Политконсультант
Анатолий Вассерман считает, что почти все опубликованные на Украине материалы по голодомору – фальшивки. К ним он относит и фотографии, объявленные свидетельствами советских преступлений 1932-1933 годов, которые взяты из материалов о голоде 1921-1922 годов в Поволжье и Великой Депрессии 1929-1939 годов в США.
Вассерман уверен, что у Виктора Ющенко в этой агитационной кампании была одна цель - отрыв русского большинства (по родному языку - 5/6) граждан Украины от их духовной идентичности, моральное подчинение галицким колонизаторам (а через них - и американским неоколонизаторам). По его мнении, достичь этой цели ему удалось лишь частично: нынешнее руководство Украины продолжает установленную им традицию отмечания несчастья как преступления.
«На Украине, в остальной России, да и по всему Союзу в 1932-1933 годах происходило одно и то же. Неизбежные сбои при массовом освоении принципиально новой по тому времени коллективной технологии сельского хозяйствования наложились на непредвиденно неудачные погодные условия. К тому же сельские ростовщики - кулаки пытались бороться (и агитацией, и провокацией, и прямой диверсией) против ухода своей кормовой базы - бедняков из под их контроля: коллективное хозяйство предоставляет больше услуг, чем ростовщик, и с меньшими издержками.
На Украине к этому добавилась ещё и негибкость местного руководства. Оно подготовило неоправданно оптимистичный прогноз хозяйственной деятельности, а затем довольно долго пыталось скрывать от союзного центра провал своего прогноза. Да вдобавок (в отличие, например, от Поволжья, где уже был печальный опыт предыдущего голода) не знало, как противодействовать некоторым разрушительным процессам вроде забоя рабочего скота вместо сдачи его в коллективное пользование (крестьяне искренне рассчитывали съесть своих волов и затем работать на соседских), и опасалось наказания за свою нераспорядительность, так что ещё и поэтому скрывало реальное положение дел на селе. Так что виноватыми можно считать как раз тех, кто незадолго до того был самыми рьяными украинизаторами - Косиора, Постышева, Чубаря (Каганович ещё до того перешёл на работу в Москву)», - пояснил Вассерман.
В этой ситуации, полагает эксперт, администрации президента Януковича в оценке этого исторического события следует считать его трагическим сбоем на пути, в целом, выбранном верно (после коллективизации регулярные голодовки, дотоле типичные для всей Российской империи, прекратились).
Комментарии
Да и вообще, для большинства учёных "лжеучёный" - это их оппонент :( Люди субъективны по своей сути, с этим ничего сделать нельзя.
Так что не доверяйте никому решать за Вас, что правильно, что неправильно.
Но история - это не только факты, но и их толкование. От этого никуда не деться, а то останутся одни голые даты.
в 1812 была битва под Бородино. А уже вопрос о том, кто там победил, до сих пор вызывает споры :(
http://gidepark.ru/user/1803398468/article/117356
http://www.youtube.com/watch?v=OyCqgUaOpuA&feature=player_embedded
Слава Богу, что есть люди, мыслящие качественно и продуктивно. А главное - позитивно!
http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article_storyid_11346.html
Все одному жиду досталось.Завидуешь? Я то же.
Врёт Вассерман и не краснеет (уж про Сибирякова молчу, а, может, всё это - сибиряковская интерпретация приличного человека Вассермана?). Никогда ни Ющенко, ни другие высокопоставленные лица Украины не обвиняли в голодоморе Россию и русских.
Какое "русское большинство граждан Украины"? Какие "галицкие колонизаторы"?
Ющенко не обвинял. Это надо же.
По телеку своими ушами слышал раз десять как обвинял.
Кто вы Сергей Бутковский?
З братньою шаною і співчуттям схиляємо голову перед всіма, хто, як і ми, постраждав від сталінського режиму, - росіянами, білорусами, казахами, кримськими татарами, молдаванами, євреями і десятками-десятками інших націй.
Наш біль додає нам сили і гідності.
Ми закликаємо всіх і, насамперед, Російську Федерацію спільно, як справжні, чесні і чисті один перед одним брати засудити злочини сталінізму і тоталітарного Радянського Союзу.
Ми були разом у цьому пеклі.
Ми відкидаємо зухвалу, блюзнірську брехню про те, що звинувачуємо який-небудь народ у нашій трагедії. Це не так
Вам перевести или сами прочитаете?
