Сталинизм: довольно «драматургии», давайте цифры и факты
Председатель Коммунистической партии России Геннадий Андреевич Зюганов не имел права писать эту книгу. (Геннадий Зюганов. "Сталин и современность", издательство "Молодая гвардия", 2008)
Напомню, что аннотации к книгам формально принадлежат издательствам, пишутся от их имени. "Время развеивает мусор, нанесенный недоброжелателями Сталина на его могилу. Чаще других добрым словом его поминают люди, уставшие надеяться на позитивные перемены в стране. Они невольно сравнивают все происходящее сейчас с тем, как менялась жизнь к лучшему в прежние времена... Трудно опровергнуть главный аргумент Сталина, который стараются не замечать его нынешние оппоненты, — это великая страна, которую оставил он наследникам".
Акционерное общество "Молодая гвардия" имеет право так писать о Сталине. Председатель КПРФ Зюганов — не имеет. Никто не отменял партийную дисциплину. И элементарную честность. Вы уж, товарищи коммунисты, вначале публично признайте решения XX съезда КПСС ошибочными, а потом говорите и пишите, что хотите. Иначе получается жульничество. Вроде как тихой сапой протаскиваете. Кому верить? КПСС в 1956-м или КПРФ в 2008-м?
Оставлю публицистические и политические размышления на совести Геннадия Зюганова. Если суммировать факты, которыми оперирует Зюганов и все апологеты сталинизма, они сведутся к фразе, приписываемой Уинстону Черчиллю: "Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой". Неважно, что Черчилль этого не говорил.
Важно, что это чистая правда.
Достижения сталинского СССР — потрясают, поражают воображение. За первые 5 лет индустриализации было построено 1500 больших заводов. В том числе металлургические гиганты в Новокузнецке и Магнитогорске. Строили великие наши гидроэлектростанции, придумывали бомбы и ракеты, под руслами могучих рек, в базальте вырубали титанические сооружения по расщеплению оружейного плутония. Как, например, в Железногорске, он же Красноярск-26. Египетские пирамиды — мелкие холмы по сравнению с подземными залами Горно-химического комбината. Все это строилось в гигантских масштабах самой большой в мире страны. Планетарная работа! Это все — Сталин.
А после Сталина началось торможение. При том, что лагерная экономика соединялась с искренним энтузиазмом молодежи, осваивающей новые края. Целину еще подняли на энтузиазме. Дальше — сплошные сбои. БАМ — яркий пример тому. Двадцать лет с ним мучились, толком так и не построили. В чем дело?
В том, что сталинская эпоха великих строек закончилась. Загнать в лагеря миллионы простых работяг, загнать в лагеря-шарашки тысячи ученых при Хрущеве-Брежневе-Андропове-Черненко-Горбачеве уже было нельзя.
Экономика насилия кончилась.
Надо как-то по-другому.
А по-другому не получается. Что-то не срабатывает в механизме.
Смешно читать в издательской аннотации: "...Как менялась жизнь к лучшему в прежние времена". Ребята из редакции, кто-нибудь из вас помнит 1953 год? Или 1960-й? Не в столице, а где-нибудь на Орловщине, к примеру? Откуда, кстати, родом Геннадий Зюганов.
Когда я в 1963-м впервые приехал в Москву из богатого (по сравнению с Орловщиной), хлебного (!), целинного (!) Северного Казахстана, меня в столице нашей Родины до глубины души поразил не Кремль, не Царь-пушка и не метро — с изумлением увидел я, что во всех магазинах хлеб продается просто так, подходи и бери. Мы же занимали за ним очередь с утра и получали к обеду.
Кто в советские времена был в сознательном возрасте, тот помнит. К тому, что мясо присутствует только в магазинах Москвы, Ленинграда и Киева, страна давно привыкла. И даже приспособилась. Например, на Чебоксарском агрегатном заводе в каждом цехе рабочие скидывались и снаряжали в Москву несколько человек с гигантскими рюкзаками и тележками. Они и закупали на весь коллектив колбасу. Колхозы и в сталинские времена не обеспечивали страну мясом и молоком, а уж после и вовсе превратились в черную дыру советской экономики. Помните продовольственные анекдоты времен застоя? Русский народный романс "Отвари потихоньку калитку...". Лучшая вырезка — вырезка из газеты с "Продовольственной программой". Что такое свиная отбивная? Картошка, отбитая у свиней.
Казалось бы, стиральный порошок — не мясо и молоко. Но представьте себе, выступает перед страной и миром году в 1978 (золотые застойные времена!) Генеральный секретарь ЦК КПСС, властитель самой большой страны в мире, и говорит, что нет в магазинах стирального порошка и мыла. И потому надо увеличить, углубить, расширить производство. Смешно?
Да пусть будет смешно! Пусть враги злорадствуют и клевещут! Лишь бы после вмешательства Генерального секретаря ЦК КПСС, Председателя Президиума Верховного Совета СССР, Председателя Совета Труда и Обороны стиральный порошок появился. Так ведь нет! До начала девяностых годов, до краха СССР, со стиральным порошком что-то у нас никак не складывалось.
Иными словами, на определенном этапе экономика тотального, лагерного насилия была эффективна. А как перестали держать крестьян в колхозах принудительно, без паспортов, как перестали гигантские стройки обеспечивать миллионами заключенных — все и закончилось.
Не только у нас в стране. От Кубы до Северной Кореи экономика социализма не получилась.
Почему же Сталин живет и даже побеждает? Говорю не об идеях коммунизма — о личности Сталина, о сталинской эпохе и сталинской экономике в сознании россиян.
Начнем с хрущевской оттепели. С поколения шестидесятников.
Для них, как и для их старших товарищей, Твардовского и Симонова, Сталин был отцом и вождем. Когда им открыли на XX съезде часть правды, они ужаснулись не только преступлениям сталинизма — их ломала и корежила драма их жизни и их веры: как же так можно было, как это произошло, во что верить? Это в равной мере относится и к тем, кто благоденствовал при сталинизме, и к тем, кто был рядовым, а то и сидел в лагере. У главного редактора антисталинского журнала "Новый мир", поэта-орденоносца с юных лет Твардовского: "И все одной причастны славе, Мы были сердцем с ним в Кремле. Тут ни убавить, ни прибавить — Так это было на земле". У поэта Алешковского, который носил не ордена, а лагерную робу, в его знаменитой песне, которая стала народной, говорится от имени всех зэков (!): "Мы так вам верили, товарищ Сталин, как, может быть, не верили себе".
Нельзя их не понять — человеческая драма. Но, повествуя о крушении веры в Сталина, они вольно или невольно очеловечивали Сталина. К тому же хрущевская оттепель была непродолжительной и двусмысленной. Доклад Хрущева о культе личности ходил в списках, подпольно, потом говорили, что все его читали. Откуда эта уверенность — не знаю. Я ни разу ни у кого его не видел.
Но вот настала горбачевская гласность. Вроде бы — деятельная десталинизация.
Увы, мы газетно-журнальное бурление больших городов приняли за общенародный процесс. Доклад Хрущева о культе личности наконец опубликовали. В только что созданном журнале "Известия ЦК КПСС". Поднимите руки, кто видел, читал такой журнал. А кто в 1988 году видел в райцентрах "Московские новости" или "Огонёк"? То-то и оно.
Еще Ленин, большой специалист по обработке масс, учил, что важнейшим в этом деле является кино. В новом варианте — ТВ. На память сразу же приходят фильмы "Власть соловецкая", "А прошлое кажется сном". Но... Во-первых, это фильмы. Они хоть и называются документальными, но построены по законам художественным. А это в данном случае ослабляет эффект. Но даже и эти фильмы, как и все ТВ, сработали процентов на пять своих возможностей. По вине... Не знаю, по чьей. Наверно, по общей. Наши прогрессивные лидеры, Горбачев и Яковлев, прямого указания не дали, а сами телевизионщики не додумались. И те, и другие, видимо, считали, что одного показа чего-либо достаточно для страны в сотни миллионов людей. Хотя знали, наверно, что в Америке, например, сюжет об избиении негра полицейскими, случайно снятый любительской камерой, почти все каналы крутили две недели по несколько раз в день. Чтобы до каждого дошло: власть — страшная штука, ее нельзя ни на минуту оставлять без контроля, на месте того негра может оказаться каждый...
То, что вдалбливали в людей семьдесят лет, не вытравишь за короткий период гласности. Даже простая информация далеко не сразу до всех дойдет. Для десталинизации необходимы были годы и годы. Которые прошли впустую. Годами надо было показывать и показывать. Показывать все "великие стройки коммунизма" и говорить, сколько людей там зарыли в землю, превратили в лагерную пыль.
И не обязательно фильмы, то есть нечто сделанное, а просто гнать хронику. То есть нам надо было (и сейчас надо!) к каждой революционной дате показывать и показывать горы трупов в местах тайных захоронений НКВД. Как горы трупов в Бухенвальде. К каждому дню рождения того или иного вождя революции. К примеру, ко дню рождения "рыцаря революции Дзержинского" — фотографии детей Гулага. Ведь это по его инициативе в тюрьмы и лагеря стали бросать детей, достигших двенадцатилетнего возраста.
А кто у нас знает приказ его преемника наркома Ежова от 15 августа 1937 года "Об операции по репрессированию жен и детей изменников Родины?"
С того дня пошли чесеиры — члены семей изменников Родины. Даже не из закона — из ведомственного приказа, из инструкции.
"Особое совещание рассматривает дела на жен изменников Родины и тех детей старше 15 лет, которые являются способными (?! — С.Б.) к совершению антисоветских действий. Грудные дети направляются вместе с осужденными матерями в лагеря, откуда по достижению возраста 1-1,5 лет передаются в детские дома и ясли. В том случае, если сирот (дети названы сиротами при живых матерях! — С.Б.) пожелают взять родственники (не репрессируемые) на свое полное иждивение, этому не препятствовать" (Гуманисты! — С.Б.).
Кто в России снял документальный или художественный фильм о том, как русские бабы из раскулаченных семей, выброшенные в тайгу, удавливали своих малых детей, чтоб не мучились? Кто в Азербайджане снял фильм о том, как в сентябре в степь под Акмолинском вывезли десять тысяч ссыльных из Азербайджана, и к апрелю из них осталась одна тысяча? Не знают люди, просто не знают...
Многие слышали о голоде в Поволжье и на Украине. Недостаточно, не в полной мере, но все же слышали. И почти никто не знает о самом страшном голодоморе — в Казахстане, когда от голода умер каждый второй казах... Писатель, политзаключенный Камиль Икрамов с ужасом вспоминает в книге мемуаров, как он, мальчишкой еще, трое суток ехал по железной дороге через казахскую степь — и вся степь, от горизонта до горизонта, была устлана человеческими трупами.
Миллионы трупов в Казахстане, Поволжье, Украине — это не "жертвы Гулага" и не "жертвы политических репрессий", как мы привыкли говорить, это — просто так.
Но очеловечивание Сталина продолжается. К очередной годовщине смерти Сталина приурочили фильм Эдварда Радзинского "Смерть Сталина: последняя загадка".
