Военные во власти

А про какую из статей УК тогда будут употреблять? Если эти уже вооруженные массы вовсе не организуются, а по разным сторонам окажутся?

Скорее вы просто не в курсе того, что происходит в высших эшелонах.

Это вполне очевидный факт.

Он говорит о милитократии.

Просто не пользуется этим термитном.

В этом понимании - это всё одно и то же.

Так что получается, что он не ошибся.

Порядка 5 000 000 это т.н. силовики.

А расходы в бюджете прямо и косвенно составляют до 50 %.

Сопоставь хотя бы официальные цифры - и убедишься, что это именно так.

Повторю - хотя бы официальные.

А что уже внутри них есть разбивочка, и серьёзная - так это совсем другой вопрос.

Это всё медицинский факт, Виктор.

Крыштановская ещё лет пять назад приводила данные, что по сравнению с ельцинскими временами, за 10 (тогда) лет число военных во власти выросло вдвое. Это "чисто" путинский феномен, хунта.

Что же касается "веры" (о чём Вы сказали в последнем абзаце), то у неё вполне объективные материальные основания. С известного времени на этих людей (даже на самого распоследнего военного и специального пенсионера, не говоря уже о тех, кто реально при власти) свалились для них самих нежданно-негаданно доходы и соответственно возможности, более чем весомые в сравнении со стремительно нищающей остальной бОльшей частью населения. И даже в ситуации обвала потребления, это соотношение остаётся и действует в их психологии восприятия реальности.

При этом, нужно принимать во внимание ещё и особенности профессиональной психологии. В т.ч. и те, о которых Вы пишете.

Т.о., никакой "тайны" в основаниях это веры - нет.

Это всё вполне объективное явление.

На все береты уже основных цветов не хватает.

Как тебе тельняшка в клеточку, а в горошек?

Так что это не мне спасибо :) а именно Вам.

Это в самом деле, огромная проблема.

Но всё чаще приходит мысль, что она если и решаема, то лишь теоретически.

Причины всего этого настолько глубоко в массовом национальной и индивидуальной психологии, в массовом сознании, что были бы потребны огромные затраты, во всех смыслах, для изменения этих базовых констант сознания.

Вопрос изменится ли это когда-то, конечно,но не быстро. Мир становится единым мы значительно более открытая страна чем раньше и мы заимствуем друг у друга идеи, в тот числе демократические.

С банальной точки зрения - вся история это история войн.

Только бы ещё добавить, что далеко не все они велись со своим народом...

А здесь - это изначально и всегда только так.

У Макиавелли, при всём цинизме, сказано было, что если можешь управлять добром - то и управляй добром, не насилием. Это так, к слову.

Здесь - добром никогда не управляли, не могут не умеют и не хотят.

Здесь правильный начальник - который самый злой и жесткий. Всегда.

Имеет смысл обсуждать (что называется имхо, хотя и не люблю этого выражения в целом) лишь в том случае, если видеть, что все военные победы России - были тогда, и только тогда, когда войны приобретали характер народных. Все остальные благополучно проигрывались. Побеждала не армия, побеждал народ огромной ценой, и не в свою пользу в конечном итоге.

И вся история "расширения" этих самых границ - это история бегства крестьян и горожан от насилия центральной власти, при полной неспособности эту власть изменить.

А насчёт идей и заимствований - так здесь умудрились за век т р и великих идеи угробить. Которыми весь мир живёт.

Монархию. Социализм. Демократию.

Спасибо, обязательно прочту.

А в ленту эту самую - попадать, всё равно что в сортир провалиться :))

Посмотрел внимательно ту публикацию, что по ссылке, про генералов. Она, суди по всему, как раз была в ленте.

Да, всё так. И даже хуже :)

Угробят они всё и всех, Виктор.

Недолго уже.

Хотя встречал очень разных. В т.ч. и очень умных людей, среди них. Разные... Здесь тоже ведь были, и есть.

Как один фсбшный выразился в своей речи, когда получил ген.м-ра,

"Генерал это не звание. Это счастье".

Как и ты.

Только я видел и тех и других и третьих.

И долго и многих.

Люди самые разные везде встречаются.

Самые разные.

Посмотри хотя бы здесь.

Про флот не стану говорить, тут ваших немного, насколько в курсе. И опять-таки насколько в курсе - люди все приличные.

А эти кто такие, не офицеры что ли ?

Которые поливают тут направо и налево, как и чем угодно ? Врут как дышат, тупые как валенки, наглые как урки...

