№ 43 Происхождение жизни
Уважаемые товарищи по Гайд-парку! В отношениях с людьми очень ценю появление неожиданных ассоциаций, новых мыслей, которые возникают во время общения. Так и сейчас. Разговаривая с Ириной Папенко о смысле жизни, у меня и появилась мысль рассказать о своём представлении о происхождении жизни. Спасибо Ирине!
Итак, Вселенная безграничная, безбрежная, бесконечная. И ничего в ней нет. Нам невозможно даже представить эту бесконечность, не имеющую ни начала, ни конца. Но ещё более невообразимое - отсутствие начала самой Вселенной! Когда она появилась! Никогда! Она существует без начала! Вот это-то и невозможно себе представить! Но ведь это так! Только мы скажем себе:"Всё имеет начало!" , как тут же вопрос: " А что было до этого начала?"
Итак, есть Вселенная. Но в ней нет ничего. Но есть время! Мне могут возразить:а откуда время? Если нет ничего, то и времени не должно быть.
Отвечу так. Вообразите себе НИЧЕГО. Вообразили? Итак, нет ничего во Вселенной. А теперь для нашего опыта условно возьмите обыкновенные часы. Они идут. Стрелки движутся. И что они отмеряют? Время! Вот у меня пока такое доказательство существования времени
И время бесконечно, как и безначально. И пустая Вселенная. И так триллионы триллионов лет. Бесконечное количество лет. Ничего нет вро вселенной. Но есть только время.
А теперь внимание! Если есть время, то у него должны быть какие-то свойства! А какие могут быть свойства у объекта, не имеющего ничего материального?!
Вот у времени-то и есть свойства, которые мы пока не можем даже вообразить! У этих свойств времени нет привычных нам массы, размера, других свойств, присущих тому, что мы знаем. Никаких известных нам свойств у времени нет, но есть какие-то неизвестные пока науке смвойства.
Идём дальше. Если есть свойства, то эти свойства могут соприкасаться друг с другом. Времени во Вселенной навалом! И рано-поздно свойства соприкоснулись с другими.
Они могли и отскочить. Но времени-то навалом! Могли соединиться, если свойства подошли друг другу.
Вот эти-то простейшие соединения и привели к появлению новых комбинаций свойств, которых не было во Вселенной раньше. Но пока эти комбинации ничтожны . Но время-то идёт! Проходят новые триллионы лет! Появляются ещё более сложные комбинации свойств.
Тут такая механика: если свойства при соприкосновении гармонируют, они закрепляются, если гармонии нет, они отходят. И продолжают идти триллионгы новых лет.И комбинации становятся всё сложнее и сложнее. И вот при появлении новых более сложных комбинаций появляются и новые свойства у этих комбинаций. И такими новыми свойствами являются масса, размер и другие свойства.
Теперь комбинации становятся ещё сложнее. И опять вспомним, что негармоничные свойства отпадают, а гармоничные прилепляются.
Появляются самые элементарнейшие частички вещества. Через новые триллионы лет появляются нечто схожее с амёбами и другими крохами. Но времени навалом. Новые комбинации, новые свойства. И новые организмы , уже более сложные.
Вот так и возникнет жизнь.
А теперь снова вообразим бесконечность-безграничность-безбрежность Вселенной. Если верно то, что я говорю, то во Вселенной должно быть бесконечное количество разных миров. В том числе и миров, населённых разумными существами. И нет никаких препятстивий для того, что в какой-то части Вселенной разум достиг такого могущества, что сам носитель этого разума стал способен создавать новые миры. И этот всемогущий разум (не нам чета!) понял, что только гармоничнвый мир надёжен.
Вот Вам и сам Бог! Но это Бог, которому не нужно поклонение, обрядность и прочие условности. Ему нужна только гармония.Жизнь , гармонирующая с природой
К такому выводу пришёл я, Мурзин, будучи и оставаясь абсолютно убеждённым атеистом. А как Вы считаете?
Комментарии
Как прав,однако, Гегель,отметивший:"Бытие и ничто исчезают друг в друге, так что реально существует лишь «движение непосредственного исчезновения одного в другом…"
Не это ли движение и определяет время?
Но нужно помнить завет Лао Дзы:В тот миг,когда человек поймет,что такое Движение,мир перестанет существовать.
То есть ,как говорит александр кузнецов(пост ниже),мы узнаем все в момент своей гибели.