Как объяснил автор: "Я хочу вернуть давно умершего человека, причем огромную личность". Зрителям, конечно, интересно, любопытно, а своей ли смертью умер "вождь всех времен и народов"? Мнится, что детектив-расследование — одна из многих и многих ширм, которыми авторы вольно или невольно прикрывают его палаческую сущность и палаческую роль в судьбе страны. Особенно если назвать Сталина "огромной личностью".
Радзинский всегда подчеркивает, что он не историк, а драматург, его интересуют драматические коллизии. Так сказать, внутренний мир, мировоззренческая, душевная ломка. А вот мне не интересны драматические переживания палача и людоеда. Более того, любые поиски-исследования этих самых глубин палаческой души я воспринимаю как кощунство. Обман народа. Радзинский, представитель поколения шестидесятников, между прочим, говорит о преступлениях Сталина, но каким-то образом получается, что они тонут в драматургических коллизиях. И предстает перед нами снедаемый мыслями и страстями человек. Страшный, преступный, но — человек.
Хватит "драматургии!" Давайте цифры и факты.
Количество зэков в СССР на тот или иной период можно подсчитать. Есть справки, отчеты по кадрам и пр. Только надо скрупулезно смотреть и долго складывать. Ведь ГУЛАГ, Главное управление лагерей МВД — был не один. Помимо него в системе МВД действовало много Главных управлений лагерей и просто Управлений лагерей — по отраслям народного хозяйства. Например, Главное управление лагерей железнодорожного строительства (ГУЛЖДС), Главное управление лагерей лесной промышленности (ГУЛЛП), гидростроительства, спецпромцветмета и т.д. Не было только Главного управления лагерей сельского хозяйства. Потому что вся наша деревня в известном смысле была одним Агрогулагом, где люди жили без паспортов. Можно сказать — на вольном поселении.
Я читал годовую справку МВД СССР, складывал цифры, продираясь сквозь канцелярщину и аббревиатуры. За абсолютную точность не ручаюсь. Мог что-то и упустить в головоломной, запутанной системе отчетов. Я ведь не архивист, не скрупулезный специалист — всего лишь пишу заметки по поводу.
Итак, на 1 сентября 1947 года в лагерях и колониях всех типов и управлений находилось 2 миллиона 29 тысяч человек. Плюс 634 тысячи на исправработах без лишения свободы. Итого — 2 миллиона 663 тысячи осужденных.
Из них, по той же справке, — "31,7 % за к/р преступления".
"К/р" — это "контрреволюция". То есть через 30 лет после победы революции в стране сидело в лагерях примерно 900 тысяч "контрреволюционеров".
Учтем, что 2 миллиона 663 тысячи осужденных — на один день, 1 сентября 1947 года. Вроде как данные по объему проточного бассейна, через который на самом деле протекает неограниченное количество воды. То есть людей, зэков. Тысячи и тысячи ежегодно погибали, выходили на волю, а взамен приходили новые и новые. Обыденностью стала в то время лагерная мудрость, запечатленная в синих наколках-татуировках: "Кто не был — тот будет..."
И тут я вынужден сделать пояснения для молодых. Дело не только в тотальной шпиономании, коммунистической паранойе, а в том, что идеологическая паранойя сочеталась с хозяйственным расчетом, с планами социалистической экономики. Надо построить ГЭС, завод, комбинат — тут же создается лагерь и рассылается по краям и областям разнарядка: сколько людей, каких специальностей надо арестовать и куда доставить.
Например, для строительства Рыбинского и Угличского гидроузлов создали в 1935 году Волголаг. Его слава немногим уступала страшной славе Дальстроя или Потьмы. По состоянию на 1 января 1939 года в нем насчитывалось 74 тысячи 576 заключенных. Считается, что за 18 лет через него прошло более 600 тысяч человек, сколько погибло от голода, холода, непосильного труда, болезней и расстреляно за отказ выйти на работу — неизвестно.
Беломорканал построили — за 20 месяцев. И такими же ударными темпами "расходовали человеческий материал". Еще губительнее была Северная железная дорога Салехард — Игарка, ее строили в тундре с 1948 по 1953 год — и не достроили, забросили, 900 километров проложили. Ее называли "дорогой на костях".
71 год назад прошел первый теплоход по каналу Москва — Волга. Сейчас он называется канал имени Москвы.
Без него в Москве не было бы питьевой воды. Уже к началу прошлого века город выпивал практически всю Москву-реку и прилегающие речушки. По самой Москве-реке можно было гулять вброд.
После строительства канала в столицу пришла волжская вода — сейчас подается 12 миллионов кубометров в сутки. По весу — 12 миллионов тонн. Кроме того, за счет Волги живет теперь вся Москва-река.
Канал протяженностью 128 километров построили за 4 года 8 месяцев. Да если бы только канал с его 11 шлюзами! За это время воздвигли 40 плотин, 8 водохранилищ, 5 насосных станций, 8 гидроэлектростанций, 3 главные пристани (Большая Волга, Дмитровская и Северный речной порт), многочисленные пристани местных линий, 700 километров железнодорожных путей, сотни километров автомобильных дорог!
Грандиозная стройка. Специально для нее и был создан Дмитровский лагерь (Дмитлаг) — самый большой в системе Гулага. За 5 лет через него прошли 1 миллион 200 тысяч заключенных. Напомню, что обиходное слово "зэк" на канцелярском языке Гулага писалось так: "з/к", и означало: "заключенный каналоармеец".
Из воспоминаний анонимного з/к Дмитлага (судя по всему, инженера из управления):
"Тысячи грязных, измученных людей барахтались на дне котлована по пояс в грязи. А был уже октябрь, ноябрь, холода стояли страшные! И главное, что запомнилось: заключённые были истощены предельно и всегда голодны... Смотрим: то один, то другой зэк в грязь падают. Это они умирали от слабости: предел сил наступал. Мёртвых складывали на тележки-грабарки и увозили... Ближе к ночи, чтоб не было случайных свидетелей... тянулись с канала целые караваны грабарок с трупами, облачёнными в нижнее рваное бельё. Лошадей погоняла специальная похоронная команда. Ямы, длинные и глубокие, выкапывались в роще заранее днём. Людей сбрасывали в могильники как попало, один на другого, будто скот. Только уедет один караван — за ним приезжает другой. И снова сбрасывают людей в ямы".
В справке Санитарного отдела Гулага черным по белому написано: "Средний уровень смертности в лагерях ГУЛАГа составил 15,7 процента с колебаниями...". Это к 1933 году, как раз ко времени создания Дмитлага.
Значит, в Дмитлаге с его населением в 1.200.000 за пять лет умерло 190 тысяч человек. Не считая расстрелянных.
Из воспоминаний шофера Дмитлаговской автобазы А.Воронкова:
"На казнь возили каждую ночь. Расстреливали в лесу и на северной окраине Дмитрова. У них это называлось "повезти на шлёпку".
А сколько всего сгинуло в лагерях — до сих пор точно не установлено.
О "контрреволюционерах" есть официальные данные. Я имею в виду докладную записку Хрущеву от 1 февраля 1954 года, подписанную руководителями МВД, Генпрокуратуры и министерства юстиции. (Насколько сведения точны — другой вопрос. Готовили справку в спешке.)
По этой докладной, с 1921 по 1953 год только за "контрреволюционные преступления" было репрессировано 3 миллиона 777 тысяч 380 человек. Из них 642 тысячи 980 человек — расстреляны.
Большие цифры не производят впечатления. Статистика. Тогда представьте — в течение 32 лет сталинского правления каждый год в стране расстреливали 20 тысяч "контрреволюционеров". Только "контрреволюционеров".
Раскулаченные крестьяне, сосланные в Казахстан и Сибирь с 1930 по 1940 год — 3 миллиона. (Всего раскулаченных неизмеримо больше, здесь — только сосланные в Казахстан и Сибирь.) Сколько их погибло — неизвестно. Людей ведь выбрасывали в тайгу, в степь, на мороз без одежды и инструментов.
Репрессированные народы — 2 миллиона 461 тысяча человек.
Умершие от голода после реквизиции хлеба и скота — от 7 до 10 миллионов — жертвами репрессий официально не считаются. Сами умерли.
И, наконец, не считаны те, кого "просто так взяли". Например, отец моего друга — фронтовик-инвалид Егор Тимохин, брошенный на 6 лет в Карлаг за то, что подбирал вдоль железной дороги уголь, упавший с паровозов. Нет сводной цифры, определяющей более или менее точное количество людей, прошедших через лагеря за 30 лет сталинизма, сколько сгинуло там, сколько расстреляли. Надеюсь, придет время, когда узнаем. Эти цифры должны быть во всех учебниках истории, на всех будущих памятниках жертвам сталинизма во всех городах страны. Все остальное — не ложь, а полуправда.
Любой нравственный приговор, когда мы говорим о преступлениях против человечности и человечества, должен подкрепляться юридическим приговором или — основываться на нем. Чтобы никаких "мировоззренческих" экивоков не было. Никто в Германии не выйдет на улицы с портретом Гитлера, потому как был суд, в тюрьму посадят. А мы свой Нюрнбергский процесс профукали. И получили сталинский гимн в качестве гимна демократической России. Новые слова мало кто знает, зато многие помнят: "Нас вырастил Сталин — на верность народу, и Ленин великий нам путь озарил". Музыка та же. А слова переписать или восстановить, как мы знаем, легко.
Суда — не было. Юридического приговора — не было. Так стоит ли теперь удивляться, что именем Сталина уже оперируют публичные политики. Например, председатель Государственной думы (!) Борис Грызлов осторожно отметил, что "Иосиф Сталин — незаурядный человек", и что с течением времени "меняется и отношение к этому человеку".
Десталинизации не было и не могло быть. Горы трупов по телевидению, как в Германии показывают Бухенвальд и Освенцим, нам не показывали и не будут показывать. Существующая власть еще 50 лет назад испугалась, что критика сталинизма неминуемо обернется критикой системы, строя. Нынче система вроде другая, и строй вроде другой, но природа власти всё та же. Тот же инстинкт и та же идеология — государство над народом, а не государство для народа. Власть боится любого разговора о контроле над ней, о прошлом и нынешнем государственном беззаконном насилии. И в народе, параллельно с негативной оценкой экономического положения страны, растет положительное отношение к Сталину. Что и выявили социологи. Две трети опрошенных говорили: "Время было такое...", "Главное, что выиграли войну...", "Мудрый руководитель...".
Но одна треть считает его палачом и преступником.
И это, на мой взгляд, много.
Это значит, что XX съезд не канул. С него все и началось. Полвека назад треснул монолит, замешанный на крови и костях. Трещину можно замазать, что делалось и делается. Но она от этого не перестанет быть трещиной. Окончательное разрушение и распыление треснувшего монолита — вопрос времени. Это время проходило, проходит и пройдет по нашим жизням. К сожалению. Но тут уж ничего не поделаешь.
Комментарии
Зачем?
"Спите себе, братцы, все начнется вновь,
всё должно в природе повториться:
и слова, и пули, и любовь, и кровь...