Написать можете что хотите,это не есть факт.
А что сть факт?
То, что он говорил по телеку-не переиначишь.
Если бы было что-то похожее, на то, что Вы утверждаете, оно было бы тысячекратно размножено тысячей российских сайтов. Найдите хоть один. Только спасибо скажу. Мне истина важна.
Что из этого следует?
То, что он это говорил.
А по телеку я сам не однократно видел и слышал
,что он обвинял в голодоморе Россию.
То что я слышал из его уст , не променяю ни на что.
Наберите в гугле ЮЩЕНКО ОБВИНЯЕТ РОССИЮ В ГОЛОДОМОРЕ и листайте, листайте....
Учитывая, что мои родители родились как раз в разгар голодомора, я делаю умозаключение, что многия выжили!)Речь идёт не о 3-4 млн, а на порядок меньших числах!
- онотоле нужно пройти тест на реакцию своего однофамильца. явный признак разжижения мозгов, либо просто шавке приказали гавкать. политический консультант, не хухры-мухры.
Какой он на фиг эксперт?
Вот ты -это зксперт.
Не ответишь,-значит ты лгун.
Или тупица.
А что Путин с Медведевым за колхозы ратуют?
Не состыковочка.Неувязочка.
Ваши деньги с дырочкой.
Продай что -нибудь, и купи мозги.
Только У Вассермана не проси-они,евреи все жадные.
Или решил пройти по линии наименьшего сопротивления?
За какую сильную руку ратуют эти двое калек ампутированных?
Это я ратую.
Во-вторых, нежелание коллективизироваться на Украине было бОльшим, чем в среднем по СССР.
В-третьих, голод совпал с началом уничтожения в городах украинской интеллигенции.
Украина плохо вписывалась в идею построения коммунизма.
Нежелание коллективизироваться вы как измеряли?
Голод совпал с уничтожением всей интеллигенции. И в идею коммунизма вообще плохо списывались все.
Повторяю, не стоит ставить Украину на особое положение. Плохо было всем.
Вы задали вопрос о специфике голода в УССР, я ответил.
При всём моём уважении к поволжским крестьянам, замечу, что климат там не такой, земля не такая. Слово "Поволжье" вообще ассоциируется со словом "голодающее".
Нежелание коллективизироваться - особенность украинского менталитета, украинской истории. Индивидуализм. На Украине не было крестьянской общины, как в России в 18-19 веках.
В УССР интеллигенцию уничтожали как носителя "украинского буржуазного национализма".
Повторяю, плохо было всем, речь идёт о местной специфике.
Я не вижу особой специфики голода на Украине.
Про индивидуализм насмешили. И про коллективизм в России тоже. Вижу, вы полны мифов.
Роман был написан в 1931 году.
А голод в Поволжье повторялся регулярно во все века с периодичностью то ли 13 лет, то ли семь. Но при царях государство помогало, существовала благотворительность...
Индивидуализм? Так это, вроде, факт очевидный и общеизвестный. Почитайте "Две русские народности" Костомарова.
Не в этом суть. Суть в том, что Украина требует особо отношения. Причем от тех,к то вообще ещё в то время не родился. Глупость космическая.
Но дело в том, что Костомаров в своём исследовании сравнивал великороссов и малороссов.
Украина ничего не требует. Никакого "особого отношения". Была трагедия, большая трагедия. Помянули, поставили монумент. Вот и всё. Была у вас - поставьте монумент и вы. Или не ставьте. Ваше дело.
Дело-то наше, но везде с подковыкой натыкаешься на жалобные статьи о несчастной Украине, как будто только она и страдала.
А Вы что набирали?
Жалобные статьи? Что поделаешь, украинцы сентиментальны. Да и голод на Украине - событие неординарное.
Мы тоже сентиментальны, но особого отношения не требуем.
Так и мы, вроде, не требуем. Это внутренне дело.
Где нагло наврали (это я про надпись на стене у Михайлсовсеого собора, где упоминалось 10 млн. жертв и массовое переселение русских на Украину)
А мы уж сами разберёмся, без патологических умников...
Комментарий удален модератором
Вот сволота жидовская.
Все им одним и мозги и ум.
Ну хватит,ей богу.
Аж слезы выступили.
Сначала идем к зеркалу.
Что ты видишь? Правильно оттуда на тебя глядит все то
негативное,что ты пытаешься перевесить с себя на
старого еврея.
