Российская медицина. Такая медицина...
На модерации
Отложенный
Звонит мне сегодня супруга и сообщает, что срочно вызывают в детский сад, забрать ребенка. Она физически не может, срываюсь я. По пути выяснилось, что у ребенка пошла носом кровь, надо к ЛОРу его везти, в общем, хлопоты еще те.
ЧАСТЬ ПЕРВАЯ,
Районная поликлиника.
Приезжаем с сыном в поликлинику. Благо, что ЛОР не по записи, а в порядке живой очереди. Перед нами человек пять. Пока ждали своей очереди еще немножко сынов нос покровоточил, ну да ладно, не в первой. Через два часа попали-таки на прием.
- Что у Вас?
- Кровотечения из носа. Вчера два раза и сегодня тоже два. Вот, из сада к вам отправили.
- Но ведь сейчас же не течет?
- А вы только с действующим кровотечением принимаете?
- Нет, ну вам надо было сначала к терапевту, он бы вас к невропатологу, а там уже и к нам.
- Мы были у невропатолога в больнице им. Сперанского месяц назад.
Осматривает нос наследника, выявляет лопнувший сосуд, радостно сообщает:
- Так у него там сосудик лопнул, он близко расположен, надо было в Сперанского прижечь. Мы уже два года не прижигаем, нам запретили, езжайте туда.
- Так нас невропатолог проверял, кровотечений не было, к ЛОРу никто не направлял.
- Вы на машине? Отлично! Вот теперь и поезжайте, можете прям сейчас, в приемный покой, мы вам направление выпишем.
Выписывают направление, прощаемся, уходим.
ЧАСТЬ ВТОРАЯ.
Больница им. Сперанского. Приемный покой, ЛОР-отделение. Заслуженный врач России дежурит.
- Добрый вечер, что у вас?
- Нос второй день кровоточит, сосуд лопнул, в поликлинике были, отправили к вам, прижигать.
- Но ведь сейчас-то не кровоточит.
- А два раза в день - это норма?
- Нет, не норма, конечно, но вот если бы вы по скорой с кровотечением приехали бы, то мы бы, конечно, кровь остановили, но вот прижечь - не прижгли бы.
- Ну мы сами приехали. Прижгите.
- Не могу, серебром прижигать запретили два года назад, яд, говорят, Теперь - как без рук. Вы там витаминчиков попейте, кальция, того-сего, ну а если не поможет, тогда в поликлинику к нам, на консультацию, там, может, лазером и прижгут...
Как-то так вот. Рассказал сии похождения другу. Он поделился: мать в пятницу выписали из кардиологии. Она там лежала после инфаркта (или микроинфаркта), перенесенного на ногах. Сегодня ей позвонили из поликлиники и радостно поведали, что талончик на прохождение обследования, на которое запись была два месяца назад, можно приходить и забирать. Очень своевременно!
Такая вот теперь медицина. Единственный специалист, к которому можно попасть без особых проблем - патологоанатом. Вернее, проблемы могут возникнуть, но это уже не ваши проблемы. А к другим специалистам после патологоанатома уже, вроде как, и не надо.
Комментарии
Автору в помощи никто не отказал. А в том, что не сделали те процедуры, которые ОТМЕНЕНЫ инструкциями, и вините тех, кто инструкции пишет. Это они разваливают медицину и "бьют врача по рукам". То, что за талонами надо стоять в очереди неделями - не вина медиков. ЭТО ПОЛИТИКА ГОСУДАРСТВА.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы поднимаете правильно эту проблему. Если хотим что-то изменить в медицине, ПАЦИЕНТ и ДОКТОР должны сообща с нынешней системой здравоохранения "воевать". А, к сожалению, нас СМИ часто восстанавливают друг против друга. (((
Комментарий удален модератором
почему это в европе никаких бахил не используют и нет у них инфекций
а у нас скоро скафандр надо при входе в клинику одевать, а все равно грязь и помойка
не знаете-почему?
