Может кто разъяснит?

И стоят...

На территории больницы расположены 2 больничных храма: святителя Алексия, митрополита Московского, и Тихвинской иконы Божией Матери — Патриаршего подворья.

Отдельно, как ремарку, хочется отметить сучью натуру людей, которые даже на поводе награждения Протоиерея Александра Ткаченко, способствовавшего поистину святому делу - открытию хосписа для несчастных детишек, находят тут место излить свою грязную душу нечистью в адрес церкви, а значит и дел их в таком.

Вы думаете, что РПЦ это столь уж сильная корпорация владеющая огромными средствами финансовыми? Да, они обладают некими средствами, но их не хватает даже на поддержание объектов культа в нормальном состоянии.

Церковь это не попы и не здания... Церковь это люди прихожане с их делами.

То, что церковью организовано более 150 сестричеств милосердия в России и около 60 сестричеств в Белоруссии и Украине, более 30 реабилитационных центров для наркозависимых - это факт благородного служения людям.

Или вот

«На Руси все православные знают, что кто Библию прочитал и “до Христа дочитался”, с того резонных поступков строго спрашивать нельзя; но зато этакие люди что юродивые, — они чудесят, а никому не вредны, и их не боятся»

Лесков НС

Лечиться вам, батенька, надо...

Библия - плод людской, и плод во многих случаях метафоричный, иносказательный, изложенный даже выдумками и сравнениями.

На нем выросла самая прогрессивная человеческая цивилизация - христианская. Один миллион людей в ней считают Книгу даже святой.

Но не все в том миллиарде разумны..Есть и атеисты, страсть которых прочно оседлала их разум и ведет их в диалектическом противоборстве вовсе без участия разума.. Одной страстью неучей и невежд..

В отношении "лечиться"..... Я советы явно глупых и страстно невежественных воспринимаю верно - как желание уколоть в бессилии диспута Интеллекта не хватает вот и переходите на дешевые немощные попытки нападок на личность:))))

Вы смешали несмешиваемое - духовенство, под которым принято понимать собирательный термин для обозначения общественного сословия, лиц или социальной группы, состоящей из профессиональных служителей культа той или иной религии, с метафизическими представлениями о сущностях сверхестественного...

При этом, народ, как бы отделили от церкви, церковь это у вас - духовенство.. А народ паства, стоящая рядом, как бы..

Это противоречит банальным понятным определениям Церкви, которое я приведу простым и понятным справочным определением:

"Це́рковь (греч. Ἐκκλησία) — в переводе с греческого — Собрание (подразумеваются верующие люди).

Церковь (от греч. Κυριακη (οικια) — (дом) Господа) — тип религиозной организации, объединяющей последователей того или иного религиозного, как правило, христианского течения на основе общих догматической и культовой систем."

Вот смотрите, сколь не связано проистекает на диалог:

- Вы в первом посте буквально заявили, что церковь это община архиереев, перечеркнув этим то, что прежде всего церковь, тело её, есть верующие люди в лоне своего объединения .

- именно только ради этой ошибки я и счел нужным ответить Вам, изложив иную точку зрения.

- далее Вы продолжили странное - Вы невесть с чего начали говорить о том каком то плутании, вовлекая в разговоры о каких то "основных вопросах", и оговаривая под ними сомнительные весьма вопросы о способностях людей найти истинные пути без церкви...

К чему Вы вовлекли совершенно новую тему, не относящуюся вовсе к вопросу смысла что и кто есть Церковь? Тема эта отдельная и вовсе не связанная с вопросом признания того, что церковь есть все люди прихожане, или , как верно Вы сказали, паства. Не духовенство, ни здания, а единство людей под сенью христианского креста.

Сама постановка вопроса о том, что только христианам истина открыта - сомнителен.

Итак я писал, что "Народ — паства, стадо без благодати,..." и в следующем комментарии я дал развернутое определения значения слова ПАСТВА которое полностью подтверждает тезис о том, что народ - это стадо без благодати. Я конечно понимаю, что ощущать себя стадом обидно, но здесь ничего не попишешь -стадо оно и в Африке стадо и священнослужители так и относятся к пастве.

