Аргументы за и против официального статуса русского языка на Украине
На модерации
Отложенный
Источник: Украина-Россия: второе дыхание. Информационный бюллетень. №2/2010
По данным всеукраинской Переписи 2001 года, русский язык назвали родным 29% граждан Украины. В том числе, 15% этнических украинцев, или 5,5 млн. человек. Перепись проводилась в условиях прогрессирующей украинизации и русскоязычным украинцам украинский же язык автоматически приписывался в качестве родного. В действительности, русский является родным для минимум 40% граждан Украины. По результатам мониторинга ИС НАНУ 2006 года, русский язык назвали родным 38 % опрошенных. 65-70% граждан Украины свободно владеют русским и постоянно разговаривают на нём.
Придание официального статуса русскому языку остаётся сегодня ключевым пунктом повестки дня, пока ещё не выполненной Партией регионов. Законопроект Ефремова-Симоненко-Гриневецкого о региональных языках лежит в Верховной Раде и вызывает многочисленные протесты украинских национал-фундаменталистов, окопавшихся в научных и просветительных учреждениях (таких, как «Просвiта», Могилянка, Институт политических и этнонациональных исследований, Институт украинского языка НАНУ и Институт языковедения имени Потебни и др.).
Их реакция на саму попытку продвижения законопроекта в крайне скромной формулировке русского как регионального языка показывает, насколько это вопрос в действительности является фундаментальным. В частности, они утверждают, что в случае принятия закона «неминуемо произойдет маргинализация украинского языка, вытеснение его из важнейших сфер общественной жизни, что, в конце концов, приведет к исчезновению украинской нации как системообразующего фактора... украинской государственности». Данные заявления говорят о том, что у их авторов искажённая картина как украинской, так и русской наций, и языковых процессах в них. Легализация русского языка подведёт жирную черту под двадцатилетним периодом Sturm und Drang шизофренического варианта украинского национализма и обнулит результаты его, приведя их к исторической норме. Я считаю, что украинский национализм, также, как и русский национализм – это неизбежное явление, и нужно вести диалог о языках с обеих позиций. а не пытаться игнорировать друг друга. Предпосылкой диалога о языке является признание украинской и русской нации как реальностей нынешней Украины. Националистически ориентированная интеллигенция Украины в большинстве своём не хочет этого делать., равно как и предать статус русскому языку. Расширяя границы украинской нации за разумные пределы, адепты украинского национализма делают сам предмет эфемерным, а его существование проблематичным. Границы нации проходят не по пограничной полосе. а по соседним народам. Тем самым давая, кстати, основания для схематичных трактовок украинцев как русских.
В этом состоит определённая важная логика идеи Андруховича о необходимости отказа украинской нации от Крыма и Донбасса, идеи, которую я и ранее многократно слышал от людей этого образа мыслей. Поэтому признание региональных границ русского языка и русской нации на Украине является важным шагом к окончательному оформлению нации украинской как реального, а не вымышленного (imaginated) субъекта истории. При этом целостность Украины как политико-экономического организма сохранится и усилится. В этом историческая роль предлагаемого законопроекта для всех сторон.
Объективно говоря, придание русскому языку регионального статуса примерно то же самое, что и превращение его во второй государственный, что равноценно приданию ему официального статуса. Результат будет примерно тот же. Это все политические силы понимают. Партия регионов, несмотря на все увиливания и попытки стать общеукраинской партией, во всяком случае, на Центральной Украине, будет вынуждена рано или поздно легализовать русский язык в интересах своего электората. Время пока позволяет ей лавировать, продвигаясь на запад страны.
Почему придание русскому языку официального статуса не несёт каких-либо проблем украинскому государству и украинской нации?
1.Проблема сужения сферы украинского языка. В случае легализации русского сфера действия украинского языка серьёзно не сузится. На протяжении веков она остается стабильной, не испытывая ни значительного сужения, ни расширения. Ситуация с украинским языком в Царской России и СССР проверила это. Зона украинского языка связана с территорией центральной и западной украинских народностей, то есть населения, которое привыкло говорить на украинском языке в своём окружении с детства. Это территория преобладающего расселения этнических украинцев за исключением ряда расположенных там крупных городов, где украинский никогда и не был преобладающим в силу специфики этих городов. Юго-восток, за исключением небольших сельских территорий, выпадает из этой зоны, так же, как и Киев, и Чернигов, где украинский никогда не был доминирующим.
Да, конечно, официальный статус русского языка будет мешать и даже гарантированно предотвратит проектируемое расширение зоны украинского языка. Но почему, собственно, украинский язык должен захватить то пространство, где его раньше не было? На мой взгляд этносоциолога, украинский язык как особый феномен не приспособлен для вытесняющей экспансии.
2. Мнимая угроза единству, независимости и целостности государства Украины. На базе двуязычия украинское государство будет ещё более стабильным. Русскоязычные украинцы и русские будут считать страну своей в большей степени, чем при языковой дискриминации. Привлекательность Украины в их глазах значительно повысится. Ведь украинский национальный проект перестанет быть объектом неприязни, подозрений со стороны граждан, не считающих его своим, перестанет выглядеть как причина их дискриминации. Возможности Украины как государства и её граждан возрастут.
3. Снятие проблемы украинской ассимиляции и дискриминации (принудительной украинизации) совершенно необходимо для стабильности Украины. Официальный статус русского языка несёт угрозу только проекту моноэтничной Украины, где государство совпадает с одной нацией. Параметры такого государства мы видим в законодательстве нынешней Украины и в её идеологии. Но отвечает ли этот проект реалиям сегодняшнего дня и интересам самих «чистых» этнических украинцев (действительной украинской нации)? Не говоря уже об остальных? В действительности Украина – это государство, базирующееся на двух, в принципе, состоявшихся нациях, - украинской и русской. Это проект носит опасные черты тоталитаризма и дискриминации и не может быть принят населением страны.
До тех пор, пока Украина не сделает русский язык официальным, её нынешние границы будут под угрозой пересмотра, а стабильность государства под вопросом.
В целом проект моноэтничной Украины «списан» с Франции, XIX века, которая активно ассимилировала и интегрировала меньшинства галльского происхождения, не говорившие на французском языке, но употреблявшем родственные наречия. Однако русское население Украины – это не окситанцы, у которых не было своей нации и своей государственности. Наоборот. Входя в состав большой русской нации вместе соседними Россией и Белоруссией, русскоязычные регионы Украины никогда не будут говорить по-украински. То, что они будут как-то владеть украинским – позитивный факт, расширяющий их возможности, но они не перейдут на украинский в качестве родного. Французская модель ассимиляции окситанцев применима на Украине разве что к закарпатским русинам, язык которых испытывает сильное влияние украинского. Для русинов – украинский – это интегрирующий государственный язык, близкий к их собственному. Но для русских (включая и русских украинцев) – он не более, чем родственный повтор того же содержания, которое есть на своём.
4. Преобладание нетитульного, хотя и близкородственного языка вовсе не мешает становлению украинской нации. Не помешает оно и русскоязычным украинцам, сделавшим выбор в пользу построения своей отдельной от русских нации. Не исчезли же ирландцы, из-за того, что они говорят по-английски. Так же, как и американцы, канадцы, австралийцы. Второй государственный французский язык в Канаде не вредит доминированию английского. Австрийцы и швейцарцы, говорящие на немецком, сохраняют признаки отдельных от немцев политических наций. Сербы и хорваты до недавнего времени считалось, что говорят на одном сербохорватском языке. Нации Латинской Америки говорят на одном языке – испанском. Каталонцы говорят на испанском, хотя собираются отделиться от Испании. Примеры можно продолжить.
Принцип «одна страна – один народ – один язык» работает, если границы всех трёх совпадают. Украина – не тот случай. И насильственное приведение их в соответствие не может быть успешной национальной идеей. К концу XX века этнические границы в Европе в целом сложились. Сложились они и на Украине. Насильственная перекройка этнических границ была возможна только путём этнических чисток, войн, этноцида и тому подобных нелицеприятных вещей, которые на Украине осуществить не удастся, как бы это и не хотелось каким-то ультра.
Путём пиара сделать это практически невозможно. От того, что одному человеку присвоена этикетка «украинец», а другому «русский» вовсе не означает, что здесь проходит граница наций. Вопрос не в признании искусственными границ современной Украины или территории проживания украинской нации, а в том, чтобы внутри них признавались права этнокультурных регионов и общностей на свой уклад и язык. А к какой нации они будут принадлежать, это уже не вопрос языкового права.
5. Русский и украинский языки обогащают друг друга. Языки не существуют в безвоздушном пространстве. Русский и украинский – близкородственные языки, до 70% словарного запаса которых примерно одинаковы. По моему мнению, в России было бы целесообразно введение изучения украинского языка в качестве факультативного.
6. Легализация русского повысит управляемость языковым пространством, его культурность. Языки – живая реальность, которые образуют континуум, включая диалекты, суржики, социолекты, жаргоны. Данная ситуация должна управляться и упорядочиваться государством и общественными структурами для того, чтобы сохранить и литературную норму, и обогатить и обновить языки. Дискриминация носителей русского языка приводит к уходу его в бытовую и повседневную сферу, смешению с украинским и ухудшает качество обоих языков.
7. Украинский народ выиграет, являясь частью большого русскоязычного пространства. Ресурсы культурного багажа русского языка не только не уступают украинскому, но на порядок выше украинского. Это литература, техника, естественные и гуманитарные науки, военное дело, философия. Поток миграции из Украины в Россию и обратно является одним из самых оживлённых в мире. Всё это облегчает общение, жизнь, активность в восточноевропейском и евразийском пространстве, богатом экономическим ресурсами. Нормальные отношения с Россией, Белоруссией, невозможны для Украины, которая дискриминирует русский язык.
8. Узаконив русский, а также русинский, и, возможно, некоторые другие языки, Украина будет адекватно выглядеть в глазах международного сообщества. Оно многократно намекало на необходимость приведения языкового законодательства в соответствие цивилизованным нормам, в частности европейской Хартии региональных языков. Она приобретёт привлекательный образ современной развитой открытой страны. Украина не может быть частью Евросоюза, дискриминируя 40% своего населения по вопросу языка только из-за искусственного идеологического конструкта нации.
Все перечисленные плюсы настолько очевидны , что возникает вопрос, почему до сих пор сторонники украинской государственности не пошли по пути признания русского языка? Критики проекта больше всего поддерживают необходимость дискриминации русского языка в негосударственной сфере, читай в СМИ. Рассматривают это чуть ли не как огромное благо и как норму.
Истинной целью националистического сообщества была эскалация политического конфликта внутри и вне Украины, нагнетание страстей и нестабильности с очевидным расчётом выиграть в этой иге «на повышение ставок» и создании руссско-украинского противостояния, что и должно по их мысли символизировать глубокое различие наций. Мирный вариант их не устраивал в силу ряда аргументов социальной логики: нужно было поссорить одну часть с другой, показать украиноязычным, что они заведомо выше русскоязычной части; попытаться резко сократить украинскую часть русского мира. Наконец, поставить Украину на службу агрессивной части Запала и НАТО против России. Но выиграть конкуренцию с русской культурой на Украине можно было лишь, полностью выведя русский язык за грани культуры, представив его языком низшей касты. Для этого использовались наиболее низменные эмоции и чувство мнимого превосходства, желание кому-то за что-то отомстить. Поражает, что этой низменной логике следует руководство таких уважаемых заведений, бывших оплотами общерусской культуры, как Могилянка. Выступая пособниками русофобии, они тем самым зарабатывают себе штрафные баллы.
Но всему приходит свой черёд; и вот настал момент, когда нужно отказаться от сладкого искуса языкового апартеида, мнимых преимуществ примордиального языка, и сделать выбор в пользу равноправного, прочного и современного государственного устройства.
Комментарии
Неужели это непонятно?
С другой стороны, думаю, если люди будут говорить на своем родном (русском или украинском) языке, от этого только все выиграют все.
Главное, никому ничего не навязывать....
В случае принципиального неприятия украинского языка можно выехать на ПМЖ в РФ. После 1991 года так поступили 3,7 млн. человек....
Никто не должен указвать никому на каком языке учиться - в школе, в ВУЗе, на каком языке транслировать ТВ-канал, рекламу, издавать газету, какой перевод использовать (или не использовать вообще) в кинотеатре.
Сл. М.Зирянова, муз. А.Лебединця.
. . .
Нам Боже сказав, щоб сім'єю єдиной
Жили ми за згодою в вічності літ.
Так в віщих промовах величного Гімна
Прославим Планету, здійснив Заповіт!
Пр:-Слава Землі! -- Ось і Всесвіт вже чує нас!
. . . Братньой сім'єю всіх націй та вір
. . . Любим життя! -- Отже створим щасливий час!
. . . Хай скрізь буде міцніти мир! -- Блаженний мир!
Народи, пізнавши тягар потрясінь, вмить
З'єднались в війні проти тяжких невзгод.
Гуртом визначають шляхи поколінь як
Ісламський так і християнський народ!
Пр:- -
Відкриті шляхи молодому потомству!
Світанками мир зустрічає зоря!
Так в проміннях ясних Всесвітнього Сонця
Хай вічно живе, --- розквітає Земля!
Пр:-Слава Землі! -- Ось і Всесвіт вже чує нас!
. . . Братньой сім'єю всіх націй та вір
. . . Любим життя! -- Отже створим щасливий час!
. . . Хай скрізь буде міцніти мир! -- Блаженний мир!
. .Сл. М.Зырянова, . . муз. А.Лебединца.
. . *
Нам Боже сказал, чтоб семьёю единой
Мы жили согласием в вечности лет!
Так в вещих словах величавого гимна
Прославим Планету, исполнив Завет!
. Слава Земле! - Пусть услышит Вселенная!
. Братской семьёю народов живём!
. Люди блаженные, время блаженное!
. Планету как мать бережём! --- О ней по
Народы, познавшие гнёт потрясений,
Сплотились в борьбе против тяжких невзгод.
И в дружбе решают судьбу поколений
Исламский да и христианский народ!
Пр:-
Открыты пути молодому потомству!
Мы дружбу и мир отстояли не зря!
Пусть в ярких лучах от Всемирного Солнца
Вовеки живёт, расцветает Зем
. Слава Земле! - Пусть услышит Вселенная!
. Братской семьёю народов живём!
. Люди блаженные, время блаженное!
. Планету как мать бережём! --- О ней поём!
Но ни хрена не понял....
Просто удивляюсь своей бестолковости....
Во - первых достаточно часто применяемый в тексте термин "легализация"- одназначно указывает на Валуевский циркуляр и принятие Эмского Указа в 1856г.-тогда действительно украинский язык именно НУЖДАЛСЯ!!! в легализации.Зачем автор сознательно будит одиозное отношение к России.Ведь в настоящее время двуязычие в Украине развиваеться естественным путем и никаких проблем для русскоязычных фактически нет! На русском языке ведется, в настоящее время,-порядка около 60% телепрограмм., газеты на 80% выходят тоже на русском. В 1990г- в более 80% школ на Украине преподавание велось исключительно на русском. В данное время положение выравнялось. Правда оголтелого великоросского крика и шума было предостаточно.Очень странно потому что:
В-третьих на территории России ПРАКТИЧЕСКИ не издавалось НИКОГДА и не издается печатная (любая) продукция на украинском языке.Напечатать в России книгу или выпустить газету – можно без проблем на любом языке мира – только не на украинском.!
Вячеслав, интересная информация, никогда о ней не слышал. А что это за области? Нельзя ли по-подробне?..
Что б СКРЫТЬ данное состяние и исказить отчетность Сталин принял единственное решение – вышеуказанные области ВЫВЕСТИ из состава Украины и ПЕРЕДАТЬ в РФ.
Западные эксперты были лишены возможности сопоставить данные из-за вышеуказанной рокировки.
Название региона пошло от казацких поселений пользовавшихся большими вольностями, чем в глубине Российского государства — слобод, название которых, в свою очередь, происходит от слова свобода. В 1918 году на территории части Слобожанщины было сформировано Воронежскую, Курскую, Брянскую и Орлвскую области.14 мая 1928 года ВЦИК и СНК РСФСР приняли постановление об образовании на территории бывших Воронежской, Курской, Орловской и Тамбовской губерний Центрально-Чернозёмной области (ЦЧО) с центром в городе Воронеже. 13 июня 1934 года Постановлением ВЦИК и СНК РСФСР область разделена на Курскую (60 районов) и Воронежскую области и введена в состав РФ.
Посмотрел это постановление. Ничего о передаче территорий из Украины в РФ или обратно там нет.
В моём телевизоре- 52 русскоязычных телеканала, мои дети свободно говорят на русском, украинском и английском, в моём городе практически всё население одинаково владеет и русским и украинским. Родители свободно выбирают язык обучения для своих детей.
У НАС НЕТ НИ ЯЗЫКОВЫХ, НИ ЭТНИЧЕСКИХ ПРОБЛЕМ! НЕ НАДО НАМ ИХ СОЗДАВАТЬ!
С Кавказом разбирайтесь.
Это как про погибших в Великой отечественной?
Типа, а теперь перечислите их всех поимённо?
Навскидку - в универах на математику попадают не те, кто хорош в математике, а те, кто хорошо знает т.н. "украинский" язык.
Деградация образования грозит в будущем большими проблемами, но это можно исправить срочно введя русский как государственный язык.
Понятное дело, что новояз тут же просто отомрёт за ненадобностью, ибо по сути он никому нахрен не нужен.
Студентам-иностранцам- не только чехам и кубинцам, но и из Замбии и Сальвадора, отводилось ТРИ МЕСЯЦА на освоение русского и украинского, после чего они учились на общих основаниях- и, кстати, неплохо учились!
Десятилетия нужны только Азаровым, которые украинский знать НЕ ХОТЯТ!
Относительно "новояза"- почитай, придурок, Нестора в оригинале. Хоть и далёк был церковнославянский от тогдашней разговорной речи, от украинского там всё же намного больше, чем от насыщенного тюркскими фонемами русского.
Мы на Поднепровье жили всегда, и всегда говорили на своём языке- обогащая его оборотами мимо проходивших и понаехавших. В былые времена нас называли полянами, потом- русичами... После татарского погрома мы оказались на границе Орды и Европы. Так и стали Украинцами.
----------> вся Ваша громкая гневная тирада означает лишь одно, о чем не устаю повторять раз за разом: так называемыве "национально-демократические движения" означают демократию.... но только для одной национальности.
\\\ простая мысль не посещала Вашу безусловно просвещенную голову: они не украинский не хотят изучать, а просто менять ПРИВЫЧНУЮ языковую среду? пришли вот такие деятели, как Вы и скомандовали: все, раз вы украинцами зоветесь, то теперь в госучреждениях дозволено только на ридной мове. Точка. А люди не любят, когда им диктуют начальнички. Так что проблема не в том, кто "хочет-не хочет-может", а в "какого черта я вообще обязан что-то там учить". Национальные демократы повелели - и точка?
Владеть-то мы владеем свободно...
Вы в каком городе живете?
И думать по-украински нас не просили, и поголовной украинизации кинотеатров с показом фильмов только на укр.языке не было, и два часа в неделю русского языка и литературы тоже нет? Ну конечно!!!
Судя по этому Вашему высказыванию"""""""У НАС НЕТ НИ ЯЗЫКОВЫХ, НИ ЭТНИЧЕСКИХ ПРОБЛЕМ! НЕ НАДО НАМ ИХ СОЗДАВАТЬ!
С Кавказом разбирайтесь.""""""""""""" - этнических проблем, да и вообще проблем у нас нет))))
\\\как решают подобные нацдемократы уже видно хотя бы по этому лингвистическому уродцу "Вукраине"... вот взяли и исковеркали русский язык. Решили!
да, насчет того, что "а у вас зато негров линчуют "... пардон, "своих тараканов полно" - уже проходили. Вы слегка эпохи перепутали.
Комментарий удален модератором
Итог- сколько Пасечник на выборах получил? Не крымчане его отставили- народ Украины!
Простые вопросы: сколько русских школ в Вашем городе и есть ли свободный выбор языка обучения?
Сколько украинских и российских каналов в Вашем телевизоре и газет в соседнем киоске?
Есть ли у Вас языковые проблемы при обращении в органы власти?
Как СЕЙЧАС с кинотеатрами?
Чем удивили- двумя часами русской литературы в неделю. У моего младшего столько сейчас в украиноязычном лицее! Вы не ошиблись?
И последний вопрос: чего Вам СЕГОДНЯ не хватает для реализации своих прав в языковой сфере?
А потом уж поговорим- что надо менять в законах.
