...ЯК МУХЫ НА ПОКРОВА!!!

Татьяна Колесова сотрудничает с некоммерческой организацией "Наблюдатели Петербурга", несколько лет назад она занялась электоральной статистикой и обнаружила там много удивительного. Теперь она обратила внимание на статистику демографическую и тоже столкнулась с вещами, которых не ожидала увидеть. Например, изучая структуру и динамику смертности в разных российских регионах, она обнаружила, что в трех из них смертность выглядит слишком уж большой, причем в одном случае ее резкий скачок приходится на май 2014 года, в двух других начинается с весны 2015-го.
– При регистрации смертности от внешних причин указывается четыре основных причины: убийства, самоубийства, транспорт и случайные отравления алкоголем. Они указываются в оперативных данных, но я обратила внимание, что, когда эти причины учтены, сверх того остается еще примерно такое же количество смертей – и эта цифра растет. Как правило, из года в год от одних и тех же причин умирает примерно одинаковое количество людей – с небольшими колебаниями. Где-то бывает перекос в сторону транспорта, где-то в сторону алкоголизма, но все же эти цифры в основном стабильны. Что же тогда растет? Я стала вникать, потратила на это очень много времени, познакомилась не только с оперативными данными, но и с итоговыми отчетами, с большим количеством источников, статей, учебников. И я обнаружила, что у нас за последний период, чуть меньше трех лет, с мая 2014 года стали регистрироваться странные или аномальные цифры смертности. Получается, что смертей по причине убийства, самоубийства, транспорта и случайных отравлений алкоголем остается столько же, а вот этот туманный остаток увеличивается. И наблюдается этот процесс в трех регионах – Воронежской и Нижегородской областях и Красноярском крае. На то, чтобы выяснить это, ушла уйма времени. На мой запрос Федеральная служба государственной статистики прислала мне архивные документы – отчеты за прошлые годы.
– А вы обращались туда как частное лицо?
– Да, у нас по закону любой человек может отправить запрос хоть в службу статистики, хоть в МВД, хоть в Центральную избирательную комиссию, если ему не понравится что-то на выборах. И вот мне прислали отчеты за прошлые годы, и я сделала отправной точкой 2013 год. Все по этому поводу шутят, ведь все, кто, как и я, учился в советской школе, привыкли, что все тогда сравнивалось с 1913-м – последним довоенным годом. Вот я и сравнивала данные по смертности в разных регионах с данными за 2013 год. Надо сказать, что у каждого региона свой демографический портрет. В него входит количество рождений, браков за определенное время, один из самых важных показателей – смертность, в том числе смертность от внешних факторов, которая в нашей стране очень большая. Сейчас картина по смертности от внешних факторов в целом по стране выглядит благополучно, но есть три региона, где это не так: там эта смертность растет. В Красноярском крае это явление началось в мае 2014 года, в Воронежской и Нижегородской областях – в марте 2015-го и с некоторыми колебаниями продолжается до сих пор. Если сравнивать с 2013 годом, то на каждый из этих регионов с 2014–2015 года приходится более 2 тысяч, а всего – 6312 "лишних" смертей. Я хочу уточнить, что я говорю именно о зарегистрированных смертях – это не значит, что именно такое количество людей умерло. Естественно, я смотрела в СМИ – что же происходило такого особенного в этих регионах, что столько людей умерло? Может, там наркотик страшный смертельный распространялся или катастрофа какая-то была? Но катастрофы в СМИ как раз отображаются хорошо – взять ту же авиакатастрофу над Синаем в 2015 году, там взлет смертности виден четко. Правда, и тут есть своя странность: я ждала, что жертвы этой авиакатастрофы будут зарегистрированы как жертвы теракта, но они зарегистрированы в транспортной графе. Почему – это тоже большой вопрос.
В остальном же мы видим из месяца в месяц повторяющиеся цифры – плюс 100, 200, 300, 150 смертей в каждом из трех регионов – и мы понимаем, что это не случайно. Моя основная гипотеза, что все эти люди погибли не в этих регионах. А возникновение аномальной смертности в мае 2014 года я связываю с тем, что значительное число россиян участвует в боевых действиях на территории других стран: это Украина и Сирия. Так как наша страна отрицает свое участие в военных действиях, но не отрицает присутствие там своих граждан, которые, с моей точки зрения, занимаются международным терроризмом, то у меня возникает вопрос. Если эти граждане погибли, допустим, на Донбассе, то почему органы ЗАГС регистрируют их смерти в нескольких определенных регионах, с чем это связано? Кто мог принять такое решение – наверное, руководство этих регионов? И мне непонятно, где на самом деле были зарегистрированы эти люди, а где они умерли, – говорит Татьяна Колесова.

Боевые действия в Донбассе
Может быть, самый главный вопрос для Татьяны Колесовой, почему общество не видит этих смертей и не задается никакими вопросами. Сама она направляла запрос в МВД и получила лучезарную отписку, где было сказано, что со смертностью в стране все хорошо. Это ее не удивило – она знает, что государственные органы, такие как МВД и Минздрав, имеют возможность манипулировать в документах причинами смертности: во всяком случае, в оперативных данных она нередко видела одни причины, а в основных отчетах – уже совсем другие. По мнению Татьяны Колесовой, здесь нужно большое исследование разных факторов, например, работы ЗАГСов и кладбищ.
Никто не знает, скажем, как регистрируются смерти людей, умерших за пределами России, или как фиксируются смерти людей, зарегистрированных в других регионах.
Социолог Мария Мацкевич тоже замечает, что в России не первый год копятся большие претензии к отечественной статистике – в первую очередь, со стороны профессионалов, которые эту статистику используют.
– И это касается любой статистики, например экономической, – посмотрите, как экономисты на нее ругаются! И по поводу того, как составляются различные показатели, и как может внезапно меняться методика подсчета. И к демографической статистике часто бывают вопросы – как там что учитывается. Не говоря уже о таких вещах, когда власти в каких-то регионах, в том же Петербурге, более склонны полагаться на данные опросов общественного мнения, чем на официальную статистику. Например, когда надо выявить статистику занятости в малом бизнесе, им проще провести опрос, чем выяснять, что и как скрывается от статистического учета. В демографической статистике большие проблемы – начиная с того, как была проведена последняя перепись, какие ходили рассказы переписчиков, каким образом это все делалось. Так что, положа руку на сердце, без дополнительного анализа и без разговоров с людьми, которые знают, как строятся вот именно эти показатели, на которые вы сейчас смотрите, разобраться в статистке и судить о чем-то довольно сложно. Если посмотреть с исторической перспективы, то российская власть никогда особенным уважением к ведению статучета не отличалась. Поэтому если для каких-то целей надо было статистику подправить, то это делалось, причем это далеко не всегда был приказ на высшем уровне. Речь могла идти о манипуляциях на уровне какого-то ведомства или звена в регионе. Очень часто это касается медицинской статистики или статистики преступлений, потому что по этим показателям принято судить о работе ведомства. Какие-то показатели могут занижаться, какие-то завышаться, и вы удивленно смотрите на разницу в показателях за два года, а оказывается, что все просто: в этом году надо было показать, как все плохо, чтобы выбить денег, поэтому надо было сгустить краски и обрисовать, как все плохо, а в следующем году надо отчитаться за результаты – показать, как мы хорошо работаем, какие мы эффективные.
Тем не менее доцент департамента социологии Высшей школы экономики в Петербурге Алексей Куприянов, сделав необходимые расчеты, согласился с тем, что смертность от внешних причин в трех указанных Татьяной Колесовой регионах действительно выглядит аномальной.