Вы же излагаете взгляды старообрядцев на Церковь Христову. Старообрядцы считают, что Церковь:

1) это Св. Писание, Канон, Установления Вселенских Соборов, Св. Отцов и обрядовая традиция;

2) архиереи (Трехчинная иерархия);

3) религиозно-земская община (церковь, государство, соборный народ). Именно в них воплощены Дух, Души и Тело Церкви (св. Дионисий Ареопагит).

Казалось бы, совершенно простая вещь- человек заявляет (Вы), что "Церковь — это только духовенство ". Ему отвечают, что это ошибка, что если бы церковью было "только духовенство", то церковь бы ни черта не стоила вовсе. Ему говорится, что церковь это прежде всего люди в ней, только с ними есть церковь.... Он же начинает пытаться вплести в тему вовсе иные вопросы, а именно вопросы цели в церкви (основной вопрос - роль верующих в жизни церкви). Какое это имеет отношение вообще к вопросу о том, что есть церковь? - Да никакого.

Глубоко безразлично мне ваши сомнительны церковные кривые умозаключения о пастве без благодати, о отарах с овцами и прочем... Это все отдельная и честно сказать, глуповатая совершенно сомнительная тема..

А мне это уже вовсе не интересно - я вам сказал главное - церковь есть люди, без них она ничто, с именем никак.

Не понимаете это? - Ну так мало ли "Педров" тут в Бразилии бродит?

Всех благ и навсегда.

И правильно делают.

Правильно оттого, что дай волю таким, как тут, так все, что сближает людей порушат... Атеизм глуп.

И не верующих в стране, а верующих в Бога в стране (атеизм -верование, диалектически противостоящее теизму. И верующих в Бога очень много, и никак не 5%, я полагаю, на вопрос есть ли Бог, утвердительно ответит не меньше половины людей.

Скажем в США число верующих в Бога оценивается не менее, чем в 75%, по данным опросов.

Не вам решать сколько должно быть храмов - вы живете в стране, где эти вопросы в свое время решались вашими предками, и не вам, атеистам бездумным, решать какому верованию люди желают предаться.

Кстати, вера в Бога, это не только религиозная вера. Я вот, к примеру, верю, что Бог вероятно есть, но к религиям я непричастен.

А я вот живу около Храма, и вижу , как в религиозные праздники - столпотворениеи людей.

Вы вольны иметь любые представления для себя, как и всякий. В таком важно сохранять здравомыслие хотя бы в том, чтобы не выдвигать своё мнение по оценкам численности истиной, понимая, что по качеству оно лишь вера. А значит может быть ошибкой.

"Они как бы больницы".. Вы я вижу под церковью примитивно видите лишь попов, да здания церквей. Меж тем, было и есть то, что Церковь есть сообщество верующих прихожан. Не попам, а людям строят храмы.

И правильно делают.

Правильно оттого, что дай волю таким, как тут, так все, что сближает людей порушат... Атеизм глуп.

Они здравомыслящие и они построили современный мир, учтите это.

---------------

А церковь тут при чём?

Кстати, приведу вам слова ещё одного "примитивного ёрника", Д.И.Менделеева

Не трогать веру нельзя. Она – основа религии, а любая религия – грубое и примитивное суеверие, уверенность, на знании не основанная. Наука борется с суевериями, как свет с потемками.

Что скажете?

- в 1903 году на средства купцов, членов православной общины, то есть, частичкой Церкви, была построена больница, которую называли Медведниковская богадельня на Большой Калужской. Она с момента строительства была передана Церкви.

Нужно понять простое, что ранее уже говорилось - Церковь это не попы и здания, а люди в приходе Церкви. Они то, как Церковь, именем её и совершают деяния все.