_____________________________________________________________________________
Какая чепуха. Моего сына учили преподаватели которые меня помнили и я их помню. Русскоязычные. ДоННУ, (бывш. ДонГУ), Донецк, Украина. а сейчас он на втором высшем в том же ДоННУ. Есть пара предметов на украинском. Всё остальное-на русском. И что?
Вы явно из толпы почитателей "Спартака", ну да это Ваш выбор, только не понятно: Вас налоговый кодекс не тревожит? пенсионная "реформа" не трогает, жилищный кодекс не касается? корупцию не видете? давайте решать эти БОЛЬШИЕ проблемы. а уж потом разберемся сколько татар, евреев, болгар немцев,армян грузин поляков и т. д. живут в Украине.
Деление Украины на восток и запад, к сожалению, реальный факт. Не надо сильно углубляться в историю. Достаточно посмотреть результаты выборов, начиная с 90 года. Черновол - Львов 99%, на востоке пшик. Президент Кравчук. Да и насчёт двух сортов граждан (хотя и в других выражениях) было слышно ещё тогда. И слышно именно от *львовских*. И президент-пчеловод добавил сюда свою лепту.
**Янукович сейчас плодотворно работает над обьединением Украины *** спасибо за признание хотя бы этого очевидного факта. Уже за одно это ему можно многое простить.
А может это Вы прочтёте Нечуй-Левицкого "Криве дзеркало украiнскоi мови" http://www.ukrstor.com/ukrstor/necuj-krivezerkalo.html и до Вас, наконец, дойдёт, что отвратный новояз совершенно чужд населению Малой Руси.
А т.н. "украинцами" нас сделали после революции. До того никто и не слышал такого слова.Ну, за исключением кучки интеллигентов,
Вот Вам цитатка:
«Украинский национализм в России был совсем иным, чем, скажем, чешский, польский или финский, не более чем простой причудой, кривлянием нескольких десятков мелкобуржуазных интеллигентиков, без каких либо корней в экономике, политике или духовной сфере страны, без всякой исторической традиции, ибо Украина никогда не была ни нацией, ни государством, без всякой национальной культуры, если не считать реакционно-романтических стихотворений Шевченко. […] И такую смехотворную шутку нескольких университетских профессоров и студентов Ленин и его товарищи раздули искусственно в политический фактор своей доктринерской агитацией за «право на самоопределение вплоть» и т.д.»
Люксембург Р. Рукопись о русской революции // Вопросы истории. 1990. № 2
А референдум забоялись проводить, ибо знаете результат.
Хе-хе-хе.
Я как раз о случае, когда способный абитуриент знает отлично математику, но не попадает на курс, ибо слабо знает мову. На его место берут тупого западенца.
Вот и всё.
Возмущение т.н. "украинцев"?
На Западе? А они нам и не нужны. Это бедные люди с тараканами в голове. Пусть живут себе отдельно и молятся на портрэт Бандеры.
Нам нужен родной язык для обучения детей и для обслуживания нас госорганах.
Инструкции к лекарствам должны быть на русском языке.
Ну, это если Украина демократическая страна. А если этого нет, то нам такая страна не нужна.
Нехай распадается
втирать свои нелепые представления об укронации, которой никогда не существовало, и её мове, ибо был от Карпат до Волги единый русский православный народ с общим языком, имеющим незначительные местные особенности. Это австро-польские недруги России в конце 19 века принялись создавать "украинцев", чтобы расколоть единство русской нации, а украинизацию провели национал-большевики ленинцы-сталинцы, ненавидевшие Россию, именуя её "тюрьмой народов". Так что для начала сообщите всем оппонентам о времени появления в истории именно "украинской" нации, то есть носителей "украинского языка". И не нужно свой новояз австро-поляков и сталиных-кагановичей называть языком, филологи - слависты малороссийское наречие относят к единому Русскому языку. А маразм продолжается, и насчёт многих каналов ТВ не убедительно, ибо даже все аннотации на лекарственные препараты на мове вызывают возмущение, например, шесть страниц убористого укромовного текста на "Кордарон" сделают любого непримиримым противником мовы навсегда без всякого к ней снисхождения
Даром, что Крым достался по невообразимой глупости, так еще и флот убери.
Да это гордость и краса всей России и Крыма.
Абитуриент получил высокую оценку по математике - очень приличную и низкую по мове. Его не взяли. Взяли того, кто хуже знал математику, но очень хорошо мову.
Не поступивший просто уехал в Россию.
Хорошо ли это для Украины?
Вы думаете - я это придумал?
Ну-ну.
Это правда - клянусь святым Мыкой.
Ещё в далёкой молодости мне казалось унизительным, что украинцы, переезжающие из села в город, очень быстро отказываются от родного языка. К примеру, в Харькове (а это когда-то столица Украины!) культурному человеку не положено говорить по-украински. Иначе засмеют.
Кто такие, в Вашем понимании, "нацики", я не понимаю. Наверное, я тоже "нацик". Потому что считаю знание государственного языка гражданами Украины нормой, а не несправедливостью.
Да, по-моему, и так все его знают. Кроме Азарова :-)
Если у Вас душа и ум уже стоят "чуток впереди потреб о животе", то пора понять, что уважение к народу, среди которого Вам выпала судьба жить, - должно быть Вашей жизненной потребностью. Есть у Вас "...душа и ум..." - так признайте факт трёхвекового притеснения украинского языка, свой нравственный долг помочь "братскому" народу. Слабо?
Средневековье какое-то.
Почитайте Нечуя для начала.
Вот цитатка:
Сутрудовники галичани пишуть по-своєму, ставляють такі слова, як от: чекати, тримати, майже (сливе) і т. д. чого наш народ не розуміє, та ніхто йому й не скаже йіх значіння.
с оранжевыми ленточками - надо было видеть.и сейчас против налогового кодекса на майдане небыло никакого деления восток запад, а завтра после приемки пенсионного, трудового, жилищного законодательства уверяю Вас весь народ сольется в одном порыве убрать эту бандитскую власть неумных субьектов.
Кто такой Мончаловский знаете?
Вот он писал:
Термин "украинский" вместо "малорусский" не был в Галицкой Русь известен до 1863 года. Его принес к нам польский повстанец Павлин Стахурский-Свенцицкий (Павло Свий), получивший от тогдашнего наместника Галичины, графа Агенора Голуховского, место преподавателя малорусского языка в академической гимназии во Львове. Этот Стахурский-Свенцицкий усердно распространял среди галицко-русской молодежи украинофильский сепаратизм и фонетическое правописание и пытался ввести употребление латинских букв вместо русских. Эту пропаганду вел Стахурский-Свенцицкий не только во время преподавания в гимназии, но и в издаваемом им журнале "Siolo", в заголовке которого значилось, что он "poswizcony rzeczom ludowym ukrainsko-ruskim". Таким образом, Стахурский-Свенцицкий первый в Галицкой Руси употребил термин "украинско-русский", ввиду чего он, польский революционер, является духовным отцом нынешних галицких "украинцев".
**весь народ сольется в одном порыве*** это классическое клише советской пропаганды. Узнаю руку инструктора рай(об)кома. Привыкли расписываться за весь народ. А с тем наследием, что оставили помаранчевые, свобода маневра у нынешних властей минимальная.
с мошенничеством должны бороться соответствующие органы но без преодоления корупции - все это только на бумаге.
А насчет кошмара,--- подождите немного, кошмар будет, цены растут. рабочие места сокращаются. производства все меньше и меньше, из-за корупции открыть дело невозможно.
Вы что не видели что компания зека с тремя ходками ничего не может и не умеет кроме как воровать? Вам было достаточно что он не любит Украину? ну так пеняйте на свой выбор.
Никогда не поверю, что 500гр (200 налога и 300 в ПФ) для предпринимателей - 80%дохода. Судя по тому, как они живут, основная часть мелких имеет 5-10 тыс. в месяц. И для них (примерно 80% общего числа) остаётся упрощённая система. Для тех, у кого доход (не оборот) более полумиллиона в год, полная система налогообложения. А вот у рабочих всего налогов(вместе с ПФ) до 30%.
С офшорами, конечно, проблема. Давно назревшая и перезревшая. Так хоть намечаются пути к решению. Вот Кипр скоро перестанет быть офшором.
Насчёт ходок уже надоело. Были две, и за чужие грехи. Судимости сняты ещё тогда. А как в милиции "шили дела" не знает только ленивый. Тем более, что сирота (по их терминологии) "удобный клиент". Т.е. тот, кого некому защищать.
Хе-хе-хе.
Вы просто не желаете признать простой и всем известной вещи:"Украина это польское название Южной России."
2. Россия - единственная страна в мире в которой официально издавали Закон о запрещении родного языка для коренного населения в быту!
Бред.
Это тупая ложь, рассчитанная на малограмотных дурачков. Ничего подобного не было.
Вы просто не читали тех текстов, а пересказываете мне бэндеровские агитки.
Есть два варианта - то ли Вы сами всё знаете и специально распространяете эти агитки, то ли Вы просто лох, которого обманули шароварники.
Может приведёте мне цитату о запрещении употребления малорусского наречия в быту?
Не сможете?
Так кто Вы после этого?
А?
Идите вы в пень, благородный дон!
Хватит причитать. О каком "притеснении" русского языка Вы говорите? Кто его притесняет? Кто его уничтожает? Кто Вам не даёт возможности по-русски разговаривать, читать, смотреть телепередачи из России?
Как можно уничтожить русский язык, если (рядом!) существует довольно крупная страна - Россия, - где этот язык является государственным?
Любите Финляндию вспоминать? Давайте вместе вспомним. И представим себе, что в 1917-19гг Советская Россия протянула бы финскому народу руку помощи, и в составе СССР была бы ещё и братская ФССР. Представили? Что было бы там сейчас? - Городское население нынешней Финляндии поголовно говорило бы по-русски. Финский - в далёких сёлах. Половина финнов осваивала бы Сибирь, целину - да там и осталась. Телефоны Nokia в природе не существовали бы, естественно.
Но это - фантазии, антиутопия. А что на самом деле? Нет русского языка в Финляндии. Кому от этого хуже? Русский язык при этом жив и невредим. Хотя, насчёт "невредим", сомневаюсь. Слишком много необоснованных заимствований из английского, слишком много мата. Но это уже другой разговор.
- а Вы дайте мне хотя бы один пример проявления этой идеи у Ющенко. Иначе я буду считать, что Вы бредите.
"Радикальных"? - У каждого свои представления, что считать радикализмом.
К Азарову, точнее, к его украинскому языку, я отношусь с доброжелательной иронией.
Во всяком случае, мне ближе человек, плохо знающий украинский язык (я имею в виду граждан Украины), но с пониманием относящийся к проблеме украинского языка, признающий необходимость государственной поддержки этого языка, чем - и таких встречал - отлично владеющий украинским, но "из принципа" требующий "языкового равноправия".
2. Смотрите шире. Я привёл пример Финляндии потому, что 6 (ШЕСТЬ!) процентов шведов имеют в этой стране СВОЙ государственный язык. Не одна ли это из главных причин общего их мира, спокойствия и благополучия?
ЭТО к тому что, согласно Ваших представлений Москва - мама-основательница г Киева. Совершенно верно Вы правы, как всегда,если с Вами не согласиться, то будет как с теми миллионами украинцев которым за язык россияне перерезали горло.
Альтернативы не было - либо московская речь и жизнь либо смерть!
И что это за указ москалей о запрещении языка?
"Рахують" - и меня передёргивает.
Выпрашивать деньги на диспуты в дальнем зарубежье - нехорошо. Хотя, это, наверное, не худшая статья расходования денег в нашей стране.
Вот с чем я не согласен - Вы преувеличиваете роль писателей в деле расширения (или сужения) сферы применения украинского языка. Всё решается, наверное, двумя факторами - действиями правительства (мотивация использования того или иного языка) и настроениями в обществе.
В России были изданы Валуевский циркуляр, в последствии дополненный Эмским Указом императора. Если принять во внимание, что император был главой синода, следавательно и Московской православной церкви (власть патриарха востановили после Октябрской рев. при Ленине)- то он на законных основаниях считаеться церковным. А по церковным законам все языки без исключения Сотворил Господь Бог.
Следовательно Россия подняла руку на Творение Господне - украинский язык.То есть вести разговоры о запрещении или уничтожении языков - это атеизм. Однозначно указывается, что Господь ПОДЕЛИЛ Землю на державы и языки. Есть своя территория у России - там обязан быть русский язык. Есть территория Украины - там обязан быть украинский язык. Любое другое решение - будет как и с Российский империей и империей СССР. В результате империи исчезли, -наступило время безверия.Надо спокойно все обдумать и найти разумный выход.
Как известно, все населявшие Киевскую Русь восточнославянские племена пользовались одним русским языком, и приехавший в Суздаль, Смоленск или Новгород галичанин в переводчике не нуждался. «Летопись приводит множество примеров, когда на вечевых собраниях Новгорода и его пригородов выступали киевские послы и князья, а к киевлянам обращались с речью представители Новгорода, Суздаля, Смоленска»3, - констатирует украинский ученый П.П.Толочко. Начало языковому расколу положило разделение политическое. Польско-литовское господство, установившееся в Юго-Западной Руси с ХIV века, способствовало постепенному ополячиванию населения. Местные говоры все более пополнялись польскими словами. «Как поляки в свой язык намешали слов латинских, которые тоже и простые люди по привычке употребляют, так же и Русь в свой язык намешали слов польских и оные употребляют»4 - свидетельствовал анонимный автор «Перестороги», антиуниатского полемического произведения, написанного на Украине и датируемого 1605-1606 г.
XIX век прошел на Украине под знаком борьбы двух культур - русской и польской. Заветной мечтой польских патриотов было восстановление независимой Речи Посполитой. Новая Польша виделась им не иначе, как «от моря до моря», с включением в ее состав Правобережной (а если удастся - то и Левобережной) Украины и Белоруссии. Но сделать это без содействия местного населения было невозможно. И руководители польского движения обратили внимание на малороссов.
Поначалу их просто хотели ополячить. Для этого в панских усадьбах стали открываться специальные училища для крепостных, где крестьянских детей воспитывали на польском языке и в польском духе. В польской литературе возникла так называемая «украинская школа», представители которой воспевали Украину, выдавая при этом ее жителей за особую ветвь польской нации. Появился даже специальный термин – «третья уния».
Было понятие «третья уния»???
Не более того.
Топонимом это слово стало у поляков в XVII веке.
Желаю вам быть таким же могучим, как орёл наш дон Рэба.
Это имя промелькнуло в повести А. и Б. Стругацких "Трудно быть Богом".
Барон Пампа оттуда же.
Большая часть «свидомых украинцев» родом из отдаленных провинций. Откройте биографии одиозных политиков и экспертов, на каждом углу вещающих о русско-советской оккупации, и убедитесь в их сельском происхождении. На самом деле на Украине происходит конфликт не между русскими и украинцами. Будь Украина «оккупирована» немцами, поляками, кем угодно, но жителю с типично селянским мировоззрением всё равно требовалось бы оправдание собственной неполноценности. Он всё равно будет завидовать более умному, богатому, успешному, и вести свою непримиримую борьбу с ним. Окраинное селянство, дорвавшись до власти продолжало свою «борьбу», которая по факту была борьбой с городом, с цивилизацией. Именно этим объясняется неприятие «свидомыми» любой культуры, кроме своей собственной фольклорной селянской бутафории. Декларативные заявления об их «европейскости» и «демократичности» не более чем бред сумасшедшего. По факту вы не обнаружите у них ни одного, ни другого. Разнообразие мнений, взглядов, языков и культур для них неприемлемо. http://gorodnya.0pk.ru/viewtopic.php?id=793
Попытки совместить при формировании национальной идентичности этно-националистический принцип «титульного этноса» и принцип «всеобщего гражданства» ведут к созданию особых льгот и условий одной группе граждан Украины – украиноязычной - за счёт систематической, циничной и оскорбительной дискриминации другой группы граждан Украины – русскоязычных. Подобный курс полностью отрицает ценности, заложенные в Декларации от 16 июля 1991 г., и является перманентным источником общественно-политической нестабильности и потенциальной угрозой целостности Украины. http://www.newsland.ru/News/Detail/id/535740/cat/94/
Коли тезис - истина, пошто Вы и Ваши одномысленники лютуете супротив ещё одного божественного творения, а? Догадка просыпается о чём это я? Вот-вот, низя без греха и большого вреда для любого своего здоровья хулить Русский Язык - сторицей вернётся гнев небес на фарисея, декламирующего с амвона красные истины, а сошедши с него, и мозгуя, что Бог не видит, изрыгают проклятия во гневе невежественного безумия или сквозь нейронный туман, закачанный в их головы нациками, выскочившими на политический свет из анахроничного исторического захолустья с протухшей идеей, в основе которой лежит - сплошное селянское жлобство.
А человек не могущий связать два слова, называющий Чехова - украинским поэтом, а Ахматову - Ахметовой устраивает как вершитель Вашего будущего? не верю, скорей всего вы проголосовали за него - против Украины и ее языка в частности, А о том как сейчас хорошо стало жить и какая офиговенная борьба с корупцией ведется, -- просто нету слов, Вы наверное из дому не выходите.
Конечно, малообразованность Я. - недостаток. Так ведь его не на премию по литературе выбирали, а в антикризисные менеджеры. И язык украинский он не притесняет. Азарова заставил говорить по украински, Могилёву дал втык за незнание укр.И такие действия я только приветствую. Но и новый закон о языках, направленный на ликвидацию дискриминации неукраиноязычных, тоже приветствую. Люди должны иметь равные права, независимо от языка. Не в средневековье живём.
Борьба с коррупцией, к сожалению, не офиговенная. Но хотя бы есть какие-то подвижки, в отличие от прошлой власти. Которая была занята в основном грызнёй между собою.
А насчет яныка, так у меня и знакомых нету с такими манерами и знаниями, брезгую знаетели, голосовать за такого - уму не постижимо, но ничего увидите не сегодня завтра "новые кодексы"
Что касается Я., то я тоже от него не в восторге. Но из имевшихся предложений на выборах это было лучшим. Он был единственным, кто имел реальный практический опыт выведения крупных коллективов из кризисных ситуаций. К тому же за ним стоял крупный бизнес реального сектора экономики. А за Ю.В.Т. - чисто спекулятивный торгово-финансовый.
К тому же, очевидно, Вы не понимаете смысл слова нация. Дело в том, что русский язык (как и любой другой) полисемантичен. Как справедливо заметил Толочко, нация - не этническая, а политическая категория. Отсюда термины "национальные интересы", "национальная сборная" и т.п.
Но иногда это слово употребляется для обозначения этноса. Введенный Барресом термин "титульная нация" подразумевает доминирующую этническую группу, название которой совпадает с названием государства.
Часто употребляемое Ющенко обращение "моя нация", естественно, имеет виду основное значение этого слова - "все граждане государства". Или у Вас есть в этом сомнения? На чём они основаны? На Вашей ненависти к Ющенко?
В городах тоже немало людей, которые любят свою страну, переживают за её будущее. Это не "типично селянское мировоззрение".
С другой стороны, и в сёлах многие, как и Вы, цинично считают, что всё русское - это прогресс, цивилизация, успех и богатство, а всё украинское - фольклорная селянская бутафория.
Дело не в том, откуда человек - из села или из города. Дело в воспитании, внутренней культуре.
Каким образом Вас "цинично и оскорбительно дискриминируют"? Чем? Заменой табличек "Проспект Ленина" на таблички "Проспект Ленiна"? "Днепрорудное" на "Дніпрорудне"?
Тем, что Ваших внуков "насильно заставляют" украинский язык учить? В этом Вы видите "потенциальную угрозу целостности Украины"?
Защита своих языков - обычная европейская практика. Защита в своей стране, естественно. Англичанам же не приходит в голову требовать придания английскому языку статуса государственного во Франции.
2. Что вы понимаете под "оранжевой когортой"? Что это?
Что означает Ваш термин "национал-политики"? Это кто "за Украину" что ли?
Половина Украины немедленно и полностью откажется от украинского языка (хотя многими гражданами этой половины это будет воспринято весьма болезненно). Другая половина мобилизируется, максимально расширит у себя сферу применения украинского и будет относиться к русскоговорящим крайне отрицательно. Раскол. Взаимная ненависть.
Ясно, что никто из президентов не спешит такой референдум проводить.
Референдум - голые цифры. А личное восприятие проблемы? Одним кажется унизительным уничтожение украинского языка, другим - то что их внуков учат украинскому языку. Сравнили? Заметьте, русскому языку нигде и ничто не угрожает.
А если ещё учесть, что в Харькове референдум будет проводить Партия регионов... Наш напёрсточник такие результаты выдаст...