Времени не будет помириться."
http://ibigdan.livejournal.com/7662209.html#cutid1
Мнения могут быть разными. Не читать можно. Но минусовать, не читая - косность ума.
Нас немного и врагов немного.
Живы мы покуда, фронтовая голь,
а погибнем - райская дорога.
Руки на затворе, голова в тоске,
а душа уже взлетела вроде.
Для чего мы пишем кровью на песке?
Наши письма не нужны природе.
Спите себе, братцы, все придет опять:
новые родятся командиры,
новые солдаты будут получать
вечные казенные квартиры. "
Может не заходить?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот в чём проблема! "Не читают Пастернака, но голосуют против". И от таких спящих проблемы, на что и указал В.Рязань цитатой "Спите себе, братцы, все начнется вновь..."
То, что вы говорите - обсуждаемо. Давайте поставим вопрос так: А можно ли было без тех жертв, которые понес народ через насилие, создать сильное государство. Или обязательны ежёвы (ежёвские) руковицы? Чтож мы так о своих отцах и дедах плохо думаем, что они только из-под палки могли работать или через страх. На страхе долго держаться ничего не может. Даже великие империи рушились.
Статистику заключенных не обсуждаю, у разных источников она разная. Но ясно, что фактор реальной "посадки" или потенциальной РАБОТАЛ!
При этом я не отвергаю и верю, что было очень много людей, искрене верящих в социализм и работавших не за страх, а за совесть.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
почему гайдпараковские евреи так ненавидят Сталина?
Сталин смог консолидировать нацию,смог в рекордно короткий срок наладить промышленность,смог возглавить нацию в самой кровавой войне и в итоге выиграть ее,смог создать атомную бомбу и открыть дорогу к звездам.При нем было немыслимо чтоб такие как вы нагло воровали в России,а тратили наворованное в разных швейцариях.
А теперь посмотрите чего добились вы за последние 20 лет.Развалили великую страну,промышленность,науку,пустили в страну наркотики,дали спокойно себя чувствовать разной мрази вроде педофилов,растащили как крысы все что было и продолжаете тащить.А напоследок вспомните сколько народа уже нет на свете и сколько не будет.Вспомните все сломанные и искалеченные судьбы.Вспомните молодых пацанов в Грозном,вспомните Беслан,вспомните людей с 2-мя высшими образованиями просящих милостыню,вспомните молодежь которая не доживает до 30-ти лет.А самое главное!Подумайте как ваша идея постепенно убивает мою страну и отодвигает ее на задворки цивилизации.
Ваше время и ваше лядство все равно скоро кончится.Не сомневаюсь.Так что запасайтесь ватниками и сухарями.
Комментарий удален модератором
Как может низко пасть человек, которого судьба вознесла на столь высокий пост. Надеюсь, что народ сумеет отомстить ему за это оскорбление великой нации.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Статистику не вел.
вижу, что тогда нам досталось от феодализма-царизма и мы не могли жить лучше по определению. У отца была лошадь, телега, соха и борона и семь га земли. Это для него была каторга. Беспросветный труд. Он просто засыпал на ходу. Однажды он вез с поля копну снопов для обмолота, заснул и вместе с возом оказался в глубоком овраге. Помню приехал весь в крови. Это моё прошлое. Но нас учили и после войны я работал и учился в вечернем институте, стал учителем. Много лет работал в вузе преподавателем. Кто-то тут меня упрекал, что я не пострадал, как ещё пострадал - голод
Всё остальное-промышленность- лягли неконкурентноспособные предприятия. Вот металлурги выжили и неплохо живут. Спрос есть на товар.
Кстати про швейцарские банки:
Газета "Нью-Йорк Таймс" в номере от 23 августа 1921 года пишет: "Банк
"Кун, Лейба и Ко", субсидировавший через свои немецкие филиалы
переворот в России 1917 года, не остался внакладе от своих благодарных
клиентов. Только за первое полугодие текущего года банк получил от Советов
золота на сумму 102 миллиона 290 тысяч долларов. Вожди революции продолжают
увеличивать вклады на своих счетах в банках США. Так, счет Троцкого всего в
двух американских банках за последнее время возрос до 80 миллионов долларов.
Что касается самого Ленина, то он упорно продолжает хранить свои
"сбережения" в Швейцарском банке, несмотря на более высокий процент годовых
на нашем свободном континенте".
Вона как.
Комментарий удален модератором
Сталин виноват в одном - недострелил контру, вот её потомки и ввергли страну в хаос и порнографию!
А Вы профессор Преображенский? :)
http://gidepark.ru/ajax/post/comment/children/type/news/id/139770/parentId/2472645/community-id/869#comment-2496432
http://gidepark.ru/ajax/post/comment/children/type/news/id/139770/parentId/2472645/community-id/869#comment-2496540
http://gidepark.ru/ajax/post/comment/children/type/news/id/139770/parentId/2472645/community-id/869#comment-2496603
http://gidepark.ru/ajax/post/comment/children/type/news/id/139770/parentId/2472645/community-id/869#comment-2496633
http://gidepark.ru/ajax/post/comment/children/type/news/id/139770/parentId/2472645/community-id/869#comment-2496686
Я читал много статей, размещенных сим субъектом, понял его сущность. Поэтому и впредь буду минусовать не читая
Главное это выбивание почвы из под ног хоть какого-то сопротивления 20 летнему правлению прихватизаторов.
С моей точки зрения есть несколько слоев этого вопроса. Первый - дискредитация советского строя как социально-экономической системы конкурентной классическому капитализму (можно конечно поржать и опять вспомнить северную корею), второй - дискредитация СССР с целью дальнейшего распада РФ в случае необходимости. Тут можно припомнить еще много каких исторических изысков, особенно свидомые изголяются.
А почему никак не выйдет, так в силу того, что Сталин личность архетипическая и очень хорошо вписывается в историю. А бороться с архетипами это уподобляться Дон Кихоту в борьбе с ветряной мельницей.
Комментарий удален модератором
http://gidepark.ru/community/129/article/127356 например.
СССР
С 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180.
Франция.
Общие данные
С начала 1793 года (т.е. прибавляя минимум полгода до установления якобинской диктатуры) приблизительно 16000-17000 человек были гильотинированы (по Д.Гриру),
25000 погибли в результате эксцессов (это и самосуды, и вооруженные столкновения, видимо),
приблизительно 500000 были заключены в тюрьму (это по словарю Франсуа Фюре и Моны Озуф, Dictionnaire critique de la Révolution française).
Тут надо учесть, % отношение к общему населению + учтем время, 30 лет правления Сталина и 1 год революции во Франции.
Ну это так, пример к размышлению.
Большинство жертв РЕЖИМА, были потенциальными врагами данного режима, уж простите за тавтологию. У большинства Великих правителей руки по локоть в крови. Причем в крови СВОИХ. А если вспомнить Европу, то мне очень нравится фраза М. Задорнова - "По сравнению с любым Римским Папой, Сталин - мелкий хулиган". ...и это правда...
В США вообще нет политических статей в законодательстве.
А круг преступлений за которые приговаривают к сметной казни ограничен преднамеренными убийствами.
Поэтому то, что вы написали вообще смысла не имеет.
Что касается данных по Франции и французской революции, то неплохо бы было вам сравнить с тем же периодом в России,
A потом сравнить с количеством жертв в Русской революции и Гражданской войне.
Даже без гильотины мы французов далеко переплюнули. И на целый век с лишним позже!
Не за преступления уничтожались , а только за то, что "потенциальные"
Более звериной философии даже придумать трудно
Ни один диктатор в истории человечества не уничтожил столько своих граждан, сколько уничтожили большевики.
Абсолютный мировой рекорд.
А результат?
Где они сейчас и что стало с их детищем?
Это официальный документ.
2) ---В США вообще нет политических статей в законодательстве.
Да, они просто за цвет кожи уничтожали.
3)--- Что касается данных по Франции и французской революции, то неплохо бы было вам сравнить с тем же периодом в России,
Сравниваю события, такие как революция и ее последствия.
4) Даже без гильотины мы французов далеко переплюнули. И на целый век с лишним позже!
Цифры говорят об обратном.
1) Не за преступления уничтожались , а только за то, что "потенциальные"
Те за убийства и мошенничество, в СССР не расстреливали?
2) Более звериной философии даже придумать трудно
Действительно, вести с Кущевской это подтверждают, надо отпускать!
3) Ни один диктатор в истории человечества не уничтожил столько своих граждан, сколько уничтожили большевики.
Дк 1 диктатор, или все Большевики? 700 000 за 30 лет - это очень мало.
Для сравнение, в ходе перестройки 90х, страна потеряла 14 миллионов человек.
4) Абсолютный мировой рекорд.
революцию Франции, ЮАР, США посмотри.
5) Развалили и продолжаем разрушать!
http://kavkasia.net/HumanRights/articles/1272311158.php
Эта чушь вам не поможет.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.
.
Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.
Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин
Год Заключенных
1930 179.000
1931 212.000
1932 268.700
1933 334.300
1934 510.307
1935 725.483
1936 839.406
1937 820.881
1938 996.367
1939 1.317.195
1940 1.344.408
1941 1.500.524
1942 1.415.596
1943 983.974
1944 663.594
1945 715.505
1946 746.871
1947 808.839
1948 1.108.057
1949 1.216.361
1950 1.416.300
1951 1.533.767
1952 1.711.202
1953 1.727.970
"Из Путина Сталин, как из чайника паровоз"
http://gidepark.ru/user/790877778/article/140337
Вчера вечером заказал эту книгу через интернет-магазин http://www.labirint.ru/ . Сегодня утром пришло сообщение, что мой заказ на эту книгу аннулирован.
Видимо кремляди изымают эту книгу...
Бывший министр правительства РФ обвиняет Путина в убийстве генерала Рохлина
http://via-midgard.info/news/article/6846-byvshij-ministr-pravitelstva-rf-obvinyaet-putina.html
26 ноября 2010 г.
Как отмечалось на презентации, Полторанин, давний и близкий соратник Ельцина, один из наиболее информированных людей страны, «стал первым из деятелей высокого политического
ранга, кто сказал правду о положении в России и истинном облике ее нынешней власти».
Когда Ельцин был переведен в Москву, он начал смелую борьбу с ее мафией и оторвавшейся от народа партийной бюрократии. Однако затем переродился и лег под новоявленных российских олигархов, сколотивших огромные состояния на расхищении общенародной собственности.
Но многочисленные компании олигарха, владеющие всем этим, платят налоги со своих доходов по месту своей регистрации в Люксембурге. Путин, хорошо зная об этом, делает вид, что все в порядке.
Не удивительно, что точно так поступают и другие российские олигархи, которым глубоко наплевать и на свой народ, и на свою страну. Они, как и высшие правительственные чиновники, давным-давно заготовили себе «посадочные площадки» на Западе, когда Россия будет полностью разрушена и в ней станет небезопасно находиться.
Путин с Медведевым стали еще бОльшими, чем Ельцин, прислужниками как российской, так и стоящей за ними всепланетной олигархии.
А раскулачивание по какой графе проходит? А "переселение народов"?
А "нац.операции" 38 года?