Мне кажется, это имел в виду Лао Дзы.
Но поскольку вы честно старались, то ирония с моей стороны была бы неуместна.
Божественный разум пребывал в покое и чистоте. Однажды ему показалось, что кто-то его позвал.
Это было невозможно, поскольку никого, кроме него нигде не было.
Тогда он начал искать того, кто позвал, создал свет и отделил его от тьмы.
С этого все и началось.
Для того, чтобы ваш силлогизм имел вывод "Природа вечна", посылки должны быть немного другие.
Что-то вроде:
Бог вечен
Бог часть природы.
Тогда Бога при желании можно игнорировать.
"Венцом той системы знаний был жезл-символ, выполненный в виде стержня, увенчанного трехглавием и обвиваемый двумя симметричными спиралями, выполненными в виде двух змей. Одна спираль символизировала Энергию, питающую вечный и бесконечный процесс времени. Другая спираль символизировала Волю, организующую эту бесконечную Энергию в процессы вечной стабильности и бесконечной гармонии. Стержень символизировал трхмерный феномен, являющийся результатом баланса двух этих высших сил. Воля называлась "божественной", бесконечно разумной, созидающей мироздание ежесекундно и вечно.
В последствии древние Греки придумали миф о том, что Гермес, бог торговли и плутовства, украл у Зевса этот символ власти среди богов и трехглавие сменили крылышки. Тогда жезл утратил заключенный в нем смысл...
В отношении макромира и микромира: начальные процессы возникли тогда, когда ещё не было ни макромира, ни микромира. Эти миры появились уже позже.
Что означает - вечное время? Вы уверенны, что бесконечно удалённое в прошлом начало не смыкается с бесконечно удалённым будущим концом? А ведь это означает, что всё повторяется.
Кроме того, бесконечно протяжённое пространство с одинаковыми свойствами означает, что существует вероятность =1 (т.е. достоверность), что существующий вокруг нас мир с нами самими тоже где-то существует. А это значит, что Вселенная конечна.
И вообще, если Вы говорите о бесконечности, то попытайтесь описать её свойства.
.
Есть физики, которые совершенно серьёзно занимаются доказательством конечности пространства! А вот ни один гуманитарий даже мысли не допустит, что пространство может быть конечным. Простой вопрос физику: если пространство конечно, то что за этим концом? Знаете, что мне ответил один доктор наук? Он взял лист бумаги и стал выводить формулы! У него нет художественного представления о мире!
Эрик! Я никогда и нигде не говорил, что есть во Вселенной начало.
Свойства бесконечности описать невозможно, можно только проиллюстрировать её примерами. Натуральный ряд чисел бесконечен.
А то, что "Бог дин" это не из современных мировых религий?
Бог или Господь или Всевышний или Творец это одно и тоже т.е. природа которая нас сотворила,
благодаря законам природы которая нас эволюционировала тысячелетиями,
и мы все есть энергия и нами управляет силы природы которые мы и называем Богом.
От которых мы полностью зависим и ни как на природу не можем повлиять, а лишь только во вред себе.
После Вашего комментария я понял, что мне надо было свой пост снабдить и размышлениями о том, какими возможными способами(путями) можно попытаться доказать то, что я утверждаю. Или опровергнуть их.
Вы говорите, что у свойств должны быть носители этих свойств. Тут не поспоришь. Но в том-то и дело, что пока Вселенная НИЧТО, в ней нет ничего! А вот движение времени и порождает какие-то свойства! Это кажется абсурдным! Разве может свойство появиться раньше носителя этих свойств? Вот тут-то и пища для физиков и химиков. Я же всего лишь утверждаю, что вначале появились неизвестные пока категории - свойства без носителей. Что-то близкое к абстракциям. Но это не абстракция! А это переходная форма от абстракции к материальному Потому-то они и не имеют наших характеристик: массы, размера и других. Это уже пусть другая физика этим занимается. Моё дело лишь предположить.
Представьте земной первобытный бульон.Допустим, что из него все нынешнее родилось. Время тогда было, а сознания не было. Или бог сидел и постепенно совершенствовал мир на земле:
Движение-это тоже изменение.
То, что знаем мы, в том числе и Эйнштейн, соответствует знанию очень маленькой частицы Вселенной и утверждать, что эти законы едины для всей Вселенной, просто самонадеянно.