Ющ., хотя и был пустобрёхом, но не настолько глуп, чтобы засветить своё нацмировидение так, как это в горячке выболтал проктолог Тягнибок. «Вони не боялися, як i ми зараз не маємо боятися, вони взяли автомат на шию i пішли в тiї лiси, вони готувалися i боролися з москалями, боролися з нiмцями, боролися з жидвою i з iншою нечистю, яка хотiла забрати в нас нашу українську державу… Треба вiддати Україну, нарештi, українцям. Отi молодi люди, i ви, сивочолi, оце є та сумiш, якої найбiльше боїться москальско-жидiвська мафія, яка сьогоднi керує в Українi».
Одной гнилой яблоньки плоды...
2. "Защита своих языков - обычная европейская практика. Защита в своей стране, естественно". Оч. многозначительно! Особенно насчёт "в своей стране, естественно". Он мне напомнил подобные намёки англосаксов "у себя, in the country of maple leaf - beloved Canada". Уж так по-аглицки они полюбляли свою неньку, особенно в 70-ые прошлого века, что забыли о не меньших правах второй половины населения, парлекающего на каком-то птичьем языке и договорившегося (Вот наглость!) до отделения Квебека от Канады, не уважающей их язык и способ мысли.
3. Лозунг ющенковских ультра не прошёл и пройдёт: "Думай по-нашему! Думай по-украински!" Восток, Юг и Крым будут думать в своей стране - Украине по-своему - по-русски, при этом не покушаясь на способы восприятия и отражения мира другими этносами.
Я говорил и говорю: наше-украинский, ющенко-хуторянский, шкиле-мелкотравчатый, тягнибоко-фашистский, карчино-русофобский, донцово-анахроничный национализм НАЦИОНАЛистических политиков, ратующих вроде бы ("что ли") за Украину, заводит страну в глухой кут, колет её пополам, унижая миллионы сограждан, которые с подобным отношением к себе не смирятся. Тупой и слепой от ненависти ко всему русскому силе не удастся привить образец своего патриотизма, основанного на фантасмагорической бредятине некоторых представителей "титульной нации", позорящих нормальный, трудо- и миролюбивый украинский народ.
Теперь всё изменилось - Вы живёте уже не в "национальной окраине" России, а в другой стране - в Украине. В государстве, одна из задач которого - защита украинцев от ассимиляции, сохранение украинского этноса. Защита украинского языка. "Как в России" - уже не будет.
Вы так и не ответили, что именно Вас так задевает? Почему столько эмоций? Вы плохо понимаете по-украински? Или считаете это недостойным "великого русского человека"?
Сергей Лозунько. “Из Галиции с фашистским приветом. Тягнибок как наследие «оранжевого» режима”. 16.03.2009 http://www.otechestvo.org.ua/main/20093/1630.htm
В заключение вынужденно уходящий Президент обозначил заветы для тех, кто подхватит его националистическое знамя. Он процитировал “одного испанского философа начала 20-х годов прошлого века”: «Если Испания хочет возродиться, она должна воссоздать в себе мощный, неутомимый порыв к совершенству. Но одних политических реформ, безусловно, мало. Надо взяться за сложную работу и, прилагая все усилия, направить нацию на путь к совершенству».
А ведь подобный отбор “лучших людей” уже пытался реализовать нелюдь по имени Шикльгрубер… Может быть, Ющенко не хватило смелости процитировать что-нибудь любимое из “Майн Кампфа”?
Вы сами читаете, что пишете? Или просто копипастите, не читая?
Цитирую:
...жителю с типично селянским мировоззрением всё равно требовалось бы оправдание собственной неполноценности. Он всё равно будет завидовать более умному, богатому, успешному, и вести свою непримиримую борьбу с ним. Окраинное селянство, дорвавшись до власти продолжало свою «борьбу», которая по факту была борьбой с городом, с цивилизацией. Именно этим объясняется неприятие «свидомыми» любой культуры, кроме своей собственной фольклорной селянской бутафории...
Кстати, вот я, будучи "свидомым", - харьковчанин в нескольких поколениях. А Днепрорудный и городом стал всего-то в 1970 году. Так что Ваша теория не подтверждается, городское происхождение ещё не гарантирует презрение ко всему украинскому.
Итак, Вы нашли сходство Ющенко с Гитлером. На основании фразы "Надо взяться за сложную работу и, прилагая все усилия, направить нацию на путь к совершенству"
Да... Круто. От такой фразочки концлагерями попахивает... :-)
Сразу видно, что Ющенко и Гитлер - это одно и то же... :-)
А чего Вы взяли, что коммунистическое прошлое у Ющенко было "искренним"? Вы вообще искренних коммунистов видели? Их, искренних, перестреляли ещё в 30-е годы. И коммунистическое прошлое - у нас у всех.
Немецкий кофе? Я слышал и читал много разных воспоминаний о немецком плене. Немцы тоже разные были. Мог быть и кофе. У моих на постое немцы жили. Продуктами делились. Двоюродного дядю немецкий офицер спас.
Диоксин? А Ющенко на Россию и не намекал никогда. Это результаты анализов показали, что данный диоксин не совпадает с тем, что в разных странах делают. А Россия свой для сравнения не дала. Это всё. Россию никто не обвинял, тем более, Ющенко.
... в начале 90-х я где-то читал, что в Запорожье пассажиры побили водителя троллейбуса, начавшего объявлять остановки на украинском языке...
Вы, Александр, хоть водителей не бейте. А на "Гайдпарке" уж как нибудь Вас вытерпим.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
С какой радости должны перводить флот с берегов, за которые столько крови проливали. Он там, где он должен быть.
И пока Вы ставите вопрос в плоскости непонятной агрессии, то и говорить смысла нет.
Почитайте комменты россиян на заявление Путина, что и без Украины бы справились в ВОВ и поймите, что русские гораздо лучше к нам относятся, чем Вы думаете. И Ваша ненависть к России, (которую Вы даже с буквы маленькой пишите) - это и есть детский лепет.
----------------------
вообще-то Александр Клюянов привел первоисточник и контекст цитаты... мягко говоря, двусмысленный. Так что ирония Ваша - от недомыслия, а вовсе не от недостатка аргументации у Александра Клюянова.
" Пояснительные выражения объясняют тёмные мысли" Козьма Прутков
))))
Спасибо господину Клюняеву, он раскрыл мне глаза.
Главное не это. Любой самый пророссийски настроенный президент постарается избегать такого референдума. Зачем ему ввергать свою страну в такой накал эмоций и страстей? Я выше уже говорил о возможных последствиях.
Цифры - это ещё не всё. Полное и окончательное выдавливание украинского языка из восточных областей будет восприниматься "свидомыми" украинцами значительно острее, чем сейчас "русскоязычное население" воспринимает "насильственное " обучение их детей украинскому языку в школах. Ведь русскому языку никто и нигде не угрожает. А украинский добить - ничего не стоит.
Арсен Аваков? Неужели харьковские события так известны и за пределами Харькова?
За 74 года украинский язык своё влияние значительно уменьшил. По той простой причине, что изменилось соотношение между городским и сельским населением.
" В своих работах «Дегуманизация искусства» (1925) и «Восстание масс» (1929) учёный впервые в западной философии изложил основные принципы доктрины «массового общества»......
Складывается система общественных связей, внутри которой каждый человек чувствует себя статистом, исполнителем извне навязанной ему роли, частицей безличного начала — толпы.
Ортега-и-Гассет критикует данную духовную ситуацию «справа», считая её неизбежным результатом развязывания демократической активности масс и видит выход в создании новой, аристократической элиты — людей, способных на произвольный «выбор», руководствующихся только непосредственным «жизненным порывом» (категория, близкая ницшеанской «воле к власти»). "
в переводе на простецкий: вы, ребята, все быдло, не понимаете всей прелести украинизации. Поэтому за вас будут думать избранные, "лучшие". Самолично Ющенком выбранные, надо полагать.
Где тот Ющ со своими "избранными"...
Я популярно объяснил? теперь поняли?))) или опять "не понимаэ"? впрочем, у Вас профессия такая - не понимать очевидного.
Высокомерие и цинизм людей, с презрением относящихся к "аборигенам", к их языку, к их культуре мне неприятны.
Отсутствие у себя "порывов к совершенству" они будут оправдывать удивительным сходством Ющенко с Гитлером.
А может это Вы прибрехиваете?
Стаття 15. Мова, якою здійснюється адміністративне судочинство
1. Адміністративне судочинство здійснюється державною мовою.
...
згідно з Рішенням Конституційного Суду України від 22.04.2008 р. N 8-рп/2008
То есть судопроизводство - тока на украинском.
Не надо вводить русский, он УЖЕ присутствует. Убрать украинский - такую глупость я увидел впервые. Их надо знать в равной мере. Для кого-то родным будет украинский, а для кого-то русский. И если нет дискриминации по языку, то нет и никаких поводов для обид. А сейчас дискриминация есть в сфере образования и в контролируемых властью СМИ.
Конечно, это гораздо ниже по уровню, чем государственный статус русского языка на Украине, но, во вском случае, хоть какой-то прогресс в этом набившем оскомину вопросе. История всегда несправедлива...
В Никополе, где учились мои дети, в моём районе есть две школы. Раньше были - одна русская, другая русско-украинская. Сейчас обе украинские. Внука в русскую школу отдать было некуда (есть, но очень далеко, не для маленького ребёнка). В принципе, мы не против украинской школы, но чтобы учили и русский язык. Когда шёл в школу (сейчас 4 класс) русский там учили как второй иностранный и с 6 класса. Сейчас уже начали учить, но время упущено. В классе нет НИ ОДНОГО ребёнка, для которого бы украинский был родным. Вот это и есть дискриминация.
напомню. Выборы 2004 года... На телевидении появляется ролик про граждан 1-го, 2-го и 3-го сорта. Появляется он весной, а уже к осени этот ролик идет в каждом рекламном блоке, на каждом канале. Кто автор этого ролика ? - Павловский (Россия), чья партия выставила его? - Партия Регионов
Кто в Крыму и Севастополе митинги закатывал в защиту русского языка? Партия Регионов,с участием российских депутатов...То же самой в Донецке. Харькове. кстати в Харькове. бывшей столице Украины. русских. всего 17 %,а в Донецке 14% Вот вам и русскоязычный регион......В Крыму 8 и Севастополе ТОЛЬКО 1 (одна) украинские школы, остальные РУССКИЕ...Так какой язык там защищать надо?
Смотрите Севастопольский сайта;http://sevastopol.net.ua
Про судоустрій України
( Відомості Верховної Ради України (ВВР), 2002, N 27-28, ст.180 )
Стаття 4. Законодавство про судоустрій України
Судоустрій в Україні визначається Конституцією України
( 254к/96-ВР ) та цим Законом.
Стаття 10. Мова судочинства
1. Судочинство в Україні провадиться державною мовою.
2. Застосування інших мов у судочинстві здійснюється у
випадках і порядку, визначених законом.
3. Особи, які не володіють або недостатньо володіють
державною мовою, мають право користуватися рідною мовою та
послугами перекладача у судовому процесі. У випадках, передбачених
процесуальним законом, це право забезпечується державою.
Читайте внимательнее Закон....ВСЕ остальные Кодексы. регулирующие гражданские. уголовные и Административные процессы, базируются на этом кодексе. Так что поосторожнее с обвинениями во лжи.
Языковые преференции - обычная европейская практика. Любой народ свой язык стремится защитить и сохранить.
Тем более у нас - после трёх веков вытеснения украинского языка на Украине.
О моём случае. Русская школа была переполнена (2-3 смены), а украинская в том же районе - половинный недокомплект на одну смену. Это также к вопросу о *принудительной русификации*, как кричат нынешние националисты. Тогда родители имели право и возможность выбирать язык обучения для своих детей, сейчас же это право только на бумаге, а возможности нет.
и почему Вы думаете что эти поддерживают заскорузлую нелюбовь к Украине и Украинскому? в моей семье тоже все говорят на русском, украинский я изучил в зрелом возрасте. но все мы -патриоты Украины, и мои дети тоже. И тупое упрямство украинофобствующих россиян ничего хорошего не вызываетв нас кроме презрения.
Что касается того, сколько людей считают русский язык родным, то, как известно, есть ложь, есть большая ложь, и есть статистика. И есть очень объективный в данном случае критерий. Это количество прессы и книг в продаже на русском и на украинском языках. Закон рынка. К продаже предлагается то, что пользуется спросом. Иначе продавец разорится.
Хабаровский край заселен Катькой запорожскими казаками выселенными туда после разгона сечи.НЕТ ни одной школы. Месяц назад в Москве было закрыто Всероссийское культурное общество украинцев!
Это в России скрывают, а про Украину разговор про языки-полная демагогия -бред полнейший.Виктимность украинского народа не имеет границ.Вы нозовите хоть одну страну, где устанавливают памятники поработителям. Екатерине даже в Одессе поставили - назло здравому смыслу.Вопреки норм культуры и морали.
К сожалению это Вы не знаете обстановку, так как Вас, к счастью, данная проблема не касалась.Вот уже в этом году недавно были закрыты Всероссийские культурные общества украинцев. В России можно издать любую литературу на любом языке мира,-только не на украинском.Вы просто не знакомы с данным вопросом.
Позвольте полюбопытствовать, откуда у вас точная и достоверная информация о том, что миллионы жителей Тюменской области и Хабаровского края желают обучать своих детей на украинском? Вы видели результаты социологических опросов, репортажи по телевидению, в прессе? Наконец, в интернете (территория свободы, где каждый выставляет на всеобщее обсуждение всё, что захочет)? Тогда дайте ссылки. Иначе ваши соображения - плод вашего больного воображения и полный бред.
А в Украине ситуация другая. Многочисленные протесты населения восточных и южных областей, решения органов власти (местных) о придании русскому языку статуса регионального, наконец, многочисленные дискуссии в интернете.(вроде нашей). Так что проблема существует, и весьма острая. А демагогией занимаетесь именно вы.
А лозунг "Германия для немцев" и его аналоги "Украина для украинцев" и "Россия для русских" чисто фашистские, и никаких шуток здесь быть не может. Слишком дорого такие "шутки" впоследствии будут стоить.
Про лозунг "У для У" - кто его когда произносил? где Вы это слышали? по телевизору уже почти неделю и слышу и вижу "Болельщиков Спартака" которые не только скандируют "Р для Р", и не только скандируют но и показывают делом что ждет не совсем руских. Вы призываете украину стать как Россия? Вы ставите нам в пример "русских патриотов"?
И приписывать людям то, что они не только не поддерживают, но и резко против....... Название подобным действиям подберите сами.
Да а "ВУЙКО" - по русски ДЯДЯ, родственник, Мы с Вами вроде не родычались.
Тягныбока и фарион боятся только украинофобы, в Тернополе где они победили на выборах дела сразу пошли лучше и корупция кстати уменшилась
Я ничего не говорил про русскую прессу, и даже почти не видел её на раскладках. Я говорил про прессу на русском и на украинском, которая печатается здесь, в Украине, местную. И экономические условия для них одинаковые.
Повторяю: из каких источников вам стало известно о желании миллионов людей в Тюменской области и в Хабаровском крае обучать своих детей на украинском языке? Сейчас, а не в 18 веке. Можете привести такие источники? Или это плод вашего воображения?
Кстати, большая часть запорожских казаков осела на Кубани. А в Приамурье в 18 веке добирались единицы, и казаки не запорожские, а в основном уральские. Ерофей Хабаров, чьим именем назван Хабаровск, был уж никак не запорожцем.
Иван Иванов, "спросили у юристов", вот их ответ:
КИЕВ, 24 апр 2008 - РИА Новости. Судопроизводство на Украине должно вестись исключительно на украинском языке, однако граждане, не владеющие государственным языком, могут использовать в суде русский, а также языки национальных меньшинств Украины. Такое решение в четверг обнародовал Конституционный суд страны, рассматривавший дело о конституционности законодательной нормы об обязательности ведения судопроизводства на украинском языке.
Дело о языке судопроизводства КС рассматривал по представлению пятидесяти двух депутатов Верховной Рады и Верховного совета Крыма, которые считают, что украинский парламент, закрепив осуществление судопроизводства на государственном (украинском) языке, нарушил Конституцию страны, что привело к изменению языкового режима деятельности судов Украины и нарушению прав и свобод человека и гражданина.
пусть здесь будет: ложь всегда должна изобличаться
1)Украинцы России просят Медведева объяснить, почему в Москве закрыли Украинский центр. http://news.lugansk.info/2009/ukraine/05/000899.shtml.
2) В России начали преследование деятелей украинской диаспоры. http://kontrakty.ua/novosti/politika/16830-v-rossii-nachali-presledovanie-deyatelej-ukrainskoj-diaspory-.
"1. Судопроизводство в Украине ведется на государственном языке.
2. Применение других языков в судопроизводстве осуществляется в случаях и порядке, определенных законом.
3. Лица, не владеющие или недостаточно владеющие государственным языком, имеют право пользоваться родным языком и услугами переводчика в судебном процессе. В случаях, предусмотренных процессуальным законом, это право обеспечивается государством", - сказано в статье.
как видно, единственное отличие между двумя законодательными актами заключается в том, что новый закон гарантирует предоставление участникам судебного процесса, которые не владеют или недостаточно владеют украинским языком, бесплатного переводчика, услуги которого будут оплачены за счет госбюджета.
Подробнее здесь http://www.vitrenko.ru/start.php?lang=1&part_id=1&article_id=11230
Про судоустрій України
( Відомості Верховної Ради України (ВВР), 2002, N 27-28, ст.180 )
Стаття 10. Мова судочинства
1. Судочинство в Україні провадиться державною мовою.
2. Застосування інших мов у судочинстві здійснюється у
випадках і порядку, визначених законом.
3. Особи, які не володіють або недостатньо володіють
державною мовою, мають право користуватися рідною мовою та
послугами перекладача у судовому процесі. У випадках, передбачених
процесуальним законом, це право забезпечується державою.
Президент України Л.КУЧМА
м. Київ, 7 лютого 2002 року
N 3018-III
http://ru.wikipedia.org/wiki/Янукович#1969.E2.80.942004
Янукович
21 ноября 2002 года В. Ф. Янукович был назначен на должность премьер-министра Украины (среди других возможных кандидатов на пост тогда также назывались Сергей Тигипко).
20 апреля 2003 избран председателем Партии регионов.
Закон України "Про судоустрій і статус суддів" від 7 липня 2010 року № 2453-VI
http://jurisconsult.net.ua/zakoni/352-zakon-ukrayini-pro-sudoustrij-i-status-suddiv-vid.html
ЗАКОН УКРАЇНИ
Про судоустрій і статус суддів
Цей Закон визначає правові засади організації судової влади та здійснення правосуддя в Україні з метою захисту прав, свобод та законних інтересів людини і громадянина, прав та законних інтересів юридичних осіб, інтересів держави на засадах верховенства права, визначає систему судів загальної юрисдикції, статус професійного судді, народного засідателя, присяжного, систему та порядок здійснення суддівського самоврядування і встановлює систему і загальний порядок забезпечення діяльності судів та регулює інші питання судоустрою і статусу суддів.
Стаття 12. Мова судочинства і діловодства в судах
1. Судочинство і діловодство в судах України провадиться державною мовою.
Хватит? За знание основ юриспруденции ставлю "2" выше не тяните...
опять заболтали, а?))) Технология. Чтоб оппонента утопить)
Вы утверждали:
Иван Иванов отвечает на комментарий Леонид Кочура
14 декабря 2010 в 14:54
"
Обязательность применения в судах украинского языка, была введена при премьере ЯНУКОВИЧЕ в 2004 году(ст. 7 закона о судоустройстве) и снята при Ющенко в 2006 году....Это как считать будем?"
Вас уличили во лжи: решение Конституционного суда Украины однозначно и иному толкованию не подлежит.
Что самое смешное, в дальнейшими своими пространными копипастами Вы подтвердили лишь то, что судопроизводство на Украине осуществляется СТРОГО на госязыке - украинском.
Все? хватит захламлять гайдпарк?))
Но... к теме вопроса это все не имеет никакого отношения. Не оправдание для ограничения языковых прав миллионов русскоязычных на Украине.
Говорящих на разных украинских диалектах около 10%, а болгар, гуцул, греков, румын, турков, китайцев, венгров, поляков и других еще около 10%.
Борьба с языком – это часть плана по созданию вокруг России санитарного кордона, к нему можно отнести переписывание истории ВОВ, героизацию коллаборационистов, участие государства в создании единой поместной церкви, гиперболизацию и извращение истории о большом голоде и пр. На это потрачены немалые деньги извне и это принесло эффект.