– Когда мы видим такие резкие скачки статистических данных, то первая гипотеза, которая должна посещать исследователя, – это предположение, что данные собраны как-то не так. Например, изменилась учетная политика. Но то, что происходит в этих трех областях – Нижегородской, Воронежской и Красноярском крае, – мне кажется, очень трудно списать на изменение учетной политики. Да, есть сезонные колебания смертности – известно, что летом умирает больше людей, чем зимой. Есть колебания даже между месяцами, в которых 30 или 31 день, не говоря уже о феврале, в котором дней всего 28, и смертность в нем за счет этого заметно ниже, чем в остальные месяцы. Но здесь мы наблюдаем слишком уж резкие скачки и падения, не связанные с сезонными колебаниями. Во всяком случае, мы можем утверждать, что у нас в трех областях есть серьезное повышение смертности, которое, видимо, не связано с изменением учетной политики – не могла же она измениться только в этих трех областях! В таких случаях главный вопрос для исследователей – можно ли объяснить подобные отклонения случайными причинами. Для этого мы разделяем данные по двум периодам и затем сравниваем их с помощью стандартных статистических тестов. Эти тесты показывают, что, во-первых, смертность от так называемых прочих причин – то есть не от убийств, самоубийств, транспорта и алкоголя – в эти периоды вдвое превышает смертность той же категории в другие периоды. Вероятность того, что это случайные отклонения, крайне мала – ни в одном случае она не выше, чем одна десятимиллионная. Это как если играть в орлянку и на 30 бросков выкинуть 1 раз орла и 29 – решку. Это событие может происходить не очень часто – в одном случае из 10 миллионов. Так что это действительно не случайный, а реально зафиксированный всплеск смертности в трех регионах, с такой вот сложной динамикой. В чем причина – это надо выяснять, ведь все эти мертвые люди откуда-то взялись, а вот откуда – в этих данных, к сожалению, не содержится.

Похороны украинских военных, погибших в Донбассе
Конечно, есть желание связать все это с какими-то внешнеполитическими делами, но тут нужен очень аккуратный анализ. Если посмотреть на графики, то видно, что пик смертности, который начинается в Красноярском крае, приходится на весну 2014 года. Остальные пики – отложенные примерно на год. Как человек науки, я бы не строил поспешных обобщений, надо посмотреть внимательно, понять, откуда берутся эти смерти. Ведь Госкомстат – это очень высокая инстанция, пока до нее доберутся все данные, утечет много воды. Надо понять, где начались все эти учеты. Если бы аномальный всплеск смертности был где-то в Ростове, объяснить его было бы проще. Понятно, что у нас причудливый механизм формирования статистики, особенно если дело касается потерь от участия во внешних конфликтах. В Нижегородской области и Воронежской пики смертности не так четко привязаны к началу боевых действий на Украине, хотя, возможно, и туда перекинули учет откуда-то из другого места, – полагает Алексей Куприянов.
Комментарии
Комментарий удален модератором
А Пятачок, как настоящая свинья, каждый год этим пользовался... :)
Комментарий удален модератором
http://365news.biz/news/obschestvo/4019-pochemu-molchat-semi-rossiyskih-soldat-pogibshih-v-donbasse.html
«Стала известна основная причина, по которой родственники погибших предпочитают не распространяться об их смерти. И причина эта — деньги. Семьи убитых в Донбассе российских солдат получают от трёх до пяти млн. рублей. По крайней мере, именно такие суммы назвал правозащитник из России Сергей Кривенко, который является секретарём союза правозащитных организаций «Гражданин и армия». Кроме того, Кривенко также является членом департамента при президенте России по правам человека.
Такое заявление правозащитник сделал после того, как Путин подписал закон о компенсации семьям военнослужащих, погибших при невыясненных обстоятельствах. По словам Кривенко, действие закона будет распространяться на всех российских десантников и прочих военнослужащих российской армии, которые погибли в том числе и во время вооружённого конфликта в Донбассе.
В законе речь идёт о двух категориях военных: о тех, которые погибли во время проведения военных сборов, и о тех, которые пропали без вести при исполнении служебных обязанностей ...
«… мне стало до злости обидно за русских солдат, которые пали на этой подлой, необъявленной, братоубийственной войне и которых теперь хоронят исподтишка. От которых отказываются их запуганные насмерть родственники, даже жёны. Чьи имена и лица никогда не узнает страна. И погибли которые на чужой земле под хор сволочей «Их там не было!» Какое же это окончательное, запредельное б…»
Многое, что возможно, только вот эмоциональный "накал" подобных сказочников уж очень востребован "Эхом".
Где независимые подтверждения? ОБСЕ подтверждает изложенное?
"Но мы видим наличие военного снаряжения извне. Кроме того, мы видим большое присутствие оборудования и топлива, оно тоже откуда-то прибыло. Кроме того, в регионе присутствуют иностранные военные ", - сказал Заньер.
Ну, кто такой Заньер!? Главное, что Вас сомнения не терзают!
Сомнений в присутствии российских войск у меня нет. Поначалу это были ДРГ во главе со стрелковыми-гиркиными, такими себе «запоребриковыми», а также наемниками, приехавшими убивать за бабло. Потом, когда украинские войска стали освобождать города и нависла угроза вообще ликвидации лугандона, зашли регулярные российские войска. Тогда то и произошла Иловайская трагедия.
Если бы прокричали "привет Конотоп!" Вы бы не смутились, видимо?
https://www.youtube.com/watch?v=jSVgMmz-DJY&t=70s
Уже не кричат.
И Мутнорыло замолчало.
Привет, путо-росс в Пиндостане!
Форт Росс освобождаешь?
Аляску?
Или Брайтон-Бич?
https://www.youtube.com/watch?v=BCu34OTFCqU&t=209s
Ну, вам то с кастрюлей на голове,да с трезубцем и салом под мышкой сию страну и вовсе уже забывать пора. Разве что из-за флага душевные найдутся.
С двухглавым петухом вместо башки воевать сложно.
Сала у вас нет:)
Только китайская лапша:)))
Так-то, герр Мо Свин:)))
Что на вашем наречии мокша слово "Мо" означает?
Нашёл:
Мо — в Японии предмет парадной женской одежды.
Мо — амплуа глупого старика в китайской опере.
МО - музыкальный оргазм.
Свин - понятно:)
Другое дело если окающий и акающий говор. Вот это уже может быть предметом для исследования. Да и словечки тоже. Например, «поребрик». Так в Украине никто не говорит, даже в восточной ее части.
"Поребрик" слово свойственное лишь для немногих областей РФ, чаще в обиходе бордюр. Восточная часть украины настолько мала, что Вы ее "вдоль и поперек" знаете?
Вы же все о бурятах песни "пели", так они и не "акают" и не "окают", равно, как и сибиряки, уральцы и т.д..
Вот на слове «поребрик» и спалился один из членов ДРГ, которая захватывала Бахмут (ранее Артемовск), но он точно не из бурят.
И вообще, акают или окают, буряты, сибиряки или уральцы и т.д., любые другие «ихтамнеты» - нам пофик, они пришли к нам с оружием устанавливать свой «мир», всегда во все времена такой иностранец в чужой стране – оккупант.
О том, на каких языках говорят в европах, как-то извещен. Практически всю ее объездил. Тем не менее, еще 5-7 лет назад никого в Европе не интересовали украинцы, все были русскими. Может и хорошо, что теперь различать будут.
Вам никогда в голову не приходило, что в любом конфликте есть, как минимум, две стороны и за происходящее должны отвечать обе. Не Донбасс загнал целую страну в ловушку из которой неизвестно как выбраться. Верховная власть в лице турчиновых и прочих толи по скудоумию, толи по наущению создали патовую ситуацию. Вы считает, что Донбасс изначально противопоставлял себя Украине или это произошло в силу стечения неких...
То "следи за своим базаром."
А то ты пишешь, разный бред.
А потом плачешь, что обижают.
Видать, с детства привык, что бьют.
И полное отсутствие способности к мышлению.
Привет двухглавым петухам!
Кто-то вас опередил и не успели на флаге даунов петухов пририсовать? Мои соболезнования!
А вот изделие № 2....
Общипанный петух с 2 башками только в пу-педерации есть.
Один - вова, второй - димон:))
Уж не Вы ли "общипывали"? Руки, наверное, до сих пор болят? Голова то на месте?
Так как он себя показал, то ни один фотошопщик не смог бы такое сделать.
Сами себя и общипали.
Ваши "военторговские танки" с надписью "На Киев!" давно подбиты и сданы в Ростовской области на металлолом.
Который успешно продан в КНР.