- Запиши, Юра, перечень того, о чём тебе не нужно ломать голову. А в Вашей цитате "Бог - непознаваемый источник жизни" столько же истины, сколько её в утверждении, что "Бог - познаваемый источник жизни".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
..."Людям, обладающим рассудком, следует искать всех благ у богов, а более всего познания самих богов, насколько оно для человека достижимо. Почитание богов должно выражаться не в посвящении им золота и серебра, не в страхе перед их громом и молниями, а в правильном богопознании. Нет ничего выше стремления к истине, в особенности той, которая касается богов и заключает в себе жажду приобщения к божественному началу. Так что изучение мудрости является восстановлением подлинного богослужения; это стремление несравненно более возвышено, чем какие бы то ни было аскетические упражнения или прислуживание в храмах".
О благодарности ни слова, лишь приглашение в бесконечность познания...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Неведомое и невообразимое...Кто с нами?
или другая
Душа и материя как спасаться?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Пойду, приму 600 капель эфирной валерьянки...
Комментарий удален модератором
С одной стороны, душа человека имеет способность духовного перерождения, но эти традиции выведены из преемственности большинства народов и утрачены.(Традиции духовного развития Лам, йогов, шаманов). Высшей целью такого развития является "освобождение" и выход души в иное измерение.
С другой стороны утилизация души в материи, и в этом смысле материя является чистильщиком Вечности от душ, способных инициировать противоречащие всеобщей гармонии процессы. Инициативы всех без исключения душ фиксируются в причинно-следственной связи и начинают взаимодействовать с общим процессом причин и следствий. После окончания сеанса жизни это взаимодействие становится фактором судьбы, определяющем дальнейшую участь души,по принципу Обратной связи.Тела-носители, для следующих сеансов предоставит материя, воспроизводящая их по своим законам.
Отсюда предостережения мудрецов древности: "Помни о смерти" и
"Человек сам творит свою судьбу".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А если сослаться на последствие, как на объективный факт, а на Обратную связь, как на объективный принцип, который должен иметь объект приложения, можно сделать вывод, что душа материальна?
Комментарий удален модератором
В мое время в школе,на уроках биологии, крутили фильм: "Хищная клетка -амеба, пожирает клетку -туфельку. Вот туфелька спокойно плавает в своей среде. Вот к ней подбирается амеба и начинает охватывать её своим аморфным телом. Когда положение туфельки стало угрожающим, она завертелась волчком, стала делать отчаянные рывки, чтобы вырваться из смертельных объятий... Но тщетно...
Очевидно, что одноклеточное существо понимало происходящее. Прогнозировало ситуацию. Было не безразлично к своей участи и делало все, что бы спастись. ЧЕМ она понимала? Ни одной нервной клетки. Ядро, протоплазма, оболочка...
Комментарий удален модератором
Одно лишь предположение, что предстоят следующие сеансы жизни, на которые текущая жизнь окажет самое непосредственное влияние, в корне изменило-бы жизненную позицию тех, кто сейчас считает: "живем один раз", или "все простится", или "зато в Аду весело"...
А это радикально изменило бы и людей, и жизнь.
Тем более, что это достаточно лишь учитывать. Никаких поклонений,никаких молитв, никаких пожертвований...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Спасибо за дискуссию.
Комментарий удален модератором
" В мире правит духовное начало, есть бог и боги, но они рассматриваются не как личности, а как принципы; верховный бог есть разум мироздания, гармония его, боги второстепенные суть эманации мировой энергии, правители образующих мировую жизнь стихий"...
В свое время Плотин, стремясь противопоставить распространяемому христианами образу Бога, объяснял так образ высшей силы, правящей мирозданием:
" Оно как бы перелилось через край и его переизбыток создал другое"...
Как тут может быть одна истина? И как принципы "вечного кристаллического" могут быть тождественны принципам "вечно стабильного энергетического?" Ведь речь идет реальной высшей силе, правящей в объективной реальности.
Путаница здесь только оттого, что христиане, позаимствовав у античной цивилизации термин Бог, наполнили его противоположным содержанием, исключающим познание и требующим веры. Но и здесь одним только страхом не ограничивается. Есть еще и соблазн всепрощения.
С одним Вашим тезисом соглашаюсь безоговорочно: "В мире правит духовное начало".А далее мы с вами расходимся,ибо о Духе Святом вы побоитесь даже подумать,все будете защищаться термином мировой энергии.Ну да Бог Вам судья.