Русский – это язык нац. меньшинства, унизителен для русскоязычной Украины, представляющих большинство. Есть простое доказательство распространенности языка – периодические издания, тираж которых определяется спросом, – процентов на 70 (даже в Киеве) газеты и журналы на русском языке.
В резолюции европарламента от 25.02. 2010 г.(п.54 ) Украине опять указали на обязанность обеспечить образование детей в Украине на родных языках.
Комментарий удален модератором
Глава 15. Лицо из двух половинок http://www.sashaart.net/node/610 611 612.
Разговор с ними крайне интересен для психологов. Не одну докторскую можно защитить по теме априорно-зацикленного восприятия: НЕ слышат!
Уже и гуцул зачислил к чужеземцам! браво! это выдает Ваш уровень.
Хочеш считать себя униженным - считай, я ничего тут не могу сделать. Видать так оно и есть
Наоборот,с недавних пор ,русским и да и русскоязычным,нахально стали подвергать дискриминации по языковому признаку, а одни болтологи,вроде этого Солнцева вот и пишут подобное ,другие ответ.лица не пишут, но имеют ввиду при принятии решений...
Но ,что то не встречал обратного...
И где это зачисление в чужеземцы?Сказно только то ,что доля других национальностей Украины,говорящих на своих языках невелика.
"Читаешь книгу ,а видишь фигу".Интелехт однако,нечего сказать.
Никуда не исчезал, мало того, был обязателен к изучению во всех школах УССР и даже сейчас старые наци вспоминают о том, что при Союзе украинскому жилось чуть ли не лучше, чем сейчас. Это когда нужно прибедниться.
Нужно всего лишь признать, что мы говорим на разных (хотя и очень близких) языках. И уважать друг друга, и знать язык соседа.
Комментарий удален модератором
Смотрим Севостопольский сайта;http://sevastopol.net.ua
"...В Севастополе........ на русском языке процесс воспитания и обучения осуществлялся в 98% дошкольных, 94% общеобразовательных и в 100% внешкольных и профессионально-технических учебных заведений; в высших учебных заведениях процесс обучения на русском языке проводится в 97% вузов.Об этом сообщила заместитель начальника управления образования и науки Севастопольской городской государственной администрации Жанна Слюсар, По ее информации, в Севастополе в отличие от других регионов Украины полностью сохранено количество часов на изучение русского языка и литературы,......Напомним, по данным Министерства образования и науки Украины, минимальное количество школ с украинским языком обучения находится в Крыму – 7. В Севастополе – 1 такая школа .
Вы, кстати, на российском сайте почему-то находитесь и пишите по-русски (допускаю, что соблюдаете правила этикета))))
Непонятно,что он делает на этом российском сайте,болтал бы со своими свидомитами на мове у себя...
Список государственных языков субъектов Российской Федерации
* абазинский язык (Карачаево-Черкесия)
* адыгейский язык (Адыгея)
* алтайский язык (Республика Алтай)
* башкирский язык (Башкирия)
* бурятский язык (Бурятия). Также бурятский язык может использоваться наряду с русским в Агинском Бурятском округе Забайкальского края[1]
* ингушский язык (Ингушетия)
* кабардино-черкесский язык (Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия)
* калмыцкий язык (Калмыкия)
* карачаево-балкарский язык (Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия)
* язык коми (Республика Коми)
* марийский язык (Марий Эл)
* мокшанский язык (Мордовия)
* ногайский язык (Карачаево-Черкесия)
* осетинский язык (Северная Осетия)
* татарский язык (Татарстан)
* тувинский язык (Тува)
* удмуртский язык (Удмуртия)
* хакасский язык (Хакасия)
* чеченский язык (Чечня)
* чувашский язык (Чувашия)
* эрзянский язык (Мордовия)
* якутский язык (Якутия)
* языки Дагестана.
Но мы не об этом. Вы намеренно мухлюете, пытаетесь подменить государственный статус русского языка на Украине, нужный для русскоговорящих граждан Украины, неким знанием/не знанием украинского. Два абсолютно независимых положения.
Языки с официальным статусом
* вепсский (Карелия). Может использоваться органами местного самоуправления[3]
* долганский (Якутия). Признаётся местным официальным языком в местах проживания этого народа и используется наравне с государственными[4].
* казахский (Республика Алтай). Используется в официальных сферах общения в местах компактного проживания его носителей[5].
* карельский (Карелия). Может использоваться органами местного самоуправления[3]
* коми-пермяцкий (Коми-Пермяцкий округ Пермского края). Может использоваться в официальных сферах общения[6].
* мансийский (Ханты-Мансийский АО). Обеспечивается право на использование языков коренных малочисленных народов в официальном делопроизводстве[7].
* ненецкий
o Ханты-Мансийский АО. Обеспечивается право на использование языков коренных малочисленных народов в официальном делопроизводстве[7].
o Ямало-Ненецкий АО. Может использоваться в официальном делопроизводстве в местах традиционного проживания коренных малочисленных народов Севера[8].
и так далее.
Назвался бы Вырвиглазом или Яковом Вайсманном,было бы точнее,а не презрительно Иван Иванов.
Только денег извне влили немало в разобщение по языково-национальному признаку на Украине,прикормились на них эти горе Ивановы,а тут власть поменялась,начало меняться отношение и стали иссякать доходы у этих клоунов от сеяния вражды среди народов.
И ведь не скажет в Киеве русскоязычных школ осталось за 20 лет и почему должны начиная с детсадиков и заканчивая школами в Севастополе,где до 98 % русскоязычных, внедряется украинский и осуществлялся запрет на профессию учителя русского языка и литературы.
Ничто таким уже не исправит программное обеспечение, даже вопиющие факты разрухи по всей стране, которая особенно заметной стала на фоне националистического бреда упомянутого пчеловода - отца "титульной нации", нацпроктолога Тягнибока, демонстратора вышиванок - Шкиля и проч. панов, так и не ответивших за преступления, содеянные их сворой, опаскудившейся бесконечной междуусобной грызнёй за должности и набитые шуршащей зеленью портфели. Ни стыда, ни совести. А ведь силу они брали у... Иван Ивановых.
русский язык в Киеве востребован гораздо больше, нежели украинский, которого действительно не нуждается в таком количестве школ.
В реальности русских/украинских школ в Киеве должно быть в пропорции 5:1.
Но и это не так важно, главное, чтобы граждане Украины могли свободно выбирать язык обучения и в СШ и в ВУЗАХ.
предлагаю не ныть сторонникам единственного госязыка на Украине, а смириться с реальнім положением вещей: Украина - билингва. И єто должно біть отображено в государственном статусе обоих языков.
А вот события на манежной могут произойти где-нибудь на Крещатике, если подобные тролли будут продолжать готовить почву под укронациков а-ля "свобода" и т.п.
сторонниками,да еще с наглым ником Иван Иванов.Нет чтобы прямо назваться Степа Бандера или "Выбей зуб москалю" или "Вырвиглаз"...
Да и все рейтинговые концерты,того же 95 квартала тоже на русском и 70% печати опять же на русском.Странно не правда ли?
Статья 68
1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.
Статья 71. В Союзе Советских Социалистических Республик
объединяются:
Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика,
Украинская Советская Социалистическая Республика,
Белорусская Советская Социалистическая Республика,
Узбекская Советская Социалистическая Республика,
Казахская Советская Социалистическая Республика
Грузинская Советская Социалистическая Республика,
Азербайджанская Советская Социалистическая Pecпублика,
Литовская Советская Социалистическая Республика,
Молдавская Советская Социалистическая Республика, 337
Латвийская Советская Социалистическая Республика,
Киргизская Советская Социалистическая Республика,
Таджикская Советская Социалистическая Республика,
Армянская Советская Социалистическая Республика,
Туркменская Советская Социалистическая Республика,
Эстонская Советская Социалистическая Республика.
Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право
свободного выхода из СССР.
Что нового появилось после развода республик?
Продолжить список могу, но и этого ПРЕдостаточно, чтобы ясно видеть: НЕ будет Украина единой, неделимой, стабильно прогрессирующей экономич., социально, культурно и нравственно БЕЗ РУССКОГО ЯЗЫКА КАК ГОСУДАРСТВЕННОГО наравне с украинским. Только оч. непонятливые люди или конкретно материально заинтересованные политики могут заявлять обратное. Именно они и являются искусственным препятствием к устройству нормального государства. Узколобый национализм к добру не приведёт. Его представители, в большинстве своём, уже давно проявились лишь как разрушители страны, исказители истории, оплаченные перебежчики и политпредатели (В. Яворивский), отъявленные ворюги, мелочные скандальные люди, готовые ради тёплого места продать за амеровалюту ими любимую Неньку. И эти "борцы за национальную идею" хотят, якобы, построить современное цивилизованное, демократическое государство, где главным вопросом по их уму - лишение половины граждан страны права пользоваться везде и всюду, в т. ч. получать образование, на СВОЁМ родном языке -РУССКОМ. О чём здесь говорить?
О, о Львове, так я бы и не упоминала на Вашем месте. Никто не заставляет говорить по-украински во Львове, конечно...с тобой там в принципе говорить не будут по-русски, или с таким выражение, что самому не захочется. Не все конечно, но...случается!
А вообще...я не помню, чтобы раньше так остро стоял языковой вопрос, как сейчас, все говорили, жили и никто как-то не нервничал от того, что, вот он говорит по-русски, а другой иначе. Мне нравится украинский язык(в чистом своем виде, а не то, что сейчас), я люблю украинские песни и украинцев с их гостепреимпностью, "щiрiстю"....
а хамить - последнее дело. Свидетельство комплекса неполноценности.
от этого мне только лучше стало. Ну нету проблем у русских в Украине с языком! почему они не могут смирится с тем что живут в стране Украина обьясняется очень просто: они не хотят жить в Украине, а это уже нечто совсем другое, за независимость Украины много поколений украинцев не жалело жизни, так что не надо доводить до вражды, как бы этого кому не хотелось.
"...В Севастополе........ на русском языке процесс воспитания и обучения осуществлялся в 98% дошкольных, 94% общеобразовательных и в 100% внешкольных и профессионально-технических учебных заведений; в высших учебных заведениях процесс обучения на русском языке проводится в 97% вузов.Об этом сообщила заместитель начальника управления образования и науки Севастопольской городской государственной администрации Жанна Слюсар, По ее информации, в Севастополе в отличие от других регионов Украины полностью сохранено количество часов на изучение русского языка и литературы,......Напомним, по данным Министерства образования и науки Украины, минимальное количество школ с украинским языком обучения находится в Крыму – 7. В Севастополе – 1 такая школа .
И поймав его на лжи назвал кем он есть -ЛЖЕЦ И ПРОВОКАТОР и занес его в "черный список" поскольку он стал хамить....Вот и переклинило деятеля...гадить хочет. а доказательств нет...да еще все нормальные отлуп ему дают...Даже россияне....А дерьмо в нем кипит от ненависти к Украине а может по службе взгрели. что плохо агитирует.;-)))
А на этот сайт загляните...пригодиться для общения с ему подобными....;http://sevastopol.net.ua
А я с предметами со свалки не общаюсь....Брезглив с детства...
А свою страну (РФ) - не готовы? Или Вы её никогда в эту категорию не заносили?
А насчёт "в интересах всего населения" - не драматизируйте. В России не так уж и плохо. Ведь развитой социализм, увы, закончился.
Остальной текст не комментирую... Западу нет смысла лезть сюда...им баки сами отсюда везут на хранение и прокрутку....А разваливать нас им и смысла нет...Они просто ждут когда наши правители это сами проделают...Западники умеют считать баки и впустую тратить не будут, на то. что само делается...
В Украине, Щербицкий. привел к власти Кравчука. Кравчук -Кучму. Кучма. Ющенко и Януковича а также Лазаренко, а тот Тимошенко. Мороза, Литвина, Тигипко и многих других....
Так что правили они и в те годы просто на более низком уровне...Областями , заводами . райкомами и подразделениями в спецслужбах...Дворниками и слесарями не работали....
Так что и этот строй и эту страну может ожидать тот же конец...Это же ожидает и Россию....Начало там уже положено...
" История поторяеться дважды...Сперва в виде трагедии , потом в виде фарса..." Не помню кто сказал...
Кстати, я тоже занимал высокую должность будучи ПРАКТИКУЮЩИМ юристом...Почему и имел доступ и в архивы и к информации и к собеседникам включая и кремлевских...Потому и оцениваю то время с позиций не книжника. но очевидца...
А если все-таки никто особо не требует, то это лишнее подтверждение того простого факта, что украинцы - русскоязычные. Просто так сложилось по истории. Может, и несправедливо.
Опять Ваша любимая тема - якобы ОДИНАКОВОСТИ языковой ситуации на Украине и в России) одна демагогия получается, а?)
Кроме того, в России такая существующая ситуация с языками складывалась в течение жизни трех-четырех поколений. На Украине по историческим меркам "вчера" было два госязыка, а потом в одночасье стал один. И половина населения вдруг ЮРИДИЧЕСКИ оказалась за бортом государства. В жизни, разумеется, все не так страшно. Но законодательство постепенно давит, МЕНЯЯ существующую языковую среду. Вплоть до полного вытеснения русского из государственного документооборота, образования, науки, сокращения сферы его применения до семейного и межнационального. Во всяком случае, это очевидная цель современной политики в сфере языка на Украине.
На Украине сложилась кардинально другая ситуация с фактической отменой второго госязыка при принятии Конституции. Это так сложно ? для этого надо быть юристом, политологом и гением семи пядей во лбу?
Или для получения ответа Вас надо пригласить в распивочную, а, Иван Иванов?))) а я-то все гадаю, где же ключик к оппоненту
Александр Клюянов отвечает на комментарий Иван Иванов# 16 декабря 2010 в 14:48 Иван, что ж Вы опять в щелку смотрите. Смотрите шире. Я привёл пример Финляндии потому, что 6 (ШЕСТЬ!) процентов шведов имеют в этой стране СВОЙ государственный язык. Не одна ли это из главных причин общего их мира, спокойствия и благополучия?
---------------------------
с 25 попытки иможет снизойдете и не будете кивать на Россию , а признаете, наконец, что да, то Финляндия, а у нас ГОСУДАРСТВООБРАЗУЮЩАЯ нация решила (точнее, отдельные озабоченные ее представители), что Европа не указ. Я правильно понял Ваши увертки? всего лишь две буквы, "Д" и "А" и я от Вас отстану)
А по сути Ваш восторженный вопль - лишнее свидетельство правоты GOLDEN key :
"Видать, развивая Вашу мысль, украинцам в Сербии место только в дворницкой да на ферме. :)"
Разумеется, он имел в виду не ВСЕХ украинцев, а особо "догадливых", не понимающих очевидной аналогии. Дурак, как известно, национальности не имеет))))
а на щет орфографии так я украинец, и рабочий яык у меня так же как клавиатура -украинские. не думаю что у Вы получится, лучше моего, переписываться на украинском
Государственный язык - объект контракта между гражданином и государством в лице его административного органа, отличающийся тем, что государство обязуется понимать обращение гражданина к нему на любом из государственных языков, и наоборот, гражданин обязан понимать обращение к нему государства на любом из государственных языков.
Например, гражданин пишет заявление в собес: "Прошу увеличить мне пенсию в 10 раз, потому что очень хочется кушать", а собес ему в ответ: "Нема пiдстав".
И все довольны, по крайней мере в части пользования государственными языками.
То есть собес не имеет права сказать гражданину: "моя твоя не понимайт, перепишiть заяву", и только потом пошлет гражданина искать пидстави.
Нужно жестко ограничить коммуникацией между гражданином (или негосударственной организацией) и государством (или государственным органом) область действия самого понятия "государственный язык", лишив его смысла для всех без исключения остальных случаев коммуникации, и все встанет на свои места.
Это не исключает государственной поддержки развития языков.
Олигархам, расейским и украинским, (не?)известно какого роду-племени, нужна вражда народов, чтоб чубы друг другу драли и не спрашивали, почему в богатейших по ресурсам странах есть только миллиардеры и нищие и нет нормальных людей.
Потому и скачки вокруг высосанного из пальца языкового вопроса!
Могу, фактически, но это будет нарушением закона, на который закроют глаза.
Я предложил строго ограничить область действия категории "государственный язык" и тем самым ограничить длину текста закона.
Поясните, в чем я ошибаюсь с констатацией состояния сегодня.
Вместо того, чтобы на основании этой нормы, в соответствии с Законом, решениями местных Советов узаконить употребление русского языка гражданами при их обращении в госорганы, провокаторы-политики устраивают парады языковых суверенитетов, спереводом на русский язык всего документооборота госорганов. Тем самым декларируя право чиновников не знать украинского и обязанность граждан знать русский. Это противоречит не только Закону, но и Конституции, и ТАКИЕ нормы могут только разрушить государство.
Только паритет гражданина и государства в взаимной коммуникации. Равноправие. Если вы этого не понимаете, то беда.
Я, гражданин, имею право обратиться к государству в лице Донецкого собеса на украинском. И собес не вправе мне сказать "перепиши на русский". Потому что украинский - государственный язык. Точно так же я имею полное право написать ему же на русском. И опять никто не смеет завернуть мою бамагу. Потому что русский - тоже государственный.
НО И НАОБОРОТ. Если на мое украинское обращение мне ответят на русском - я ОБЯЗАН его принять и понять. Не требуя от государства перевода.
Вот что такое государственный язвк, как я это понимаю.
Думаю, надо ввести несколько простых ограничений. Если я, гражданин, обратился к государству на украинском - я вправе ждать, что мне ответят тоже на украинском. Но государство, обратившись на украинском, не вправе отказать в понимании, если мой ответ будет на русском.
И ещ еодно ограничение. Подсудимый в уголовном процессе имеет право требовать выбора языка судопроизводства ИЛИ перевода для него судопроизводства на ином, чем выбранный им, языке.
Уважение прав людей. Примат.
Статья 68
1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.
2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации.
З. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.
А вот конституция Украины
Статья 10. Государственным языком в Украине является украинский язык.
Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины.
В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.
Государство способствует изучению языков международного общения.
Применение языков в Украине гарантируется Конституцией Украины и определяется законом.
Отличие в том. что Россия имеет федеративное устройство.а Украины -Унитарное государство...
Язык общение вы спутали с государственным..
А насчет эксперимента на мне - так это еще неизвестно, кто на ком ставит эксперимент :). В физтехе была признанной максимой идея "стучать палкой по курятнику". По громкости кудахтания в ответ можно было, не заглядывая в курятник, оценивать душевное состояние кур. Что я здесь в Гайдпарке и делаю своими постами. Без обид. Просто физические методы диагностики.
Я настойчиво и предлагаю - подачки - геть. Даешь закон о государственных языках такой, в котором права гражданина и государства в коммуникации между собой И ТОЛЬКО В НЕЙ абсолютно равны.
То есть если я напишу заяву на украинском, а мне госорган ответит на русском - я ОБЯЗАН БУДУ ПОНЯТЬ. И все. Никаких расширительных толкований.
Про молдавский. Если молдавский - региональный язык, то в регионе ЗАКОНОМ разрешено обращаться к государству на молдавском. НО ЗА ЭТО молдаванин обязан ПОНИМАТЬ украинский ответ.
А вы - Палиев, макеевские, молдавский... Отвлекаете от темы.
И разница не в формально-государственном устройстве России и Украины, а втом, что в Москве, например. татарский поймет от силы пара процентов жителей, а в Киеве русский поймут ВСЕ поголовно. Поняли, почему Ваше утверждение насчет одинаковости законодательсмтва России и Украины НЕВЕРНО???
Впрочем, Вы, как юрист, прекрасно все это понимаете. Просто Вам надо доказать СПРАВЕДЛИВОСТЬ оскопления Основного закона Украины на "пустячок" - второй госязык. Вот
Вы и наводите тень на плетень в ясный день))))
Например, в законе о господдержке украинского языка написать: "если кто угодно зайдет в автобус и скажет кондуктору - будь ласка, провезить мене безкоштовно, бо грошей нема, то кондуктор обязан провезти это чудо бесплатно".
И вы увидите, что ни один русский в тот автобус не сядет. Будут садиться тильки щири украинци.
Або: якщо прийти в деканат и спитати "чи правда, що украинськомовним студентам стипендия удвичи бильше?" Якщо правда, завтра же в институте не останется ни одного русскоязычного студента!
Ще: "канали телебачення на украинский мови не кажуть рекламу серед передачи".
Ще: "кожна истота, яка напише твир на украинский мови, одержить 1000 грн за сторинку, аби що вона написала".
Если есть - приведите ссылки и цитаты. Что есть, что уже, где уже.
Голословное утверждение не добавляет авторитета пишушему. А так - ссылки привел, нужное место процитировал - и отдыхай как белый человек, пока осталные будут анализировать, есть уже "это" или "этого" таки нет.
