Невозможный двигатель EmDrive китайцы успешно испытали в космосе

А как получить - да без разницы как.

и история счяздливаго открытия миллиньютонной! тяги : у мя диван тянет, а холодильник? от ТВ вощще мульярдам зад не оторвать - ни 1 факин китаес не рвеццо тягу этих устройцтв) объяснить, проверить ... а тяга превышает многократно вес зада;)

а ссылк был наивен - лента, .... я даж не стал время тратить, проверять.

- на мешке) с войлоком коленкой пьяного астрослесаря вроде выколочено ...

... к0(с)мический 0грегат .. )

http://www.computerhistory.org/revolution/story/273

Вы, инженер - увидели здесь полсотни длинющщих шпилек ?

Явно излишние фланцы ? Еще что-нить явно излишнее и столь же нелепое ?

" - даже серьезные источники счяс настолько свистят - хоть не читай : под вопящим заголовком мелкими букквоввками типа : "желаемого результата собираются!;) достигнуть" ...

т.е - не просто надо запретить как "источники"ленты и прочие ЖЖ-опы), но и в серьезнейших текст то прочитать задумамшись : а хвалят собссно - или ругают ?"

Ваша цитата значит, что собиралИСЬ ЕмД испытать , вроде ? 2015 прошел вроде, ежли не "все врут календари" - ну и - как ?"

- Ну и как ?

Работает! Она же не утверждает однородности пространства-времени.

Локально энергия и импульс сохраняются.

Нелокально - не сохраняется. Но это зависит не от медного ведра с магнетроном.

Мне лично совершенно не удается представить себе уравнение и траекторию, вдоль которой в каждой точке импульс - интеграл движения (сохраняется), а вот при движении между концами - уже не сохранился. Как мне известны урматы (а я - не математик и не теоретик ни разу, надо учесть), такие функции неизвестны.

Да и "на пальцах" это не удается понять - как так, на каждом сантиметре пространство однородно, и импульс сохраняется, а на метре, из оных сантиметров состоящем, уже нет.

Так что функция вполне известна.

скорее всего, о5 звон.

источник крайне ненадежный - лента.ру. Алексей, прислушайтесь, - ищите серьезные источники

Roger Shawyer Second generation EmDrive propulsion applied to SSTO launcher and interstellar probeб Acta Astronautica 116 (2015) 166–174

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-4052580/China-claims-built-working-version-NASA-s-impossible-engine-says-s-orbiting-Earth.html

О том же самом сообщают и другие источники:

http://www.sciencealert.com/china-is-claiming-it-s-already-started-testing-an-em-drive-in-space

И Гиктаймс: https://geektimes.ru/post/283916/

т.е - даже серьезные источники счяс настолько свистят - хоть не читай : под вопящим заголовком мелкими букквоввками типа : "желаемого результата собираются!;) достигнуть" ...

т.е - не просто надо запретить как "источники"ленты и прочие ЖЖ-опы), но и в серьезнейших текст то прочитать задумамшись : а хвалят собссно - или ругают ?

Наш ЛеонидАндреич из конкурирующего сооба Физика тако радует : ХЯС у них "заработал".. )

Ну и тамошний Н.Зуб (дуб ) посты удаляет, дабы умнее сего дебила в округе не светило - соотвессно репутация и посетители сего сортира .. "ал-физика" более верное было б название ))

Ваша цитата значит, что собиралИСЬ ЕмД испытать , вроде ? 2015 прошел вроде, ежли не "все врут календари" - ну и - как ?

"Открываем источник, читаем первое предложение:

China's space agency has officially confirmed that it has been funding research into the controversial space propulsion technology EmDrive, and that it plans to add the technology to Chinese satellites imminently.

Какие к чертовой матери "успешные испытания в космосе"?"

далее :\"Ну вот, википедия тоже устаканилась на версии «испытания таки идут», но про подтверждённую на орбите тягу — убрали."

Правильно я съкономил время НЕ проверяя звон и Хрень )

https://www.youtube.com/watch?v=Rbf7735o3hQ

- затронуты интересные аспекты.