Да я тебе скажу, что полицаев таких мало видел, какие здесь армейские.

Не идеализируй. Никакая часть общества не может сильно отличаться в уровне, от общества в целом. Это такой же закон, как в физике или в биологии.

Ты полагаешь, что в Чили и в Испании был "бардак" что ли ?

Это вообще-то были социальные революции.

Мирным путём в Чили, и немирным в Испании.

По крайней мере в Испании точно была. И гражданская война.

С такой позиции можно дойти до того, что самый военный в России чуть раньше был Троцкий, так что ли ? Или Тухачевский, который крестьянское восстание газами травил и в крови утопил. Тот да, военный в прямом смысле. Только немцы-то его быстро схомутали, это не с колхозниками воевать.

"Военность" нельзя мерить только тем, ходят строем или колонной.

С формальной и юридической стороны - Путин безусловно военный. У них всегда это считалось именно службой. Что тут обсуждать-то.

Вертикаль называется.

Найди пять отличий.

В отношении того, о чём написал свой текст Виктор - это не разница. Милитократия есть милитократия. В данном контексте неважно, кадровые военные или не кадровые.

Милитократия (от лат. miles, род. п. militis — воин, солдат и др.-греч. κράτος — власть), казармократия — власть военных, военная диктатура], правление выходцев из военизированных (!) структур.

Под милитократией понимается правление военных, при котором ротация правящего слоя производится преимущественно из военной среды.

Манипуляторы есть везде. Просто манипуляция разного уровня, по среде. Есть умные, есть глупые. Но и те и те манипуляторы.

P.S. А вот погоны, носил разные.

И военные в т.ч. в прямом смысле, прямее некуда :)

По психологии безусловно не военный.

Умение управлять бульдозером, не означает умения управлять самолетом. Да в среде летчиков свои специализации. На гражданские самолеты не любят переучивать военных летчиков, проще подготовить летчика с нуля. Для палубной авиации не годятся сухопутные летчики, они приучены выравнивать машину перед посадкой, а для посадки на палубу это означает промах. и т.д. Конечно люди военные разные, как все люди, и бесспорно из них могут получиться отличные управленцы в гражданской сфере, но не автоматически и не из всех.

И вот для того, чтобы этих "властителей уми душ" привести в меридиан, и нужны военные. Повторюсь насчет Чили, может быть не прав. Но в Испании все эти партии, союзы-профсоюзы радели только за себя, страна была нужна только Франко. Это суровая реальность. Болтуны чуть не потеряли Россию после 17 года, пока не пришел Сталин. Но таких как он - единицы. Поэтому - военные.

Но тема это статьи не совсемо том. Автор ровняет полицаев, гэбешников и военных. Я офицер Флота, а полицаи и гэбешники никогда офицерами не были и не могли быть по определению. Это клерки. Офицеры только в армии и на Флоте

Приводили в могилу, и то в братскую.

Да и по сей день миллионы без могил лежат, разбросанные твоими военными где не попадя.

И придётся - будет ровно то же самое.

Драпать будут те военные, как и всегда это делали.

Пока их не остановят, в этот раз уже и не знаю где.

У кетайской границы, как видно.

А воевать да помирать как собака не за грош брошенными - будут деревенский да городской гражданский мужик, да оставшийся редкий интеллигент. Как и было во всей истории.

Россия в больших войнах побеждала лишь тогда, когда война приобретала характер народной, и побеждала народом, его огромной бедой, муками и непомерными потерями. Большой кровью и на своей территории.

Все войны, когда "воевали только военные" - она благополучно проигрывала.

Просто нужно знать историю страны не по учебникам пятого-шестого класса, и помнить не речи замполитов, а Бога и совесть, и голову иметь не для фуражки

Ты их читал эти книги, а я их публиковал, Андрей.

Так их, Андрей, так!

Если такие умные, то почему строем не ходят!

https://www.youtube.com/watch?v=lWYjh6z6dsg

Вот в твоём выпуске, к примеру сколько было таких, кто в третьем поколении ?

И много ли это, третье-то офицерского поколение ?

Поколение это 30 лет.

Т.е. это сто лет без малого ?

Ну, это точно не возраст для династии.

Для нашей страны до 50 дожил - уже долгожитель.

А если ещё и мозги блть сохранил - так считай Спиноза с Марксом три в одном :))

А по поведению, по стилю жить и общаться, по чести.

Какая нахер честь у старого конского возбудителя совхозного, ежели он женщин матюгами тут гоняет, и в скабрезности маразменные им пишет ?!