Контакты - на www.aaa.envy.nu
Насчет Якова Осмоловского - готов поспорить на пару пива, что мы договоримся.
... ради того, чтоб договориться и ящика не жалко, даром что не пью)))
А с кем вы ходили в Капустино? Эта лодка, ex. мой Солинг, сейчас стоит в Капустино, приходите весной, ребята вас примут "шкурить и драить" - скажете, Анимица прислал :).
А насчет пива - "шо тут пить", я тоже не пью.
GWG!
GWG - это green-white-green, три вертикально расположенных огня, обозначают разрешение порта на вход. Они же ЗБЗ, или "заходи, браток, заходи".
Достаточно быть взаимоновежливыми и честными в дискуссии, и не пытаться навязать оппоненту своё мнение или подогнать задачу под ответ.
К сожалению, с последних постах обнаружилась принципиальная разница в подходах.
Суть её- в предмете и цели дискуссии.
О цели: академический спор о наиболее справедливом мироустройстве мне в настоящий момент неинтересен: у страны много гораздо более важных проблем, а у меня мало свободного времени. Другое дело-обсуждать реальные вопросы, которые требуют разрешения сейчас, причём такого разрешения, которое не создаст в будущем ещё больших проблем.
Соответственно- о предмете дискуссии. Исхожу из того, что сейчас важно определить, где и какие языковые права граждан Украины ущемлены и как это можно поправить. Учитывая при этом, что перечень и масштаб побочных эффектов, которые нужно учесть в анализе, будет расти экспоненциально масштабности предпринимаемых шагов.
Теперь о принципиальной разнице.
Как говорил, кажется, Вольтер, о готовности взойти на эшафот, защищая право оппонента говорить противное его, Вольтера, убеждениям?
Рассмотрим "принципиальную разницу в подходах".
Мой подход - если я, гражданин, не знаю русского, и я написал заяву на украинском, а мне прорусские чиновники в киевском облисполкоме ее завернули - это противозаконно.
Потому что украинский - государственный язык.
Но если я, гражданин, написал заяву на русском, а мне в киевском облисполкоме ее завернули, мотивируя тем, что русский - не государственный, то я требую, чтобы русскому языку был придан статус государственного.
Нечего киевскому облисполкому придуриваться, что он по-русски не понимает.
Понимает и еще как.
А в ответ я сделаю ревернас киевскому облисполкому и с почтением приму его отписку на украинском.
Так будет обеспечен не паритет языков, нет, здесь не о правах языков речь, но паритет гражданина и государства.
Далее. Если где-нибудь венгерскому языку будет придан статус регионального - то заяву можно принести на венгерском. НО ОТВЕТ БУДЬТЕ ДОБРЫ ПРИНЯТЬ НА УКРАИНСКОМ!
Возражения?
Мы сходимся в точке отсчёта: должны быть обеспечены права гражданина на общение с государством в лице его органов и чиновников на понятном гражданину языке.
Прежде всего давайте определим, чьи интересы и в чём ущемляет действующий закон?
Как мы ранее выяснили, с учётом некоторых уточнений, нормы действующего закона вполне защищают права граждан в общении с местными органами власти.
Что касается центральных органов власти-давайте начистоту, Анатолий.
Почему русский в Украине должен иметь больше прав, чем венгерский или молдавский?
Только не надо бреда про русскоячзычных существ, родства не помнящих- сами ведь знаете, что это ложь. Знают украинский все эти Симоненки и Колесниченки!
Подойдете к В.В.Рыкову, он подведет к капитану Солинга - зовут Дмитрий Шевченко - представит, и вперед.
Enjoy!
Подачки насчет "общения с местными органами власти" категорически не устраивают. Даешь право спросить с органа центральной влады, напрмиер, Центризбиркома, я гипотетический диалог конструирую, какого дьявола фальсифицированы результаты референдума о придании русскому языку статуса государственного. Например, говорю. А Центризбирком, вместо того, чтобы ответить, какого именно дьявола, начинает придуриваться, что он не понимает по-русски.
Вот способом лишить центральную владу возможности придуриваться "моя твоя не понимайт" и является моя редакция закона о статаусе государственного языка в Украине.
Никакого отношения к нашему жадному северному имперскому соседу этот закон не имеет. Не хватало России еще и язык узурпировать!
Все Симоненки и Колесниченки худо-бедно знают украинский язык. Не так хорошо, как я, но они вообще грамоте плохо знают. Может быть. Это все неважно. Важно - обеспечить права граждан в обмен на их же обязанности.
А он по другому не может-ему главное бленеснуть демагогией и оболгать ,а если у него не выходит, то впадает в истерику- это просто провокатор.
Не понимают, что основа устойчивости государства - это примат гражданина над этим самым государством.
Рабы, прости господи.
Наша держава е породження не тильки щирих украинцив, але й тих, для кого обидви мови - ридни, як, наприклад, для мене.
Дле мене ридними е ще не менш як три - чотири мови, усьго - або п'ять, або шисть, але у цих трьох або чотирьох останних мене не пидтримають сорок видсоткив громадян Украини, тому я про них и мовчу.
Проте щодо росийскои мови (або "руськои", якщо завгодно) пидтримка мого бажання забезпечена, тому влади слид прислухатися до мене и до цих сорока видсоткив.
Або владу можна й зминити, це вам не бином Ньютона якийсь.
И, разумеется, никто не протестует против всемерного развития украинского языка. "Пусть цветут сто цветов".
В просторечии "сто цветов" - это множество всех множеств, если кто не учил матчасть просторечия в достаточном объеме.
Я всецело поддерживаю развитие украинского языка, но не методом "отнимать и делить", а только методом "складывать и умножать".
первым пообещал двуязычие Кучма , но почемуто ни он ни кто другой этого не сделал, не задумывались почему? потому что 40? нету, есть 25%, а при таком раскладе будет расколи административный и хорошо если не вооруженный. Вам этого хочется?
Избежать раскола можно, сугубо ограничив область действия самого термина "государственный язык".
Язык преподавания в школе и вузе, язык частного телевидения, язык газет и язык литературы, не говоря уже о языке частного общения - не имеют никакого отношения к понятию "государственный" или "не государственный" язык.
Если термин "государственный язык" ограничить только случаем коммуникации гражданина и государства, обязать обе стороны понимать любой государственный язык - будет истинный паритет и никому не надо будет притворяться не понимающим другой государственный язык.
Больше мне об этом сказать нечего.
Запрет изучать или не изучать русский к делу отношения не имеет. Отношение к делу имеет узаконенный державный шовинизм чиновника, который сейчас по закону имеет право сделать вид, что не понимает обращения к нему, сделанного на чистом русском языке, за который у него в школе была, быть может, серебряная медаль.
Это шовинизм чистой воды, и те, кто поддерживает право таких чиновников придуриваться - тоже шовинисты.
Это-то понятно?
То есть мои посты не о языке, а об уважительном отношении государства к своим гражданам.
Что важнее, самостоятельность Башкирии как государства или возможность в ней башкирину (третьей по численности национальности в республике, после русских и татар) общаться с государством на своем государственном языке?
Должен с печалью констатировать, что Ваш пост лишь дань обывательской демагогии, а вовсе не попытка исследовать суть вопроса.
Языковая среда на Украине Активно меняется и формируется новым законодательством страны, в то врем как в России оно, законодательство, лишь следует за устоявшимся порядком вещей. И эту разницу в устройстве Украины и России Вы никак не можете опровергнуть. Может, не стоит тогда делать громких заявлений?)
источником власти в современном государстве является народ, извините за банальность. И если система государственной власти, законодательсвто страны будет игнорировать реальность и более того, будет стремится ее, реальность, поменять на нечто иное, явно противоречащее интересам определенных групп населения (пустячок, каких-то там десяток-другой миллионов, а то и больше), то ждать стабильности и законопослушания в таком государстве не приходится. И еще, напоминаю, Вам привели список ВСЕХ госязыков России. Так что насчет единственного - ошибаетесь. Равно как и насчет одинаковости языкового законодательства не привели никаких аргументов.
Общество - полярно, оно делится на десять групп: на тех, кто понимает, что такое двоичная система счисления, и тех, кто этого не понимает.
Со стороны России оппоненты не лучше. Есть те, кто понимает толк в этом деле, и они не дифференцируются по стране проживания.
Хотелось бы, чтобы кто-то сделал Select-Copy-Paste всей этой ленты в файл и изготовил опрос на эту тему. кто за что стоит? Ась?
Такое взаимное обязательство ПОНИМАТЬ послужит гармонии и развитию всех языков.
Все постепенно проходит, не так ли? Вот, скажем, обозначение "на Украине", смысл которого был "где именно в Российской империи" или "где именно в СССР" постепенно сменяется на "в Украине" со смыслом "в какой стране". Так и с языком.
Сегодня украинские специальные словари крайне не развиты - просто в силу того, что все профессионалы владеют русским. Русский тоже не был таким 200 и 300 лет назад. Потребовался Петр 1, чтобы кили, клотики, футоксы и ширстреки вошли в обиход моряка, потребовался Ломоносов, чтобы основать русский физический словарь - лет за 200 такой эволюции и украинский обогатится всем, чем владеет цивилизация. А может и сам обогатит остальные языки. Куда торопиться?
Нужны совокупные усилия ученых, инженеров, врачей, поэтов, чтобы язык естественным путем стал инструментом общения в многообразной современной жизни.
Но все это не отменяет права гражданина вести диалог с государством на родном языке этого гражданина, если таких - 40%, а носителей этого языка - 100%.
Таким способом украинский язык не развить.
Соседей оставим в покое, сегодня у "соседей" дедлайн - началось оглашение приговора по делу о хищении 320 мегатонн нефти Ходорковским и Лебедевым.
Приговор будет вынесен или России, и это кранты, или Путину как бенефициару украденного "Байкалфинансгрупп" "Юганскнефтегаза". Подождем.
А с пиарщиками Януковича мы можем разобраться мгновенно. У нас демократическая страна, и сменить власть - это только проявить волю народа.
Беда не во власти, а в отсутствии позитивной идеи государственного устройства.
Читали, например, мой пост про систему плавного повышения пенсионного возраста?
Выйти можно и в 60(55) лет, и в 70(65).
Но если вышел в 60(55) - то расчет по нынешним правилам, а потом каждый год - добавлять мультипликатор 0.1.
61-1.1,62-1.2,..69-1.9. То есть коэффициент, на который умножается пенсия при выходе позже 60(55) лет. Пусть люди сами решают, когда выходить на пенсию!
Но вы не говорите о главном, украинский уничтожался и запрещался на протяжении 300 лет, население говорящее на украинском принудительно асимилировалось в "Советский, а раньше в русский. народ", ситуация с Украинским в Украине именно этим и обьясняется. чтобы народ Украины свормировался как единый народ, сплавился в единый конгломерат, совершенно необходимо подчеркивать его самобытность, иначе асимиляция Украины будет продолжатся.
Я - не украинец. Я даже не русский. Тем не менее, я пишу без ошибок и на украинском, и на русском, говорить могу на украинском с учетом местных диалектов, знаю наизусть много украинских стихов. Читал практически всю прозу.
Разве это было бы возможно в условиях дискриминации украинского языка?
Как говорил Григорий Сковорода:
Всякому городу нрав и права
Всяка имиеть свой ум голова.
...
А мне одна только в свете дума
как бы мне вмерти не без ума.
Этот завет Сковороды - не потерять интеллекта до самой смерти - я считаю важнее всех споров о способности украинского языка выжить и тем более развиться в ватной колыбельке изоляционизма.
Люди! Запрет на принятие русского как государственного преследует единственную цель - сделать так, чтобы украинец не знал, как крикнуть из окопа такому же русскому окопнику: "Не стреляй, мы свои!".
Я считаю, наоборот, русский язык надо учить, чтобы, когда придет момент, суметь крикнуть по-русски: "Что же вы, сволочи, делаете?".
Или чтобы уметь сказать русской девушке: "Я тебя люблю".
А потом научить ее понимать слово "кохана".
Поэтому передразнивание с английской "i" - жалко смотрится.
А реальных аргументов, кроме "сам дурак", я так и не услышал.
Еще: "в отличие" пишется через "е".
Еще. В случае ватной изоляции украинского языка можно предвидеть только развитие из него рахитичного уродца.
Не будет взаимного обогащения языков.
Вся математика будет ограничена текстом теоремы Пифагора: "У прямокутному трикутнику сума квадратив катетив доривнюе квадрату гипотенузи", а уже доказательство придется вести на русском.
Не говоря о словаре высшей математики, который 200 лет освоен русским языком, и пока составляет целину на украинском.
Это - работа. И провести ее смогут только те, кто в совершенстве знают и математику, и русский, и украинский.
А вы им отказываете в праве построить украинский математический словарь.
Не умно.
"...Поэтому я что-то не слышал о сколько- нибудь значимом движении об украинской автономии в России. И уж точно речь не идет о миллионах людей...." И не доходит до деятеля. что не слышит он как и его родное правительство...Даже когда ЯНУКОВИЧ обращается с просьбой помочь украинцам в России изучать украинский язык и культуру....А недавно и последнее украинское общество в России закрыли....Как можно услышать тех, кого слышать не хочется!!!!!
То есть отношения между гражданином и государством должны бвть законом обозначены как отношения суверенов. Обе стороны имеют права и несут обязанности.
В предлагаемой мной редакции закона о государственнхы языках выброшено все, не имеющее отношения к коммуникации между гражданином и государством. А условия этой коммуникации выбраны равными и взаимно уважительными. Это предусматривает, в частности, обязанность гражданина принимать ответ государства на любом из государственных языков - в ответ на его право посылать сообщение государству на любом государственном языке.
А теперь остановитесь перед тем, как отвечать, и скажите - где здесь ущемление украинского языка? Я стою за развитие украинского языка и не потерплю попыток создавать для него искусственной среды для развития
Я уже раз 20 изложил здесь свое видение этого закона о языках. И никто не возразил по существу. Значит, нет возражений? Тогда добиваемся его принятия и наслаждаемся гармонией!
Украинский и русский государственные языки. Прямо в Конституции Украины. Надо - через референдум. Не надо - есть Верховная рада. И к конституционной декларации л двух государственных языках в Украине - закон о государственных языках, который жестко ограничивает правоприменение самого термина "государственный язык". Например, к языку табличек на домах он не можетиметь отношения. И к вывескам вроде "Перукарня" тоже. И к рекламным щитам вроде "вiдвiдайте смачнi фiрменнi страви нашого кафе" - тоже. Последнее рекламное объявление - не выдуманное, такое висело над одним очень приятным кафе в одном очень приятном городе в Украине лет эдак сорок назад.
Государственный язык - это термин, который описывает ТОЛЬКО коммуникацию гражданина и государства. У кого из них какие права и какие обязанности. Язык делопроизводства государственных учреждений - не область правоприменения термина "государственный язык". Внутри госоргана - хоть на суахили. Но выходные документы, обращенные к гражданам - только на одном из государственных языков. На любом. Гражданин обязан понимать любой из них.
В четвертых - решать это будут граждане, избиратели. Не я и не вы. А там - пройдет - не пройдет - жизнь покажет.
Главное - дотошный анализ плюсов и минусов проекта закона и его соответствие воле народа. А не чьей-нибудь.
1) внесення змін до Конституції України в межах і порядку,
передбачених розділом XIII цієї Конституції;
2) призначення всеукраїнського референдуму з питань,
визначених статтею 73 цієї Конституції;
3) прийняття законів;
Как видите право на законотворчество пренадлежит парламетну. а не избирателям....Вы можете только передать депутатам свой проект...посетители сайта. тем более Российсского. ничего ьне решают.
Ктоме того. попытка введения второго государственного приведет к исчезновению первого государственного....и взрыву...Кроме того. к огромным материальным затратам.
2. Для развития языка и его проникновения во всю профессиональную деятельность мало двадцати лет. И ста мало. Нужно 3-4 поколения студентов и профессоров.
В условиях изоляционизма украинского языка студенты могут получиться только недоучками. Кому будет нужен такой жалкий язык?
3. Государственный язык охватывает не более нескольких процентов жизни. Лексикону и тезаурусу государственного языка хватит пары тысяч слов. Это язык не разовьет и даже не спасет.
4. Я вообще не пишу здесь с целью пропихнуть свою идею в закон. Моя задача шире. Добиться роста культуры мышления публики. А уже публика может дорасти до внесения законопроекта и дальнейшего развития идеи.
Идея проста. Знание - сила.
2.Заменять украинскими словами общепринятые латинские и английские термины необходимости нет.а все прочее спокойно переводиться ...Например в юриспруденции...давно украинский язык используется всеми юристами Украины...И ничего страшного ....
3.Студенты Украины как то не считаются недоучками....и весьма востребованы в мире,где надо знать не русский. а английский. как самый востребованный язык в мире...В том числе и в Китае...а где за пределами России требуется русский?
Про" украинский математический словарь" - чтото новенькое и тем более никто из украинцев не будет препятствовать созданию украинского словаря, откуда столь туманные опасения?
Обогащение языков происходит от более актуального к более остающему, так сейчас словарный набор обогащается из английского, или вы не заметили что греческий и латынь перестали изучать в школе с 1914?
А в общем ваш поначалу расслабленный тон Вам не удалось сохранить до конца, и обнажилась лицо украинофоба.
Кроме того, вы ошибочно выполнили транслитерацию русского "на украинский". Вероятно, иронизируя над моей транслитерацией украинского русскими буквами на русскоязычном ресурсе. Транслитерация украинского на русский - это корректное средство отображения речи. Правила известны. А обратная транслитерация с русского на украинский вообще абсолютна - каждой букве русского найдется точно такая же украинского.
Так что некорректно вы иронизировали. Да и неграмотно.
"Микола", "пиво" и "задавив би" в одноименном анекдоте транслитерируются с помощью буквы "и", а никак не "i" - хоть английской, хоть украинской.
Точно так же неверно считать меня украинофобом.
Надеюсь, есть те, кто со мной согласится.
Подводя итоги этой плодотворной дискуссии, отмечаю, что считаю ценным для развития украинского языка существование русского как второго государственного, думаю, что это сплотит нацию, а также послужит развитию украинского языка лучше потуг изоляционистов.
Так вот, "обогатить" украинский язык росия начала кажись при Екатерине запретив печатание церковных книг отличным языком чем в России, апофеозом был валуевский указ, полностью запрещающий украинский. и в печатном и в разговорном варианте, сходите к своей коллеге историчке. она должна знать Людьми второго сорта русскоговорящих в Украине никто не считает, Вам не удастся этого аргументированно доказать, так что остается от ваших аргументов в необходимости второго государственного? я не против Английского как языка международного общения, на котором существует передовая наука, техника. интернет наконец. Вы против? и в мире нас перестанут считать гражданами второго сорта, устранится причина комплексов для жителей востока.А русский НИЧЕГО не привнесет в Украину положительного, кроме изоляционизма.
Поэтому, как мудро отметил Сталин: Пока существует империя неизбежны империалистические войны... Я думаю, что он ехидно имел в виду и Российскую империю. Россия неизбежно протянет когти. Куда? Естественно, в первую очередь к Украине - без Киева империя какая- то ущербная...
Когда застрелился ожидающий ареста Гамарник, Сталин сказал: Странный человек. Я бы на его месте напросился на приём к товарищу Сталину, застрелил бы его, а потом себя....
Силён тиранище!! И не побоялся сформулировать... и не нашлось среди маршалов способного... потому и случился погром 1941-1942.
я говорю об Украине, о том, что текущее законодательство страны меняет языковую среду обитания ее граждан -
---------мне в ответ о Сталине, Гамарнике, Януковиче, России с 20 тысячью школ во времена царя гороха (люди СЕЙЧАС живут, вообще-то. А не 90 лет назад)
у нацдемократов с "логикой" - полный порядок)
Конечная цель текущего законодательства о языках на Украине обозначена ясно и недвусмысленно:
---------уничтожение русского или сведение его распространения на Украине до всевозможного минимума. И замена его на что-то иное , на английский, например.
Показательно ! нацдемократам наплевать на право, демократию (такая ирония вот), международные законы, справедливость... Они решили - полстраны должно отдать честь и выполнять!
Отсутствие памяти = отсутствие ума...
а по русски: Блажен, кто верует, тепло ему на свете!
А вот у Шевченка: ... А щоб збудить хиренну волю,
Треба миром, громадою обух сталить,
Та добре вигострить сокиру
I заходиться вже будить!
Вы посылаете людей с сокирами против автоматичесого оружия?
Вы провокатор?
Или бесплодный мечтатель?
"Доки сонце зийде, роса очи виисть" - это про что?
Статья 68
1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.