В 23 году большевики в рамках разрушения религиозной веры отняли богодельню на Большой Калужской, учредив там горбольницу.

В 92 году новые власти вернули Церкви то, что было отнято в 1923 году.

Вот, при том.

Это примерно как если православный христианин, который является "частичкой церкви", построил дом, а вы бы утверждали что это церковь построила.

Ладно, пусть, больше ста лет назад хоть что-то нужное построила.

Теперь давайте опять обратимся к высказыванию священника,

"Церковь строит больницы, университеты, хосписы."

Не строила, а строит. Вот я и спрашиваю, где и что она СТРОИТ?

Вопрос понятен?

В своей больнице церковь участвовала в строительстве новых подразделений. Это понятно?

Ну, и детский хоспис в Санкт-Петербурге, тот самый.

Если уже совсем вас заклинило, то повторяю и ранее уже написанное далее - "Иного участия в строительстве мне не известно. Но это не значит, что и раз мне не известно, так их и нет. Утверждающий о наличии строительство сам отвечает о том, что говорит.

То, что церковью организовано более 150 сестричеств милосердия в России и около 60 сестричеств в Белоруссии и Украине, более 30 реабилитационных центров для наркозависимых - это факт благородного служения людям. "

Написанное понятно?

И вы эту дурь не понимая транслируете, как нечто убедительное... Плохо думаете головой.

Всегда и сейчас все невежи выставляли науки, как борцов с суевериями.. При этом обнажая свою дурь в голове, если говорили о теме Бога и мироздания.

Роберт Милликен, лауреат Нобелевской премии по физике 1923 года:

«Научных оснований для отрицания веры нет. Если кто-то не может сочетать то и другое, то причина только в нем самом. По сравнению со знаниями, которыми обладало человечество сто лет назад, наши научные достижения действительно являются большими. Но по сравнению с тем, чего мы еще не знаем, они являются ничтожными, почти никакими. Люди, которые мало знают науку, да и люди, которые мало знают о религии, могут спорить, а слушатели могут думать, что это наука спорит с религией, тогда как в действительности здесь сошлись лишь два вида неучей».

Развитие нас, русских шло по дороге веры нашей и все хорошее и все дурное - от нас, верующих и православных в исторической былой дали.

Вы слышали такое слово, логика?

И какого лешего вы приплетаете католического священника, коли речь идёт про РПЦ? Для красного словца?

--------------

Одни общие слова...Ни о чём.

Ниже про дела церковников и "святых".

Я способен и веду доказательную логику по своим утверждениям. Дурь высказывания Менделеева о суевериях и роди науки в том доказательна. Нужно- приведу статьями логику, у меня тщета вопросов атеизма проработаны детально и полно. В том, чего вы не знаете, глупо заниматься отрицаниями и поисков "суеверий". В неведомом любой вариант предположений имеет равные шансы с другими быть истинным.

А что за кат. священик? Милликен выдающийся американский физик, лауреат нобелевской премии по физике.

Не будь русские православными - они бы были иные и возможно бы и не стали Великим народом по развитию. Православие от наших предков не отделить вам, и не пытайтесь. Все дела церкви - дела нашего народа, ибо он и был Церковью в былом.

С вами спорить то же самое что с голубем в шахматы играть...Одни пустые словеса с вашей стороны.

Всех благ.

Что касается купцов с больницей, то тут изначально идея деяний была направлена на дела церковные, на дела общие. И в этом случае их реализация - целевое общинно-православное деяние в рамках Церкви.

Комментарий удален модератором

Голубем здесь выглядели вы с вашими наивными злобными и страстным примерами и мыслями. Напоследок, относительно "пустоты". то можете изучить мою статью http://maxpark.com/community/7121/content/3444375

Уж там самым доказательным образов, самым выверенным и безошибочным образом приведены доводы о всей логической немощи атеистических воззрений. Воззрений всегда отражающих невежеств неучей с оседланной страстями "логикой".

Бегите...Бегите... По иному у вас бы и не получилось, у немощного..