я вот не считаю ,что в уличной обуви неприлично переться,считаю неприличным об этом говорить
уйдет врач-вымоете пол с хлоркой -не развалитесь
Комментарий удален модератором
и в роддом мы пр иходили навещать роженицу на второй день после родов в куртках и обуви и никаких проблем!
да что говорить,впрочем, вам-застряли в каменном веке дикари
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
У внука температура 40. В 4 утра вызывает скорую, там отвечают, дайте жаропонижающее и в понедельник сделайте вызов врача на дом. Мы уже знаем, что в таком случае никакие таблетки ему не помогут, организм такой. Не отреагировала диспетчер. Невестка позвонила мне, что делать. Ночь с субботы на воскресенье. Я позвонила сама в скорую и только после моих веских аргументов приехала скорая, сделали укол, после которого ребенку стало значительно лучше.
В понедельник позвонила зав. скорой. Поговорили по душам. Поняли друг друга. Говорю, Вы же не хотите неприятности на свою голову.
при чем тут в этой теме моя "безграмотность"?
почему вам ПРОТИВНО допускать врача без бахил до вашего ребенка?вот врачу,например, может ваш ребенок противен, а он приходит и лечит! разве отсутствие бахил влияет на квалификацию врача или вам важнее не вылечить ребенка, а не испачкать пол?
кстати,европа в отличии от агонизирующей россии ,не загнивает, а вот россиия скоро точно сдохнет-уже разворовали все что можно!!!
а ваше неприятие людей с другой сексуальной ориентацией не говорит о том ,что вы здоровый человек!
здоровый человек не лезет в чужие трусы, это личная интимная жизнь каждого и не вам рассуждать об этом с вашей косностью!
Комментарий удален модератором
Всё зависит от концепции управления.
Комментарий удален модератором
Медицина, чиновники, межэтнос и т.п.
А если серьезно - не знаешь как работать, какой лаборатории доверять...А ведь от этого наш диагноз и выбор лечения зависят. В конечном счете - за все расплачивается пациент (((
Комментарий удален модератором
Мы говорим о природе микроорганизмов. Им до лампочки, сколько и кто за их рост платит...)))
Комментарий удален модератором
Что до ваших скоропалительных выводов - так оставьте их при себе.
Вы сами-то представляете, что говорите? Как я, инженер, буду искать причину кровотечения у ребенка? Я педиатр? Иммунолог, ЛОР?
У вас, когда бытовой прибор ломается, вы тоже при помощи интернета диагностику и ремонт проводите или мастера вызываете?
Давление вы тоже при помощи компьютера меряете? Каким способом? Поисковая система или аська? Или, может быть, достаточно операционной системы, установленной на вашем компьютере? Просветите, уж извольте.
А гастроскопию чем делаете? Веб-камерой? Поздравляю! Диплом медика можете купить в метро.
Что касается фразы: "Лучше он потеряет целый день, сидя в длинной очереди к врачу и поддерживая "светскую" беседу, дескать, какие врачи никудышные. Чем начнёт сам шевелиться, спасая своего ребёнка - ища причину кровотечения из носа." Вы себе как процесс представляете?
- Сынок, ты пока поистекай кровью, я сейчас до компа доберусь, на форумах почитаю, что да как, а там мы решим, что делать: затыкать, прижигать, промывать или жгут накладывать. Так, что ли?
А вообще "Записки врача" Булгакова - книга на все времена. Перечитываешь и понимаешь - за 100 лет почти ничего не изменилось. Ни в людском сознании деревенщины, ни в состоянии медицины. Точнее последнее - стало хуже (((
Пока наши проф.лидеры пьют и едят из рук непосредственного начальства - надежды на изменения к лучшему я не имею (((
http://www.zdravros.ru/partners/5/?PHPSESSID=ad66974ea962026a7c05fa12b9dab391. И не теряйте время, если хотите, чтобы ваш отпрыск стал здоров.