В тч и о проверке, и причинах возникновения тяги - весьма прозаических, перечтите.

Выяснится давно ясное - городить подобное творчество бессмысленно.

- Есть у Вас ответы на предлагемые вопросы ?

Другое дело, что киловаттный излучатель по расчету выдает 3,3 микроньютона, а EM-drive - почти в тысячу раз больше (данные расходятся).

ВПедия :"солнечная постоянная составляет около 9 мкН/м², или 9×10−11 атм"

"EM-drive - почти в тысячу раз больше (данные расходятся)" - данные настолько "расходятся" - что существуют сомнения вообще в реальности эффекта емДрайва.

Китайцы меряли - но не намеряли ? И НАСА также ?

- Нет теории, нет практики ( и неведомы пути открытия ? ) ...

А почему тягу к холодильнику не проверить ?

- Ведь же "работает этот двигатель, влекомый градиентом самого пространства, не релаксировавшего еще со времен Большого Взрыва, увлекаемый волной расширения Вселенной?" ))

По солнечной постоянной вы легко можете посчитать какая мощность излучения заложена в расчет.

Тут https://newsland.com/community/5255/content/nevozmozhnyi-dvigatel-emdrive-kitaitsy-uspeshno-ispytali-v-kosmose/5610304#/comment-85254918

моя гипотеза о причине эффекта.

Что именно проверял Шойер, зачем ему понадобилось взвешивать ведро с включенной! вхолостую!?) микроволновкой! с миллиграммовой! точностью ?

Зачем и как он исключал влияние шнура ? пылинок ? нагрева ? вибрации ?КОНВЕКЦИИ ?

Сразу оркестр исключительно белых роялей и точно в нужное время и в нужных кустах ?

Естественно, при его проверке она подтвердилась.

Есть стандартная методика двойного слепого эксперимента для исключения влияния экспериментатора.

В случае лекарственных препаратов, ни пациент ни врач не знают какая таблетка плацебо, а какая исследуемое вещество.

В случае физического эксперимента, один измеряет, другой обрабатывает массив результатов и оба не знают в каком случае установка включена.

Почему-то, несмотря на простоту стандартной методики, чаще всего ею пренебрегают - видимо изобретатель не в силах передоверить свое детище лаборанту или не видеть сразу результат работы своей установки.

что натолкнуло его взять магнетрон и сделать еще с десяток точно направленных ходов ?

а дальнейшее понятно во всех 3х случаях - обман, заблуждение, открытие ( очень непохоже )

При этом я не знаю учитывает ли он силу Лоренца, и как изменяется тяга при замене магнетрона на кипятильник.

,,от широкого дна волны будут толкать его сильнее,,

это закрытого ведра ? - он шизик чтоли ?

ну да может альт?

откуда эта история ?

Посетило шизо, потом ему объяснили, что это шизо, но что-то он там успел намерить - теперь ни автор, ни кто другой не могут объяснить откуда берется тяга.

Но это дело наживное - подтянутся грамотные люди и всё распишут.

- не лучше роскосмосских испытателей гравицапы.

Разумеется - должны были потребовать предоставить документы, расчеты об иключении влияния полей, конвекций, вибраций итд итп.

Вам попадались они ? Насчет влияния ИК излучения Вы меня убедили почти - но неизвестна величина фантастического эффекта - так что ИК тод не следует забывать.

Как влияние нагретого воздуха можно устранить ? Как и чем устраняли ? Тож про вибрации ?

Даже Ури Геллер попал в лабораторию на испытание своих способностей.

Впрочем - тож случай грязный, Геллер забашлял видаь всерьез за рекламу.

А тут то не циркач :

1 - потребовали протоколы опытов.

2 - добавили прриеобходимости, требования дополнительных эксперименты ( с кипятильником )

3 - в космосе можнозапускать к венере лучше, грамм на сто спутник - практика критерий.

4 - если выяснится что протоколы испытаний Шойер сфальшивил - гражданский процесс возможно с уголовным - мошенничесттво.