Атеизм - всегда признак беспорядка в голове.

Да, красота спасёт мир, согласен. Но мне храм не нужен, для меня вся природа храм. А красивее её человек пока ещё ничего не создал ))

А видят они табак и водку, продаваемые церковью.

--------------

Пока особо не пускают, но эти уже примеряются...

Вы видно святой человек, и своей жизнью доказали, что можете осуждать других...

В любом поступке есть обстоятельства, и говоря о грехе людей в Церкви в те смутные года, необходимо вспомнить и то, что целью их были деньги для восстановления порушенных большевиками их церквей. И этим "бизнесом" - ввозом водки табака заиались поголовно все и другие в РФ тогда.

Виноваты ли они? - Да, виноваты. Не гоже было идеи Христа строить на розливе водки под дымами табака..

Но тут возникает еще и вопрос - так что? Это проступок перечеркивает славную тысячелетнюю историю русского православия?

-Нет конечно..

И невольно на ум приходит воспоминание о словах Плеве, защитившего монаха убийцу на суде (пишу по памяти слова Плеве):

-Много лет этот монах день и ночь молил у Бога простить грехи ваши, простите и вы ему его грех, люди русские... ".

И ведь простили...

Разумный бы человек задал себе вопрос - а какие государственные задачи могла бы отчасти бы взять на себя церковь? И в нормальном воображении, как раз бы и возникла здравая мысль - в участии в здравоохранении, к примеру.

Там участие кого угодно допустимо, немсотря на то, что здравоохранение в реализации- государственная задача. И это не единственная стезя, где кроме государства могли бы участвовать в делах людских и все другие, способные на то.

-----------

Нет конечно...Просто я, в отличии от поповской братии, никого не поучаю как надо жить. А раз поучают, то и спрос с них втройне.

что целью их были деньги для восстановления порушенных большевиками их церквей

-----------

Да вы что? А чего тогда нынче деньги на строительство этих церквей нынче выделяются из бюджета? Верующих менее 10%, а платят все...

А фото особняка Гундяева, построенного, кстати, в заповедной зоне Чёрного моря вам привести? И на какие, простите, шиши он построен?

И что славного в истории русского православия? ЧТО они сделали хорошего для страны? Кроме того что выступали против отмены крепостного права? А, вспомнил, они для Батыя оброк с крестьян собирали. Тоже "славное" дело...

А сколько старообрядцев пожгли...

"Святой князь Владимир" в процессе крещения учинил резню в Новгороде. Князь Владимир при покорении и крещении белых хорватов уничтожил десятки городов и сел.

"Славное" дело...

Продолжаю...

1018 г. Пожар в Киеве. Христиане, приписывая его злому чародейству, безжалостно убивают многих старых женщин, мнимых волшебниц.

1169 г. "Святой князь Андрей Боголюбский" сжег Киев.

1227 г. Новгород, четыре волхва были приведены на архиерейский двор и там сожжены: "изжьгоша волхвов четыре на Ярославлъ дворе" с разрешения архиепископа. Никоновская Летопись, т.10, СПб., 1862 г

1250 г. "Святой князь Александр Невский" учинил резню в Новгороде (убийство мирных жителей).

1375 г. Новгород. Казнь еретиков-стригольников.

1411 г. Псков. Сожжены 12 "вещих жонок" (колдуний, ведьм).

1462 г. Иоанн Можайский, осудив на смерть боярина Андрея Дмитриевича, всенародно сжег его на костре вместе с женою за мнимое волшебство.

1504 г. По приказанию московского митрополита Даниила за чтение иностранных книг в Москве сожгли князя Лукомского, как еретики были сожжены Иван Волков, Михаил Коноплев, Иван Максимов, в Новгороде – Некрас Рукавов. Позже их участь разделил Юрьевский митрополит Кассиан.

1554 г. Сожгли Матвея Башкина, проповедовавшего, что рабство несовместимо с христианством.