Какая часть у того, кто себя именует "инвалид советской армии" и подрабатывает троллингом за власть, за тех же гебистов и полицаев, как ты выражаешься ?

Какая может быть честь у того, у кого прошмандовки марамойки наёмные тут в друзьях ?!

Какая честь у дебила танкиста со снесённой башкой, который тут годами холуйствует у власти ?!

Прекрати. Какие там касты ещё...

Совхоз "Червоно дышло", как Высоцкий пел.

Когда наверху дышат и ртом и жопой, а внизу задыхаются от чудовищного давления.

Эта модель всегда была полным фуфлом и ни к чему хорошему никогда не приводила.

Но строить ее очень легко.

Поэтому и строят.

Военные или околовоенные, с молоком первых дней училищ, впитывают мысль, что всех и все можно построить и приказать.

- Река стой, ать, два!

- ВВП удвойся, ать, два!

Все это фуфел полный, а думать они не способны вообще. Нечем думать им. Тыквы на плечах.

Нормальное, жизнеспособное устройство государства, вовсе не пирамида, а блин.

Или лепешка, если тебе лепешки больше нравятся. Ну может быть лаваш.

Там никто ни на кого не давит и поэтому тесто (экономика и благосостояние), растут как на хороших дрожжах.

Ну, по крайней мере одно из самых интересных явлений в массовом сознании.

Отчего популярны не учёные, к примеру, которые открыли какой-нибудь закон физический или социальный, или там создали лекарство, в общем сделали такое, что спасло жизни миллионам, и на самом деле изменило ходи истории целых народов, стран, цивилизаций.

Но нет, популярны и славны не они, а полнейшие придурки в погонах пошире, которые больше всех угробили ?

Причём самое забавное, что в нашем святоотеческом случае - они всегда отродясь своих гробили куда больше чужих, вот ведь что... И все о том в курсе.

Вот отчего такое ? Тайна векофф....

Считаю, "женскость" массового сознания проявляется и в этом тоже. Толпа - женского рода.

А тут и вовсе всех уже до блевотины доведут вскоре, все эти б "дочери офицеров" с пониженной социальной ответственностью (как вчера один отставной газели подполковник выразился)-

P.S. Надо бы ввести понятие "дедушки с повышенной социальной безответственностью".

Причём не только в РФ, а во многих странах.

Дело в том, в частности, что давно уже международные организации ассоциации разрешают командиру корабля быть старше 60-ти, если второй у него ... моложе 60-ти.

А палубной у нас как не было никогда толком, так и не будет. Это очередные "потешные войска", и не более того, к счастью или к сожалению - но это так.

- А как же "порядок" наводить?

:))

От всяких зол и бед

И очень хлебородна,

А все ж порядка нет.

Настал Иван Четвертый,

Он Третьему был внук;

Калач на царстве тертый

И многих жен супруг.

Иван Васильич Грозный

Ему был имярек

За то, что был серьезный,

Солидный человек.

Приемами не сладок,

Но разумом не хром;

Такой завел порядок,

Хоть покати шаром!

Жить можно бы беспечно

При этаком царе;

Но ах! ничто не вечно -

И царь Иван умре!

И что делать лейтенанту?

Прощай семейная жизнь с красавицей декабристской.

Вот ведь какая штука... Военное чванство советского периода - оно основывалось на сказках о победах, на высоких соцгарантиях и реально немалой оплате труда (а это просто вид труда - служба).

Прежнее чванство было в основе дворянским (почти всегда офицер = дворянин, и наоборот). При довольно низких жалованиях основной массы офицерства (это исторический факт).

Но теперешнее чванство - оно только лишь на деньгах.

Ведь покупается и продаётся в с ё постоянно вразнос. Дипломы, должности, звания, назначения, всё что душе угодно. Ну и какая тут б "каста" нахер ???

Подавляющее число хороших и пылких в душе людей :)), действительно думают, что "сильная (с положительной характеристикой) личность" может все.

Как Бэтмен.

Тем более у нас всегда был культ подобных сказочных личностей.

Я прекрасно помню, как совсем недавно, когда "реформы" Мишки забуксовали, о Пиночете вдруг заговорили и газеты и ТВ.

Но даже Рохлин, собираясь во власть, категорически не хотел его фуражки. Скинуть кровавых кремлевских упырей и отдать все в руки гражданских.

А вот Лебедь похоже действительно примерял на себя подобный костюмчик.