Бросьте вы козырять одними цифрами одной справки.
Отвечая на вопрос о мотивах действий правящего в России тандема, Полторанин сказал:
«И президент, и премьер держат свои деньги в западных банках… Когда они приезжают на «восьмерки» или на «двадцатки», им прямо и бесцеремонно угрожают потерей их денег, если не станут делать то, что выгодно Западу.
Начнут упрямиться, в России все узнают об их банковских счетах. А если и на это люди закроют глаза, то тогда им будет перекрыт выезд за рубеж, весь мир узнает о злоупотреблениях и преступлениях российских руководителей, их привлекут к международному суду. Короче, сделают то, что совершили с Саддамом Хусейном в Ираке». И российские лидеры поддаются этому давлению».
В качестве наглядного примера Полторанин сослался на проводимое по приказу российского руководства уничтожение основы оборонного потенциала страны — ракетных комплексов «Скальпель» и «Сатана», которых нет и еще долго не будет в США: «Американцы боялись их как огня и добились своего, — отметил Полторанин — Элементарный шантаж, и он действует.
«Я не мог сказать прямо, что Путин организовал убийство Рохлина,- сказал он - Сразу подадут в суд и потребуют доказательств. А прямых доказательств, как вы понимаете, у меня нет.
Однако вся совокупность достоверно установленных событий и фактов вокруг этого убийства показывают, что это отнюдь не моя «догадка» или вольное «предположение».
Решение об убийстве, я знаю точно, принимали на даче в своем узком кругу четыре человека — Ельцин, Волошин, Юмашев и Дьяченко. Хотели сначала поручить Савостьянову, руководителю московского ФСБ, но затем остановились на чекисте «с холодными рыбьими глазами», способному на все.
И вряд ли случайно, что фактически сразу же после убийства Рохлина, главу тогдашнего ФСБ Ковалева ночью подняли с постели и в спешном порядке, всего в течение 20 минут, заставили в соответствии с Указом Президента передать свои полномочия вновь назначенному В. Путину.
Касаясь реакции на выход своей книги со стороны властей и официальных средств массовой информации, Полторанин охарактеризовал ее как «глухое молчание», что лично для него стало неожиданностью.
Он рассчитывал на поток обвинений в «клевете» и «экстремизме». Избрали, однако, тактику «убийства молчанием», что вполне понятно. Возразить нечего — против фактов не попрешь, а поднимать шум, привлекать излишнее внимание, еще хуже — кинутся книгу покупать и задавать неприятные для властей вопросы, на которые они не могут ответить. Замолчать выход книги, однако, вряд ли удастся.
Выступая на презентации, Полторанин подчеркнул, что написал книгу для того, чтобы люди, наконец, задумались о происходящем в России, о ее будущем, о том, «что мы оставляем своим детям и внукам». По его словам «нынешнее всеобщее равнодушие губит страну, если люди не проявят активности и протеста, нам конец."
Может в этот раз повезет
Власть в тротиловом эквиваленте. Наследие царя Бориса
09-12-2010 14:51
Ваш заказ в интернет-магазине "Буквоед" принят.
Информацию о состоянии заказа Вы можете отслеживать в разделе "Мои заказы".
С уважением, интернет-магазин "Буквоед".
10-12-2010 13:39
Ваш заказ в интернет-магазине «Буквоед» аннулирован, так как заказанных товаров нет в наличие.
С уважением, Интернет-магазин «Буквоед»
Видимо, эту книгу изымают отовсюду
PDF -36.2 мб
Можете скачать:
http://www.onlinedisk.ru/file/573606/
Вы можете высказывать своё мнение где и как вам угодно - это свобода слова.
Просто лично меня вы больше не интересуете. Это моя свобода слуха.
Желаю удачи в других местах.
Комментарий удален модератором
А что там за история с Сейшелами? В первый раз слышу.
Думайте чего чешете.
У частников не было возможности внедрять трактора, из-за маленьких земельных наделов, где трактор не окупится.
Тут два пути, либо отбирать землю у 90% крестьян и отдавать ее крупняку (путь США), либо создавать колхозы, объединяя наделы, и выживая недовольный крупняк (путь СССР).
Путь СССР был более верен.
С помощью этого пути была ликвидирована проблема голода в самой неблагоприятной стране мира навсегда.
И только сейчас, после ликвидации колхозов над страной опять нависает угроза жесточайшего голода. Обеспеченность своим продовольствием до 50% опустилась. Уровень механизации сельского хозяйства стремительно падает. Миллионы гектаров пашни пустуют, из-за нехватки техники.
К 1938 году было коллективизировано 93 % крестьянских хозяйств и 99,1 % посевной площади. Энергетические мощности сельского хозяйства увеличились за 1928—40 с 21,3 млн. л. с. до 47,5 млн.; в расчёте на 1 работника — с 0,4 до 1,5 л. с., на 100 га посевов — с 19 до 32 л. с. Внедрение сельскохозяйственной техники, увеличение числа квалифицированных кадров обеспечили существенный рост производства основных сельскохозяйственных продуктов. В 1940 валовая продукция сельского хозяйства возросла по сравнению с 1913 на 41%; повысились урожайность сельскохозяйственных культур, продуктивность сельскохозяйственных животных.
в дореволюционные годы 1911-1915 средняя урожайность зерновых (пшеница, рожь, овес) составляла в России 8 цетнеров с гектара. За период с 1913 по 1966 гг. урожайность зерновых в России - СССР составила в среднем 9,6 ц/га, а с 1971 по 1986 - 15,5 ц/га.
в то время как в Англии и Германии в среднем 20,7. Приведенные данные показывают, что зерновое хозяйство России, основная отрасль сельского хозяйства, развивается на более низком уровне, чем в западно-европейских странах.
А Вы знаете, душенька, что в "зоне рискованного земледелия" крестьяне-частники трудились в основном всегда гуртом- общиной и хуторов на Костроме не было отродясь? То есть хозяева были частники а по сути трудились издревле в колхозе?
Возьмите данные по Кубани. Не надо от Мурманска до Колымы усреднять.
На Колыме никто пшеницу не выращивал. Эти данные не на квадратный километр страны, а количество центнеров с гектара засеянной площади. Урожайность, так называемая. Так что все правильно показывают эти данные.
И я разве говорила, что надо работать в одиночку? Мы в каком веке-то живем?
Речь идет о форме собственности. Частная, или колхозная. Так что зря кипятитесь, дружочек.
За свое всегда люди больше радеют, чем за общее (читай, ничье).
Цифры - вещь упрямая, а они не в пользу колхозов.
В "нашей" школе преподают критический анализ и недоверие к предвзятой "статистике".
другое дело что часто зерно гноили ..
Понятно, что евреев не пришлось в колхозы сгонять, у них перед глазами положительный опыт СССР уже был. Это Сталину приходилось распинываться перед людьми и объяснять преимущества колхозов, и то половина не понимала и приходилось надавливать. Дело новое было, людям непонятное.
На дурака надавить святое дело. Потом он (дурак) спасибо скажет, если поумнеет.
Руководитель должен быть решительным и не идти на поводу у мнения дураков.
Либо повторить путь США,либо вернуться к крепостному праву в Российской Империи вы хотели сказать,полагаю.
Путь СССР был кровавой дорожкой идиотов от начала до конца.И гектары пустуют по той же причине - по идиотизму.
Это будет 38 центнеров с гектара.
На Кубани может быть более 40 центнеров с гектара.
И что? Где разница между капитализмом и социализмом?
Государство закупало и давало трактора.Колхозы их не закупали.МТС,как вы уже сказали
Фермерство в РФ не касается тематики спора.Касательно того,что было раньше - легко всё разрушить,а потом сказать - фермерство прошлый век.
Ну и напоследок,зачем ты спрашиваешь у меня то,что тебе известно?Может их было столько потому,что им времени не дали?Или потому,что СовеЦкая статистика - самая честная статистика в мире?Или потому,что их две войны выкосили?
В том то и дело, что нет. И в этом есть основная причина коллективизации.
Русский крестьянин всегда был беден. Не надо его под американского подравнивать, где и урожайность в 2 раза выше и скот круглый год пасется, а не 8 месяцев в году на откорме стоит.
Да русский крестьянин лошадь то не всегда мог купить, а вы трактор.
А раз такое дело, то покупать технику им оставалось только вскладчину, а это и есть колхоз.
И даже более того, оказалось что и вскладчину то русские крестьяне не в состоянии покупать технику, поэтому пришлось организовывать МТС.
Хрущев впоследствии ликвидировал МТС и продал все технику колхозам в кредит, как вы и призываете, за что Хрущев и гоним сегодня, так как данные кредиты подорвали финансы колхозов, и из-за них наше сельское хозяйство стало буксовать и деградировать.
Да, доля сельского населения сократилась за годы советской власти с 90% до 15%.
Вы слыхале о таком неизбежном процессе как урбанизация?
В США доля сельского населения вообще 3% составляет. Вот где, если вас послушать фермеров то били как собак.
С 1948 по 1991 год в СССР голода ни разу не было.
Да, на душу населения производство продуктов было ниже чем на западе. А чего вы от самой северной страны мира хотели, с в два раза более тонким плодородным слоем?
Вы бы еще неэффективность сельского хозяйства СССР с тропиками сравнили, где по 4 урожая снимают.
Я повторю МТС не покупали,МТС создало правительство СССР.Колхозы ничего не покупали.Это понятно?
Кредиты не подрывают колхозы.Колхозы чёрная дыра бюджета,так было при Сталине,так было при Хрущёве,так есть и сейчас.Моя специальность связана с кредитованием,поэтому в эту тему лучше не лезь.
Колхозы не могли быть черной дырой бюджета, они существовали на самофинансировании. Разницу между коллективным хозяйством и госпредприятием чуете?
"Моя специальность связана с кредитованием"
Оно и видно. Я сожалею.
Сожалею я потому, что в будущем, когда экономика будет окончательно подорвана кредитом, вам придется вспоминать труд свох предков.
Даже в европе по поводу кредитов начинают тревогу бить, так как подсчитано, что половину себестоимости товаров в европе составляют проценты по кредитам.
Колхозы дотировались до самых последних агоний Союза.Хозрасчёт(Самофинансирование)в СССР появился только в 80-х годах
Крестьяне были способны покупать технику.Но не алкашьё конечно.Чтобы заставить их пахать их и согнали в колхозы,где можно имущество средних поделить на всех
МТС МОГЛИ БЫ СОЗДАТЬ И БЕЗ КОЛХОЗОВ
Да, но делало это государство.
-----Чтобы заставить их пахать их и согнали в колхозы,где можно имущество средних поделить на всех
Колхоз - это коллективное хозяйство, финансируемое государством. Насильно туда никто не сгонял. Имущество покупало - государство. Ни у кого ничего не отбирали и не делили.
2)Вы уверены, что туда никого насильно не сгоняли?У меня ассоциации с прадедами,не говоря уже об исторических фактах
2. Да, я там жил, меня, как и моих родственников, никто в колхоз не загонял. Были только студенческие уборки, за которые - ПЛАТИЛИ.
Ну где факты? Где приказ ,распоряжение Насильно загонять в колхоз*?