1568 г. По наущению церковников была разгромлена первая русская типография, а смерд Никитка, изобретший летательный аппарат, сожжен «за содружество с нечистой силой».

1601-1603 гг. Во время страшного голода митрополит, имея полные амбары хлеба, придержал свои запасы, выжидая, пока цены поднимутся еще выше.

1682 г. В деревянном срубе сожжены: протопоп Аввакум вместе с женой Анастасией и детьми, иерей Лазарь Романовский, претерпевший двукратное отрезание языка и усечение десницы (правой руки), диакон Федор Благовещенского Собора, также претерпевший двукратное отрезание языка и отсечение десницы, а также инок Епифаний

А сколько попов радостно приветствовали гитлеровцев во время ВОВ...

В общем много "славных" дел на совести церкви, много...

Вы не поучаете, вы пытаетесь утверждать, как будто "знаете", что равносильно.

Верующхвовсе не 10%, а много больше, и здесь я уже писал о том.

По Гундяеву - в суд, а не трепать языком тут.

Для непонимающего элементарного - не в истории русского православия, а в истории русских, так как русские в былом и были Церковью православных.

И несмотря на ваш ор о руских - история нашего народа была всякой, но сослагательного наклонения она не имеет - и самое главное - ИСТОРИЯ РУССКИХ = ИСТОРИЯ ВЕЛИКИХ, И ИХ РУССКИХ БЫЛОМ В ИХ ДЕЛАХ НЕ ВЫТРАВИТЬ ПРАВОСЛАВИЯ.

Вот так -то, господин хороший.

Народ воспринимается только во всем, что в нем и у него есть и было. Это не булка, где можно выщипать изюм, а все остальное назвать вредным..

Посмотрите на Гундяева, патриарх, глава всей церкви. Разве этот человек может быть примером для подражания?

1. Все эти храмы должны отапливаться, попы что-то кушать и во что-то одеваться, свечи им тоже никто не жертвует, изготовление икон требует денег... те бабки, что убираются в церкви требуют оплаты, на клиросе тоже никто теперь бесплатно не поет!!!

Кто же тогда должен давать деньги на молельные места?

2. Мусульмане платят 10 - ую часть зар. платы имамам, и у них есть беспроцентный банк при мечетях ( я это слышала, но как они обращают эти деньги точно не знаю)... Русские же хрен 10-ую часть станут платить попам... как дело доходит до отчислений, тут уж русские прижимистые, но они с удовольствием покупают иконы и всякую мещанскую радость, за любые деньги... вот и торгуют попы, на радость прихожанам...

Что я думаю по поводу нашей церкви:

Наша церковь - церковь трупов! Они таскают бедные якобы святые кости из храма в храм и люди молятся на них, пытаясь добыть себе от этих костей какие-то реальные пироги в мирской жизни... посмотрите на иконы! Все эти люди при жизни обходились малым, они старались жить скромно, без излишеств! Сейчас попы их обвешивают презренным металлом, неизвестного происхождения, для того чтобы потом их об...

Если человек по настоящему верит, то бог у него в душе.

Церковь трупов говорите...

Я скажу больше, в церкви поклоняются мощам, то есть частям трупов. А что такое причащение? Поедание плоти и питие крови, пусть и образное. Но что есть, то есть. Что это как не сатанинский обряд?

Нет, это не по мне. Да и библия, сборник еврейских мифов...

Я уж лучше буду верить в наши, русские мифы, мне это ближе.

Если то, что случилось нельзя изменить

Как записку из прошлого, грусть свои скомкав

С этим прошлым порвите непрочную нить!

Надежда Кондакова

Юрий, главное что Вы не равнодушный и смелый человек! Удачи Вам!!! С наступающим!

ЧТО за реакция такая на простой вопрос?

-----------

Вы и ещё единицы в МП с кем можно спокойно пообщаться. Остальные христиане, или позиционирующие себя как христиане, просто какой-то сгусток злобы. Или, в лучшем случае, менторский поучительный тон с их стороны.