафим Саровский и др. Им то это зачем? Ни богатства, ни власти, никакого светлого будущего.
Чисто по человечески, можете объяснить? От себя. Не повторяя чей-то бред.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Так им и этого мало, они сознательно шли на мученическую смерть.
И всё потому, что иная религия больше нравится?
Вы это серьёзно?
Вы что, тоже можете всё бросить и пойти бродяжничать, ради новой понравившейся религии, и принять за неё смерть?
Нет. Вы же не сумасшедшая.
Но тогда почему же вы их считаете идиотами? И что, все христиане глупее вас?
Комментарий удален модератором
А вот быструю карьеру и хорошее будущее ему обеспечивало выполнение задания.
Нормальный мотив.
Про шахидов не надо. Ставить, накачанных наркотой неграмотных бродяг, в один ряд с апостолами... вы это серьёзно?
Вы упорно не желаете примерить ситуацию на себя, потому и понять их не можете.
Я вам предоставил свою версию, которая объясняет всё. Вы её отвергаете, хотя опровергнуть не можете, но никакого другогог вразумительного объяснения у вас нет.
О чём тогда разговор?
Кстати, вы не ответили - вы бы поверили, если б к вам явился кто-то с того света? Если б своими глазами увидели, потрогали, поговорили. Поверили?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Озвучьте, если можете.
Заодно может озвучите идею декабристов, а то кроме убийства царя, у них ничего конкретного не знаю.
И сказок про шахидов не нужно. Я не настолько романтик.
Вы преднамеренно это опускаете и говорите только о себе? Или просто, как вы сами говорите - не вкуриваете?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я понимаю, и поэтому мне толкования не нужны.
Учение Христа, это правила. Например как дорожные правила. Купили машину, узнали правила и едете. Если не соблюдаете, то нарвётесь на штраф, можете попасть в аварию, можете погибнуть. Какая в них идея? Найти идею наверное можно, но зачем?
Есть правила пользования электроприбором. Покупаете прибор, а при нём книжечка - правила пользования. Не будете соблюдать - можно поранится, покалечится или жизнь потерять. И какая там идея?
Учение Христа - это правила жизни. При чём тут какая-то идея?
А вот зачем эти правила - это уже другой вопрос. Но вам, как я понял, это неинтересно, вы так глубоко не копаете.
Дело в том, что христиане в Евангелии не сомневаются и верят ему. Среди верующих могу назвать вам много известных людей, начиная с А.Невского и Д.Донского и кончая Циолковским, Королёвым С.П. и космонавтами. Могу назвать учёных с мировыми именами таких как основатель квантовой механики - Макс Планк и основатель современной микробиологии и иммунологии - Луи Пастер. И опять вопрос - Они не сомневаются в Писании от ума или от глупости?
Помните, чуть выше, я спрашивал вас - почему же вы считаете, что все христиане глупее вас?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Весь атеизм учёных построен на том, что им никто не доказал наличие Творца. Это глупость в квадрате. Просто потому, что у всего есть автор, творец. Есть воплощение идеи. Скульптура – воплощение идеи скульптора, здание – воплощение идеи зодчего, и т.д.
Наш мир, наша галактика, вселенная с мириадами звёзд – это творение, а значит и самое лучшее и неопровержимое доказательство идеи, творения. И разумность сего творения не опровергает ни один учёный, потому Творца и называют – Высший Разум.
Хорошо по этому поводу сказал главный атеист В.И. Ленин - «Если природа есть творение, то само собой понятно, что она может быть сотворенной только от того, что больше, что могущественнее природы.
Я уже выше писал - что ищете то и находите. Адвокат в уголовном деле ищет доказательства невиновности, а прокурор в том же деле ищет доказательства вины. Так везде и всегда. Кто-то в отношениях мужчины и женщины видит грязь и похоть, а кто-то любовь и чувства.
Я искал истину, атеисты ищут несоответствия и находят. Правда частенько выглядят глупо с этими находками. Но кто ж виноват им.
Вот один из примеров. Самый простой.
Открываем Библию. Первый день творения - "и сказал Бог: да будет свет..."
Нет ещё ничего, ни солнца, ни планет и вдруг свет. Откуда? Это была такая радость у атеистов... ведь сразу понятно - белиберда какая-то.
Но (не так давно, в середине ХХ века, занимаясь расщеплением ядра) современной наукой было установлено, что первичная основа материи есть энергия, а первичный вид энергии есть световая энергия.
Вот и понятно, почему в начале оформления материи был создал свет.
"Наука вошла в ту фазу, когда она подтверждает, прямо или косвенно, ряд положений религии".
Академик Н.Бехтерева.