Во вторых, я читаю и другие Ваши , с позволения сказать, комментарии, в которых заглавными буквами прописан Ваш интеллектуальный уровень и Ваше хамское мировоззрение, так сто, вы в игноре.
первый попавшийся источник.
Какие затраты Вы хотите сопоставить с американскими? И что Вы хотите сказать? Что в америке комбайны лучше? Или комбайнёры? Не думаю. Фигня какая то.
Давайте проще. Россия и СССР экспортировали твёрдую пшеницу ? Да. Следовательно - была выгода при каких то затратах. Из США мы импортировали фураж.
Поясните, что Вы от меня добиться хотите? Что и на Кубани зерно невыгодно выращивать? )))Так что ли?
Надеюсь это не шутка и ссылку кинуть можете
Легко. Гуглите.
Если Вам не лень - ищите цыфры. Только не надо мне усреднять затраты от Ставрополя до Костромы.
Успеха добиваются только там, где человек работает с желанием.
Современную капиталистическую экономику скорее можно назвать насильной. Нет в ней у людей желания трудиться. Все из-под палки делается под угрозой костлявой руки голода.
А про такой указ от 26.06.1940 не хочется вспоминать?
Почитайте, пожалуйста
http://ibigdan.livejournal.com/7662209.html#cutid1
Указы искать мне недосуг.
Небось указ об ужесточении трудовой дисциплины в связи с подготовкой к войне?
"В странах Западной Европы, США и Японии происходило быстрое обновление производственных фондов на основе передовой технологии. По некоторым данным, развитые капиталистические страны в период 80-х годов обновили промышленную базу на 70-80 процентов, то есть по 7 - 8 процентов в год.В Советском Союзе процесс обновление производства шел в два-три раза медленнее. Так, темпы освоения новой техники: машин, оборудования, приборов и средств автоматизации составили за 1981-1985 гг. 2,6 процента, за 1986-1989 - 2,9 процента, то есть в среднем 2,8 процента в год. Такими темпами обновления производства могло произойти за 30-40 лет."
И вот мы 20 лет идем западным путем. Все везде частное. Где какое обновление вы вообще видите сейчас?
Лишние конкуренты никому не нужны.
Одна только наивная Наталья Майер может думать, что западу нужны конкуренты, да пожалуй еще Богдасаров.
Шли бы вы лучше посуду мыть.
А то во всех экономических проблемах СССР у них виноват социализм, а во всех экономических проблемах капиталистической России у них виноват климат.
1.Нет даже полурациональной связи .(1 предложение)
2.Желание не быть расстреляным подходит?А желание жить?А расстрел множества,которые теряли это желание?
3.Современную...На основании чего?Что люди ведут себя как бляди испокон веков?СССР та же система,дело не в дентгах
4.Нет желания трудиться...костлявой руки голода...ЭТО БРЕД
Он самый. И там ещё более интересный был указик год спустя. Героически такой указик
Подвиги обычно совершают, когда другого выхода уже нет. Так что добровольность получается весьма условная
В абсолютном большинстве случаев "подвиг" в том и заключается, чтобы не сдаться, а погибнуть, причинив противнику незначительный ущерб. А для победу требуется не героизм, а умение воевать и соответствующее обеспечение
>А в мирное время - как это увязать с Вашим "подвиги обычно совершают , когда другого выхода уже нет " .
"Подвиг одного - это очень часто преступление другого", не забыли у Жванецкого?
1963 год - засуха, неурожай, с хлебом были большие проблемы по всей стране...
В СССР кризисы тоже были.
Я только одного никак не поймы, что же за победа состоялась в 1974м году?
А проблемы с "гречкой" вроде бы свежие?...
1. в столовых
2. диабетиками из спец. поставок.
3. Кашки были в пакетиках сублимированные.
4. Из свободной продажи в Москве в комплекте с килограммом сахара
Оттого и "изобилие" нарисовалось...
Вопрос Вы задавали о периодичности неурожаев гречихи в СССР и РФ
1. Мяса сейчас производится достатчно много и в РФ, но оно дороже (как и молоко)
2. А Вы что, колбасу покупаете? Зачем? Покупайте свежее мясо- оно дешевле.
3. А кефиром отравиться трудно, практически невозможно. Бактерии молочнокислые не позволят. А расстройство желудка заработать можно.
Я задал вопрос про "свежие проблемы" с гречкой, то есть этого года, когда в розничной продаже она резко по цене "ушла вверх" и все СМИ "трындели" о "засухе и не урожае"..
В СССР я ел нормальную колбасу чтобы не возиться с мясом. Мясом ел в ресторане. А сегодня только хот доги в маках доступны.
Статью про отравление боее ста человек кефиром я скасчал искать не озота. Ну а насчёт протухшего мяса, тухлой рыбы которой жабрв акварелью красят вам люббая продавщица расскажет.
Sergey Garsai отвечает на комментарий Вячеслав Рязань
#
сегодня в 17:35
Рейтинг +6
Ответить
А то понос, забыли добавить, то золотуха... А если сравнить с кем-то? Вон, на Западе, что не десятилетие, то кризис. А в 1974 году СССР победил Запад экономически, но не воспользовался своей победой. Так что всё относительно!
В советскую торговую сеть данный продукт поступить просто не мог, а если бы поступил, директор и технолог завода производителя, после такого, могли запросто лет 5-7 жить на полном обеспечении государства, с обязательной зарядкой на свежем воздухе и нагрузкой для поддержания физического здоровья, в виде лесоповала.
Про "свежую" рыбу в сетевых магазинах я вообще говорить не хочу, сам рыбалку люблю и знаю, какого цвета жабры должны быть)))
Победа социализма ГДЕ? В том. что вслед за капиталистами повысились внутренние цены на бензин?
Почему 1974 г., да потому-что Запад именно тогда оказался в глубокой... : http://bibliotekar.ru/istoriya/242.htm , спасла только ''рейганомика'', да и то только на ближайшие четверть века, что мы и видим!
Намного тогда бензин подорожал? На 8 копеек?
Крах капитализма- пока нет. Сейчас налицо кризис, причем не самый серьезный из уже пережитых.
А бензин тогда и подорожал-то всего в ДВА раза...
Про не самый серьёзный - Вы серьёзно?! Конечно, 5 миллионов граждан США от голода пока не умерли, как в 30-е годы, но этот - кризис не перепроизводства, а уже основ экономической системы. То, что мы видим, может быть цветочками, а вот когда ягодки появятся, то...
Про повышение цен на бензин помнится, ещё пацаном был, подорожал он - аж в два раза - с 9 копеек до 20 коп. Страшное дело такое подорожание, не дай Бог шас такое!
Социализм пока не умер, а живёт во многих странах, в Скандинавских, например.
Кизисы бывают разными... И пока капитализм с ними справлялся.
Ну. а про двухкратное повышение цен на бензин в нефтедобывающей стране- бог Вам судья.
На тот момент, 1974 г., на фоне острого экономического кризиса на Западе, СССР со своей экономикой и достижениями выглядел на голову выше. Чего Вы к словам пытаетсь докопаться, разговор был о несколько другом.
С кризисом вопрос на повестке дня, если переживём его, тогда и заговорим о полной и окончательной победе капитализма.
В нефтедобывающей стране, СССР, бензин стоил копейки. Можно ужасаться, что ажно в два раза, какая дороговизна, только кто разорился и умер с голоду от этого. Наверное была причина для повышения?! Но всё равно он стоил кратно дешевле, чем на Западе (ИМХО)
Когда СССР загнулся по своим внутренним экономическим причинам, то все объявили это победой Запада. А оказывается, по-Вашему, если у Запада появлялись проблемы, то СССР, в связи с этим, упоминать не стоит?
Про корреляцию я написал в связи с тем, что Вы увязали почему-то с пятилетками=поподробнее о победе 1974 г. где посмотреть? Пятилетка была на 1971-75 гг., а итог её выполнения подвели на 25 съезде в 76 году. Почему у вас фигурирует 74 год?=
Причём здесь 5-летки? Или Вы думаете, что это объвлялось на съезде, каком там по счёту?
Отнюдь, это экономический анализ более позднего времени. Не помню кто об этом писал - то ли Арбатов, толи ещё кто. Вот на то мнение и ссылаюсь!
Его задача накормить только тех кто рядом(маленький город, поселок). Не храня по неделям. Не помните маленькие хлебопекарни начала перестройки ? Где они ?
И еще. Я прекрасно (в отличии от Вас) знаю как при совке писались технологические отклонения. И даже когда СЭС браковало продукцию, по звонку из райкома всё шло в продажу. Единственное, откровенной халтуры было гораздо меньше. Что делать, время воров и взяточников, сволочей короче.
http://www.fd.ru/reader.htm?id=36280
То есть с $0,08 до $0,33 за 1 литр.
Если принять $1,0 = 0,70 руб., то получается с 5,6 коп. до 23,1 коп.
И где же Ваше "Но всё равно он стоил кратно дешевле..." ?
Я не говорю, что в СССР было изобилие, но, как лично мне кажется, 3-4 сорта сыра (кажется вы по скромничали, я помню 4 ...не считая колбасного и плавленных сырков), и те же 3-4 сорта колбасы, вполне достаточно для некоего разнообразия в завтраке :) Да, жители небольших населённых пунктов имели выбор ещё меньше. (кстати, в крупные города валом валили не за хлебом насущным, а за "ДЕЛИКАТЕСАМИ" , типа копчёной колбаски или "заморских фруктов бананов" :) ).
Зато теперь...
Я, по своей работе (относительно небольшая рекламно-производственная фирма ), часто езжу по Лен. области и Карелии. Отъезжая на 150-200 километров от Питера, я попадаю в другой мир, где люди, считают каждую копейку и имеющиеся на прилавках 35-50 сортов колбас и 20 сортов сыра, лежат на прилавках для красоты или в ожидании местных чиновников/авторитетов. При зарплате в 7-10 тысяч, не особенно-то поешь Тильзитер или Дор-блю. В основном, покупают эту растительно-мясную продукцию, причём, чем дешевле, тем лучше... и возникает вопрос - а оно того стоило??? кому это надо???
P.S. Возможно я неправ, но я выражаю своё, личное мнение.
С уважением,
Константин Грохольский.
Это говорит только о неуважении человека к ГОСУДАРСТВУ в котором жил или живёт...
С уважением,
Константин Грохольский
23.1/5.6=4.196.... Это в США цена выросла четырёхкратно. Вам верю - проверять не буду. У нас в два раза. Но цены примерно одинаковы - беру свои слова (мнение) обратно! Только у нас разговор шёл о том, как нехорошо было в СССР с этим подорожанием, а Вашу ссылку прочитал, так выходит в СССР, по сравнению с США в 1974 году, вообще рай был! О чём я раннее и утверждал!
Пользуясь Вашим лексиконом назовите хоть одного "либераста" у власти.
И ещё : в 17г. и в 91 произошли чиновничьи революции. Первая привела к власти чинодралов, до того ограниченных сословными ограничениями карьерного роста. Вторая позволила им получить доступ к богатству, ограниченному до этого принципами соц. государства. Вы думаете, что у власти были настоящие идейные комми ? Да фигушки, это те же чиновники, только по партийной линии. "...настоящих буйных мало..."