После этого случая поменяли всю систему подготовки пилотов, для того чтобы экипаж стал командой, а не войсковым подразделением. Вот 17 лет как не одной катастрофы больше не случалось. А то была пятая за пять лет. Интересно у нас кто-то думает в эту сторону или мы воспринимаем жесткую иерархию как достижение?

Это последствие столкновения традиционной культуры с модернизационной техникой. И исправить это необходимо, и несложно в целом.

У нас такое мало возможно. Тем более в реально развитых странах с традициями в авиации.

12 век.

Там девицы-подростки писали СМСки своим бой-френдам на бересте, а жены оставляли записки своим муженькам на столе – приду поздно, ужин в холодильнике.

Уровень общей бытовой культуры ничуть не ниже, чем в Германии с ихними Зигфридами и Брунгильдами.

Затем сильные личности Иваны московские, республику разгромили, всех построили и колокол сперли. Создали Великую и Неделимую.

Властная пирамида.

Я начальник, ты дурак.

К концу 19 века, грамоту разумели в России, примерно 30%. Причем в основном в западных областях. А в московском регионе, хорошо если до 10% дотягивало.

Это очень интересный пример относительной свободы и абсолютной властной пирамиды на нашей, так сказать российской почве.

Те, кому положено. Судебная власть.

НЕЗАВИСИМАЯ!

Кто должен контролировать судебную власть?

Свободные СМИ.

Народ должен знать своих героев.

Вот и весь рецепт здоровья государства. Это самое главное.

Я помню разборки с Клинтоном в свое время. Тогда самым главным был назначен независимый прокурор Стар. Очень неплохой мужик и глубоко верующий человек, между прочим.

Тогда на него попытались нажать, использовать административный ресурс, так сказать.

Так он в ответ просто озверел и отомстил самым жестоким образом. Он выложил в интернет все свое расследование, в мельчайших подробностях. Вплоть до того, какой замок на ширинке у Клинтона тогда был. Вся америчка тогда потешалась над господином президентом.

А военные…

А военные должны учиться военному делу настоящим образом, как и завещал товарищам военным, товарищ Ленин. И стойко переносить все тяготы и лишения, воинской службы, как и записано в уставах.

:))

И вообще, как ты сказал выше, каждый имеет свое мнение :))

Вот у нас в городке, в свое время прокурора просто убили.

Его жена (не домохозяйка, а полковник УБОП), на судебном процессе по делу об убийстве мужа, заявила, что дело сфальсифицированно, за ним охотились, установили государеву прослушку и убили государевы люди по распоряжению из Москвы.

Так что не только бастрыкины...

======================================

Если вы про немцев,которые во времена Ломоносова писали историю России,то спору нет.

А вот если про немцев,которые бывали в России и были современниками Ивана Грозного,то они не за зря его называли Иван Ужасный и много чего виденного описали......

А в каком гражданском ВУЗе этому учат? И что, Медведев, Кудрин, Шойгу, Сечин, Мединский чем - то лучше? Вообще ни о чем!

Им полная безнаказанность за преступления, нам свобода чесать языки. Пока.

Но все это очень относительно.

Количество должно обязательно перейти в качество.

Чайник закипает незаметными пузырьками, а потом как брызнет! :))

Мой друг,профессор истории из России,жил у меня два месяца и занимался историей Ледового побоища и Новгорода. Я больше верю очевидцам. Как-то так-))

:))

В нашей конституции прописаны все необходимые процедуры.

Все может случится самым мирным образом.

С точки зрения социологии, они норма.

Стало быть, уроды как раз те, кто не как все.

Когда иной вариант исключение, даже уже тогда не каста.

Изучи корниловский мятеж по обсуждаемому вопросу.

То ли дело гады наглосаксы да пендосы.

Но Ваню Доброго нашего - эт немцы оболгали.

И Ленину денег надавали на беду стране нашей.

И Сталина подбили воевать.

А что Ваня Добрый себя от германский императоров производил, и русским себя не признавал, и русских ухерачил больше, чем все немцы тогда вместе взятые - так эт не он, эт неправда.

Мединский он ваще нехороший. Маннергейма повесил, то-сё...

Но про Ваню - он всё правильно говорит профессор.

Так не бывает, Андрей. Умерла так умерла (с)

На первый второй рассчитайсь, первые ставят к стенке вторых, потом меняются.

А можно стулья утром ?

Можно. Но деньги вперёд !

Тебе, между прочим, как раз тут и говорят уже не первый день, о результатах этого впитывание.