А тут в космосе весьма жидко обделались : "не подтверждено, но и неопровергнуто"

- как и тяга) моих ТВ. диванчика ... ;)

Кто заплаптил за "праздничек" ? - Там наверняка уже миллионы)

А на земле Шойеру обошлось бы в сотню.

грязная история, грязь на НАСА и ЧАСА - по организаторам плачет следствие по подозрению во взятке либо непрофессионализме и растрате.

Энергию к двигателю EmDrive подводят, а он в свою

очередь с помощью рефлектора (медное ведро) отбрасывает

в пространство эл-магнитное излучение, генерируя механический

микро-импульс. Разве не так же работает фотонный двигатель?

И свет и микроволны - эл-магнитное излучение лишь разной частоты.

Почему фотонный двигатель теоретически безупречен, а EmDrive нет?

Е равно эмцеквадрат и все такое, можно посчитать преобразование мощности в импульс.

Сколько у них там получилось? Миллиньютон на киловатт?

Надо просто прикинуть и все. Спасибо, посчитаю - скажу.

посоветуйте от меня испытать туж хрень еще и с дыркой - ну и мне и А.Анимице только 95% пр0центов ихней зряплаты - за разработку конструкции дырки и "дивиргенцыи в спиритуальные электрические вихри" ... ;)

Roger Shawyer Second generation EmDrive propulsion applied to SSTO launcher and interstellar probeб Acta Astronautica 116 (2015) 166–174

Или Fig. 1 этого патента (основопологающего, так сказать)

http://documentslide.com/documents/gb-2334761-a.html

Вы увидите закрытую полость, в которую "накачивается" микроволновое излучение, которое, по мысли автора, давит на одну стенку сильнее, чем на другую.

Ничего "в пространство" тут не отбрасывается, и нарушение сохранения импульса совершенно очевидно.

И это, заметим, на фоне того, что лично я к данному открытию отношусь очень-очень осторожно, и нахожу много оснований для сомнений.

И сдается мне, что люди врут:

Он нарочно ничего не ищет.

Для чего? Ведь денежки идут -

Ох, какие крупные деньжищи

- Я изобретатель, это специфический образ мыслей - невозможность не изобретать, основанная во многом на критицизме существующих конструкций.

Кстати, - А.Анимица брат мне по изобретательству. чувствуется прям сильно - и тож здрравейшая ирония ...

Поэтому при 1ом же взлядке на йеДрайв - приступ здравой иронии, в оч сильной степени - простите меня, ррромантики - самые малоспособные к критике из них.

Изобрел я еще и только что, прям на глазах - метод изучения юДрайва, открытием ведра с торца ) - это очевиднейшее элементарнейшее решение, вместе со сравненим с фотоннным д.

Не менее красноречив и лог.путь к открытию : будут равно подозрительны ефиеп, изобетший лыжи и эскимос с пррхладительными напитками - не менее, чем философ-марксизЬма с яд.синтезом ( любимый-всеми Росси_земляк_Калиостро) ) и любимый Вами еД ... :

- как Вы, инженер? видите обнаружение миллиньютонной тяги у подобного устройства : весом в гирю - размером в ведро ? ;)

Ответьте пожаллста, но призадумавшЫсь ;)

если киловатты "закрыты в полость" - то до какой темп-ры нагреваются стенки ея ? ... ;) ?

... Т.е - в любом случае ниче не закрыто - излучение фонит тогда в ИК или даже видимом спектре ...

Об этом какого мнения китайские и не- ученые-копченые ?

... ! ))

- чуть ниже опровержение - МВ не излучается, и мое опровержение моего опровержения : в любом случае вся! мощность излучается!, если не МВ - то ИК и даже видимый свет до белого каления ;)

Как китайские с иными ученые-моченые недопетрили - что они там на орбите намеряли ? ))

... с ними бы пообщаться ;)

- И что намеряла? - Уж0с ! ?