P.S. И снова повторяюсь.Ехали в город не за деликатесами, а за элементарной едой. И при сов. власти колхозник получал в среднем рублей 120-150. Я получал 400-500. Мне при той власти жилось неплохо в материальном плане. В принципе при этой в целом не хуже. Но я ненавижу когда за меня решают на каком углу пардон гадить садиться....Вам видать эти парни из райкомов плешь не проели. Завидую.
С чего решили, что это "рука пропаганды"? Отлично помню такое (см. личную страницу). На постановочное фото это совсем не похоже - будни, кстати, не яркие. Отдел...ЦК ..снимал бы совершенно по-другому. Что Вы их за дураков принимаете?
Нечем было гордиться? Не было значит космоса, образования, медицины, санаторно-курортного лечения, детских учреждений (лагерей и домов пионеров, садов, яслей), науки... Вы, наверное, сравниваете со "светлым настоящим", вспоминая про "Челси" и яхты Абрамовича, 200- метровые, и аж целых пять - во мощь, есть чем гордиться!!!
А вспоминаете пустые прилавки, которые устроил Гайдар, под конец существования СССР?!
Образование было передовым до начала 60-х, потом мощный откат назад. Целиком заидеологоизерованное оно закончилось к перестройке. На западе прихватив наши инновации в этой области ушли вперед. И далеко.
Санаторно-курортное лечение в 80-х в хороших домах отдыха стало целиком блатным. Если мечтаете побывать в остальных милости просим на Украину. Всё осталось как при совке. Ничего не изменилось. Только как бы не стошнило от старья.
Сдохли заводы, автоматом умерли все ведомственные учреждения. Капут настал садам, домам пионеров, яслям принадлежащим ранее предприятиям. Остальные медленно загибаются на муниципальные копейки. Тут я полностью согласен. При совке они были О.К.
Настоящее не светлое, даже гораздо хуже, но создали его хлопцы которые занимали при совке очень даже ответственные посты. Советские директора были в первых рядах воров перестройки. Ранее отстававшие а теперь вышедшие на первую полосу чиновники тоже не сидели в работягах. Так что главные комми и их детки, плюс и ответственные работники вкупе с отпрысками и создали эту красоту. Неужели Вы не видите у власти постаревших комсомольских лидеров и иже с ними? Родню министерской сволочи и т.д. ?
- Можно и с этой стороны посмотреть, только тогда средняя зарплата в СССР , выглядит совсем убого по сравнению с США:
СССР - 170 руб/мес : 13 = $13/мес
США - $15.730/год (1980) = $1310/мес
А с остальным согласен! Не понял только про "Ленинск после уезда заморских делегаций, он зеленел на глазах."?
А насчёт "главного богатства" - сейчас бы так хотя бы относились к людям, как тогда!!!
Санатории, они как и больницы. Были (да и есть) кремлевская, министерская, отраслевая и наконец земская. Сколько у Вас шансов было попасть в кремлевскую.....? Надеюсь на правильный ответ. Кстати сейчас в Белоруссии можно полечиться за сущие копейки и если работяга с зеленым змием не дружит, то вполне реально и при небольших зарплатах. Другой разговор, что пи..ры у власти пенсионеров кинули в прямом и переносном смысле. Особенно бывших колхозников. Их и Советская власть кидала неплохо, но не до такой же степени ей богу....
Вы качество фото посмотрите, это снимал профессионал. Если он был не диссидент или американец, то на окладе ГБ.
Может ещё это посмотреть:
Первый советский детский дом. 1918 год : http://gidepark.ru/community/129/article/141854
История СССР из семейных альбомов 20-е - 50-е годы : http://www.gidepark.ru/community/129/article/141728
Про кремлёвские давайте не будем, а вот вспомнить и сравнить те (СССР), и эти (РФ) больницы я могу. Сейчас оборудование серьёзнее, но это заслуга прогресса, а не нынешнего времени. В те времена я мог, при необходимости, попасть в любую поликлинику, больницу Советского Союза, а сейчас, если не в твоём городе, то только за деньги, даже на полисы плюют. Лечат сейчас не лучше, чем в то время, а кое - где, так просто ужас...В те времена, в страшном сне, такое не могло привидеться!
А с остальным согласен
Кстати большинство знакомых хороших врачей свалили за кордон в начале перестройки.
Ну не верю, что при сов. власти позволено было правду вещать. На Литейном "самый высокий дом" без работы не стоял.
В СССР, наверное, требовалось для Н/Х определённое количество специалистов с в/о, но это количество могли обеспечить (дополнить) и техникумы, а может, в какой-то части, и ПТУ. И может быть, лучше было давать высшее образование пропуская человека через систему отбора: ПТУ -техникум - ВУЗ. Не прошёл предыдущий этап - навёрстывай, либо оставайся на этом уровне. На каком-то этапе развития СССР так и было - в 30-е годы: ФЗУ, потом только техникум, ВУЗ. Вот, наверное, тогда и получился рывок в развитии.
Это только мои рассуждения, может в чём-то я и прав? А может и нет? Не знаю? Но современная система в/о служит только для того, чтобы давать "корочки" о наличии "верхнего образования". Не вся конечно, остались у нас ещё ВУЗы, с большой буквы, НО (об этом ниже)... Я работал одно время в СГУ (Современный Гуманитарный Универ..)
Теперь сноска (см выше): найдите в этой двухсотке лучших ВУЗ-ов мира российские : http://www.timeshighereducation.co.uk/world-university-rankings/2010-2011/top-200.html
Отбор не считаю решением проблемы. Извините, пока карабкаешься по образовательной лестнице, хорошо родня поможет. А если сам ? Так к аспирантуре к 30 подойдёшь, а семью надо кормить.... А рывок в развитии был, когда ни информационных, ни организационных технологий ещё толком не было. ИМХО сравнивать глобальные проекты наши и США по затратам глупо. Надо по человекочасам.
На сегодняшний день талантливым ребятам по прежнему тяжело пробиваться в этой стране. И дело не только в финансовых проблемах. Отсутствие будущего у себя дома. Блин....
P.S. Познер рассказывал как учился в штатах. Возрождение они изучали в Риме, книгопечатание в Германии, войну Алой и Белой Розы в Англии. Вот уровень.Как в фантастике...За охрененные деньги.
А кто их сейчас видит?
=Итак, на 1 сентября 1947 года в лагерях и колониях всех типов и управлений находилось 2 миллиона 29 тысяч человек. =
Корректнее брать не послевоенные годы: сколько из этих 2 миллиона 29 тысяч сидело за военные преступление? Там, в справке, есть такая разбивка? Сколько из них власовцев, бандеровцев, лесных братьев - прибалтов, членов банд и т.д.?
Статистика по СССР - http://demoscope.ru/weekly/2009/0361/tema02.php
Количество арестованных и осужденных в 1921-1953 годы
Итого: Всего арестовано – 4.835.937;
Из них: за к/р преступления – 3.341.989; в том числе за антисоветскую агитацию – 597.786;
Всего осуждено – 2.944.879;
осуждено за к/р преступления – 1.115.427;
ВМН – 799.455;
лагеря и тюрьмы – 997.286;
ссылка и высылка – 413.512;
А за Демоскоп спасибо!
Другой выход, отправляли всю жратву сателлитам из Азии и Африки.
И СССР бывал в блокадах. Но выкрутился, все таки все ресурсы свои имеются.
Но могу точно вам сказать, что она не является следствием социализма. В СССР в 1945-1991 г. был социализм, но блокаду ему никто из-за этого не устанавливал.
Я могу лишь утверждать, что плохое экономическое положение КНДР обусловлено в том числе и блокадой. Так как блокады и устанавливаются для того, чтобы ухудшить экономическое положение противника.
Экономическая зависимость очень быстро способна приводить к политической зависимости, особенно это характерно для таких маленьких стран как КНДР.
Не хотят люди жить по рецептам МВФ, и это их право.
>Важно, что это чистая правда
Учитывая, что Сталин принял страну всё же не с сохой, а с четырёхмоторным бомбардировщиком "Илья Муромец", то это таки ложь
Демократы и либералы разные бывают.
Так то и Сталин был демократом, и Маркс был либералом.
А, то есть, его не было?
>К тому же у нас практически небыло своих истребителей. Закупали во Франции, м выпускали по лицензии.
В СССР много было своих истребителей в 20-е годы? И с моторами ситуация была точь-в-точь, как при царях, до 1934 года.
Насчет 20-х годов, только что закончилась гражданская война.
Да кстати и танков в царской России не было, только в 20-х годах уже в СССР начали делать.
Монархов и фашистских вождей не переизбирают раз в 4 года, следовательно Ельцин был буржуазным демократом.
Везде в странах буржуазной демократии все решают деньги. Не решают деньги ничего только там, где против них стоят еще большие деньги.
Вся фишка в том, что ударившись в капитализм страна сразу растеряла все свои системные конкурентные преимущества. Теперь, при прочих равных, тупо все решает климат и другие природные условия.
Так ведь, и сегодня у нас есть "новейший", "превосходящий все мировые аналоги", ЗРК С-400 (я уж так, по старинке - ЗРК))).
Вот только, точное количество этих ЗРК никто не может озвучить)))
Единственное, что известно достоверно - в настоящее время на вооружении войск ПВО имеется не более трех дивизионов С-400. Количество пусковых установок, боезапас, и прочие "мелочи" - "тайна за семью печатями")))
Не будете же Вы, на основании такой информации, утверждать, что современная Россия является "мировым лидером по оснащенности ПВО современным зенитно-ракетным вооружением")))
Значит был. А то, знаете ли, неприлично сравнивать самое худшее, что было до Сталина с самым лучшим, появившимся при Сталине
>Да кстати и танков в царской России не было, только в 20-х годах уже в СССР начали делать.
Ну, что делать - не было. Зато радиосвязь в армии уже была
А я что-то подобное утверждал про царскую Россию? Сможете процитировать?
Я всего лишь хотел обратить внимание комментаторов на то обстоятельство, что неприлично сравнивать самое худшее, что было до Сталина с самым лучшим, появившимся при Сталине
Нечестно, знаете ли
Важно не то, кем являются Путин и Медведев, ворами ли взяточниками ли, да хоть голубыми.
Важно то, чьи интересы они представляют, и то, кто их поставил к власти.
Уж не пролетариат ли по вашему поставил к власти Медведева?
Если нет, то значит он представляет интересы буржуазии, другого класса больше науке неизвестно. Следовательно, у нас буржуазная диктатура.
Если Ельцин не буржуазный демократ, то кто он тогда? Фашист, монарх? Нет.
Вся атрибутика буржуазной демократии в россии присутствует. Есть и парламент, есть и регулярные перевыборы. Следовательно буржуазная диктатура в России обличена в парламентско-демократическую форму.
Вот нарядится буржуазная диктатура в фашисткую форму, тогда будем говорить, что в России буржуазная диктатура в фашистской форме.