Читая ваши перлы, вспоминается одно слово из уст моего коллеги: СМЯШНО...
Не мучайте клавиатуру, идите работать (кем вы там трудитесь?)
Будьте здоровы!
Я и написал "В данной ситуации"
А ребенку надо ежедневно давление проверять. Кровотечения могут быть при повышенном.
Сейчас же наша поликлиника только направления раздает. Флюорография в одной поликлинике, иммунолог в другой, онколог в третьей, ортопед - вообще другой конец Москвы. Это сколько здоровья иметь надо ребенку так мотаться?
В детсадовскому ребенку таблетки от давления?
Нормальное давление у ребенка детсадовского возраста много ниже, чем у взрослого. Но причина может быть не только в давлении. Причину надо искать. Это должен делать врач.
Пусть Вам всегда встречаются профессионалы!
А лучше - не болейте вовсе )
А ведь он "хирург".....И как не ошибиться, как отличить профессионала от такого горе-доктора?
И я с автором солидарна...В медицине сегодня полный бардак, как и во всём другом...
Извините, не хотела обидеть Вас лично!
Вот этот самый бардак в медицине обижает меня каждый день (((
При Союзе я только училась в медВУЗе. Про всю медицину ТОГДА не скажу, а вот образование было хорошее, не то, что сейчас. Знаю, о чем говорю - дочь 2 года училась там же, где я. Качество...В общем она бросила. Я считаю - правильно. За "абы какого доктора" не хочу потом краснеть...
А слабых студентов всегда хватало. Большая ошибка, что все потом с одинаковыми дипломами на работу идут...(
"А слабых студентов всегда хватало. Большая ошибка, что все потом с одинаковыми дипломами на работу идут" - в прежние времна таких отчисляли десятками, сегодня и одного не отчислят.
Дочь бросила конкретный ВУЗ, а не медицину вообще ) Готовится продолжить учебу в маленькой европейской стране. Надеюсь, что у нее все-таки получится...
Если из 25-30 чел только 2-3 станут хорошими докторами - пугающая статистика (((
Вам - успехов в нелегком труде!
Успехов, счастья Вам и Вашей дочери.
Хороший студент станет хорошим врачом, а плохой - главным!
Так и должно быть в медицине. Именно, чтоб ВСЕ равны. Чтоб без спец клиник и блата, без взяток. Может тогда бы и в министерстве знали - как это в очереди сидеть и что-то меняли б в лучшую сторону, а не наоборот...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Причиной регулярных носовых кровотечений, с точки зрения древней китайской медицины, является так называемый "жар желудка". Нарушены функции пищеварения, которые отвечают за укрепление стенок сосудов. И сколько бы кальция ни ели, результата не будет. Как правило, "жар желудка" возникает в результате нарушения функций печени. Восстановите с помощью трав функции печени - не только избавитесь от кровотечений, но и предохраните ребенка от ряда других сопутствующих заболеваний. Профилактика - решение многих проблем со здороовьем.
Если интересно, могу выслать информацию, куда обратиться за консультацией и готовыми препаратами. Мой email: future ( ) yandex.ru
Например, когда у человека всего на 1 градус поднимается температура тела, мы говорим: "У больного жар". А какой в сущности "жар"? У кролика нормальная температура тела всегда выше 37 градусов, но мы это не называем жаром.
А еще больного "кидает то в жар, то в холод", но при этом температура остается выше 37. И никаких "хи-хи" это у нас не вызывает.
Да, многие термины и определения ТКМ суть условность. Но теоретические выводы, которые делает традиционная китайская медицина, и ее практические навыки очень даже эффективно применяются в лечении больных там, где европейская медицина разводит руками.