ОСТАЛЬНЫЕ ДВЕ ТРЕТИ депутатов от партии регионов в Верховной раде ЭТО ИНОВЕРЦЫ(ТРЕТЬ ИУДЕЕВ) , ИНОЗЕМЦЫ И ИХ ДЕТИ.
ИНТЕРЕСЫ УКРАИНЫ И УКРАИНСКОГО ЯЗЫКА ИМ ЧУЖДЫ!
В любом случае - гражданин Украины и украинец - это две большие разницы.
Тупизм политиков?
* абазинский язык (Карачаево-Черкесия)
* адыгейский язык (Адыгея)
* алтайский язык (Республика Алтай)
* башкирский язык (Башкирия)
* бурятский язык (Бурятия). Также бурятский язык может использоваться наряду с русским в Агинском Бурятском округе Забайкальского края[1]
* ингушский язык (Ингушетия)
* кабардино-черкесский язык (Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия)
* калмыцкий язык (Калмыкия)
* карачаево-балкарский язык (Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия)
* язык коми (Республика Коми)
* марийский язык (Марий Эл)
* мокшанский язык (Мордовия)
* ногайский язык (Карачаево-Черкесия)
* осетинский язык (Северная Осетия)
* татарский язык (Татарстан)
* тувинский язык (Тува)
* удмуртский язык (Удмуртия)
* хакасский язык (Хакасия)
* чеченский язык (Чечня)
* чувашский язык (Чувашия)
* эрзянский язык (Мордовия)
* якутский язык (Якутия)
* языки Дагестана.
Западенцы удавятся, ибо они потеряют статус единственно правильных знатоков мовы.
Вот после расчленения Украины всё пойдёт лучше.
Я лично знаю южнорусский диалект, на котором писал Шевченко и новояз Грушеского&C°.
Вы собственно о каком?
Титул Алексея Михайловича знаете?
И Великий Государь Царь и Великий Князь, Алексей Михайлович, всея Великия, Малыя и Белыя России Самодержец
Так, что беседовать с Вами становится не интересно. Не могу же я тратить своё время на просвещение селянчур.
Предпочитаю реально воспитанных людей, все равно из города они или села, лишь бы не из болота соседней распивочной и допившегося до зеленных крокодильчиков ...потому не умеющих без ошибки написать своё имя в Нике...и пишущего "Колья" вместо Коля" с истинно крокодиловым юмором..А посему постараюсь что бы вы и впредь не отвлекали меня своим болотным уровнем общения и вношу вас в список хамов недостойных общения...
Когда по уровню воспитания и общения. достигните хотя бы уровень сельского работяги,. тогда и продолжим общение...Может быть...
Есть украиноговорящие и русскоговорящие граждане Украины, каждая их этих частей желает иметь свой родной язык одним из государственных на Украине. И это правильно. Так и должно быть. Остальное - чепуха.
Для начала Вы говорите ложь. Институт не прикрыли, его просто избавили от излишней выспренности. контора осталась.
Далее: контора эта, если начистоту, малополезна для Украины, ибо была оплотом укронаци, раскалывающих Украину изо всех сил.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да в той же Сербии. :)))
А Финляндия? Быть может Вы станете утверждать что Шведский и финский ну очень далеки? :)))
Перестаньте читать исторические маразмы, чушь, сваргененную грушевскими да штепами и иже.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
По Сербии возражений не поступило - значит признали.
Грушевский никогда не был настоящим историком, тем паче историком с мировой известностью. Врунишкой - да, был.
То, что Вы так почтительно относитесь к этому спекулянту от науки, не делает чести именно Вам.
Вот уж чушь ПОЛНЕЙШАЯ.
Украинский вариант был уничтожен и остался только русский!!!
Вот какой это показатель!!!
Смотрите еще раз фильм и убедитесь- читайте по губам что они говорят и что слышите на самом деле...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
и поинтересуйтесь, чего ирландцы никак не примирятся с английским языком - тоже за независимость...
Двуязычие, навязанное принудительно, рано или поздно приведёт к распаду страны...
\\\ кстати, тут где-то читал на гайдпарке, что даже русский и тот запрещали - в 30-е годы волей Кагановича. Просто на Украине каких только экспериментов не проводили... уроды всех мастей
Никакого ущемления русского языка нет.
Как Вы вероятно заметили, я лишь проводил сравнительный анализ положения с госязыками на Украине и в России и пришел к выводу, что существующие законы Украины АКТИВНО меняют языковую среду обитания граждан. А в России лишь фиксируют то, что сложилось в жизни (кстати, тоже весьма не идеально: меня школьником не заставляли учить башкирский как госязык, а вот сына - уже да)
Так что Ваш упрек насчет "раздувания" не принимаю. Я лишь анализирую факты.
Далее, про судопроизводство. Вы считаете ненормальным то, что судопроизводство ведется на украинском? Или я вас неправильно понял?
По поводу изменения языковой среды - хммм, не знаю, я бы не стал делать такой вывод. Мой сын учит три языка сейчас: украинский и английский в школе, русский дома. Подобная ситуация у всех без исключения моих друзей. И я нахожу это правильным. Я бы не сказал, что описанный пример является примером потери языковой среды.
По поводу изменения языковой среды - хммм, не знаю, я бы не стал делать такой вывод"
----------------------- вот Вы сами и ответили, что все- таки языковая среда меняется. ДОЛЖНА меняться по ЗАКОНУ (ну, в жизни вполне может быть, что не так быстро. Но тренд очевиден)
Обратите внимание, я НЕ утверждаю, что украинский в судопроизводстве - это ненормально! я всего лишь констатирую ФАКТ. ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЙ. Современное законодательство Украины построено таким образом, чтобы кардинально поменять языковую среду обитания ее граждан
Вы вообще связанно можете написать. что вы мне пытаетесь доказать? Напрягитесь и сформулируйте свои мысли и претензии....Я устал на вашу кашу из демагогических позывов разгребать....Четко изложите свои мысли , если они у вас есть. Учитесь не разливаться мыслию по древу...От этого умным и хитрым вы кажетесь только себе,но не окружающим и собеседникам...
и как свидетельствует здесь же на страничке Михаил Степаненко, не только украинцы, но и русские фактически поставлены в положение отсутствия возможности выбора языка обучения для своих детей.
Ради того, чтобы это опровергнуть, Вы упорно твердите об одном госязыке в России (Вам привели список из полутора десятков госязыков, равноправных русскому по Конституциям национальных субъектов РФ, но Вам , юристу, невдомек), Вы упорно твердите об одинаковости языковой ситуации что на Украине, что в России, что явлется откровенной неправдой.
а уж Ваши камни по кустам: и в незнании госустройства Швеции меня обвинили, ну очень важный вопрос, конечно, и бредятинку спороли, что в унитарном государстве только один госязык, и даже Башкирии поставили в укор, что она лишь субъект федерации. ..
В таких условиях моего "умища и хитрости" не хватает для более- менее квалифицированного спора)))))))
Что касаемо Вас, то сейчас проблем нет, а через 10-20 лет у Ваших внуков появятся, как в Таджикистане: взяли, и послали к черту русский язык. Будь он хоть трижды межнационального общения. Государство его не принимает нынче. В одночасье.
И вместо невразумительной мешанины из пустых ссылок , подтверждающих лишь одно: на Украине Закон требует лишь одного языка судопроизводства - государственного! - Вам бы не мешало задуматься, как юристу и гражданину, куда это законодательство ведет Украину, каков его вектор приложения сил.
Пока Вас не сделали украинцем) или уже?)))
засим откланиваюсь.
Вадим Ку,
когда -то вполне приличный человек, а ныне " национал демократ,хам, шовинист , болящий манией преследования и отягощенного манией величия.... "
Точку в вопросе русского языка не выгодно ставить никому.Это психотехнологический прием,используемый для переключения внимания общества с актуальных вопросов.Вспомним скандал с Моникой Левински.Им прикрыли бомбардировки Сербии.И успешно.
Украинофилы и русофилы в Украине работают в одной команде,иногда привлекая юродивых-кликуш для демонстрации обществу видимости борьбы.Разрушая при этом психику сограждан.
Да, я разговариваю на русском, но пишу все документы на украинском (и стараюсь это делать без ошибок).
Государственный язык должен быть один. А уж если все английский учат, то какой вопрос с украинским?
Всегда так было и будет, что в быту народ говорит на таком языке, на котором ему удобнее, но и желательно знать официальный язык страны пребывания (если ты хочешь быть активным человеком, а не овощем).
У меня знакомая живет за границей. У нее сын в 5 лет свободно говорит на 4 языках...
Если в РФ считают, что знать надо только русский...
А кто не хочет учиться - овощ. Такие для страны - просто статья расходов в пенсионном фонде...
Что вас так этот язык волнует? Вы в депутаты хотите? Так даже там не требуют знания украинского языка (ну разве что от Президента, так даже Янукович уже на украинском разговаривает сейчас лучше, чем раньше на русском...).
В 90-х Татарстан хотел, не в ущерб государственному русскому, перевести свой татарский алфавит с русского на латиницу, Так в Госдуме это запретили. И теперь все обсуждают Украину. Так и просится поговорка: чея б корова мычала...
Если государство, расположившееся на территории моей страны не хочет признавать мой родной одним из государственных (заметьте: одним из, мы созидатели, мы не требуем, как украинствующие деструкторы, отобрать статус государственного у их родного языка) - пусть валит отсюда к чертовой матери!
И не следует подменять это неким знанием/не знанием какого-либо еще языка.
\\\\ а по сути, ,Вы никак не поймете, что госязык и национальная самоидентичность - разные вещи. НЕ СИНОНИМЫ
по сути, вы никак не поймете, что один гос. язык на Украине - это попытка сохранить национальную идентичность. тем более, что никто не создает никаких преград для свободного общения, изучения, получения любой информации на русском языке :)
Устали? Отдохните, конечно :)
А если копнуть глубже,то нельзя упускать из виду то, что тот же Крым без согласия его жителей оказался за границей и ему стали навязывать ненужный язык и культуру против воли и если бы это был только факультатив,а это требование в рамках законов...
Вот и вопрос , а оно нужно ли?Те же дети украинцев в России,вместо мовы,предпочитают изучать английский,французкий...,но зато национал -озабоченные Украины трещат о отсутствии укрошкол в России,закрывая школы на русском языке обучения.
Майданные чаевые кончились,теперь готов служить другим ?
А ну да вам же не привыкать,лишь бы капало в карман,а там за Юлю или за нацистов или еще кого ,неважно.
Удачи .
Могу только повториться - когда нет аргументов, начинается хамство :) Классика жанра :)
словарь:
брехать
бреха́ть брешу́, др.-русск. брехати "лаять" (СПИ), укр. бреха́ти "лгать", болг. бре́хам "тявкать, лаять; ссориться"
Комментарий удален модератором
Кроме одного. Кроме России и ее заинтересованности.
Россия к этому не имеет абсолютно никакого отношения.
Речь идет только о суверенном праве гражданина Украины обращатьсяк государству на таком языке, который гражданин считает для себя родным
И во владении которым со стороны государства он уверен.
Найдется ли сейчас хоть один человек во власти в Украине, который сможет сказать "я не понимаю по-русски"? У этого человека есть фамилия? Фамилию в студию.
В ответ гражданин берет на себя обязанность понимать украинский язык.
И весь вопрос исчерпан.
Никто, как я понимаю, сегодня не питает иллюзий в отношении имперского характера современной России, способной только потреблять сверхприбыль метрополии, ничего не принося взамен. Поэтому Россию как опасность поглощения Украины можно спокойно списать со счетов.
Но язык списывать со счетов нельзя.
Язык - это надгосударственная вещь. Цивилизационная и культурная.
Россия не может узурпироватьи русский язык тоже. Не волнуйтесь.
НЕ ПОНИМАЕТ - УВОЛИТЬ ОТ ДОЛЖНОСТИ.
Вот зачем нужен русский как второй государственный.
Увольнять спесивцев.
А больше низачем.
Комментарий удален модератором
Может выбрали не тот сайт?
"Русскоязычная Украина" вполне вписывается в толерантность Гайдпарка.
К тому же по разным оценкам до 80% Украины разговаривает в обиходе на русском.
Ничего дурного за Колисниченко и его людьми в этом плане не замечал,правдивое и разумное да,но не наоборот.
Комментарий удален модератором
30% населения Украины считают русский язык родным, в том числе 7,5 млн. этнических русских. По различным оценкам социологов, повседневно в быту русский язык используют до 85% населения.
Говорящих на разных украинских диалектах около 10%, а болгар, гуцул, греков, румын, турков, китайцев, венгров, поляков и других еще около 10%.
Борьба с языком – это часть плана по созданию вокруг России санитарного кордона, к нему можно отнести переписывание истории ВОВ, героизацию коллаборационистов, участие государства в создании единой поместной церкви, гиперболизацию и извращение истории о большом голоде и пр. На это потрачены немалые деньги извне и это принесло эффект.
Русский – это язык нац. меньшинства, унизителен для русскоязычной Украины, представляющих большинство. Есть простое доказательство распространенности языка – периодические издания, тираж которых определяется спросом, – процентов на 70 (даже в Киеве) газеты и журналы на русском языке.
В резолюции европарламента от 25.02. 2010 г.(п.54 ) Украине указали на обязанность обеспечить образование детей в Украине на русском языке.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
насчет "не мешайте" - не получится. Украина - родина моих предков и мне совсем не чужая. Так что буду ... не мешать, а показывать, что нынешнее законодательство Украины в сфере языков меняет языковую среду обитания миллионов людей и поэтому контрпродуктивно. Нигде из перечисленных поэтом стран такого безобразия не наблюдается.
Если вспомнить про то,что против воли граждан УССР они оказались на своей земле за границей,а впоследствии им стали навязывать чужую культуру,язык и отнесли к нац.меньшенству,вместо создания комфортных условий ,то с какой радости они должны как рабы терпеть унижение при том ,что бОльшую долю формирования бюджета исходит от них???То есть это холопы по Вашему?
И с какой стати они обязаны знать близкий,но чужеродный язык и культуру?
Может лучше тот же французкий ?
А не лучше ли вернуть как было до 1954г.?
Если уже парламент Европы указал на недопустимость дискриминации по языку Украиной,то стоит прислушаться, мнящим себя в Европе?
Решать по 2 гос.языку будут граждане Украины всех национальностей,а не отдельно взятые вроде Вас.
Ничего не мешало Ющенко при собранных неск. миллионах подписей за референдум по языку,провести его ,как в Беларуси и тем самым снять вопрос.Почему не сделал?
Еще раз:
Немало сайтов,где нет и намека на русский.
Может выбрали не тот сайт?
Изъясняться на иностранном языке (Ваш ответ в 15-34) неприлично и противоречит правилам ГП.
Do I hope you understood me ?
1) и гражданин, и государство, имеют право передать один другому сообщение на любом из государственных языков
2) и гражданин, и государство обязуются принимать и понимать сообщене на любом из государственных языков, не требуя перевода.
Если это принять - то возможны варианты:
1) есть только украинский государственный. Это значит, что государство в лице президента имеет право великодержавно послать в Киеве русскоязычного ходока со его проблемой.
Неважно, умеет этот ходок излагать свою проблему по-украински или нет. Важно то, что президент по-русски понимает и придуривается.
Зачем нам нужен такой президент, который придуривается?
А тем более НЕ ПРЕЗИДЕНТ.
Геть! Это украинское слово или русское?
2) есть 2 государственных языка. К президенту можно обратиться на любом из них. Он имеет право ответить тоже на любом. Но, уважая граждангина, который его избрал, он, я думаю, должен ответить на том языке, на котором к нему обратились.
То есть гражданин привилегирован в выборе языка.
Ну как?
Комментарий удален модератором
Вы полагаете ,что под каждой своей мыслью, я должен прописывать источник?
Вроде у нас не судебное заседание с одной стороны,с другой продемонстрируйте ЛИЧНО пример подобной аргументации.
Не один десяток лет работаю с людьми и мои высказывания своего рода консолидированное мнение большого круга людей разных сфер:ученые,журналисты,писатели,инженеры,преподаватели и студенты...
".... кто им запрещает говорить по-русски?" Опять Вы опять передергиваете смысл -не запрещает ,а не позволяет должным образом изучать.Отсюда и появился суржик...
По сайтам.
Вы хоть подумали,что написали?..."такие как мы не будут пассивно наблюдать за теми иностранцами, которые пытаются грубо вмешиваться в наши внутренние дела."
Смех,да и только! Заявите ноту протеста через МИД,
Однако,это российский сайт в первую очередь,во вторую здесь обсуждается проблематика и события всех стран,в третьих я гражданинУкраины, хотя и стал в ней иностранцем, нац.меньшинством,пятой колонной и т.д.
Решение по языку ,если состоится референдум или его примет Рада,Вам и другим также придется принять и исполнять.
Чем и пользуются свидомые "юристы",даже здесь на ГП.
Situation in Ukraine 25/02/2010
Joint resolution RC-B7-0116/2010 adopted by a show of hands with amendments.
5. Отмечая то, что Украина ратифицировала Рамочную конвенцию Совета Европы о защите национальных меньшинств и Европейскую Хартию региональных языков или языков меньшинств, призывает прилагать больших усилий для привлечения сообществ меньшинств в Украине путем их интеграции в политическую жизнь страны и путем обеспечения соответствующего права на образование языком меньшинств.
Кроме того ,63 сессия ООН пункт 62(а) от 04,11,2008г. "Ликвидация ксенофобии и связанной с ней нетерпимостью" почти ВСЕ пункты прямо касаются Украины:
2.Выражает глубокую озабоченность по поводу нацисткого движения...
3.Выражает ....... непрекращающимися попытками осквернения или разрушения памятников тем,кто боролся против нацизма....
Почувствовали себя господами,как во время гитлеровской окупации?
Ничего не стоило Вам самостоятельно найти необходимые данные ,поискав в инете.
Более емкие данные легко найти на офиц.сайтах Кабмина и Минфина.
Навскидку,например бюджет Львовской области:
40% дает местная власть, 60% — Кабмин.
http://2000.net.ua/2000/derzhava/region/46887
Итак повсеместно датируются Западные области за счет доноров Юго-востока.
Т.е. помимо экономического паразитизма,еще и диктат с историей,культурой,языком,навязыванием своих преступников как героев ...
Новоявленные паны над национальным меньшинством ,которого около половины ...
Нет слов.
Комментарий удален модератором
-------------------
Чем болтать и проявлять национальную лень - приведите пример ,где хоть ОДНО СМИ
Украины напечатало п.5 .А потом будем смеятся.
У меня и в бумажном варианте и в электронном,где есть все 22 пункта.
Так ведь не приведете!))))))))))))
Номер "Резолюции" Вы так и не обозначили
-----------------------------------------
А обязан ли?Наглости нет предела .)))))))))))))))))))))
Сложно самой найти?
Тем не менее привел ранее.
Situation in Ukraine 25/02/2010
Joint resolution RC-B7-0116/2010
Так обеспечиваем, стараемся и будем стараться,
--------
Как вы стараетесь хорошо видно ...Очки миру втираете и лгете.
КСТАТИ, судя по соцопросам, в РФ 90% наcеления говорят на матерном языке ...
---------------------------------------------------------
Свидомая точно,но еще недалекая дура.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В.Высоцкий
Оскорбление нации русских- это юмор?Адекватная реакция на хамство-воспоминание о поле "оппонента"?У хамства нет пола,пани!
" Читающая нравоучения женщина сродни стоящей на задних лапах собаке: удивительно не то, что она этого не умеет, а то, что она за это берётся".
Сэмюэль Джонсон
И это вся Ваша "аргументация"?А где же хоть одна ссылка, какой нибудь мало мальски достойный факт,кроме пустой болтовни ?Очевидная недалекость,маскирующаяся под "аргументы",которых нет -это стиль украинского менталитета,попросту базар.
Вы не владеете не то что правописанием, не знаете русскую историю и литературу,но и свою собственную.В противном не было бы этой глупой, по своей ограниченности, риторики.
А решать и на Украине будем мы и только мы, а не убогие существа вроде подобных Вам,веками прозябавших на окраине цивилизации.(((((((((
Комментарий удален модератором
Противопоставить вразумительного просто нечего в канве темы.Набор неумных фраз и только.
"КСТАТИ, судя по соцопросам, в РФ 90% наcеления говорят на матерном языке (именно ГОВОРЯТ, а не ругаются..."
Это юмор ?Это оскорбительная тупость титульной нации,не менее склонной к изьяснению на русском мате.
"Вы сами-то верите в подобный абсурд??? СМИ станут (ВСЕ!) удалять то, что завтра люди прочитают в электронном виде? Смешно."