700 танков ждёт та же участь.
Гитлеровцев били.
И путлеровцев бьём.
От чего в КНР сдают, а не на переплавку? Может быть броня такая на украинских танках такая. что только в КНР остается продавать?
Вы, наверное, и под Иловайском и т.д. себя "славой овеяли"?
Уж кому бы о победах помолчать! У вас же самая сильная армия в Европе, а с маленьким Донбассом никак не получается? Что не так? И танки жжете и гробы считаете, уже пол России уничтожили, а все жалуетесь, ходите по всему миру ноете и попрошайничаете.
Может в "консерватории" что поправить!?
Вы бы со своими красавцами - яценюками, турчиновыми и прочими разбирались, а в РФ как-нибудь и без Вас разберутся.
700 украинских танков в Донбассе?
Броня крепка:))))
Ты выпей.
Налей и выпей.
На том направлении и танков не было.
РФ же "была братской страной".
Мне бы лет 5 назад сказали, что вы предатели и воры, то я бы не поверил.
Подумал бы, что человек, сказавший это, просто больной.
Но гэбня - это гэбня.
Подлые и мерзкие зверьки-крысы.
Но книжонки о войне с Украиной от кацерских фашистов читал и в 2006 году.
Тебя тоже.
https://www.youtube.com/watch?v=6w6jGhLdTdo
Одного поля ягоды.
А мне было раньше всё равно, что хотите, то и творите.
Пока ваши Гиркины и Мудоролы не пришли на мою землю.
И я стал тратить заработанные деньги на защитников Родины, беженцев, раненных.
У нас и козаков в поход всем миром собирали.
Не богатеи.
Обычные труженики.
Разница между Вами и мной в том, что я не буду размещать видео, когда ваши войска драпали из под Иловайска или Дебальцево, пооскольку себя уважаю.
Вас ваши клоуны от власти имеют во все дыхательные пихательные, а вы от радости прыгаете с кастрюлями на головах. И ведь считаете, блин, революционеры! Что "революционеры" "агрессору" войну то не объявляют? Вы бы уже там гоношились на этот счет или проблемы какие?!
Ваша земля - это земля Донбасса или где подальше?
Любая война отвратительна, но еще отвратительнее те, кто эту гражданскую войну спровоцировал.
Так что... сказал - значит так и есть.
Пусть докажет, что он не ышак.
Их глубоко не закапывают.
50 см загрёбли землицы.
А лучше - в шахту.
Вот "шактор":
https://www.youtube.com/watch?v=jSVgMmz-DJY&t=74s
https://www.youtube.com/watch?v=a7xE2MNEy9s
Ну, ты странный:)
Я спою другое.
Мне он никто.
Экскримент.
Путин ...йло и брехло, но мы все равно ему верим - ты хоть кол у нас на голове теши.
https://www.youtube.com/watch?v=lJQq3jgcJPQ
Вы же на Украине, а у Вас не может не быть презумпции невиновности"! Вы же за "це европа", т.е. презумпция невиновности - это Ваша "альфа и омега"! Как то неаккуратненько у Вас получается.
Пиши, что угодно "о порошенках, яценюках и прочих ".
Свобода слова.
Эти пацаны, как электрики в моём доме.
Нанял.
Будут хреново работать - другие будут.
Лёха, Яценюк давно отдыхает:)
Сходи в контору.
Пусть методичку новую дадут:)
А со свомии мо свинами я сам порешаю.
И вашего Пу умножу.
На ноль.
Освободят тебя, Лёха, бойцы КНР.
Не Киевской, а Китайской НР.
Жди:)
"Ихтамнет".
А трупы есть.
Лёха, мне лично Европа до той же подошвы, что и Пуйловая пыдырацыя.
Так что не к месту.
Принимайте из Украины и Сирии... "умерших от плоскостопия".
У тебя дети есть?
Или сам пьёшь?
" В Пу РФ нет понятия "презумпция невиновности"." - мои слова.
Печенька, я не живу в РФ.
Тем более, в Пу РФ.
Как всегда, Свины белое называют чёрным.
Шулер ты.
Такой же, как Вован.
Сиди, жирный пиг, в Пиндостане своём и не лай.
А то Трампу не понравится:)
Храбрые вы ребята на КНР "стрелки" переводить, а еще недавно что-то про Москву, кубань горланили. До времени решили по схоронам тыриться вместе с "клавами"?
У меня доченьке 4 годика, а вот, пью или нет, догадайтесь сами, коль скоро мне скоро 62 будет.
То, что кроме оскорблений у Вас аргументов нет, это уже давно понятно, как и то, что ватник он и на Украине ватник. Трамп мне по фиг, поскольку гражданин РФ, а в профиле мне меняют гражданство те, кто в ЧС заносит по причине слабости разума.
Шулерство то в чем заключается, милейший? Уж не в том ли, что у Вас ругань вместо аргументов?
Из Краснопутинска пыдырации видно, кто кого имеет?
Тебя вчера кадыровэц ымэл, но это твой дэл.
Сеня под Киевом отдыхает с лета.
Иловайск, Дебальцево... нельзя верить гэебистам.
"Зелёный коридор"... ага.
Мо свин, а бить тебя будут.
Не Пукина.
А с КНР я договорился.
Написано, что в США.
Это чтобы ФСБ не нашло.
Шу́лерство — использование нечестных, мошеннических приёмов в азартных, чаще всего в карточных играх.
Это о тебе.
И путине.
В карточных играх применяются краплёные карты, постриженые колоды, устройства подачи и удержания карт. При игре обычными картами шулера используют ложную тасовку, фальш-подрезки, ложное подснятие, ложную сдачу, обмен карт, пальмирование (сокрытие карт или карты определённым образом), подсчёт.
В том и шулерство.
Вы напали.
А мы должны объявлять войну.
Пусть бегут.
И там остаются.
Если им нравится.
62...
А не 22?
"нападение" пока только Вы видите. От чего Европа его никак не разглядит?
так Вы объявления войны от РФ ждете?! Значит все у у вас классно и здорово, что тогда ноете то? Нормальное государство, заявляющее об агрессии тут же объявляет войну агрессору, а из вас Ваши власти делают посмешище. Ждут они они, когда агрессор объявит войну! Фактом признания агрессии она уже объявлена, а Вас Ваша власть объявляет трусами и не способными ответить на это объявление войны.
Да, хоть 12, если это Вас обнадеживает.
Еще раз - я с Вами в карты играть не собираюсь, не уговаривайте, тем более если Вы такой спец в шулерстве.
С путо-росами в карты нельзя играть.
Шулера.
Бокс - действеннее.
Бить шулеров по рукам - такая у меня сейчас задача.
Научился буквы набирать.
Думать школа и армия не научили.
"Ихтамнет".
А трупы едут в РФ.
Видать, плоскостопие или пьянство.
Пока что Вы себе руки об "клаву" отбили, с чем Вас и поздравляю!
А то, что было сделано раньше и сейчас часто актуально.
А Путин - .... ло.
Вспомни "Курск".
https://www.youtube.com/watch?v=oXl5ixBtjpY
Вы рассказывайте об уничтожении РФ у себя дома. Что Вы в чужой монастырь со своим уставом лезете? Что Вам в Вашей Чертохолуевке об РФ известно? То, что дебил паруьий сообщил или алкаш Петя?! А, еще же боксер с отбитыми мозгами есть(Ваш идеал, видимо), который пару слов связать не в силах.
И, что Куск?
И про Мазепу.
А про Мо Свина нет.......
https://www.youtube.com/watch?v=embm7d8efpM
До 57 лет пил.
Потом наконец женился.
Козлопасы в козлостане обитают.
Свинья с бараном скрестил?
И Чубарниксу Пукин медаль за это дал?
Завидовали бы молча. Пил, не пил, главное голова на месте была, потому и счастлив. А у Вас проблемы какие?
Объявлять агрессору войну или нет, это пусть решают в высоких кабинетах. Но от этого военная агрессия соседнего государства не перестает ею быть.