Чем раньше мы начнем это понимать и осознаем, что профилактика здоровья должна стать частью нашей культуры, тем быстрее мы избавимся от хронических заболеваний.Мой путь к траволечению был непростой. Поскольку я по образованию физик, и технический прогресс был для меня сильнейшим авторитетом. Позже я понял, насколько заблуждался. Для этого мне пришлось пройти через ряд серьезных заболеваний.
Стоять в очередях для получения бесплатного совета - вот нынешний уровень системы здравоохранения...
Все сошли с ума.
Врачи дают очень много советов, несовместимых с жизнью.
В частности, на всякий чих призывают пить антибиотики.....
То, что медики в поликлиниках любят по поводу и без повода выписывать мощные антибиотики (в Москве, по крайней мере) - это факт. Складывается ощущение, что выписывают лекарство на шару: "Не знаю, что это, но ТАКИМ антибиотиком ТОЧНО убъет."
Начнете прижигать- на всю жизнь забаву приобретете. Еще есть у врачей забава- гланды/аденоиды удалять.
В общем, ангиной не болел ни разу)))))
Эта лишняя удаленная часть отрастает заново через неделю..... Может быть не стоит резать? Тем более ТАК, как это делается в РФ.
Второй метод; под наркозом, эндоскопом под контролем зрения специальными фрезами как бы фрезеруют поверхность аденоидов, уменьшают их объём до нормального, но это стоит денег от 12 до 20 тыс р. делают в платных клиниках, есть ещё метод холодной плазмы. Я ещё не узнавал принцип но это платно. Так что у людей есть выбор. Есть деньги или нет денег.
человеческий организм он сложный механизм и подходить по стандарту к нему нельзя, А минздрав сейчас пытается остандартизировать всю медицину.
Как родитель с 20-и летним стажем и турист с 30и летним, могу сказать Вам одно.
То, как вы, врачи, лечите эти ЛОР болезни, уважения к вам не вызывает.
Вы пытаетесь придать наукообразность простейшей операции промывания носа.
В первый раз я об это споткнулся, когда лет в 18 получил дитагноз - ангина.
В те времена антибиотиками нас кормили без разбору, но умная старенькая санитарка, выписывая рецепт, сказала, что пить эту отраву не нужно, а нужно каждые 15 минут полоскать хорошенько горло фурацилином и содой. Результат был предсказуем, а бабушка на фельшерском пункте лечила ангину3 еще тогда, когда антибиотиков еще в помине....
Остальное началось позже, когда ЛОР пытался безуспешно избавить моего сына от хронической "простуды" в течение 2х лет. Финалом эпопеи была "это называется аденотомия т.е. отсечение лишней выросшей части которая мешает дышать носом", в которой я принимал непосредственное участие (один родитель на десяток окровавленных детей)
Через пару недель (результат- нулевой) нам предложили операцию на бис.
Вместо этого мы решили претворить в жизнь рекомендации Толкачева, благо, друзья давно советовали.
Вы делаете то же, что и предлагает Толкачев, только он все объяснил, добавил массаж (силами родителей) и убрал антибиотики.
А вот тут я уже беру в руки скальпель. Абцесс т.е. гнойник в ротоглотке надо вскрывать и выпускать гной.
таких случаев у меня проходит около 20-25 в год, это на 18 000 населения. Так что к диагнозу ангина надо подходить осторожно, не лепить налево и направо, а если уж ангина есть то её надо лечить Ангину надо боятся. Микроорганизм возбудитель ангины тот же самый что и ревматизма. А про ревматизм, думаю сами слышали что за болячка.
Но болеют не все.
2. В то время ангина у меня была, так как увлекались мы видеофиксацией и язвочки эти поснимали на кафедре ради смеха.
3. Но на самый главный вопрос Вы так и не ответили. Зачем врачи стараются лечить пациентов максимально травматичными способами?
Откуда взялся случай "позднего обращения"?
Имунная система слабая- вот и нет нормальной реакции на инфекцию.
Так, ведь нужно стремиться к повышению иммунитета...