Коронуется кто-нибудь, будем говорить, что в России буржуазная диктатура в монархической форме.
А пока ни-ни. У нас буржуазная демократия по научной классификации.
Cами придумали?
Ну, что поделаешь. Ихних демократов ВЛКСМ не воспитывал
А Япония наверно входит только во вторую сотню ведущих мировых экономических держав, утратила все свои конкурентные преимущества и капитализм работает у них немного по другому. Вот бы им Гайдара, тогда бы он их, наверняка, поднял.
Или может быть пример Сингапура будет убедительней ? Или Южной Кореи ? Ну на крайняк Турции. Там сейчас тоже происходит декемализация ( исламизация ). А вдруг успешно ? Тогда глядишь они к нам в Сочи будут ездить, а не мы к ним в Анталью
Самолеты этой серии (около 30 экземпляров) неоднократно подвергались изменениям в связи с военными требованиями.
http://eroplan.boom.ru/shavrov/chr3/IM/IM_2.htm
Насчет потерь - см. http://www.airwar.ru/history/av1ww/murom/murom_01.html "Безвозвратные потери самолетов "Илья Муромец" во время Первой Мировой и Гражданской войн".
Сванидзе заявил, что довоенная экономика была нетехнологичной.
В этой статье аналогичная чушь.
Как можно публично что-то заявлять, не потрудившись элементарно познакомиться с предметои? Господа хорошие, если вам наплевать на науку и практику, позаботьтесь о своем образе. Это ведь вам небезразлично. Вы ведь выглядите, так сказать, некомпетентными.
С Хрущевских времен только и болтают об энтузиазме и рабском труде. Да, еще о гениальных руководителях-самородках. В результате, вся страна живет в ожидании экономического чуда и ничего не делает. И уже не умеет делать.
Ничего нельзя построить без расчета, плана, обеспечения и т.д. Тридцатые годы потому и дали такой темп и такой объем, что управление было комплексным, научным, технологичным.
Как надоело читать чушь.
Я даже не знаю, какие нужно привести доказательства, что Днепрогэс нельзя построить без расчета, плана, обеспечения и т.д.
Очень показателен Ваш вопрос. Вернее, непонимание, как вообще можно строить. Современный взгляд на производство: движущая сила - распил, производительные силы - гастарбайтеры, производственные отношения - хамские.
Как же вольно жилось в тридцатые. Была свобода. Свобода творчества. Свобода мысли. И были мысли.
Что теперь? Ну, что? Ваучеры? Сколково?
Попса.
Где это при Сталине Вы видели свободу творчества, свободу мысли. Приведите хоть одну мысль из того периода
Я Вам дам одну мысль: читайте первоисточники. Читайте и изучайте материалы 30-х годов. Удивительное время, точно, пассионарный взрыв.
Своих, на самом деле, много "пересажали" - в закрытые институты, закрытые городки. Те самые "шарашки". Оборонка. Вы не общались с этими людьми? Это особый тип. Не гламурные люди.
1. в качестве "дымовой завесы" для прикрытия намечаемой крупной кражи
2. для отупления обворовываемых граждан.
Вот Вы, Валерий, уже, судя по всему, плотно "попались". Вы уже не хотите что-то знать и использовать технологии и методы для обустройства жизни страны в целом и себя в частности. Повторяете незатейливые рекламные агитки. Вам на самом деле не приходит в голову, что "десталинизация" это реклама тухлого товара? Вас, выражаясь рыночным языком, обвешивают и обсчитывают.
Так что, резюме мое такое: хотите быть обокраденным - "десталинизируйтесь".
Не общался, не успел. Но вот агонию советской системы НИИ видел в живую.
Не все так просто, Валерий, как болтают по телевизору.
http://gidepark.ru/user/1713800444/article/130949 БЕСПРЕДЕЛУ – ША !
- выводы из перестройки не сделаены;
- не было компартии, не было - и на тебе! Человечка подобрали и пошла
в рост компартЕя! А преемственность! Ну надо - значит надо! Можно и осла
коровой назвать!
Или он накормить его не мог?
Или сам народ не мог себя прокормить, не хотел работать и ждал чуда?
Все эти шаманские с бубном статьи - "О закапывании Сталина", только больше вызывают интерес к его личности и успехам СССР.
А безликость и глупость таких людей, как Зюганов, еще больше вызывает симпатии к Сталину и к его надежным соратникам.
Российский народ сам виноват, что только лагерная система может заставить его работать.
Это потом, начиная с Хрущева у людей планомерно отбивали желание трудиться. Душили инициативу на местах, несправедливо распределяли заработанное.
Вы хотите сказать, что при Сталине материальные стимулы к труду были сильнее чем при Хрущеве или Брежневе ?
И поклонники Сталина уйдут к нему естественным путём.
А на счет построить, купить, так это не ко мне. Мое время еще не пришло. Пока рулят те, кто украл всю Россию.
сделать однозначный вывод личности сталина мне кажется невохможэным - говорить что он плохой или хороший думаю по любому глупо. сталин знал что гитлер готовится к войне, в нек смысл, какой у него был выбор? верно так же что он построил ссср, не ленин а именно сталин и построил он много че тут говорить
ну ёлки палки, прям как дети, ну не было миллионов! А если считать в процентном отношении сидельцев к общему количеству населения то цифры как в США. Вот вам и все -
>>давайте цифры и факты
тут и заканчивается логика этой статьи и начинается бред.......увы логика даже не успев начаться умерла.
Комментарий удален модератором
это Россия и не все время, а в 1905 и в 1917 году два раза. Дальше власть укреплялась, но была гражданская война, т.е. контреволюция воевала против Советской власти и те кто воевал или каким либо другим способом принимал участие - те сидели или были уничтожены.
Внимание вопрос - была ли в штатах революция? Ответ, если не было, то перечитайте вначале историю САСШ.
вы задаете вопросы НА СВОЕМ, увы крайне низком уровне, внимание вопрос для идиота - когда была революция в России (подсказка 1917) и когда в США (подсказка 1775)? Так чего искать в США контрреволюционеров в 1930х годах когда революция 150 лет как отгремела? Или вы быть может считаете что во время революции в США не было контрреволюционеров? Я что то не понял, там была мирная революция? Без кровопролития и без войны? Гляньте фильм "Патриот" что бы хоть чуть чуть быть в курсе событий.
>>Извините, но глупее я не могу.
зря вы так думаете. Вы можете!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C
Во время Гражданской войны в США подобные лагеря для военнопленных стали ареной пыток и дурного обращения, позволяющих сравнивать их с позднейшими концлагерями. Так в лагере под названием Андерсонвилль (США), созданном южанами для пленных солдат федеральной армии, погибли от голода и плохого обращения свыше 13 тысяч пленных северян. Не менее 300 заключенных были застрелены только за то, что перешагнули за проведенную черту. В Андерсонвилле заключенных пытали даже не для того, чтобы выяснить какие-либо военные или другие полезные властям лагеря сведения, а из-за садизма. После войны комендант лагеря Генрих Вирц был приговорен северянами к казни через повешение как военный преступник. Официальным приговором было «пренебрежение здоровьем и жизнями военнопленных». Условия в некоторых лагерях, созданных северянами, были немногим лучше.
так что насчет заслуг вы погорячились.
Ведь это ключ к пониманию, куда же обществу идти.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Охота писаниной заработать? Мысли не нужны, нужно желание Заказчика. Тогда надо идти обслуживать власть, денежка у неё. Там, правда, толкаются. Желающих тьма.
Комментарий удален модератором
А так побольше литературы и всё в порядке.
Цыфры и факты ,сорвут задачи поставленные богоизбранными в Америке и Англии.
http://video.yandex.ru/users/tantrido/view/27/
За этим исключением все верно.
любцев, перевелись. "ПолитИк" - как говорили во времена Петра.
Кому выгодно?
Кроме пустословия об отсутствии вины ничего нет. Нет днсятков тысяч людей требующих справедливости за не справедливое осуждение и заключение.
Отчего? Разве родственники погибших иногда возмущаются....
Кому до сих пор с этим гэнацвали что-то не понятно - к психиатру, плиз.
Прочтите здесь
http://forum.hnet.ru/lofiversion/index.php/t58787.html
— Так все же: экономика ГУЛАГа доказала свою эффективность? Утверждение классиков о том, что подневольный труд не может быть более эффективным, чем труд свободный, было опровергнуто?
— Нет. Надо сказать, что после 1947 года положение зеков несколько улучшилось. Но эффективнее лагерный труд от этого не стал. ГУЛАГ сам себя не окупал и продолжал существовать на дотациях,
которые все росли и росли. Например, по итогам 1954 года расходы превысили доходы на двести семьдесят миллионов рублей. Чтобы не допустить голода, руководство лагерей было вынуждено изъять у заключенных личные деньги на сумму сорок шесть миллионов рублей. А на 1955 год дефицит бюджета ГУЛАГа, если так можно выразиться, и подавно планировался в размере восьмисот пятидесяти девяти миллионов рублей.
количество превысило семьсот девять тысяч. Расходы на управление достигли десяти процентов от бюджета ГУЛАГа, еще двадцать пять процентов составили расходы на охрану лагерей.
— То есть одной из причин прекращения репрессий могло быть осознание руководством того факта, что с экономической точки зрения ГУЛАГ себя исчерпал?
— Да, это так. Вот простой пример. На всех объектах МВД доля вольнонаемных рабочих, не выполнявших нормы выработки, составляла 10,9%, а среди заключенных — 27,4%. Кроме того, к началу пятидесятых советскому руководству стало ясно, что индустриализация в СССР — фактически закончена, и наступает эра производительного труда, «экономики знаний», к которой ГУЛАГ приспособлен не был.
А то ведь, от Чебоксар, до Москвы, километров 600, по прямой будет. Лёту часа полтора.
И норма бесплатного багажа, на таких перелетах, была, если не ошибаюсь, 20 кг "на душу". Это "брутто".
"Нетто" еще меньше получится, естественно. Плюс стоимость авиабилетов, плюс "кормовые" - дорогая "колбаска" получится, не находите?
Это, если самолетом везти. Тогда гарантия есть, что колбаса, хоть "полуживая", но доедет)))
А если поездом ехать, то больше полсуток "в дороге" получится, плюс поход по магазинам, плюс ожидание поезда, глядишь, и сутки набежали)))
При таком раскладе, от колбасы один запах останется, да и тот, мягко скажем, "не очень")))
Его всегда оттаивали, хотя бы, потому, что рубить "замороженное" - полная безнадега))) Уж это я помню точно - подрабатывал грузчиком в магазине, когда писал диплом)))
А таких "брусков красного льда", как сечас, абсолютно точно, не было)))
Что же касается колбасы:
Срок реализации вареных колбас и мясных хлебов 1-го и 2-го сортов, сосисок, и сарделек не более 2 сут, мясных хлебов и колбас высшего сорта — до 3 сут.
Приведенные сроки реализации включают время хранения особо скоропортящихся изделий на предприятии-изготовителе, время транспортирования и время нахождения продуктов в магазине до отпуска их потребителю.