Я не вижу ничего плохого в том, что люди уезжают жить в другую страну. Это их выбор. Но из оккупированной террористами части Донбасса немало людей перебралось и в Западную Украину, и у нас они живут, да и многие перебрались на ту часть Донбасса, которая подконтрольна Украине.
А за идиотов похоже держат россиян, которые верят в сказочки о хунте. Может это в Кремль засела хунта?
Разве я писал, что общение на украинском - это проявление идиотизма? Или это Вам так захотелось?
Какое-то странное у Вас отношение к агрессии. Вы свою власть якобы дружно выбрали, но при этом Вам по барабану, почему агрессия есть, а войны нет. Может быть власть свою поспрашивать следует, как она объяснит сию странность?
То на волне майданных настроений произносятся заявления о запрете русского языка(и надо же "совпадение" - тут же Донбасс на дыбы встает), то в конце 2016 из Рады звучат слова о том, как важен русский язык. Так может быть раньше не надо было идиотизмом заниматься?
Да, перебираются люди в разные места, но по той же украинской статистике миллионы почему-то именно к агрессору едут. Может быть с рабочими местами какие проблемы на Украине возникли? Может быть у этих проблем причины какие есть? Никак "агрессия" всему виной?!
Где засела хунта покажет время, а вернее время уже показывает. Не заметили?
А с работой в Украине стало плохо с приходом новой власти, или намного раньше?
Украина существовала безкризисно(т.е. отсутствие противостояния западной и восточной части) по инерции оставшейся после СССР, когда центральная власть в Москве делегировала часть полномочий Киеву(это не к тому, что СССР - это здорово).
Ну, были флаги, и что? Это значит, что сей факт" из ряда вон"?
Не возможно в рамках унитарной Украины объединить запад и юго-восток. Взгляд на историю разный, менталитет, в конце-концов. Не будет никогда Донецк Львовом. Это объективная реальность. Сколько уже вашей власти твердят о федерации, и что?
Неужели вы считаете, что нынешняя власть не понимает этого?
Я не пойму, о каких полномочиях Вы говорите, "когда центральная власть в Москве делегировала часть полномочий Киеву". О чем речь? Был у нас такой первый секретарь ЦК КПУ Шелест П.Е. Я еще учился в то время в школе, так вот в 7 классе помимо общего курса истории нам преподавали и историю УССР, я точно не помню с какого периода, но казацкий период был точно освещен, конечно здорово подредактирован под ту идеологию, которая была у власти, но все же... У этого Шелеста было желание в центре украинской казатчины создать музей с установкой бюстов великих кошевых атаманов Запорожской Сечи... Но закончилось все обвинением этого самого Шелеста в национализме, и у руля ЦК КПУ стал другой человек...
Некоторые украинские политики, которые относятся к пятой московской колонне, давно сеяли вражду между западными и восточными украинцами. Но, благодаря российской агрессии, народ Украины начал понимать, что делить то нам нечего, у нас общие проблемы, и легче их решать совместно.
Кто твердит украинской власти о федерализации? Наши "доброжелатели"? У меня вопрос - федерация у нас должна б...
Почему Вы категорически против федерализации? О федерализации говорят не только в РФ, но и на западе. Теперь то уж и вовсе другого выхода нет учитывая гражданскую войну.
Как вы ее построите - дело ваше, но вряд ли пройдет номер с назначенчинеством. Слишком глубокая пропасть сейчас существует.
У меня к Вам тоже вопрос. В чем причина, и в чем следствие событий на Украине?
В моем понимании нынче Украина в тупике. Назначать кого либо из Киева в Донбасс - абсурд. Пока существует нынешняя власть об этом говорить просто глупо. Выборы же приведут к серьезным центробежным тенденциям при нынешней власти, что она прекрасно понимает.
Т.е. всему свое время и выборы, как идеальный вариант возможны только в зрелом государстве.
Сейчас в Украине запущен механизм децентрализации власти. Т.е. местным Советам предоставляются более широкие полномочия для решения проблем соответствующего региона. Хотя в этом процессе не все мне нравится, ведь казнокрады могут быть не только в Киеве, но и на местах. Я вообще считаю, что без действенного контроля со стороны общества над властью любого уровня нормального государства не построишь.
Перед Украиной нынче, на мой взгляд, стоят совсем иные задачи.
Власть должна быть подконтрольна и подотчетна обществу. Кстати, это является одной из идей последнего Майдана.
Вот только жители страны должны стать ее гражданами, т.е. теми, кто не перекладывает на других ответственность за то, как они живут, как живут их близкие. Я считаю, что в Украине процесс формирования гражданского общества уже начался.
Возможно, этот процесс начался, только вот нынешняя власть ну никак не заинтересована в его завершении.
Я стал свидетелем, как поменялись люди, выходившие на Майданы в 2004 г. и в 2013 г. Кстати, кое-кто заявлял, что и в 2004 г. Майдан был проплачен, и у меня снова вопрос - что, по всей стране?
К сожалению, к власти пришли не люди Майдана, а люди сцены Майдана. Не все, пришедшие к власти, заинтересованы в изменениях.
Не обязательно платить по" всей стране", достаточно контролировать СМИ, сформировать некий костяк "революционных" сил и т.д. Ведь теже большевики не были столь влиятельны и многочисленны, но власть то захватили.
Единого контроля над СМИ в Украине нет, правда они, в основном, принадлежат олигархам, а договориться им всем точно не выйдет.
Я напомню, что Майдан 2013 г. начинался с Евромайдана, когда на площадь вышла молодежь, протестуя против неподписания Соглашения с ЕС. Оппозиционные партии пытались вывести людей на Софиевскую площадь. И через несколько дней поняли, что на Майдане людей намного больше, и тоже переместились туда, но при этом у них потребовали убрать политическую символику.
Евромайдан уже сворачивался, кто-то успел уехать, а кто-то начал собираться к отъезду. Майдан по существу начался после избиения молодежи "беркутом".
Сослагательное наклонение в истории весьма популярно ныне, да, что толку!
Речь не о едином контроле. Хватает определенного настроя в обществе, поддерживаемого властью и в силу этого превращающее СМИ в рупор той самой власти. И никакая цензура не нужна на волне этой "революционности".
То, что власть Януковича шарахалась из стороны в сторону - это известно. Вы читали "Соглашение об Ассоциации"? если да, то у меня вызывает недоумение столь простой подход к событиям, если нет, то другой вопрос...
Вот только Донбасс ему был недоступен. С 90-ых годов он стал вотчиной криминальных элементов. Кучма позже так и признался, что на Донбассе никогда центральной власти не было.
Во многих городах, в том числе и моем, во времена Хама были смотрящие. «Наш» обложил поборами все коммунальные предприятия города, частных перевозчиков, рыночников. Это только те, за кого я знаю точно. «Донецкие» стали «отжимать» бизнес у местных. Многие вынуждены были сменить юридический адрес на киевский. Теперь наш город лишен части налогов.
А метаться Хам с подельниками стали, потому что уже понимали, что экономический кризис не за горами. Те отрасли, которые приносили валюту начали хиреть, а тут еще РФ стала устраивать экономические блокады.
Майдан 2013 года не такой уж был и однородный, кстати и провокаторов там хватало. А по поводу «поездов дружбы» - это просто запущенная в то время страшилка, к сожалению имевшая опреде...
Можно говорить о том, что "поезда дружбы" - это страшилка и т.д., но почему "новая власть" сделала ставку именно на войну в Донбассе. не путаясь договориться? Что важнее, жизни людей(с обеих сторон) или статус Украины, как унитарного государства? Ведь наверное. в 2014 году вопрос о федерализации было проще решить, чем сейчас. Было бы желание, но его то как раз и не было. Новая власть изначально стояла "раком" - как вперед, так в рот, как назад, так в зад. С одной стороны национализм, на волне которого власть укрепилась, с другой требования Европы о демократизации и т.д. Так раком власть и стоит, не имея возможности маневрировать. Все это говорит лишь о безграмотности и абсолютном неумении прогнозировать ситуацию. "Авось!" видится кругом.
Да, на начальном этапе майдан - это некая революционная ситуация, но, в итоге то тривиальный переворот. Власть узурпировала кучка проходимцев, как в России в 17 году.