В соцсетях каждый отставник становится политруком, без разницы мент ("полицай" в твоей терминрологии) или бэшник, или флотский или танкис или кто - и начинает херачить пиндосов сутками, и пятую колонну.

Каждый офицер - воспитатель.

И враги для него - все вокруг, кто царя-батюшку не лижет.

------------------

Унутренними врагами мы называем усех сопротивляющихся закону. Например, кого?..

... Овечкин вскакивает и радостно кричит:

— Так что бунтовщики, стюденты, конокрады, жиды и поляки !

А. И. Куприн. Поединок.

Южные корейцы стали летать-воевать после второй мировой. Как и северные. У них ВВС появились в 1949-м.

Эти на "мустангах", эти на "лавочках" 11-х да на "яках".

В 1968 -1973 служил в Национальной гвардии, пилотом самолёта F-102 в ВВС Национальной гвардии Техаса.

Вообще-то и папа был пилотом воевал, и президентом тоже был. А не только дислалия и "Сара такая же простая американская девушка из Техаса как и я" :))

Фот ты кино не смотришь, а они преспокойно обыграли это в "Идиократии". Где врач говорит, сто мол "дебильность лечится, это нормальные люди, моя жена была дебилом, теперь она пилот". Хрен у нас такое возможно.

У нас своё... Самураи бл, им честь дороже вотки !

Буши, отец отвоевал на бомбере на авианосце, два раза епнип сбивали, сын на "туге" пять-шесть лет.

Или те "по танку вдарила болванка", что Буша джуниора именуют тут "дебилом".

А заодно, кто кого имитирует, позорясь...

Рыцарское звание было в ту пору в Германии на только почётным, но и сами они были на "строгом" учёте.Так вот по всей стране в старых кирхах на стенах висят их щиты с девизами.Вычислить по году смерти побитых не сложно,но их просто нет.

К примеру потери немцев в двух мировых войнах тоже большой проблемы не вызывают,т.к. по всей стране,в маленьких городках стоят памятные камни со списками погибших.

ПыСы. Немец-рыцарь на льду (мороз больше -1 гр. это уже ЗИМА)такое же чудо,как американский солдат повторивший подвиг Матросова-)))))

За поправку спасибо-))

Он лётчик только лишь для престарелых дур в соцсетях.

И подбирал он себе в окружение два десятка лет холуёв таких, что они пукнуть рядом с ним боятся, но срутся при звуках его царского имени, даже во сне в Ницце.

Генетические.

Никто не идеален.

Эти все "немцы" и "русские" очень условны, и нередко зависят от сутуации, в которой о них говорят в каком-либо конкретном случае.

У немцев, психологических комплексов ничуть не меньше чем у славян или евреев, а иной раз кабы не больше. Люди есть люди. Все хороши, и у каждого народа свои мифы и легенды.

==========================================

Наверняка. Однако у немцев легенды и мифы близки к истине и не развенчиваются столь часто как у русских.

Наиболее глубоко и продуктивно этой проблемой занимался д-р Юнг, причём всю жизнь, и долгое время именно в том контексте, о котором речь.

Кроме него, существует ещё и огромный пласт науки поменьше калибром.

Не говоря уже, о развенчании мифов Третьего Райха и пр.

Я больше про средневековье говорил.....

О более позднем периоде рассуждать не стану.

И даже намного глубже в историю.

И даже в до-историю.

Вся идеология СС мифология строилась на рыцарстве тевтонском, на Святом Граале, Копье Судьбы и пр. и пр. и т.п.

Это именно средневековые архетипы, и более ранние.

=======================================

Если так,то знали куда возвращались. Кстати за 12 лет существования рейх этот сумел впечатлить своими достижениями.

Про идеологию СС я особо не интересовался,но предметы вами названные существуют в реальности и им сотни лет.

Повторяю,что историю былых времён в Германии,Италии ,Франции и особо в Англии можно "пощупать" и увидеть......хотя и мифов достаточно.

Потому как, имитируют они вовсе не первые пятилетки СССР, как это кажется местным дегенератам. А именно германские "достижения".

Власти сегодняшней России интересуют не достижения, а деньги.....((((

Военизированными - это были, да.

В этом смысле безусловно была и олигархия и милитикратия.

Но для них это всё не имеет никакого значения.

Он - ихний. И это всё, что им требуется.

Император черни. А в какой-то мере, другими словами "солдатский император", как в Риме называли. Ничего нового.