Разьве еврей виноват,что полюбился богу больше чем ты.
Ну наградил он Вассермана при рождении умом.
Тебе кстати столько зависти бог при рождении дал?
Или это личноприобретенное?
Завидуешь?Да завидуй мне то что.
Лучше бы конечно молча.
Так ты еще и прячешся?
Ты не просто завистливый?
Ты еще и трусливый?
Тьфу,только время зря трачу.
Это Вам от Корчагина.
От себя-то же ,тьфу.
Как на старого еврея нападать они смелые.
А как нормальному пацану ответить-сразу в кусты.
если забыть 1947 год- что Вассерман и сделал
Это как?
Гибли от голода исключительно победители? Или погибла половина населения?
Он конкретно указал на фольсификацию,а не огульно.
Огульно это вы про себя.
Может ты просто ему завидуешь?
Скажите, а где это он указал на фальсификации? Там где он огульно врёт?
А потом еще раз.
А потом мне напиши,что нет там ничего.
Про фотки уже доказано-действительно, не те года.
Разумеется к млекопитающимся из парка это не относится.
Ну к млекопитающимся из парка это наверное в первую очередь относится, иначе с чего бы они так шифровались (одни силуэты по ленте).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Голодомор_на_Украине#.D0.93.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B4.2C_.D0.B5.D0.B3.D0.BE_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D1.8F.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B8_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D1.87.D0.B8.D0.BD.D1.8B.C2.A0.E2.80.94_.D0.BE.D1.84.D0.B8.D1.86.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.B4.D0.BE.D0.BA.D1.83.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D1.82.D1.8B
http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article_storyid_11346.html
http://blogs.pravda.com.ua/authors/avakov/472c76c9dfd11/
Вы "в остальном" не верите? Голода не было?
И кому это "им" - не верите? Украинцам? - Украинцы разные были разные есть. Как и русские разные есть.
Грубая и наглая ложь - это то, что голодомора не было. Почему я должен верить Вам, а не своей матери, которая своими глазами видела? Или теще (ещё жива) - у неё из десяти человек в 1933 году только двое выжили.
Елена, мне абсолютно не понятны мотивы Вашего поведения. Кого и зачем Вы выгораживаете? Вы так преданы делу Ленина-Сталина, что страшная смерть огромного количества людей для Вас ничто?
Но Ющенковский Голодомор - по большей части явная и наглая ложь.
Монумент на Михайловской площади был открыт 11 сентября 1993 года. При чём тут Ющенко? Он что-ли надписи про 10 миллионов придумывал?
Скорее всего, эта цифра - преувеличение. Но можно понять тех, кто так написал. При феноменальной черствости нашего населения (говорят ведь многие, что ВСЕГО один миллион умерло, ерунда, лес рубят - щепки летят) авторам надписи хотелось пробить толстокожесть циничных экс-советских людей завышенными цифрами.
В 2002-2003гг тоже на государственном уровне отмечали круглую дату. Президентом Кучма был. При чём тут Ющенко?
Со стороны Кремля никакой реакции тогда не было. Но в этот раз Путин извлёк из ситуации всё, что можно - настроить как можно больше людей против ненавистного ему Ющенко (за 2004 год) и против Украины.
Повторяю вопрос. Что Вы имеете в виду под "ющенковской ложью"?
Пример ющенковской лжи - упомянутые фотографии, выставку которых возили по всей Украине.
А как Вы относитесь к памяти погибшим во 2-й м.в.? К монументам, вечным огням, мемориалам? Это тоже у Вас называется "разыгрывать карту"? "Антифашистскую карту"?
Спасибо Роберту Конквесту, спасибо Мейсу. Заметки Джеймса Мейса я часто читал в газете "День". В основном, это были заметки не о голодоморе. Он ведь последние годы своей недолгой жизни в Киеве провёл. Скромный, интеллигентный человек.
В чём Ющенковский абсурд - Вы не пояснили.
Фотографии для выставки, думаю, не Ющенко готовил. А фотографий из умиравших сёл, очевидно, и нет. Или очень мало. Не было у крестьян фотоаппаратов. И корреспонденты по таким сёлам не ездили.
Вдобавок Украина и Белоруссия официально объявили, что вовсе не нашли ничего похожего на доказательства расстрела пленных поляков на своих территориях.