И тут сразу нехороший для науки нюанс - откуда 4 тыс лет назад Моисей мог знать , что творение мира должно начаться со света, когда это стало достоянием науки только в нашем XX веке? Это насчёт того, что Библия — свод наивных легенд.
А что в противовес идее разумного творения предлагает наука?
Взрыв. Взрыв не зная чего.
И вот из броуновского движения молекул и атомов (непонятно откуда взявшихся) начала хаотично и без всякого смысла складываться наша вселенная, земля и жизнь на ней.
Допустим. Поверим этому бреду, но как всё, что создалось – заработало?
Вы собрали компьютер. Но ведь работать же он всё равно не будет – пока в него не заложат программу. Это же ясно.
А тут вселенная. Мириады звёзд и планет. На одной нашей планете квадриллоны жизней, от бактерии и инфузории до человека разумного, и у каждого своя жизнь, по своей программе. И кто же её написал? Броуновское движение атомов?
Вы верите в это?
А что говорят по этому поводу Лопухин и Баркли?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В вопросах Евангелия у меня нет сомнений. Так бывает. Когда не отвлекаешься на мелочи и второстепенные вещи.
Вы наверное слышали о людях с посмертным опытом. Человек умирает, его откачивают, ну и далее ... Так вот, у меня такой опыт был. Уж так получилось.
-----------------------------
Вообще по жизни, или конкретно здесь?
Если вообще, то глупо утверждать , что я никогда не ошибаюсь, тогда бы я был святой. А если конкретно здесь, то как мне кажется - не говорил.
Просто, как я думаю, мы говорим с вами на разных языках.
Начнём с веры. Что есть вера в Бога? В чём её смысл?
А смысл простой - верите вы в бессмертие души, верите в жизнь вечную или нет. Если жизни после смерти нет, тогда вера в Бога теряет смысл. Какая разница кто создал этот мир, Бог или взрыв? Да по сути никакой. Какая мне разница кто построил дом в котором я живу? Если после смерти нет ничего.
А если вы верите в потусторонний мир, тогда это совсем другое дело. Тогда идёт речь о вашем месте в посмертном мире.
И все религии просто учат, дают набор правил, что нужно делать, как себя вести, чтобы в следующей жизни, грубо говоря, получить хорошее место. Ад или Рай.
Вот собственно и всё.
Самый первый мой коммент как раз о том, что, по словам Христа, нужно делать, чтобы получить царство Божие.
Вот собственно и всё, это и есть смысл учения Христа - помоги больному, накорми голодного, дай попить жаждущему, согрей замерзающего.
И ВСЁ! Больше ничего. Возлюби ближнего и поступай с ним так, как хочешь, чтобы поступали с тобою. И тогда попадёшь в царство божье.
Какие тут толкования нужны?
А своим воскресением и явлением ученикам, Иисус подтвердил, что он Сын Божий, и что его слова, это как он и говорил - воля его отца.
Потому они и пошли за ним, потому смерти и не боялись. Тем более, что смерть за веру гарантировала попадание в райские чертоги.
Всё просто, ничего сложного.
Если вы не верите в вашу бессмертную душу, то конечно вы этого не понимаете.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Насчёт причисления её к святым... не слышал. А по каким признакам её причислили? На основании чего? Если знаете конечно.
2. Иисус ничего нового людям и не говорил.
"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.". (я же говорил вам, читайте Евангелие, там всё, ответы на все вопросы).
Закон Божий - это закон жизни данный Творцом. Люди отошли от закона, исказили его, Иисус пришёл поправить людей, наставить на путь истины. Что тут не понятного. Читайте.
Он же поправляет Моисея - "... сказано: око за око и зуб за зуб. а Я говорю вам: не противься злому... .. сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас.." и т.д.
Вот и всё. Что здесь сложного? Как в жизни. Или коллега на работе скажет вам - Убери, или директор. Кого вы лучше послушаете?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А потом цитируете написанное ими и предоставляете в качестве доказательства. Это как? Вы сами решаете, что в их писанине правда , а что искажение и ложь, или вам кто-то подсказывает? Это первое
Второе. В чём вы хотите меня убедить? Что нужно сомневаться?
Бессмысленно, в этом вопросе время сомнений у меня прошло.
3. Я не в курсе, как римская церковь причисляет к святым, потому не буду спорить. Может они как на партсобрании разобрали дело мать Терезы и проголосовали за причисление. Не знаю. Они и браки однополые освящают, и женщин пасторами назначают. Они мне не указ.
Просто, по православным христианским канонам, вы не назвали ни одного признака у м.Терезы по которым человека причисляют к лику святых. И даже по запросу сеть практически не выдаёт ничего.