Ну так где,конкретно приведен полный текст резолюции ЕП в украинских СМИ?Ссылочку будьте любезны.Напомню-у меня факсимильные копии данной резолюции,присланная из Москвы и Киева.Причем киевская содержит 21 пункт,а не 22 , и это вскользь отметили в прениях в Раде, как подтасовку документа европарламента с целью скрытия от общества данного параграфа.
Анекдотов есть много, только воспитание, в отличие от Вашего, не позволяет мне напоминать о них.Мечтайте далее.(((((
Ограничивая область действия понятия "государственный язык" коммуникацией между гражданином и государством, я формирую логическое пространство действия закона. Язык государственной газеты должен быть государственным, а язык частной газеты может быть каким угодно.
Государственный язык - это язык, который человек и государственный орган обязвны понимать. Взаимное обязательство - понимать любой государственный язык.
Говоря "не президент", я имел в виду, что ни один чиновник, начиная от президента и заканчивая самым мелким госслужащим, не будет иметь права заявить, что он не понимает государственного зыка.
Мне в рамках этой дискуссии рассказали о человеке п фамилии Пшонка, который, будучи госчиновником, отказался понять обращение на украинском языке.
Это оскорбление для украинца, который, находясь в полном праве, обратился к госиновнику на своем родном украинском языке.
Таким же оскорблением является отказ такого же чиновника понять такого же гражданина Украины, который обратится к этому чиновнику на своем родном русском языке. Тем более, если этот чиновник заведомо понимает русский язык.
Украинский язык надо знать.
Но нельзя делать вид, что не знаешь русского языка, когда ты его знаешь.
Если ты - чиновник И русский язык - государственный.
То есть сейчас действует возможность хамски отвергнуть обращение гражданина Украины к чиновнику на родном этому гражданину русском языке, заведомо зная русский язык.
Этого чиновника гражданин избрал. Президента, например. Или мелкую сошку. Которую назначил президент. Через сто ступеней.
Взвешенный закон о государственном языке декларирует, что государство обязано понять гражданина, который к нему обратился НА ЛЮБОМ государственном языке.
Но и гражданин обязан принятьответ НА ЛЮБОМ государственном языке.
Это было бы настоящее согласие и примирение непримиримых националистов и интернационалистов.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но термин "государственный язык" сейчас толкуется избыточно широко. Достаточно было бы ограничить случаями взаимного обращения граждан и государства.
Например, Конституция Украины должна быть написана на государственном языке. И все граждане должны ее понимать.
Собседники-форумчане не отказываются понимать ураинский язык. Они отказывются понимать закон, который запрещает им обращаться к СВОЕМУ государству на своем родном - русском в их случае - языке.
Они говорят: "это наша страна - такая же, как ваша, и пусть она будет такой, как мы все хотим".
Но все хотят разного. Украинские националисты хотят, чтобы неграмотные русские учили украинский язык. Русскоязычные украинцы хотят, чтобы власть, им избранная, не делала вид, что она их не понимает.
Надо это все согласовать. Я - согласовываю. А вы - увиливаете.
Европейская хартия региональных языков - это слишком сложный и непригодный документ для Украины. Мы в силах предложить свой. В 100 раз проще.
1. ЧИНОВНИК НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НЕ ПОНИМАТЬ РУССКОГО.
2. ГРАЖДАНИН НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НЕ ПОНИМАТЬ УКРАИНСКОГО.
14 слов - весь закон.
Комментарий удален модератором
Если есть желание, можно добавить: "чиновник, который не выполнил пункт 1, увольняется от должности без выходного пособия и пенсии" и "гражданин, который не выполнил пункт 2, лишается гражданства".
И все! Остальное - только украшения закона. А суть его в первых 14 словах, описывающих предмет закона, и в добавленных - про санкции за неисполнение.
Это будет настоящий Dura lex, sed lex.
"Приемлимый" пишется "приемлемый".
Комментарий удален модератором
- Мойша, не торгуйся!
- А разве есть заповедь "Не торгуйся"?
Вы все прекрасно поняли, Лариса Лариса.
Разумеется, приведеные 14 слов отражают суть закона.
Для оформления полного текста закона надо добавить еще несколько, но это к законникам.
Мне, как алгоритмисту, этих 14 слов вполне достаточно. Но может быть, я что-то важное упустил. Поэтому - смысл закона в этих 14 словах. Остальное пусть добавят другие.
Такой закон дает украинскому языку абсолютную возможность развиваться, не ущемляя при этом никаких гражданских прав русскоязычных граждан Украины.
Вам же нужен мир и согласие в стране? Я предлагаю языковый консенсус. Кто-нибудь выразил этот консенсус более четко, чем я?
То-то же.
Комментарий удален модератором
Пишу, транслитерируя русскими буквами, для компов без украинских "е зворотне, и з двома крапками".
Положительным является признание ЛЛ стремление к миру и согласию в стране. Браво.
Пусть ЛЛ ответит:
1. Русскоязычный гражданин Украины Василий Пупкин имеет право написать заявление в канцелярию президента на руссом языке, так, чтобы его не послали по закону?
2. Это право в явном виде записано в "Европейской хартии региональных языков"?
3. Нет? Тогда какого дьявола эту жалкую Хартию тычут вместо нормального закона о государственных языках из четырнадцати простых слов? "Должен и имеет право". Все!
Три вопроса, из них третий, "какого дьявола" - риторический, ответа не требует. Только ответы на первые два вопроса.
Вы думаете, полновластный гражданин Украины Василий Пупкин согласится, чтобы какие-то националисты запретили ему требовать равного права для своего родного языка общаться на нем с властью, которую он сам же и избрал?
Дык он лучше власть сменит, нет?
Комментарий удален модератором
Нарушение чиновником положения Хартии не является основанием для его отстранения от должности за нарушение закона прямого действия, и максимум, на что может рассчитывать защитник Хартии от такого чиновника - это на то, что чиновник потом будет гореть в аду.
Я, как защитник Хартии, считаю такое осуждение чрезмерным. Целую вечность гореть в аду за нарушение международной декларации - это чересчур.
Я более толерантен. Вводим простенький закон прямого действия из двух пунктов, из 14 слов.
Я теперь даже отрицаю необходимость оставить понятие "государственный язык" вообще. Не нужен специальный "государственный язык". Достаточно санкции - увольнение чиновника за нарушение прав гражданина Василия Пупкина.
А рай ему не противопоказан. Пусть. Если чиновник - мусульманин, то даже рай на ягодицах гурий у него никто отнимать не собирается.
НО ПОКА ОН ЖИВ И ПРИ ДОЛЖНОСТИ, ОН ОБЯЗАН ОТВЕЧАТЬ НА ОБРАЩЕНИЕ ШРАЖДАНИНА ПУПКИНА, сделанное на русском языке. Может ответить на украинском.
Нехай Василь Пупкин вчить мову.
Вот такие гарантии нам кажутся достаточными, уважаемая ЛЛ.
В Израиле два государственных - иврит и арабский.
Английский, русский и еще несколько языков имеют статус официально признаных.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кто же возражает, забыв общую историю и исказив то, что от неё осталось? Ни один русскоязычный гражданин Украины не открещивается от совместных этнических корней и общего языка предков. БезУмную агрессивную натуру показали (особенно при подначке аутиста Ющ-ко) галичанские укронационалисты. Им что в лоб, что по лбу. Им объясняют: размовляйте сколько хотите, где хотите и с кем. Мы вас понимаем, но думать, говорить, Учитьсвоих детей от яслей до универа будем на своём родном средстве коммуникации - русском языке. Где же здесь хотя бы признак справедливости, если не демократии, когда одна половина (и... не самая большая!) нагло навязывает другой (это действительно долбили по TV): думай По-нашему, думай по-украински! По мнению ура-нациопатриотов думать о благе Украины разрешается лишь на их наречии, нашпигованном полонизмами и канадским словарём соотечественников уж так постаравшихся бесплатно помочь исторической родине...
Комментарий удален модератором
Но мы, слава богу, живем в демократической стране.
Оин, которые "мы", боятся возможного порабощения "их" Россией, и правильно делают. За карман надо держаться двумя руками. В любой обстановке.
Но "не мы" не имеем иной возможности изменить ситуацию общежития в одной стране с этими, которые "мы", иначе, как переубедив их.
Мои, например, неоднократные попытки переубедить националистов (которые "мы") во пагубности их позиции и невозможности таким путем добиться расцвета Украины, пока не находят успеха.
Тогда мне остается разъяснять свою позицию людям по одному.
Что я и делаю.
Первое. Чтобы снять остроту противостояния "украинских националистов". С "интернационалистами", я предлагаю уничтожить сам объект спора - предельно ограничив пространство действия термина "государственный язык".
Больше одной страницы для закона о государственом языке - много.
Второе. В этом законе дать правило равноправия гражданина и государства в выборе языка коммуникации - в обмен на обязательство понять ответ на любом государственном языке.
Ну согласитесь. Ну красиво же?
Комментарий удален модератором
Такая проблемма существует в России.
Уж больно страдает Россия от того,что все бывшие Союзные республики не желают использовать чужой язык в качестве государственного.
Ну как с этим смириться.
Если не муссировать эту высосанную из пальца проблемму,гляди они (республики) совсем выйдут из под влияния старшего брата.
Ах ,как трудно избавиться ст. брату от семейного синдрома.
Комментарий удален модератором
И советы здесь дают близкие культурным и языковым родством на российском сайте,но не украинском,что можно было бы истолковать как вмешательство !
Как там у вас на западной Украине говорят-"Чемодан-вокзал -Россия",так и здесь вполне уместно предложить общение на украинских сайтах с соответствующим контингентом.
Комментарий удален модератором
Ваша позиция мне известна и нового ничего нет.Все пустое и соответствует концепции Ющенко.
Патриотизм -хорошее чувство,но есть честь и достоинство и вера у т.н. ,по словам Ющенко, пятой колонны,в которую внезапно превратились все неукраинцы.Государство Украина появилось случайно, обманным образом,вопреки волеизьявлению жителей и благодаря жуликам из партаппарата среднегозвена:
-http://gidepark.ru/user/885869715/article/139085
- http://gidepark.ru/user/2955329494/article/71290
-http://gidepark.ru/user/885869715/article/132571
Более глубокое изучение истории России и народов нынешней Украины, при наличии внутренней честности, приведет к непростым вопросам о конституционном устройстве Украины,ее положению в мире,отношениям с соседними странами и самое главное с народами, живущими на ее территории.И ответы, начиная от геополитики ,заканчивая внутренней политикой во всех сферах,в т.числе по этой теме, окажутся нелицеприятными.Только тогда можно будет вести какой то диалог.
А пока мните себя патриотом государства,оскорбляющего достоинство и язык и культуру своих невольных граждан.
Комментарий удален модератором
Что же Вы прямо не заявили: "чемодан-вокзал-Россия",а все кругами...,так было бы понятней этническому русскому, одному из тех 5,5млн.,кого Вы и считаете по выражению Ющенко 5 колонной,нац.меньшинством,по выражения других клятым москалем и т.д. Но!
Мы вам не навязываем свою русскую культуру ,историю и наших героев и антигероев вроде РОА и др.,но вы же принудительно с детсада навязываете свой язык,культуру,историю,своих героев,а для нас преступников-бандеро-шухевичей ,непонимая при этом простой истины:"насильно мил не будешь",и не оставляя выбора ни детям, ни их родителях права.А не задумывались ли, что многим украинское просто чуждо,и вполне достаточно ознакомления с укр.языком и историей факультативно,а родной язык,историю и литературу как ранее в полном обьме?
Доктрина постороения национал-государства при многочисленных народах напоминает Германию Гитлера.
Это демократия, толерантность и комфорт по Ющенко? Пока и с приходом Януковича мало что изменилось.
Поэтому-либо федерализация с полной автономией ,либо раздел территориальный.И стройте себе на своей земле что угодно,но сами,а не за счет донора Юго-Востока.
Главное на сегодня в том,что искусственно созданная Украина,возрастом менее 20лет, умудрилось загнать сограждан в "резервации" по национальному признаку.
И пока Украина не изменит отношения к своей доброй половине жителей флаг,герб и гимн будут восприниматься неадекватно-в моих глазах эти атрибуты ассоциируются с бандитами ОУН-УПА и проводимой политикой последних пяти лет.А о зверствах ОУН знаю не только по документам и исследованиям,но и по рассказам близких мне людей,воевавших на западе Украины три года...и спасавших людей целые села украинцев от этих нелюдей.
У меня нет иллюзий,есть только видение несправедливости и страны с подлинной демократией и благоприятной для жизни всех народов ее населяющих.
Так создайте же такое государство ,чтобы в России только позавидовали ...И только в этом я помогу,но не наоборот.
При не возможности такого ,нужно цивилизованно расстаться,как в Чехословакии.
Много времени итак уделил Вам,при том ,что вряд ли дойдет.
Лучше бы написал статью...
Комментарий удален модератором
В познаниях историии Вы слабы,восполните пробелы не из шовинистических изданий.
По логике текста Вы опять все смешали в кучу.А я ведь ясно написал украинская литература, история и язык для многих чужеродна и вполне могла изучаться факультативно и не в обязательном порядке.А высвобожденное время направить на изучение своей культуры,истории и языка. Мы вам не навязываем своих как героев так и антигероев, тогда зачем же престуники Шухевич,Бандера и другие,являющиеся для вас героями вашей нации должны быть нашими и еще изучаться?Но ведь еще вы и навязывете.Нелепо.
Кстати,НКВД в основе состояли из украинцев,поэтому вопрос к себе любимым.
Стремление к созданию националистического унитарного гос-ва?Где есть одни господа украинцы,другие никто- неукраинцы?У меня не было и нет ненависти к гос-ву Украина,есть только чуство несправедливости и обмана за все годы незалежности государства провозгласившего скрыто вначале ,позже открыто политику национальной розни.И если бы оно заботилось о комфорте всех своих сограждан,то не было бы и вашей риторики и язык русский был вторым госуд-м.
Комментарий удален модератором
Бросается в глаза несоответствие между поставленными вопросами и Вашими ответами.
И у меня появилось такое смутное ошущение, что Вы и Ваши единомышленники считаете вполне естественным и демократичным ограничивать права части населения страны , раз их прежняя социо-культурная и языковая среда не соответствует Вашим представлениям о независимости.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
и еще: себя-то Вы не считаете пустым местом? а я по какой причине удостоился сего звания? дискутировать возможно только с человеком , пустое место не умеет отвечать. Слабы в семантике русского языка? или пытаетесь показать свою "воспитанность"?
Ну да ладно, похоже, слишком сложно для Вас. Не смею беспокоить.
Комментарий удален модератором
2/ при желании у любого пишущего на гайдпарке можно найти те или иные погрешности. У меня, например, сломалась клавиша "я" на ноуте. И не всегда успеваю исправить пунктуацию, порядок слов: на гайдпарке время редактирования ограничено. И человек грамотный может без труда определить, где подобного рода недочеты, а где безграмотность оппонента. Пустые придирки.
3\ вопрос был совсем о другом: о правомерности ущемления социальных групп по языковому принципу. Ну а то, что раньше на Украине до принятия Конституции, было фактически два госязыка, думаю, никто спорить не станет. Остался один. появилось новое законодателсьтво, резко сузившее применимость бывшего государственным русского языка: в науке, государственных органах, введены квоты на обязательное использование другого госязыка, даже если в нем нужды нет, в образовании произошел практически полный переход на один язык обучения, школьное образование на русском стало малодоступным - и тд и тп. примерам - несть числа. Хотя бы Михаил Степаненко на этой же страничке
Как-то не удавалось получить ответ на этот вопрос от представителей нацдемократов (постоянные увертки и разговоры "а вот у вас в России такие ужасы...."), пока , наконец, сам не нашел прямое указание, что будет с русским на Украине лет эдак через.... цать:
Иван Иванов отвечает на комментарий Александр Клюянов# 16 декабря 2010 в 1:30Рейтинг 0 ОтветитьПольша и Финляндия, бывшие части российской империи где население тоже .по нынешним меркам было русскоязычными.....Там сейчас обходятся без русского языка и даже мысли нет ни у кого вернуть его в качестве второго ...И живут вроде...Не загибаются....Не будет лезть в наши дела Москва со своим двуязычием, и мы как то СПОКОЙНО будем жить..
Думаю, Вы вряд ли что-нибудь добавите. Так что я ответ уже получил, спасибо.
Комментарий удален модератором
---------------------------------
Спасибо за напоминание насчет закона о языках... вспомнил свои командировки в Светловодск в начале 90-х и тот тихий ужас, который охватил всех русскоязычных тогда... не поняли , что этот шабаш навсегда. И никакой демократии нацдемократы на дух не переносят, а строят вполне себе нормальное национальное государство. Идеал - Германия и Франция, особенно последняя с ее ярким французским национализмом
Комментарий удален модератором
Учим английский, Вы правы. Кто-то как второй, а кому-то придется учить как третий, а это довольно-таки большие непроизводительные траты человеческого труда и времени. И так англоязычный мир имеет гигантскую фору... Либо через энное количество лет будет "Польша и Финляндия", как мечтает Иван Иванов.
Я прекрасно понимаю озабоченность украинских националистов, тут один хорошо выразил максимой: "дайте выбирать - и украинский умрет".
рецепт лечения только негодный: украинизация все страны. Ну, если раздражает это слово, то "восстановление исторической справедливости со времен Валуевского указа" По полной отыгрались.
УКРАЇНИ
Сл. М.Зирянова, муз. М.Вербицького.
Ми в залежній Україні вік добра не знали,
Але стали самостійні --- лиха подолали!
Українці, Росіяни --- хто гуцул, хто брянський;
Але всі ж вони одначе із сім'ї слов'янськой!
Боже, дай любов і щастя, щоб мої народи
Мали справжні європейські Права і Свободи!
Від століть країна стала з бойового поля,
Україною назвалась! --- То є Божа воля!
Зі слов'янською сім'єю дружбу укріпила! ---
Разом з Руссю, Білоруссю ми знайдемо силу!
Боже, Дай любов і щастя, щоб мої народи
Мали справжні європейські Права і Свободи!
УКРАИНЫ
Сл. М.Зырянова Муз. М.Вербицкого
В вечном гнёте лихолетий Украина жила,
А вот стала суверенной --- муки позабыла!
Украинцы, Россияне --- кто гуцул, кто брянский;
Но одна семья --- славяне! И язык славянский!
Боже, дай любви житейской моему народу, --
Ощутить по европейски Право и Свободу!
От веков страна явилась с боевого поля
И назвалась Украиной! --- Значит Божья воля!
Да в семье славянской братской дружбу укрепила.
Вместе с Русью, Беларусью обретём мы силу!
Боже, дай любви житейской моему народу, --
Ощутить по европейски Право и Свободу!
НЕЗАЛЕЖНИХ ДЕРЖАВ
Сл.М.Зирянова, муз.С.Тулікова.
Придатна мить! --- В годину зміни століть
Народ, відстоявши Права і Свободи, побачив Світ!
Зникла війна --- натомість тільки шана! ---
Ми, люди братніх народів, з'єднались на вічність літ!
Пр: - Дружбу зміцним! - І вперше в Світ ввійде
. . . . Могутнійша з країн --- родина СНД !
. . . . Ми із слов'ян, казахів та грузін, ---
. . . . Народів інших дружніх нам країн!
Знов на путі ! --- Так треба к цілі йти,
Щоб ми, щірі братні народи співдружності цих країн,
Всі, як один, забули грохоти мін. ---
Хай краще мир торжествує віками, --- і тільки він!
Пр: - . . . . .
Бог! Заповіт! --- Дали нам Віру і Світ!
Помножимо наші багатства во і'мя грядущих літ!
Море доріг! --- Від зірок шлях світить весь!
Хай буде щастя потомкам! -- А літнім шана і честь!
Пр: - Дружбу зміцним! - І вперше в Світ ввійде
. . . .Могутнійша з країн --- родина СНД !
. . . .Ми із слов'ян, казахів та грузін, ---
. . . .Народів інших дружніх нам країн!
. . . . . Сл. М.Зырянова, муз. С.Туликова.
Вот грянул зов! --- На стыке смежных веков
Народ, отстоявши Права и Свободы, увидел Свет!
Нет больше бед, --- но есть любовь да совет!
Мы, люди братских народов, сплотились на вечность лет!
Пр:- Блага тебе, Великий С Н Г ! ---
. . . Достойный быт людей, широкий круг друзей!
. . . Братство славян, казахов и армян,
. . . И всех народов дружественных стран !
Знаковый клич! --- Так надо цели достичь,
Чтоб мы, как братья-народы содружества наших стран,
Все как один забыли грохоты мин. ---
Пусть только мир торжествует, который для жизни дан!