А тезис не мой, а Сенеки, и почему бы не добавить к нему "разум мироздания и гармония его"?
Естественно,что горизонты для обозрения открываются.Поймите ,наука ничего не творит,просто открывает то,что до них существовало,лишь было неизвестно человечеству.Сенека также ничего не создал,ему зто открылось первому.Слава Богу за всех ученых,которые открывают нам то,что так необходимо для благо
получной жизни.
— В начале был взрыв, — сказал он, — Назовем его «Большой Взрыв», так и родилась Вселенная. И она расширяется, — сказал человек. Он даже вычислил продолжительность ее жизни: десять миллиардов обращений Земли вокруг Солнца. И весь мир был счастлив; все решили, что его вычисления — это и есть наука. Никому не пришло в голову, что, предположив, что Вселенная имела начало, этот человек просто следовал синтаксису
своего языка; синтаксису, который требует начал, вроде рождения, развитий, вроде созревания, и завершений, вроде смерти. Только так строятся высказывания. Вселенная когда-то началась, а теперь она стареет, — заверил нас тот человек. И она умрет, как умирает все, и как он сам умер, после того как подтвердил математически синтаксис своего родного языка.
К.Кастанеда.
В данном случае, автор вводит гипотезу существования времени там, где его некому измерять...Всего лишь следуя своему описанию мира, основанному на синтаксисе своего языка.
Моя знакомая практикует состояние транса и зная, что это состояние ясновидения, не стремится овладеть этой техникой; её интересует полное энергетическое обновление организма. Тем не менее, она утверждает, что среда, в которой она оказывается, нечто иное, чем мир "обычного сознания".
К Вашему сведению понятие бесконечности в науке до сих пор не определено. Понятие времени - это сравнение интенсивности какого-либо процесса с интенсивностью другого процесса, принятого за эталон. В нашем случае - это суточное вращение земли. Если точнее - 1/86500 часть полного оборота (1сек).
Даже эталон времени, ни что иное, как генератор частоты колебаний.
Именно такой, укоренившийся в сознании, взгляд человека на физические процессы во вселенной, завёл нас в тупик при осмыслении мироустройства вселенной.
Подробнее тут:
1.Общая физическая теория (или Теория состояния)
http://vlagen1.narod.ru/Teorija_sostojanija_Vlagen.mht
К этому можно придти простым логическим рассуждением:
Раз некому созерцать и оценивать окружаюжий мир, то его наличие есть абсолютная ложь.
Поэтому философская аксиома, что мир существует независимо от нашего знания о нём
является фундаментальным заблуждением.
Через 3 месяца наступит Весна, а через 6 месяцев - Лето.
Все процессы повторяются с определённой частотой.
Он ограничен и неорганиченЪ!(с)
На ТОМ стою!;)
эти гипотезы о форме Вселенной предлагаются только естественниками! Ни одного гуманитария! Любой гуманитарий, услышав физика о форме Вселенной, улыбнётся:"Отлично! Бублик , так бублик. А что за бубликом?Конца-то Вселенной нет!"
Займитесь уборкой во дворе, кретины! Для изучения Вселенной есть специалисты.
А вот Поп Гапон "Смотрит в книгу - видит фигу".
Он, тоже будучи атеистом, пришёл к выводу, что устойчивое, а значит, надёжное развитие сетевого интеллекта имеет условием введения понятия "Бог", чтобы сеть была наиболее близка к своей равномерности, без искривлений под названием "власть".
Бог и обратная связь...
Посмотрите по поисковику Гугл.
Богу не нужна гармония лишь потому,что Он сам есть Гармония.Бог есть Жизнь.И еще: БОГ есть Любовь.
Ничуть не хуже чем у Альберта, Веллера... и тож имеет право на сосуществование;)
Г-н Мурзин, а ведь вы лукавите, считая себя атеистом;)
материальный мир и мир идеальный всегда гармонично добавляют друг-друга, не ТАК ли?;)
ВСЁ было ВСЕГДА! и
ВСЁ быть МОЖЕТ!
В ближайшее время ожидается прорыв в области пересмотра всей материалистической науки посредством признания оной тонкого Мира и его законов!
АМИНЪ
именно ЮМОР поможет выжить человечеству и Вселенной;)