Спросить бы Олега или А.Хромова или уж Мыколу - тож вроде петрит маленько)

Если же она также медная, то это не "фотонный" движитель. Кроме того, "ведро" иногда показывают

и без торцевой крышки:

https://www.youtube.com/watch?v=9GsQdOvlNb4

Можете посмотреть вполне экспериментальную работу тут:

Roger Shawyer, MICROWAVE PROPULSION – PROGRESS IN THE EMDRIVE PROGRAMME

http://www.emdrive.com/IAC-08-C4-4-7.pdf

Это - доклад на конференции.

Конкретная установка Соера (выглядит не хуже ничем, кстати, чем вообще экспериментальные установки, и у меня, и у коллег), 850 Ватт, 16,6 миллиньютон, то есть грамма полтора, вполне себе измеримая величина.

Маска гнать надо, оказываццо поганой метлой, с Фальконами - тормозит сцуко) прогрессивное ведро-еДрайв ;)

И "вице-президент Научно-Технологического общества России, доктор физ-мат наук Г.Г.Малинецкий" не отстает.

И ему вопросы задавать бессмысленно - в игнор, не отвтит.

Но вот А.Бронштейн призадумался, может у него созрели ответы, решения ?

Медная полость, конечно, будет греться, и её надо охлаждать, типа черной краской покрыть, и ребра какие сделать, сверхпроводящая греться не станет особо. Энергия же вся долженствует уходить на разгон механизма. Все это дело совершенно инженерное.

Почитайте статью, там этот вопрос стараются разобрать.

а кто-то упомянал хоть один - о нагреве и надобности охлаждения ?

Кто именно, когда и где ? ;)

Сколько тепла надо отводить на подводимый киловатт ?

- чем Вы собираетесь охлаждать в вакууме ?

То и создаст тягу, вполне по законам физики - нет разве ?

Учитывался ли эффект учеными-НЕ)-мочеными ? Как именно ?

Как и слова "heat" подобное - что хуже гораздо.

Ну так - если греть ведро на газу - то "тяга" не лучше появится, чем 1,5 грамма ?

И вопрос остается : как изобретатель именно обнаружил тягу в миллиграммы ?

Он проверял все электроприборы - или лишь микроволновки ? ;)

Всёе, что Вы говорите (как я понял) значит только, что ЕСЛИ все работает с принципиальной точки, то конкретное инженерное решение еще надо разработать, и потратить на это много сил (и денег!).

С охлаждением же вообще никаких проблем не вижу, современные корабли тоже нуждаются в терморегуляции, и никаких особых трудностей у них со сбросом лишнего тепла через излучающие панели нет.

нигде не учтен принципиальный фактор о нагреве и ИЗЛУЧЕНИИ всей подводимой энергии в ИК диапазоне.

А нагрев в воздухе перекроет все возможные эффекты - вполне плотная среда.

Но тож и в вакууме - там ИК излучение ( не учтенное - как видим совершенно ) перекрывает фантастические предположения.

Их надо БЫЛО учесть и вычесть - а уж далее фантазировать.

- каким путем он обнаружил их на 10кг, это вес любой пылинки ?

Честные изобретатели с жаром рассказывают о путях открытий.

Т.е - я подозреваю намеренный ввод публики в заблуждение.

Пиконьютон на ватт - это в миллион раз меньше ихнего миллиньютона на киловатт, то есть микроньютона на ватт.

Но ремарка Алексея Хохлова реально разбудила во мне совесть расчетчика - я добью эту задачу, будь она неладна.

А китайские ученые - они не чета британским, они скорее как российские - ну вы понимаете что я имею в виду.

Полный текст этой лицензии гласит, от первой до последней буквы: "Делайте с этим что хотите. только не говорите что это вы придумали".

И все дела. Я написал как имея мощность 1 ватт повысить температуру в обитаемой зоне квартиры на пару градусов Цельсия? Все, любой может брать и делать то что написано, и ни одна жадная сволочь не сможет это оформить на себя патентом. А если оформит как-то обманув патентную контору - то ее патент не будет стоить бумаги, на которой он нарисован, потому что я уже все это описал раньше и ярлык лицензии приклеил.

Так и здесь.

Задачка мне понравилась, я вернусь к ней с отдельной публикацией - прямо в этом сообществе. Название статьи будет "Ведро с дыркой фотонный двигатель".