Административная реформа в Украине давно назрела. Но федеративное устройство – это не тот путь, который нам нужен. Отдать власть, в том числе и политическую, местным воротилам? События на Донбассе показывают, что ни к чему хорошему это не приведет.
"А на Донбассе к тому же появились вооруженные российские диверсионные группы по типу гиркинской. Они ведь и захватывали админздания в Краматорске, Славянске, Горловке, да и во многих других городах.
Административная реформа в Украине давно назрела. Но федеративное устройство – это не тот путь, который нам нужен. Отдать власть, в том числе и политическую, местным воротилам? События на Донбассе показывают, что ни к чему хорошему это не приведет."
1.Странное дело, "группы" появились, но от чего то были вынуждены покинуть эти города. Население не захотело их видеть или армия с боями их выбила? Где "лошадь", а где "телега"?
2. исходя из Ваших слов, идея унитарного государства для Вас важнее жизни людей. Так? Правильно, если Вы живы, а за идею пусть другие умирают! Вы, когда пишите, задумывайтесь над написанным.
3. Вы в итоге кому власть отдали?
4. Я так понимаю, что пусть в итоге Украина исчезнет, но непременно унитарным государством, пусть промышленность помрет, население обнищает, но опять же в унитарном государстве!
"
Не важно как устроено государство, но нормальная жизнь людей должна быть одним из основных его приоритетов. Это если вам интересно за какую я идею.
Если за федеративное устройство моей страны ратуют в Кремле, т.е. враги моего государства, то это тогда точно не наш путь.
"Украина и РФ - это два различных государства и во времени, и в пространстве."
Это как понять? Лично я очень хотел бы не иметь такого соседа, но увы...
"Выборы в РФ показали, что страна не созрела для этого варианта. Казнокрадство, местничество достигло колоссальных размеров, особенно в условиях дикой приватизации. По сути начинались центробежные тенденции. такую ситуацию невозможно было контролировать."
Значит РФ не может стать по-настоящему федеративным государством, а Украине это в самый раз? Что принесет Украине федеративное устройство?
Кто из реальных западных политиков и когда подтвердил факт присутствия войск РФ на Украине?
Вы даже не замечаете, как изменилось отношение к Украине? Вашему Президенту позволили поздравить Трампа лишь через 2 недели. Какой-нибудь Гондурас получил, наверное, такое право раньше. Никому уже не нужен этот чемодан без ручки. Не нужен он и РФ. РФ не нужны идиоты у власти, тем более, когда эти идиоты останутся один на один с разрушенной страной.
Не важно, что думают в Кремле, у Украины выбора нет - либо федерализация, либо центробежные силы убьют страну. Ваша ненависть служит Вам плохую службу. Неужели Вы верите, что Донбасс можно вернуть в результате военной победы? Извините, но это идиотизм! если бы могли, то давно вернули. Не можете и не сможете, при этом сами понимаете, но продолжаете настаивать на глупостях. Разумные политики в таких ситуациях не пытаются решать "в лоб". Можно и отступать, при этом выигрывая сражение, но не с нынешними мозгами во власти. Станьте примером сильного, демократического и богатого государства и вопроса сДонбассом не будет. Не м...
Ненависть плохой советчик в таких вопросах, она делает из Вас человека близорукого и внушаемого.
http://www.profi-forex.org/novosti-mira/novosti-sng/ukraine/entry1008221520.html
http://censor.net.ua/photo_news/296335/rossiya_gotovila_terroristov_dnr_v_lageryah_podgotovki_s_2009_goda_fotoreportaj
http://antikor.com.ua/articles/16104-kto_iz_vashih_znakomyh_byl_na_baze_terroristov_na_ozere_seliger
Провалилась «русская весна», затормозилась военная агрессия, значит нужно развалить Украину изнутри. О федерализации говорят и некоторые наши политики, только вот незадача: один кум путинский, остальные представляют развалившуюся партию регионов, но у них у всех есть общее – все они представители пятой московской колонны. Хватает агентов влияния Кремля и на Западе, ведь газпромовские деньги не пахнут.
Как на востоке Украины, так и на ее западе людей волнуют одни и те же вопросы. По опросам даже вопрос о языке стоит далеко не на первых местах.
Считаю верным и своевременным решением о децентрализации власти. На местах получили права и средства для решения вопросов, которые более всего волну...
Вообще то "децентрализацией" и есть федерализация, по большому счету. Если на местах по прежнему "получают"(т.е. получают из центра) средства, то это уже не "децентрализация. Ведь основной вопрос - это вопрос финансовых потоков, т.е. кто распределяет.
Нынешнее руководство РФ не заинтересовано в независимой от него процветающей Украине. Предоставленный мной вам материал о подготовке украинских террористов задолго до Майдана не убедил?
Исходя из Вашего последнего ответа, еще один вопрос - ПОЧЕМУ "Нынешнее руководство РФ не заинтересовано в независимой от него процветающей Украине.?"
Это кто ж Вас научил формировать диалог так, что в итоге Вы же оказываетесь в тупике?
Об украинских террористах меня и убеждать не надо.Ну, не поверю я, что турчиновы и аваковы от рождения террористы. Понятно, что их за долго до Майдпнп готовили. "Печенюшки" просто так не раздаются, а только "заслуженным".
Если я предложу Вам в качестве аргумента инфу от российских СМИ Вы поверите или пошлете меня куда подальше? Так, вот с Вашими ссылкам я могу сказать тоже самое. Идет? Меня не интересует не проверенная информация, меня интересует логика процесса.
Пока что Вы так и не смогли ответить на мои вопросы и по поводу тупости Вам себе вопрос задать. Не можете ответить, аргументов нет, тогда так и напишите и не морочьте голову.
Попробуйте предложить мне инфу от росСМИ, только просьба не трогать распятых мальчиков и убитых снегирей.
Я не собираюсь заниматься ерундой и предлагать инфу от СМИ РФ. Это разговор не о чем.
Как с ответами на мои вопросы?
Министерство обороны РФ пообещало выплатить семьям погибших "на учениях в Ростовской области" компенсации в размере 5 млн рублей. "Сейчас в случае гибели солдата при исполнении воинской службы семья солдата может рассчитывать на две основные выплаты: 2 млн руб. – это страховая сумма, 3 млн – это единовременное пособие. В общей сложности это 5 млн руб.", – заявил руководитель рабочей группы СПЧ по вопросам защиты прав военнослужащих Сергей Кривенко.
Путин подписал федеральный закон "О внесении изменений в ст. 3 федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат". Как сообщает пресс-служба Кремля, данным законом предусматривается выплата ежемесячной денежной компенсации членам семей военнослужащих или граждан, призванных на военные сборы, пропавших без вести (???) ...
«Что только не прилетало мне в личку за эти последние бурные годы.
На всякие там «бандеровка» уже даже внимание не обращаю. Давно принимаю за комплимент. Но сегодня вдруг зацепило одно сообщение: «ЗА ЧТОООО??! (именно так протяжно и именно капслоком) за что вы нас так ненавидите????» Мы — это, соответственно, украинцы, то есть хохлы, то есть бандеровцы , то есть фашисты.
Они- это русские, то есть братья, то есть одной крови, одного теста и чуть ли не от одной матери.
«Мы же столько прошли! А вы нас ненавидите! Все русское ненавидите. За чтоооо???!!»— надрывалась моя личка.
А действительно. За что? Ну, во-первых, не все русское и не всех русских. Никто не заставит меня разлюбить Есенина, Ахматову, Блока. … Мне все так же нравятся Высоцкий и Розенбаум. Я выросла на русской классике. … Я это полюбила задолго до Путина и «крымнаш».
Да, сейчас «крымваш».
Но «совестьнаш».
И «правданаш».
И «богнаш», а от вас отверну...
А теперь мы ненавидим вас. Тех, у кого Путин и гвардейская ленточка (здесь неточность, выпячивают как раз георгиевскую – С.Ж.) на весь микроскопический мозг. За то, что вы пришли к нам. Может, не вы лично. Но с вашего молчаливого одобрения или заливистого поощрения пришли другие. … К нам пришли, к своим бывшим братьям. На наши свежевыметенные полы. В своих кирзачах. И теперь мы вас ненавидим.