Пр: -
Помним Завет, дающий Веру и Свет !
Умножим наши богатства во имя грядущих лет !
Светлых путей потомкам будет не счесть !
А старикам, как должно быть по праву, --- почёт и честь!
Пр:- Блага тебе, Великий С Н Г ! ---
. . . Достойный быт людей, широкий круг друзей!
. . . Братство славян, казахов и армян,
. . . И всех народов дружественных стран !
Комментарий удален модератором
А теперь на украинском хочу разговаривать, чтобы дистанцироваться от РФ... Вот вам и братство народов... Типа брат Каин и брат Авель...
Но гения можно простить. Основанием для прощения предлагаю строки, тоже принадлежащие В.В.Маяковскому:
Я хотел быть понят
Родной страной
А не буду понят
Так что ж
По родной стране
Я пройду стороной
Как проходит
Косой дождь.
Прошу прощения, не могу вспомнить разлиновку строк, но думаю и так подойдет.
Только ограниченный может думать, что непризнание одного языка может способствовать развитию другого.
Билингва - камень на двух языках. Кабы не билингва, никто никогда не могу бы расшифровать исчезнувших языков. Окститесь, люди. Вас дурят.
РФ, может, скоро падет, раздираемая внутренними противоречиями и жадностью дебилов у ее власти.
Великий украинский народ мог бы подать ей руку братской помощи, а как же он ее подаст, если "языков знать не будет"?
Синергетика языков - это сильное средство сохранения нации как целого, и если вы так уж печетесь о нации славян - не стоит их разнить искусственным запретом тех или иных языков.
Неужели мне - не русскому, не украинцу, вообще не славянину, надо мирить братские народы?
Говорю себе:
Товарищ москаль,
На Украину зубы не скаль!
Разучите эту мову на знамёнах, лексиконах алых!
Эта мова величава и проста:
Чуешь сурми заграли -
Час розплати настав!! Силён Владимир Владимирович!
Теперь я о своем. Картаго так сказать деленда ест.
Почему люди так противятся моей идее ОГРАНИЧЕНИЯ ОБЛАСТИ ДЕЙСТВИЯ ТЕРМИНА "ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЯЗЫК"? Я всего-навсего пытаюсь предложить людям закон, основанный на элементарной логике. Что такое государственный язык? Это не язык, на котором только можно разговаривать, иначе в тюрьму или под расстрел. Это не исключительный язык газет и телевидения, иначе что это за свобода слова.
Это язык правительственных постановлений и язык ответов на обращения граждан и организаций. А также язык, который государство обязано понимать при обращении к нему.
Например, в Швейцарии государственные языки - немецкий и французский. То есть министр труда Швейцарии имеет право не принять письмо на финском языке. На английском, скорее всего, примет. Потому что понимает. А на финском имеет право не приянть. Потому что это - не государственный язык.
Вы все, протестуя против моего предложения ограничить поле деятельности термина "государственный язык", протестуете против моего требования, чтобы чиновник ПОНИМАЛ два государственных языка? Ответить он может на любом!
Комментарий удален модератором
Вы за то, чтобы человек, если хочет, имел право обратиться к органу госвласти на русском языке, или вы против?
Вы за то, чтобы человек был обязан понять ответ или сообщение госвласти на украинском языке или вы против?
Вы за то, чтобы в Украине было два государственных языка или вы против?
Вот три вопроса, на которые надо дать ответ.
А утверждения "все понимают, в большинстве заканчивали..." - это лирика. Не имеющая отношения к делу формирования законов в нашей стране.
Мария Семерькова Поэтому я и считаю, что это личное дело каждого, отдельно взятого гражданина Украины. Нравится вам Украина, живете там, вот и исполяйте законы этого государства.
GOLDEN key Нет, это государство Украина распологается на территории моей страны. При этом не желает признать мой родной русский язык одним из государственных. Такого государства моей стране не нужно. Не желает - пусть идет вон!"
-------------------------------
вот в этом противостоянии и есть величайшая бомба под Украину, заложенная Конституцией без русского как госязыка. Правы - оба. И эта правота разорвет страну
Русь возникла вокруг Киева (это потом стали называть Киевской Русью, чтобы присвоить язык, историю, земли Киевщины). Московское княжество даровано Батыевым ярлыком младшему сыну покорного слуги Александра. И 300 лет это был улус Золотой Орды. А истинно славянские княжества объединились в Великое княжество Литовское и РУССКОЕ, и язык государственный был тот Киевский. И били русичи под знамёнами Гедиминовичей и немцев и татар. Раскол внесла Польша. Московиты оказались пооборотистей и постепенно подмяли под себя славянские и неславянские княжества. А дальше пошла борьба за изживание русинского(украинского) языка. Пётр запретил издавать книги на "малороссийском" наречии, Екатерина уничтожила все варианты летописей, противоречащие принятой за основную ПВЛ, Советская власть узаконила преподавание на русском языке в ВУЗах Украины, а в школах позволила не изучать украинский язык. Тем не менее, первая советская перепись показала: родным назвали украинский язык более половины населения СССР. А куда делись 20 тыс.укр.школ на територии РСФСР? Так где геноцид?
" Поистине удивительно, каким образом русский образованный и ученый человек, имевший возможность в свои школьные годы (в противоположность некоторым галицким ученым сепаратистского толка) близко познакомиться с необъятной силой русской ученой литературы и мировым значением общерусского языка, явившись в Галичину, выступил горячим противником идеи распространения этого могучего языка и этой богатой литературы среди русского населения Австрии. Вместо того чтобы, пользуясь своим положением ученого профессора, разъяснить сторонникам народнической партии всю неестественность, искусственность, беспочвенность и бесплодность их литературных затей и украйнофильских планов, он выступил ревностным поборником такого дела, которое должно закрывать галицким и буковинским малорусам доступ к общерусской литературе, и приводит их к отчуждению от остальной Руси. Какие неведомые и темные силы толкнули молодого ученого, на путь столь сомнительного служения близкому для него малорусскому народу и вскормившей и воспитавшей его родине?!"
" Поистине удивительно, каким образом русский образованный и ученый человек, имевший возможность в свои школьные годы (в противоположность некоторым галицким ученым сепаратистского толка) близко познакомиться с необъятной силой русской ученой литературы и мировым значением общерусского языка, явившись в Галичину, выступил горячим противником идеи распространения этого могучего языка и этой богатой литературы среди русского населения Австрии. Вместо того чтобы, пользуясь своим положением ученого профессора, разъяснить сторонникам народнической партии всю неестественность, искусственность, беспочвенность и бесплодность их литературных затей и украйнофильских планов, он выступил ревностным поборником такого дела, которое должно закрывать галицким и буковинским малорусам доступ к общерусской литературе, и приводит их к отчуждению от остальной Руси. Какие неведомые и темные силы толкнули молодого ученого, на путь столь сомнительного служения близкому для него малорусскому народу и вскормившей и воспитавшей его родине?!"
Просто блестяще!
GOLDEN key Предоставить равный статус украинскому и русскому, дать возможность выбора. Это самое главное.
Никто не должен указвать никому на каком языке учиться - в школе, в ВУЗе, на каком языке транслировать ТВ-канал, рекламу, издавать газету, какой перевод использовать (или не использовать вообще) в кинотеатре.
1 ответ
Черненко Олег отвечает на комментарий GOLDEN key
Смешно...Вроде так и было при Брежневе , но почему-то все выбирали русский...Украинский умирал постепенно с носителями , мой отец, украинец и выходец из села не любил разговаривать по-украински... Вот оно право выбора...Дать выбрать- значит убить УКРАИНСКИЙ. В ДАННОМ ВОПРОСЕ
Браво, Черненко Олег! Вы единственный из национально-озабоченных граждан на этой страничке честно и прямо признались, по какой причине гнобили и будете гнобить русский на Украине
Все остальные разглагольстования о недопустимости двух госязыков на Украине - просто треп и шумовая завеса. Национально озабоченные решили, что в современном мире им дозволено все.
Если сами не можете понять и решить, как поступить в подобном случае - посмотрите на опыт других, может поможет?
Люди! Живите с миром, в своих землях!!!! Разрешайте и запрещайте что хотите и сколько хотите!!! На любой мове!!! Только не пинайте и не склоняйте культуру, людей....
Только не поливайте грязью друг друга на ровном месте. Только не унижайте себя и других пустыми речами!
Только берегите остатки человеческого в ваших душах, сердцах и мозгах. ....
Ну что ж перенести с больной головы наздоровую это традиционный прием которым пользуются непорядочные люди. После этого он запретил мне коментировать себя.
И при этом этот человек под маской тигра жалуется на недостаток интелегентности в сети.
А как только был пойман за руку на лжи и подтасовках спрятался в кустах таких же свидомых.
Для любого диалога исходная точка - существующее положение. Есть миллионы людей, для которых украинский - это родной язык. И это не обсуждается..\\\\ Кстати, во многом просто необходимый русскому, как один из источников заимствования и обогащения лексического состава. Мне вот например, любо емкое словечко "Геть!": Кучму - ГЕТЬ! Юща - ГЕТЬ! но прежде всего - МедвеПутию - ГЕТЬ-ГЕТЬ!!!))))))))))\\\
чтобы Вас слушали, не стоит первым делом объявлять, что родной язык собеседника, " мова никогда языком не была и не будет"
Вы откровенно предвзяты, поэтому сначала просветитесь по теме, а потом тискайте кому-нибудь свои сентенции, в которых я не нуждаюсь, так что дальнейший диалог бессмысленен.
\\\ И вообще, У Вас дома нелады, проблемы в личной жизни? откуда такая агрессия? Весь мир дерьмо, все люди гады, так что ли? что Вы с полуслова сразу бросаетесь на незнакомого человека?
Речь НЕ о Ваших глубоких познаниях в в языкознании, а об элементарном отсутствии воспитания и нарушении сетевого этикета !
Но ладно, все это как об стенку горох. и я не психотерапевт воспитывать взрослого дядьку. Blacklisted
То, что раньше на Украине, до принятия ее Конституции, было фактически два госязыка, думаю, никто спорить не станет.Остался один. Появилось новое законодателсьтво, резко сузившее применимость бывшего государственным русского языка: в науке, государственных органах, введены квоты на обязательное использование другого госязыка, даже если в нем нужды нет,резко сократилось количество школ с обучением на русском , в высшем образовании произошел практически полный переход на украинский язык обучения (за некоторыми исключениями, что не меняет общей картины).
Возникает вопрос: цель и смысл этого законодательства? Очевидно, языковая среда существенно изменилась и продолжает меняться. в какую сторону, каков конечный пункт движения?
Иван Иванов отвечает на комментарий Александр Клюянов# 16 декабря 2010 в 1:30
"Польша и Финляндия, бывшие части российской империи где население тоже .по нынешним меркам было русскоязычными.....Там сейчас обходятся без русского языка и даже мысли нет ни у кого вернуть его в качестве второго ...И живут вроде...Не загибаются....Не будет лезть в наши дела Москва со своим двуязычием, и мы как то СПОКОЙНО будем жить.. "
Думаю, цель обозначена предельно ясно : уничтожение русского языка в общественных коммуникациях. Не в одночасье, но в перспективе.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А Вы враг своим детям? отдадите их в русскую школу, чтобы закрыть путь к высшему образованию? или поставите их в заведомо в неравные условия на вступительных тестах?
Да примеров - миллион, что Вы уж такой наив изображаете. Конечный итог такой политики - исчезновение русского в общественных коммуникациях. Как в Польше и Финляндии. Иван Иванов точно обозначил суть законодательной политики соврменного украинского государства.
И главная причина нарушения прав миллионов граждан - Конституция Украины.
«В настоящее время на Украине более 30 миллионов граждан (60% населения) каждый день используют русский язык, а для 17 миллионов из них он является родным. Следует отметить, что русскоязычное население Украины — не мигранты, а коренное население, государствообразующее нация. При этом напрочь отсутствуют механизмы, позволяющие использовать негосударственные языки», — сказал депутат.
В стране принято более 80 законов и несколько сотен подзаконных актов, ограничивающих применение русского и языков национальных меньшинств. В сфере телевидения и радио установлены искусственные ограничения для вещателей с требованием вести передачи от 85% до 100% на украинском языке. Кинопрокат фильмов без украиноязычного дублирования запрещен. Административное и гражданское судопроизводство осуществляется только на украинском языке.
25-05-2010, 11:41 • Автор: Руслан Харитонов
На сегодняшний день, в Киеве насчитывается всего 7 русских школ. К новому учебному году их количество может значительно увеличится.
Министр образования и науки Дмитрий Табачник заявил, что в столице для того чтобы открыть русскоязычный класс достаточно 15 заявлений от родителей. Такая же норма в ближайшее время будет введена и в других регионах Украины. Однако родители сами должны проявлять инициативу, так как в школе им попросту могут не сообщить о такой возможности.
Кабинет министров обещал решить языковую проблему в октябре месяце, но в таком случае родители первоклассников будут лишены возможности самостоятельно выбирать язык, на котором будут обучаться их дети.
В последние годы большинство русскоязычных классов на юго-востоке Украины были преобразованы в украиноязычные без согласия родителей.
Новый закон о языках находится в стадии разработки и будет внесен на рассмотрение в Верховную Раду в конце мая, а до конца июня уже принят. Закон предусматривает возвращение русского языка в суды, решит проблему дубляжа фильмов на украинский язык....
---- поматросил - и бросил
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
не надо на Крым кивать. Крым - не вся Украина. И что, высшее образование в Киеве теперь на равных можно получить что на мове, что на русском? )
В Москве за каких-то 11,5 тысяч зелени в год можно послушать английских профессоров на их родной мове в бизнес школе МГУ. Ну да, наверное это значит о наличии в России высшего образования на английском языке для всех желающих)
но дело не в этом. Проблема - в Вашей идеологии, совершенно очевидной: вот было государство УКРАИНА, да понабежали тут всякие, понаехали пришлые со своим русским языком, да еще имеют наглости требовать признать себя коренными и "преимущества" от этого почетного статуса...
о чем тут говорить
когда примут - если примут - посмотрим. Так или иначе основной порок правовой системы Украины - отсутствие второго госязыка в Конституции - это не снимает. Так, костыли для хромого.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Проблема не в законах, подзаконных актах, даже не в Конституции! а в Вашей наивной уверенности, что Вы и др. националисты - имеете некие "преимущественные права" как "коренные" Или как брюнеты. Или блондины (ки) . Вот в чем суть и корень раздрая. Остальное - следствия.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
\\\\сам вопрос поставлен некорректно, Лариса. Речь не об уважении культуры, хотя русская культура такая же исконная для Украины - по крайней мере, для ее немалой части. Речь совсем о другом : об уважении прав человека и гражданина. Которые по всем современным канонам демократии ну никак не зависят ни от зыка, ни от культуры, ни от истории, ни от "исконности". И даже от "аутентичности" тоже не зависят)
проблема - в Вас, Лариса) В том, что Вы считаете себя равнее остальных) это и называется национализмом.
Комментарий удален модератором
Один изъян: Вы - не единственная хозяйка в доме Украина. И Ваше самоуправство далеко не всем нравится) Сначала утащили все самые вкусные куски, а потом по крохам "угощаете" ))))
Да свидетельства даже на этой страничке - найдите очень спокойные и рассудительные размышления Михаила Степаненко, Анатолия Анимицы , - им все приснилось.
... оставайтесь и дальше слепоглухой)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Согласны спросить у ВСЕГО народа, у ВСЕХ граждан, а не только у избранных, присвоивших себе право вещать от имени исконных, а?)
Согласны на референдум?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
наткнулся ту случайно на полуторагодичной давности статью на сайте Свободы... сейчас интересно прочитать - динамика!
http://www.svobodanews.ru/content/article/1742855.html#relatedInfoContainer
о 10-й статье Конституции, филькиной грамоте, КАК она используется для "защиты русского языка".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Больше всего восхищает то, что националисты решают все за всех) с полной безапелляционностью и святой верой в правоту своего дела!
А референдум может слегка перекособочить этот благостный лик националиста)))) Вот Вы и против
Комментарий удален модератором
ничего удивительного, что тогда кабельные провайдеры объявили забастовку и послали ... лесом этот Нацсовет.
а уж "украинофилов"-то добавилось - тьма тьмущая))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Запрос в Конст. суд касался ВСЕЙ Украины, и выяснилось, что 10-я статья - "филькина грамота". Так что надо менять ее ПОЛНОСТЬЮ. РЕФЕРЕНДУМОМ.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
\-------- Конечно же Не приму, если его будет проводить какой-нить несознательный гражданиен... типа Витренко или Колесниченко! Только Тягнибок! или, на худой конец, вытащим Ющенко из политического гроба... тьфу, забвения! - и заставим проводить референдум!
Согласны?????)))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
французский прятаться...
Я Вас по ... японски спрашиваю!!!!))))
どのようなこれらの外国人のコホート!彼らは私たちの家庭の法律になるだろう!
複数の単語を、言葉と同じ言葉
будет референдум???!!! только от ВАС зависит!!!!)))))
Комментарий удален модератором
Впрочем, несколько лет еще такой политики, и придется проводить референдум уже не о языке, а о "цивилизованном разводе". вот только есть сомнения в том, что это будет "цивилизованно"
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
------------------
Нет, последнее предложение:давайте проведем референдум на Украине ПОД ВАШИМ руководством, а???? СОГЛАСНЫ??? только под ВАШИМ - все признаю, клянусь всеми богами на свете!!!)))
СОГЛАСНЫ?????
------------------
Нет, последнее предложение:давайте проведем референдум на Украине ПОД ВАШИМ руководством, а???? СОГЛАСНЫ??? только под ВАШИМ - все признаю, клянусь всеми богами на свете!!!)))
СОГЛАСНЫ?????
\\\\ А насчет Валуевского указа не было резолюции??? ах, вот незадача: как это было бы роскошно - объявить всех русскоязычных ОККУПАНТАМИ в собственной стране в 10-м поколении и отыграться на них за 300 лет непрерывного угнетения!!!!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
До войны в РСФСР было 20 тысяч украинских школ, потому что весь Юг России говорил по украински!
Сегодня нет ни одной школы!!!!! Это не геноцид?
А в Тюмени 750 тыс.украинцев добывают для вас газ. Да, не от хорошей жизни. Но вы-то не поехали на СВОЙ север!
\\\ короче, хватит вздор нести. Нынешняя политика по удушению русского языка и максимального вытеснения его на перифирию общественной жизни очевидна. И она абсолютна бесчеловечна к НЫНЕ живущим.
Украинский язык запрещал Пётр 1, СВ.Синод, ЦК КПСС... Русский НИКТО НИКОГДА НИГДЕ не запрещал! А вот в РСФСР до войны было 20 тысяч украинских школ (потому как по переписи 1926 года 80 млн.граждан назвали украинский язык родным). Сегодня НЕТ НИ ОДНОЙ!!! У вас обыкновенная человеческая срвесить есть, господа шовинисты??
Комментарий удален модератором
Все наоборот.И потом кто это такие "граждане"? Уж не те ли 6млн.русских проживающих на своей территории,которая по недоразумению ,оказалась под юрисдикцией Украины?И не им ли навязывают чуждые язык,культуру и историю?Именно им и их детям посредством законов.
А вот Паны ,новоявленные, некоренные к тому же,имеют наглость вести себя как окупанты,неуважая никого кроме себя,и по сути строя националистическое полуфашисткое государство.
Посему и было в РСФСР 20 тыс.украинских школ. СЕГОДНЯ НИ ОДНОЙ!!!!! А ведь это фашизм в чистом виде! По переписи 1979-го украинский родным назвали 42 млн. Это как нужно было топтать национальное достоинство, что люди были вынуждены записаться в россиян!!!
А вы посчитайте сколько в российских правительственных кругах людей с украинскими фамилиями, но по паспорту русские...
Может хватит великороссийский шовинизм лелеять?
Но даже я как-то поперхнулся, когда увидел мгновенный срез ВСЕГО БЕЗЗАКОНИЯ на УКРАИНЕ в концентрированной форме
на сайте Александра Клюянова http://www.sashaart.net/node/911
Выдержки из статистики и заявлений тех или иных компетентных в вопросе людей из украинских источников.
Картина - ужасающая. Динамика - очевидна. И цель - несомненна: строительство моноэтнического и моноязыкового государства. Для русского языка уготована мечта Ивана Иванова - он исчезнет. Как в Польше и Финляндии.
http://gidepark.ru/community/90/article/142788#comment-2581201
Комментарий удален модератором
http://www.svobodanews.ru/content/article/1742855.html#relatedInfoContainer - И Севастополь. Особенно показателен тон статьи , станция-то американская)