Марк Антоний Гордиан вообще на пару с сыном правил - тандем :)) оба б императоры были одновременно :))

Эпохо упадка и выраждения епта...

http://maxpark.com/community/603/content/5646702

У Клинтона был страшный скандал, когда он баллотировался в вице-президенты (не помню уже с кем в паре) нарыли, что он в молодости отмазался от Вьетнама.

Но помнят только Левински :))

Вот тебе и военные и "каста" :)

:)

Я Вас уверяю,что много чего узнал,живя в Германии,про те времена.

В России сегодня фактически у власти спецслужбы,но можнт быть не все её нынешние руководители выходцы оттуда.

Про иго я ничего утверждать не буду,но грабили татары русичей не по-детски,что привело к застою в их (русичей) развитии.

Кстати,просто замечу,что новгородцы сами практически ничего не производили (небольшие пр-ва были созданы иноземцами,жившими там),а меняли природные богатства своей земли и всякую пушнину на товары с запада. Ничего не напоминает?

Про иго главная проблема в отсутствии документов того времени.

Он не "каста". Его брат инженер и бизнесмен.

Первый в истории Германии человек, избранный главой государства на всенародных выборах, генерал-фельдмаршал Пауль Людвиг Ганс Антон фон Бенекендорф унд фон Гинденбург, Рейхспрезидент Германии 12 мая года - 2 августа 1934, должность упразднена, преемник Адольф Гитлер (фюрер и рейхсканцлер), Карл Дёниц (в должности).

=====================================

Они были нацистами,у них была идея. А военные всегда были рядом. Нацисты их вооружили и поработили Европу. Гитлер (как и Сталин) вообще редко одевал цивильную одежду.

В этом смысле и Брежнев был военным,маршал всё-таки-))), а нынешний Жириновский генерал.

Принципа не меняет - это была безусловно олигархия и милитократия. Т.е. власть не обязательно военных, а военизированных. Они такими и были, создав СА, СС и пр. НСКК там всякие и всяческие.

А так-то почти все воевали тогда. И звания имели. Что тут необычного, война была большая.

======================================

Про "касту" ,виноват,упустил-)))

В России такое было быть может до революции.

Мой отец из многодетной семьи по молодости пошёл в армию,потом окончил училище,академию. Воевал в финскую (орден получал из рук Калинина) потом была ВОВ......Так вот мой ст. брат стал морским офицером, а об армии даже не думал...

Моё мнение,что аристократы носили форму просто по определению.

Что касается нынешней ситуации, то не вполне понятно, какую "власть" имеет в виду Андрей.

Власть это не аморфная толпа, у неё есть структура.

В исполнительной одна картина.

В законодательной совсем иная. Там просто куча военных на любом уровне, самых что ни на есть военных в том смысле, в каком он говорит. От полковников до генерал-полковников.

Кроме того, в структурах власти и при власти, есть куча советников и консультантов, опять-таки на любом уровне. Из наиболее засветившихся в последние несколько лет, могу назвать Богдасарова, Коротченко и ещё многих имногих. Они в терминологии Андрея - самые что ни на есть военные.

Тогда объясните, почему так усиленно замалчивают битву при Молодях и кто разбил Европу при Лигнице?

Англию завалить не дали бы штаты.....

Он женился тогда на шведской немке, баронессе. Это помню. Карин Геринг.

Линдгрен вообще любила немцев, как и большинство шведов.

И не любила русских, в особенности красных.

======================================

Достаточно вспомнить ликбезы после революции.....

А уж во времена Невского и Грозного грамотных было по пальцам пересчитать.

Напомните русск.писателей 17 века.....

Что касаемо этих битв,то наверное из-за отсутствия интереса к теме... Кому надо, тот сегодня найдёт любую инфу. Всё,что связано с Грозным вообще до революции особо не обсуждалось,хотя поговаривают,что в битве при Молодях решалась судьба православия в России.

Была у меня где путная книжка, про их жён и женщин.

Бог с ними со всеми, Андрей.

=========================================

Европа об этом знает?-)))

Я Вам Андрей не стану подробно писать,откуда я узнал про те стародавние времена.....Вы явно из книг. Лет 15 как минуло когда я историей интересовался, а сейчас неохота в памяти освежать. Я пишу про Грозного короткими ремарками,но узнал о том времени не мало (интересно было) да и друг новгородец профессиональный историк,правда заточенный на родной город и его историю.

Что я могу Вам рассказать,когда Вы и сами всё знаете?-))

===============================

До Пушкина ,кстати, был Ломоносов,который обучался в Германии и поражался,что вокруг грамотные люди (в смысле читать и писать).

Так и идёт всё у них.