За «защиту» «своих».
За «русский мир».
За «фашистов и бЕндеровцев»
За «гумконвои». За танки, БТРы, гранатометы и автоматы из «военторга».
За наших людей, на коленях встречающих въезжающие в города гробы.
За то, что на наших площадях висят фотографии погибших ребят. Некоторым из них еще не было 19-ти. За то, что другие 19-летние идут, чтобы сменить уже павших.
…
Мы ненавидим вас.
За то, что видим пацанов, с которыми учились в школе, или росли на ...
Приведенное Вами письмо - эмоции, где событийная логика отсутствуе, к тому же с передергиваниями. В Чечне вместе с ваххабитами воевали и украинцы и это были не единичные случаи. Грузии украина поставили Буки и не только поставила, их обслуживали украинские специалисты.
Время-временем, но мои вопросы остались открытыми, а без ответа на них Вы вряд ли разберетесь в случившемся. Ведь спор затевается в поисках истины и отсутствие ответов на вопросы говорит о многом.
Успехов!
Операци проводились и проводятся в Сирии, Афгане и многих других странах. Об этом нужно кричать на весь мир?
То, что на Украине проводятся некие операции, глупо отрицать, но не пойман не вор. Вы считаете, что Украина за пределы границы не выходит или тоже "нос в табаке"?
Ну, вышел этот указ. Нравится Вам его так трактовать - трактуйте, кто против. Только вот страсти вокруг него больше похожи на спекуляции, равно, как и молчание матерей.
Это дело совести лично каждого. Я счастлив, что в РФ есть россияне, которые понимают, какое преступление совершает их руководство и выступают против военной агрессии своей страны в Украине. Никогда не забуду увиденное в 2014 г. видео, где два полицейских бугая ведут в каталажку тщедушного в очках паренька, проходя мимо снимавшей камеры, он сказал: "Украинцы, простите нас."
Я верю, что будущее России за такими людьми, и нам с ними будет по пути.
С какого перепугу я должен вспоминать Кадыровых, если речь шла об Украине или Вам память отказывает, как и ответами на мои вопросы?
Странно, что Кадыровы Вас беспокоят больше, чем причины того, что происходит на Украине.
Если Вы столь уверены в своей позиции, то, почему не можете ответить на мои вопросы?
Так, Вы уверены и ответите или не уверены и потому опять молчок? Чего боитесь то?
Стратегия России состоит в том, чтобы создавать в отдельных странах зоны нестабильности, тем самым удерживая их в собственной сфере влияния. Они хотят создать нестабильность в Украине, чтобы препятствовать нашему сближению с Европой.
"В целом Украина очень важна. Это часть большого стратегического периметра. Насколько я понимаю, наши военные объясняют, что если мы теряем Украину, все наши капиталовложения в строительство баз на севере теряют смысл. Потому что Украина "уходит" на Запад", - российский военный эксперт Павел Фельгенгауэр
Писатель Виктор Ерофеев: «Врожденный, подкожный, совершенно бессознательный империализм наших людей с особой страстью проявился в деле возврата к нам Украины. Мы все убеждены, что Украина — это наша окраина и ее отделение от нас было великим недоразумением и нуждается в коррекции. При этом мы даже не скрываем чувства превосходства перед нашим младшим братом украинцем, или, скор...
Вам не достаточно примеров "внутренних дел" Сирии, бывшей Югославии, Ирака, Ливии и т.д.? Неужели даже непосредственная история Вас ничему не учит?
РФ выгодно иметь Украину нейтральную, хоть в составе ЕЭС, хоть вне его. А, вот Украина член НАТО РФ, естественно не нужна. Сближайтесь с Европой сколько хотите, только, что это сегодня даст? Объясните мне, зачем Вы Европе? Что у Украины есть такое, чего нет у Европы? Украинский рынок? Да! Только ныне Украина настолько обнищала, что и он уе стал не интересен. Откуда вы собираетесь брать деньги на покупку европейских товаров? ить на подачки долго не получится, а за кредиты надо расплачиваться. Где деньги, Зин? Вас "развели", как детей, а вы все о демократии,революции.....
То, что РФ утратила международное доверие - это всего лишь Ваше мнение, основанное на пропаганде. Не бывает одностороннего доверия. РФ в экстазе 90х доверяла и штатам, и Европе. За то поплатилась, получая в ответ откровенное хамство, начиная от расширения НАТО, войной в Югославии, дестабилизацией Магриба и стран Ближнего Востока. Они уже сами поняли, как напортачили, отказаться от сделанного очень трудно. Черт с ним с доверием, которое гроша ло...
Друзей во внешней политике не бывает. Есть союзники, или нет. Но путинская банда однозначно наши враги, и чтобы они не вякали, все направлено на раскол нашей страны.
А историю точно забывать нельзя. Вот только политиков надо гнать от неё в шею, а оставить её историкам. Из истории нельзя забывать и такое, что Б. Хмельницкий в конце своей жизни сожалел о союзе с Московией...
Положим Буш-старший не считал развал СССР катастрофой, он просто был обеспокоен в чьи руки попадет ядерное оружие.
Некоторое время назад я был категорически против вступления Украины в НАТО. Но после начала российской военной агрессии я поменял свое мнение, и таких как я очень много.
Вступать или не вступать в ЕС, тоже, на мой взгляд, не самое главное. Самое главное в европейском векторе развития - верховенство права и права человека.
Могу привести слова Степана Андреевича Бандеры: "Россия, со своим глубоко укоренившимся, а в современную эпоху наиболее раскаленным захватническим империализмом в каждой ситуации, в каждом состоянии, всеми силами, со всей ожесточенностью будет бросаться на Украину, чтобы удержать ее в составе своей империи или заново поработить". Эти слова сказаны более полувека назад, а ситуация по сути не изменилась. Так же мы боремся за свою независимость, так же создаются мифы о "распятых бандеровцами мальчиков".
На кой РФ разваливать Украину? В чем выгода то? Может быть лучше подумать немного и не мыслить привычными штампами?
Понятие "демократия" не так просто, как Вы его себе представляете. Вы считаете необходимым привнести американскую демократию в Саудовскую Аравию, Иран, Ирак, Пакистан и т.д.? У них там все неправильно? Вы в восторге от демократии на Украине?
Что толку от того, что Вы поменяли мнение!? Придется еще раз менять или Вы об этом не догадываетесь? Ради Украины НАТО свой Устав не просто менять не будет, но для них это как страшный сон. Честное слово, как дети малые! Ваши хотения, желания никто нынче в серьез не воспринимает. Украина сейчас, как предоперационная грыжа.
По поводу "европейской цивилизации" почитайте Гумилева. Слишком различны были цивилизационные пути, чтобы этот "вектор" пошел на пользу Украине.
Нынешнюю "цивилизованность" Европы "выковал" протестантизм, к коему ни Украина, ни РФ отношения не имеют. Европейские олигархи прошли многовековой путь накопления богатств и взаимоотношений с населением своих стран. Что произошло в этом плане с Украиной и РФ? Вы надеетесь стать швейцарскими аскетами, дисциплинированными немцами или расчетливыми шведами, н...
А россиянам совет - хватит жить имперскими замашками.
Дай Бог нам дорасти до американской демократии, мы только в пути, надеюсь верном.
Вы каким образом знакомы с американской демократией? По комиксам, фильмам и со слов Маккейна?
"Уже "домыкались" до Крыма и Донбасса."
А кто оккупировал у нас Крым и часть Донбасса? Не с помощью ли российского "военторга" и российских штыков поддерживаются террористы на части Донбасса? И после этого всего "не нужны вы теперь РФ"?
Такое название носила одна из губерний РИ – порядка 19 лет при Екатерине 2, потом была ликвидирована, а потом еще 5 лет при Павле 1 несколько на других землях, а потом окончательно упразднена. Центрами Новороссийской губернии были разные города – Елисаветград, Кременчуг, Екатеринослав.
БОльшая часть земель, вошедших в Новороссийскую губернию, принадлежала ранее Войску Запорожскому Низовому.