- Чем вы докажите, что вы - Петров?
- Вот мое удостоверение! Видите? Вот!
- Мало ли что я вижу. Я все вижу. Вот верю ли я?
- Вот письма на мое имя, вот бланки, читайте, все - Петрову, читайте!
- Можете мне все это не показывать. Чем вы докажете, что вы - Петров?
- Вот моя доверенность!
- А чем докажете, что она ваша?
- Удостоверение, фотокарточка! Сличайте! Сличайте!!
Посмотрите в Википедии статью "Казни польских офицеров в Харькове". Там и факсимильные копии документов, и кому какой орден дали за выполнение решения Политбюро ЦК ВКП(б)...
Источник: РГАСПИ Ф. 17 оп. 166 дело 621 лист 131. Подлинник.
Вы хотите, чтобы я Вам привёз домой оригиналы каких-то документов?
Что именно у Вас вызывает сомнения? То, что польских офицеров расстреляли? Или они умерли в лесопарке естественной смертью?
В СССР в 30-е годы творилось столько мерзостей, что расстрел каких-то нескольких тысяч поляков выглядит как вполне заурядное и логичное событие.
СБУ в самом деле рассекречивало НКВДешные документы. И не только СБУ. О своих репрессированных родственниках я узнал с помощью московского сайта "Мемориал". Я им очень благодарен. Получил даже ксерокс рукописи родственницы, которая провела пять лет в лагерях. Это страшно читать.
Героев в Украине дают людям, воевавшим за Украину.
Стреляли в поляков из немецких "Вальтеров". Немцы ведь были тогда друзьями СССР. Вместе Польшу брали, парады совместные устраивали.
Споры насчёт "Вальтеров" в интернете ведутся на довольно серьёзном уровне. Получается, вроде бы могли быть быть эти "Вальтеры" у энкавэдэшников. Почему нет? Да и верёвка немецкая. Мало ли СССР чего покупал на Западе в 30-е годы. Почему "супершоу"? Что было под руками, тем и пользовались.
Вассерман??? ...Одесский городской суумашедший - без человеческих привязанностей,чуства ответственности за сказанное и содеянное. Платят ему за его "аналитику" только самые дерьмовые структуры и заказчики. Свидетельство тому - на кого Вассерман работает в выборных и др. политических компаниях в Одессе. М ы здесь его хорошо знаем -истина всегда наоборот тому ,что говорит этот "оракул".
Человек написал, что у него от того голода умер дедушка. Вы в ответ - "ну и что страшного? бомжи на вокзале умирают".
Полное отсутствие хоть каких-то человеческих чувств. Неудивительно, что Вы и Сталина пытаетесь оправдывать.
Но,вот,тогда умирали-это был голод,неурожай,бедствие,усиленное антисоветскими элементами с вооруженными выступлениями,сжиганием хлеба и просто бандитизмом.А сейчас вся страна завалена продуктами,а люди без крова и без хлеба умирают от голода.Начало ХХI века,господин Бутковский.Вам,Бутковский за это не стыдно?Правильно!Вам и не может быть стыдно.Повторяю ваши слова - Полное отсутствие хоть каких-то человеческих чувств.
Опять страхи перед советской властью.Опять машины, еженощно увозящие арестованных,миллионы расстреляных,миллионы запуганных и зашуганных.Интересно,Сергей,а где вы родились и жили,что вокруг такие ужасы творились?Я человек,проживший долгую жизнь,имел огромное количество друзей и знакомых.Жил в разных городах и общался с сотнями тысяч людей.Часто в компаниях затрагивали темы репрессий и расстрелов и это было всегда так:-"Я слышал где-то,от кого-то,что,оказывается там-то и там-то у дальних родственников такого-то,который вроде уже там и не живет...".Было интересно и необычно.Надо же,такое бывает.Но только один раз за всю жизнь я столкнулся с настоящим репрессированным.В деревне у родственников жены.Мне сказали,что он сидел во времена Сталина сроком три года.Судили его за мешок картошки с колхозного поля.Вроде как по навету.Я разговаривал с этим человеком.Просил рассказать его об этом,но он так и отмолчался.Потом как-то за стаканом он сказал мне,что ему очень стыдно за то время и поэтому он об этом не любит вспоминать.
Вас советская власть выучила? Позвольте, а в странах, где советской власти не было, народ неграмотный ходит, нет ни культуры, ни технического прогресса?