Тем более на ты. А в мясе я знаю толк, Вы невкусный
по мотивам Р.Киплинга
Где на територий СССР находятся лагеря смерти типа Дахау?
Интересно , а если завтра отключат электричество на весь день в Питере- тогда с кого народ спросит ? Тоже со Сталина? Или все-таки с путиноидов и димиков-пингвинов , пришедших от новодворских и богдасаровых ?....
И никто не задумывается, как это из пятизарядного нагана выстрелить в упор в затылок 1111 человеку. Это были писатели, философы, ученые и т.д. Специально отобранная элита културы народа.
Когда после этого читаешь, что Зюганов и Симоненко удостоины высших наград от Кирилла -Патриарха Московского. Нет слов.
Коммунизм- эт чистейшей воды алмаз в короне Сатаны.Это все равно, что когорту, что распинала Иисуса христа зачислить указом Пилата в святые, за образцово выполненное задание,- то есть распятие Христа!
По другому и не скажеш.
Поэтому Баов в моих глазах Вы ПОДЛЕЦ И ПОДОНОК, за такую реплику в мой адресс.Я привел ФАКТЫ где расстреливали элиту культуры Ураины и России. Повторяю и РОССИИ! То есть защищая элиту России я бандеровец! Вы ИДИОТ А КРОМЕ ТОГО ВЫ ПОКРЫВАЕТЕ УБИЙЦ!
ЗНАЧИТЬ ИПОСТАСЬ ВАША - ТА ЖЕ ЧТО И У УБИЙЦ!
Можно по-подробнее!
И еще казаки не когда небыли шибко хорошими, они узаконненые разбоиники из пакон веков. И еще в каком году это произошло, если украина появилась в 60 г. Может быть элиту польши?
Комментарий удален модератором
тему!Среди расстреляных, а общее число - около 12 000 это была научнай и духовная элита державы.Там были растреляны не только светила Украины и России, но и других республик и национальностей.Это только подтверждает, что коммунисты были сатанистами в принцыпе иделом доказывали свою преданность Дьяволу.Только что Вы потоптались на могилах растрелянных и даже не задались мыслью, что среди них мог быть кто то из Ваших родственников. Жизнь коротка а за каждое свое слово потом придется отвечать.Я это знаю точно.
Бандиты не вели архивы на свои дела - это было решение пресловутой тройки. Дед сказал лишь фразу "Мои диты ходять пры ций влади голодни".Сказал соседу тот донес, а тройка приняла соответствующее решение. ВОТ действие самой справедливой Конституции в действии.
Во вторых, если Вы не поняли чего то можете уточнить,а потом делать выводы и вешать ярлыки!Так делают умные люди, не умные делают наоборот! Это два.
Можем с Вами съездить в Кировоград, где мне в Вашем присутствии выдадут дело деда. И Вы узнаете что около 3-часов ночи деда забрали из хаты от жены и детей. Отвезли в районный центр (а это около 35 км)там состоялось ТО САМОЕ заседание тройки.После чего деда ВЫВЕЗЛИ В ПОЛЕ. Где это поле возле какого куста или дерева - неизвестно.
Куда придется! Вот ответ от участников этого жуткого и кошмарного реализма!
По-этому Вы перешли в раговоре допустимую норму приличия и сделали недопустимые выражения, которые касались памяти о покойном моем деде.
Я имею право требовать у Вас за это сатисфакции.
И считаю, что образованный и культурный человек в таких случаях приносит извинение.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Nagant
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=37706.0 - Большевики (Читать внимательно!)
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=38807.0 - О троцкизме
Психтроцкизм лжив и циничен до беспредельности, и это — его главный принцип.
Троцкизм — это не разновидность марксизма, а специфическая дефективность организации психической деятельности человека.
http://old.kpe.ru/press/mera/242/1436/ - Победитель мраксизма
Сталин разоблачил марксизм в 20-х годах прошлого столетия и проводил в жизнь концепцию Прави ("к Богодержавию") по умолчанию.
Поскольку в терминах и понятиях сатанинского библейско-марксистского лохотронного понятийного и терминологического аппарата эта концепция управления не могла быть сформулирована, то и приемников он не оставил. К 1991 году троцкисты взяли реванш.
Но период концептуальной неопределенности до сих пор не закончился! Вот когда он закончится:
http://pr0zrenie.narod.ru/Information/03_28.htm - X. Принцип автосинхронизации.
Если собрать в кучу всех сегодняшних "контрреволюционеров", то поболее наберется. И вот какая интересная штука: в России сейчас менее 142 млн граждан. И численность неуклонно сокращается. Даже мигранты не компенсируют сокращение коренного населения. Но я убежден: если миллионов 10 разом засадить в лагеря - ситуация начнет резко улучшаться... Пусть любители статистики сравнят динамику численности населения при "кровавом" Сталине и при "демократии". А то балаболить все горазды. А факты таковы: при Сталине население росло. После него рост замедлился. Сегодня он снижается. Без сталинских лагерей Россия вымирает. Почему? Да потому, что вся недобитая сволочь всплыла на поверхность и уничтожает народ круче любых лагерей.
...Хорошая вещь, - цифры. Люблю их. Они бесстрастны. Они не врут, как ими не манипулируй. Правда, г-н багдасаров?
Но предложить нечего. Остается только грязь. Но на грязь людей не купишь.
Вы случайно не спичрайтер Медведева ?
А Вы считаете что где то есть демократия при которой народ реально обладает властью? Да бросьте. Реально есть только возможность потрепаться и высказать свое неудовольствие. Выпустить пар. Реально решения принимаются в узком кругу избранных лиц. Везде так. При любой демократии.
Мне достаточно знать, что в во времена коммунизма, был Лагерь Смерти в Сибири в котором женщин, детей(жёны и дети врагов народа, те кто не отказался от своих родственников! ) и мужчин, в том лагере бог знает сколько людей сгноили, заставляя добывать известняк ОТКРЫТЫМ СПОСОБОМ без всяких средств индивидуальной защиты, кто не знает известковая пыль разъедала лёгкие и кожу.Вот ролик более подробный по нему:
http://russobor.info/videomaterialy/iz-rosiiskoi-tyurmy-na-ruskuyu-volyu.html
Это необходимые жертвы??!!!
По поводу тех кто уехал или не уехал,жадный не жадный, прочитай внимательней мой пост, там не только "Враги народа были", но "Жёны врагов народа" и "Дети врагов народа", ещё раз повторю ТЕ КТО НЕ ОТКАЗАЛСЯ ОТ СВОЕГО РОДСТВЕННИКА. Или надо было наплевать на родственные отношения??!! Что это тогда за семьи??
Повторю Дмитрия Захарова. История бывает трех видов. Первый - восприятие событий через призму личных отношений. Через воспоминания родственников, знакомых. Второй - история подламывается под заказ и интересы рулевых государства. И третий вид, это истинная история, написанная независимо и с незаинтересованным расчетом.
Тему Сталинских времен, я, лично, воспринимаю через отзывы своих бабушек и дедушек. Живых свидетелей. Вполне вероятно, что ошибочно. Но так есть, очень негативно. Но так других источников мизер просто. Где почитать? В учебниках истории? Да я до слез ржу над ними, страны рушатся, а там за 20 лет только два слова поменяли. Дочура учиться в 5 классе, так до сих пор, там злые фараоны морили голодом своих солдат и вельможы геноцидили рабочих и крестьян. Бредятина.
Ну а истинной истории нам и не видать с такой властью. Оно им нафиг не надо.
И еще, меня потрясает мнение, что посмевщие высказаться против Сталина, просто архи любят сегодняшнюю власть. Что за бред. Я бы лично повесил всех хомякочинушей и ворьё, от алкаша до чекиста
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
СТАЛИН в воспоминаниях современников и документах эпохи. Сост.М.Лобанов (серия "Всемирная история человечества":"Тайные страницы истории". В конце книги приведена статья отца Дмитрия Дудко(за свои убеждения дважды отбывал срок, первый из которых, пришелся на годы сталинского правления), которая начинается словами "...Как я заметил, у нас в России подвергаются осуждению те, кто имеет государственное направление. Государственность причисляется к какому-то пороку, преступлению."
Одно время арендовал офис в студии документальных фильмов на Лихом пер. Просматривал хронику - предвоенные, послевоенные годы - одухотворенные, радостные лица людей. Спрашивал у своих стариков, это они так под камеру с песнями по городу гуляют - нет говорят ходили и пели - потому что душа радовалась нашим успехам. А как же ГУЛАГ - воронки - тотальный террор и страх? Говорят может где и было, но среди обычных людей только в анекдотах.
Посмотрите статистику - сколько было заключенных тогда - а сколько сейчас по зонам сидит - цифры примерно равные, но только сейчас шестерки, а тогда паханы сидели.
Реалии сегодняшнего дня таковы, что ребенка во двор одного отправить гулять страшно. Сколько полегло людей от рук бандитов, от алкогольного и наркотического геноцида, от беспробудной депресии. Сколько просто не родилось из страха родителей перед своим будущим и будущим ребенка.
Это и мне знакомо. Меня большинство гайдпарковских сионистов также занесло в черный список
Об авторе статьи
Сергей Темирбулатович Баймухаметов родился в 1950 году в городе Петропавловске Северо-Казахстанской области. С 17 лет - в профессиональной журналистике. Строил дороги в тайге, бурил скважины в пустыне, служил в угрозыске и в армии, работал в редакциях центральных газет и издательств. Закончил Литературный институт имени Горького.
Член Редакции Русский базар
АДРЕС РЕДАКЦИИ:
224 Kings Highway, 2nd Floor (bet. W9 и W10 streets) , Brooklyn, NY 11223
("N" train, остановка "Kings Highway", автобус "B82")
Ну, что же автор приводит то, что было построено до 1953г и какими жертвами.
Вопрос. А чего же при царе не строили эти каналы, дороги . Что, их построили и ими не пользуются?
Что без этих строек мы бы выиграли ВОВ. Или ты сам , простой казахский парень получил образование.? Ты бы из юрты в одном чапане без трусов верблюдов пас.
И тут возникает вопрос , а почему? Кто заказчик?
Неужели Сергей вместо того, что бы заниматься пчелами сидит в архивах и рыщет, рыщет и рыщет. Рыщет он конечно и рыщет, только своеобразно. Все что оправдывает историю, он не замечает, а вот что укладывается в канву хозяев- он тут же в блог.
Ну и сколько тебе платят наконечной остановки автобус "B82? Сколько серебряников? Ну вот еще один дерьмократ ввел цензуру. Взял меня и заблокировал. Хотя статью дал всем для обсуждения
Идёт кампания - сделать Сталина монстром. Заказ - с Запада.
Вина в войне - на Европе. Вот они и перекладывают ответственность.
А в общем-то на Россию! на её народы!
--- "Докажите сначала, что у нас демократия" ---
http://gidepark.ru/community/13/article/138621 - Доказательство
Демократия - одно из идеологических прикрытий библейской сатанинской концепции управления.
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=25985.msg1571713#msg1571713 - Ещё об идеологических прикрытиях
Аж вся Грузия дрожала:
«Ждите горя, ждите бед -
Появился людоед!» - частушка