РФ что ли уничтожила практически украинскую промышленность? Пол Украины работало на заказы от РФ и, что теперь?
Почитайте определение понятия"Оккупация" применительно к Донбассу и не повторяйте глупостей ваших СМИ. Про Устав ООН слышали и про статью о праве наций и народов на самоопределение тоже, но, вроде бы как и не слышали. Это относительно Крыма.
Большая часть Новороссии это неосвоенные степи(18 век) с редкими вкраплениями поселений.
Но, даже исходя из Вашего понимания(написанного русскими буквами) Новороссия- это "чушь"? Вы перечитывайте, что пишите.
Почему в пуританской Америке по поводу поведения Билла Клинтона в серьез никто не заикнулся об импичменте? Почему при, казалось бы, очень строгом законе об инсайдерской информации Wall Street на этой информации делает колоссальные деньги, нагревая мелких акционеров? Почему в огромном количестве штатов запрещены огороды на частной земле и т.д.?Вы видите то, что Вам хочется видеть.
Права человека, конечно, штука отличная, только, когда в связи с "толерантностью" они не доводятся до абсурда, как случилось с правами сексменьшинств.
Слышали про Декларацию о принципах международного права? «Каждое государство должно воздерживаться от любых действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности любого другого государства или страны». Даже Путин в конце концов признался, что «зеленые человечки» это были войска РФ, хотя поначалу говорил о какой-то мифической самообороне.
Интересная у Вас постановка вопроса -"это не заслуга РФ". РФ просто руки чесались уничтожить КБ "Южное", Николаевский завод и т.д. и т.п., остаться без вертолетных двигателей, газотурбинных установок для кораблей и еще много без чего. Пришлось заново создавать производства всей этой продукции. И зачем это нужно было РФ?
Естественно, что это были войска РФ, находившиеся на законных основаниях в Севастополе.
Вам не кажется, что выражение "должно воздерживаться" достаточно многогранно? Видимо оно не зря появилось в тексте, как Вы считаете? Если речь идет о возможном кровопролитии, то, наверное оно очень уместно.
В любом случае, Вы будете толковать законы так, как Вы считаете нужным, а я, как я считаю. Поскольку право наций и народов на самоопределение никто не отменял, для меня этот вопрос закрыт.
2. Вы понимаете разницу между понятиями "административная единица" и "топоним"?Я так понимаю, что не очень. Либо уже настолько зашорены, что готовы черное белым называть, поскольку даже термин у Вас родимчик вызывает.
Мне пофиг, порка это или не порка, но дочь действующего Президента ответила за свой проступок.
Могу привести пример, не связанный с детьми. Но это другая демократическая страна – Чехия. Действующий министр транспорта имея две машины, «запутался» с гос. номерами на них. Был остановлен дорожной полицией на одной из них, а номера на ней оказались другими, чем те, которые указаны в техпаспорте. На основании решения суда был лишен водительских прав на два года. Вопрос – такое возможно в РФ?
Что касается Х. Клинтон с ее почтой. В мае 2016 года Госдепартамент США заявил, что она нарушила правила администрации, не запросив разрешение на использование личного почтового адреса. Но это не является преступлением. В июле того же года представители ФБР заявили, что Хиллари Клинтон не совершила ничего противозаконного. Но ей не удалось выйти совершенно сухой из воды. Директор ФБР Джеймс Коми заявил, что Клинтон вела себя "крайне легкомысленно", но ни один прокурор не завел бы на нее дело.
По поводу Б. Клинтона я вообще не понимаю. Вы что не знаете, что была попытка его смещения с поста Президента посредством импичмента? Что было по этом...
В том то и дело, что клан Клинтонов и те, кто их поддерживает достаточно могущественны, чтобы квалифицировать преступления, как мелкие проступки. Штаты уже давно все больше и больше становятся похожими на СССР, превращаясь в полицейское государство. Помню, сколько восторгов в 91 году вызывало у американцев попадание, транслируемое онлайн, крылатой ракеты в какой-нибудь объект в Ираке. Фейерверки, крики ура и т.д. В нормальном государстве такого быть не должно.
Я в принципе против браков сексменьшинств. Считаю, что это разрушение процесса воспроизводства человека и последствия могут быть ужасны. Живут, ну и пусть живут, но зачем все это узаконивать? Почему еще 50 лет назад об этом не могло быть и речи, а сейчас становится нормой человеческого общежития?
У Вас похоже тогда вообще эклампсия. Интересно она вызвана еще «историком» Дугиным, или уже «вице-Собчаком»?
Поэтому правовых основ для проведения референдума в Крыму не было, как впрочем и чуть позже проведенные в ОРДЛО.
Ключевский, Данилевский, Костомаров по Вашему тоже страдали эклампсией? Здоровы, в Вашем понимании, видимо только украинские историки доказывающие, что Черное море было выкопано. Вы акушер-гинеколог или просто новое понятие узнали?
Кроме сакрального ответа "сам дурак" Вам больше в голову ничего уже не приходит?
А если опираться на Ключевского, то уж не знаю за Новороссию, а взять более ранний период, то Москва – это город никак не основанный славянами…
Костомарову и Аркасу я вообще благодарен за то, что высветили для меня историю Украины-Руси, интересен также период Казатчины до союза с Московией.
Вам эклампсия знакома с профессиональной точки зрения, или тоже новое слово узнали?
А по поводу сакрального ответа… Если Вы считаете, что с Вашей стороны было иносказательно это произнесено первым, а потом последовал мой ответ, который Вы так восприняли, то пусть будет по Вашему.
Чувство юмора - чувству юмора рознь. Что смешного ходить с кастрюлей на голове - не знаю. У "рэволюционеров" оно, видимо, особое.
Так, Вы не "опирайтесь" на Ключевского, а возьмите и почитайте. На счет "более раннего периода". Речь о Новороссии, "чуши" или "более раннем периоде шла"? О чем еще "поговорить" желаете, поскольку, как я понимаю, вопрос с Новороссией закрыт?
Эка ж Вы мой вопрос и мне же задаете! С фантазией туговато? Общение с "выкидышами" на этом портале обязывает различные понятия узнавать.
если это российский сайт, то, наверное, не ваше дело, что мы тут обсуждаем. Я же не лезу с советами на украинские сайты.
Вы тут чужое мнение оказывается высказывали! Надо же, какое признание! А, где Ваше? очень интересно!
Итак, Вы можете ответить на мой вопрос? если нет, то диалог считаю бессмысленным.
Вижу, что не знаете, что одевание кастрюли или нечто подобного явилось народным ответом на диктаторские законы 16 января 2014 г. Попробую помочь понять. Пакет изменений в законодательство, принятый в Верховной Раде во время президентства Хама, ограничивал основные права человека: право на свободу выражения взглядов и на свободу собраний, право на свободу перемещения. Вводилась цензура в СМИ и интернете. Приняты эти законы были с явным нарушением регламента. Активисты Евромайдана по-своему отреагировали на законы и объявили о проведении "Каструляды" – бессрочной акции с использованием кухонной утвари.
Больше здесь: http://gordonua.com/news/society/zakony-o-diktature-hronika-borby-za-svobodu-61559.html
Если бы это было так, то и обсуждаемый материал тут бы не появился. Однако, вот он и вот Ваши мнения суждения. О том, что происходит в РФ мы и без Ваших пожеланий знаем. Обсуждайте на украинских сайтах РФ как Вам вздумается, а здесь, если речь идет об Украине, не надо уходить от вопроса, камлая "сам дурак".
Отвечаю на вопрос. Украина до Майдана и после него – это одно и тоже государство. После бегства Хама оставался центральный орган власти – Верховная Рада. Немного позже на законных основаниях страна вернулась к парламентско-президентской форме правления. Поменялся народ. Больше стало активных людей, некоторые эксперты поспешили объявить, что в Украине сформировалось гражданское общество. Я с этим не согласен, формирование такого общества только началось.
Полагаю, что теперь могу ожидать ответ на мой вопрос. Какая правовая основа была для проведения референдума в Крыму весной 2014 г.?