Не знаю, работает сие или нет, но раз молва ходит, значит кому-то действительно помогало...
бабло уходит не на лечение больных, а на содержание аппарата здравоохранения, к собственно лечению отношения не имеющего...
Мама после диабетической комы. Два дня как встала на ноги. В пятницу выписывают и с собой по доброму, дают дозу инсулина, на всякий случай...в субботу вызывает врача из поликлиники, мол придите, вам сигнал из больницы должен был поступить...Отказ. Объяснения - у вас нет ТЕМПЕРАТУРЫ!!! Приходите САМИ! Мама звонит мне. Я туда... Разбор полетов. Хорошо. Прислали врача. Дальше вопрос - как получить инсулин? А дальше та же история с талончиками. Врач - в отпуске, дать рецепт может только ОН, выйдет врач через 3 недели... потом по рецепту - в очередь - и еще на месяц...а вот тогда.. вы сможете жить как человек! Вернее не так. Просто ЖИТЬ!
Корче заплатила я деньги за дозу инсулина на выходные, на неделе дали знакомые, пока я разбиралась с главврачом. На ушки поставили всех... но УСИЛИЙ и терпения.. ух..обошлись более короткими сроками.
Все так любят потрещать про плохих медиков (при чем сразу про всех), как будто сами лично им зарплату платят и медики им должны.
А то что, раньше при СССР медицина лучше была (как говорят), так это к государству лучше претензии нести , а не к медикам, которые за копейки работают.. так даже и эффективнее.
Про плохих медиков можно говорить до бесконечности. Это не значит, что хороших нет. Хороших знают, любят, ценят и благодарят, но не так явно, как упоминают о плохих.
У моего сына отличный врач-ортопед, у меня был отличный врач-ортодонт в детстве. Я о них помню и упоминаю про них при соответствующих случаях.
Также, помню я о стоматологе, пытавшемся выковырнуть у меня пломбы со словами: У, какие у вас тут дырки! Тысяч на сорок работы.
Комментарий удален модератором
Но пишу я это не от графоманского недержания, а чтобы сообщить, что, по моим наблюдениям, в Москве, с началом бесконтрольной миграции, неимоверно выросло хамство и взяточничество. И когда вы встречаетесь с московскими ГАИшниками или милиционэрами, которых все клянут, вы встречаетесь сами с собой, ибо на 90% они - приезжие. По москвичам проходятся все, кому не лень, но я, накатавшись и насмотревшись на провинцию, скажу - не надо песен.
Спасибо, коллега. Хорошо ответили)
Кстати, они совсем не обязаны иметь мед.образование. И это очень зря! (((
Через сутки попал в больницу с предынфарктным состоянием.
ТТТ, рецидивов сегодня не было, наблюдаем.
Все может быть проще.
А вдруг Вы украдете поллитра?!
Это сколько же драгметаллов.
Насчет патологоанатома. Пару недель назад у жены сердце прихватило. Скорую ждали 3 часа 40 минут. Когда появился врач (причем, он ни в чем не виноват - это такую службу скорой у нас умники из правительства организовали), я его встретил со словами - "Ну,а я думал еще чуть-чуть и патологоанатома придется вызывать". Мужик оказался с юмором и толковый. Все обошлось. Научил как скорую по быстрому вызывать.
Заметил, если эти два деятеля за что бирутся, считай крах этому.
Что до "наплевательского" отношения к ребенку. У вас дети-то есть? У меня вот сын, и я из него мужчину ращу, а не бабу сахарную. Так что фраза "...немножко сынов нос покровоточил, ну да ладно, не в первой..." именно о том, что ребенок не паникует и не истерит.
Что же до первых звоночков, то с субботы на воскресенье у нас был сильный перепад атмосферного давления, списали на это. А вы лечите детей по интернету дальше. В интернете много плодов коллективного, но зачастую - бессознательного. Адьес.