"которое, по мысли автора, давит на одну стенку сильнее, чем на другую" - когда меня спрашивают, за счет чего у меня в дизелях устойчиво снижается удельный расход топлива на 2-3%, и как устроены мои железяки, которые это делают - а им рассказываю об устройстве демона Максвелла - который те части излучения, которые давят сильнее. гонит на левую стенку ведра, а которые слабее - на правую, от чего и проистекает "синекдоха отвечания", как пересказывает нам Привалов в "Сказке о тройке".

Если будет доказательство его работы (а доказательства до сих пор нет, так как тяга слишком мала, чтобы наблюдать ее уверенно), то потребуется изменение современной научной парадигмы.

Но для этого надо выводить спутник не на низкоорбитальную орбиту, а гораздо дальше. Например, на Пионерах обнаружено аномальное ускорение, связанное с несимметричным расположением изотопного источника энергии и, как следствие, неравномерного излучения тепла от корпуса аппарата.

- 1 что именно за способ\ы ?

- 2 кто именно ее устранЯЛ ?

- 3 каким именно образом устранИЛ ?

- 4 на каких именно рисунках, фото, статьях, патентах, новостях итп Вы подобное обнаружили ?

"аномальное ускорение, связанное с ... неравномерного излучения тепла от корпуса аппарата".

- Спасибо )

- Усе бабки мои ! ;))

Вы прям плюете и в Эйштея) - кой запатентовал абсорб. холодильник и еще чета )

Ну дайте хоть поизгаляться, Вас не завалят юанями )

Обнаружили несимметрию, изотопы итд - метод устаревший и нравы ).

А ныне возопили б непременно :

"уж не работает ли этот двигатель, влекомый градиентом самого пространства, не релаксировавшего еще со времен Большого Взрыва, увлекаемый волной расширения Вселенной?" ))

Естественно, спутник она сдвинуть не сможет.

Впрочем, из публикаций непонятно о какой тяге говорят китайцы.

- Это можно обнаружить, проверяя известную обнаружчику теорию.

Что именно проверял Сойер, зачем ему понадобилось взвешивать ведро с включенной! вхолостую!?) микроволновкой! с миллиграммовой! точностью ?

Зачем и как он исключал влияние шнура ? пылинок ? нагрева ? КОНВЕКЦИИ ?

Сразу оркестр исключительно белых роялей и точно в нужное время и в нужных кустах ?

Из аномального ускорения Пионеров куча альтернативно одаренных сделали выводы о фиаско Эйнштейна вместе с Ньютоном, даже не пытаясь оценить величину этого ускорения.

Объяснения не было довольно долго, пока некие студенты (понятно, что с подачи руководителя) не раздобыли чертежи спутника, сделали его тепловую модель, и выяснили, что она дает в точности такое же ускорение, которое получали Пионеры.

Согласитесь, что это нетривиальная работа, намного превосходящая наши требования к дипломным проектам.

жаль, 4 вопроса всего, думал Вы в курсе.

на фотках авторских и НАСА ни черной краски не видно ...

Шойеру надо БЫ о побочных эффектах и их учете рассказать - будь он добросовестен.

Но на его фотах ведро действительно нагреется и будет охлаждаться конвекцией, производя вполне тягу в граммы ...

Если увидите и сообщите о мерах - спасибо.

иногда молодежь дает звону - и не всегда это звенят стаканы ))

Если черным покрашен - особенно сильно.

Нет студентов интересующихся и занимающихся ?

и якобы, на 3 порядка меньше эффекта , размерность которого вызывает впрочем, серьезнейшие разногласия вплоть до полного необнаружения на фоне погрешности измерений.

Что насчет других эффектов ? Атмосферы остатки , э-магнитные, ... ?

иного спрашивать есть смысл ?

т.е - надо спросить знатоков

Студенты решают инженерные задачи для производств и технологий, покупаемых за рубежом.

Почему? Потому что свои устарели.

да, закоротка проверила бы.

неужто инженеры таких контор недопетрили?