Я Ваш вопрос понял, принял и обязательно на него отвечу. Хотелось бы последовательности в наших с Вами рассуждениях.
Итак, государство каким было, таким и осталось. Тогда зачем было кричать на весь мир о Революции!?(это скорее вопрос риторический). Ладно, когда это для внутреннего потребления, но трубить на весь мир....... Т.е. исходя из Вашего понимания революции не было, принципиально ничего не поменялось(форма правления - это всего лишь форма, но не содержание, "поменялся народ" - это нечто субъективно условное). Если я правильно понял, то на смену одной олигархической группировке пришла другая. Я правильно понял?
Война имеет отношение к экономике и политике или они никак между собой не связаны?
Почему я на российском сайте не должен обсуждать те вопросы, которые логически вытекают из темы? Потому-что это Вам не нравится? Ну, извините! "паситесь" на сайтах, где все в одну дуду и с Вашего позволения темы обсуждают.
А теперь постараюсь ответить на Ваши.
Государство Украина после бегства Хама и его подельников название свое не поменяло. По прошествии времени и тех событий, которые у нас произошли, я считаю, что это было только начало революции, которая еще не закончилась. Окончанием революции я буду считать то время, когда основные идеи и лозунги Майдана 2013-14 г.г. осуществятся.
Итак, революция была(не в смысле завершилась). Это, пожалуй, самый главный посыл с правовой точки зрения(хотя я с этим не согласен, но это лично мое понимание).
Давайте зададимся вопросом, всегда ли согласие центрального правительства является обязательным условием возникновения у народа права на самоопределение?
Нет, не всегда. И здесь мы сталкиваемся с утратой центральной властью легитимности. Если говорить предельно схематично, то центральная власть утрачивает легитимность опять-таки в двух ситуациях: 1) в результате поражения в мировой или подобной ей войне (судьба Австро-Венгрии в 1918 году или Германии в 1945 году); 2) в результате социальной революции, причем совершенно независимо от того, называемым ли мы такую революцию переворотом (с пренебрежением) или великой революцией (с восхищением), в юридическом смысле наши эмоции не имеют значения.
Нас интересует феномен социальной революции, поскольку именно он привел к возникновению в 2014 году у Крыма и Севастополя права на ...
Как вообще в такой ситуации может действовать старая конституция и старые органы власти? Если же конституционно-правовой процесс не прерывался, то на Украине имел место государственный переворот со всеми вытекающими уголовно-правовыми последствиями. В такой ситуации новой власти никогда не удастся обосновать собственную легитимность: она и через десять лет будет выглядеть группой путчистов, насильно удерживающих государственную власть. Судьба Пиночета является тому ярким примером, и никакие экономические успехи не помогли ему преодолеть дефицит легитимности.
На самом деле для Украины все очень непросто в международно-правовом смысле и безотносительно к вопросам территориальной целостности, поскольку уж если там случилась социальная революция (остановимся на этой версии), то вопрос о правопреемстве никто не снимал. В частности, о каком Будапештском меморандуме ведут речь власти , если не решен даже вопрос общего правопреемства? Ведь мало вещать о "Великой украинской революции", надо еще думать и о последствиях своих действий и речей.
Итак, старая власть утратила легитимность в результате социальной революции. Но новая власть - это не феодал...
А в Крыму в этот период вооруженными людьми без знаков отличия были захвачены здания крымского парламента и Симферопольского горисполкома. Теперь даже со слов Путина известно, что это были за люди. И под дулами этих вояк крымские депутаты проголосовали за проведение референдума.
Появление вооруженных людей 24 февраля у здания крымского парламента было причиной или следствием того, что произошло 21-22 февраля? Этому появлению не предшествовали массовые митинги и демонстрации в Севастополе, Семферополе и т.д.?
Массовые митинги проходили по всей Украине в период Майдана.
А в Крыму вооруженные люди, причем известно теперь, какую страну они представляли, захватили в том числе здание крымского парламента. О каком в таком случае можно говорить свободном волеизъявлении граждан?
Ладно, революция. Где новый общественный договор, иначе говоря, согласие всех частей Украины сосуществовать с новой властью и ее представлениями о будущем страны? Или достаточно было мнения нескольких частей Украины, выраженных в попытке отказа от русского языка, люстрации и т.д? Вы теперь то понимаете, что означает евроинтеграция для промышленной базы востока страны или все в иллюзиях?
Вопрос был о причинах и следствиях, где ответ? Митинги и демонстрации в Крыму были против новой власти или в поддержку?
Не понимаю, о каких договоренностях накануне революции идет речь?
Причем здесь новый общественный договор? Вроде он у нас был и ранее)
Продолжала свою деятельность Верховная рада Украины 7-го созыва, выборы депутатов которой состоялись в 2012 году.
"Революция — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием. " вот Вам одно из определений революции, хотя. как истинный революционер оно должно у Вас "от зубов отскакивать". Исходя из него нужен новый общественный договор или нет? При чем здесь "Рада продолжала свою деятельность"? Т.е. ничего особого не произошло и Рада продолжала свою деятельность? Никакой революции значит не было?
С ответами на мои вопросы какие-то затруднения возникли?
Чьи слова? Так вот, к сведению, революция достоинства началась 1 декабря 2013 года.
А Вы все в поиске правовой основы референдума в Крыму?
"А Вы все в поиске правовой основы референдума в Крыму?" - Вы сами догадались или подсказал кто?
Я так понимаю, что на мои вопросы у Вас ответов нет. В таком случае считаю вопрос исчерпанным. Так?
А вот правовой основы для проведения референдума в Крыму не было. Подтверждением тому является резолюция ООН о территориальной целостности Украины, принятая большинством стран 27 марта 2014 г. Уж там юристы и правоведы – не нам с вами чета!
Что из того, что Рада" продолжила работу". Пожарники продолжили работу и тушили пожары, скорая помощь продолжила работу и ездила на вызовы к больным, а Рада в это время "продолжила работу" по обслуживанию интересов тех, кто переворот совершил. Рада приняла новый общественный договор инициированный новой властью. Или ни инициативы власти не было, ни принятия такого документа соответственно?
ООН санкционировала в 2003 году операцию в Ираке, помните? А дело то было всего лишь в скляночке, показанной Пауэллом. Что в итоге? Не нашли химического оружия в Ираке. А еще была резолюция ООН по Корее, по Вьетнаму и т.д. Уж тогда юристы и правовед...! Да?
Ангажированность ООН в очень и очень многих случаях давно известна. И, как же быть с правом на самоопределение? По Вашему только Украина целостное государство, а все остальные страны, где их части воспользовались этим правом были нецелостные?
Заметьте, сколько я Вам привел аргументов, и сколько и какие аргументы приводите Вы.
Вот, теперь представьте, что завтра власть будет захвачена ...
Если по возвращении Крыма в состав Украины, Меджлис крымско-татарского народа выйдет с предложением о вхождении Крыма в состав Турции, референдум по существующему законодательству по этому вопросу должен будет проведен общегосударственный. Если большинство людей за это проголосует, то так тому и быть.
Чеченская республика имела право на самоопределение по российским законам в 1991 г.?
Меня не интересует количество голосов, если это голосование произошло с нарушением Конституции. Мотивировка "отсутствия" президента в Конституции прописана или нет? Какая мотивировка была была озвучена в итоге? Уж не самоустранение ли?
Вы, что смеетесь!? Какой идиот выйдет с таким предложением, когда результат заранее известен? Почему вопрос о выходе Шотландии решают шотландцы, а не вся Англия, а у Вас вопрос о выходе мизерного процента населения будет решать господствующая нация? да, Вы шовинист просто! Вы же в Европу рветесь, европейцы!
«Чечня уже являлась республикой в составе Чечен-Ингушской АССР»
Но 9–10 сентября 1989 г. прошёл II съезд ингушского народа, который окончательно определил курс на выход Ингушетии из состава Чечено-Ингушской АССР.
А в 1997 г. президент РФ Борис Ельцин подписал с президентом ЧРИ Асланом Масхадовым «Договор о мире и принципах взаимоотношений между Российской Федерацией и Чеченской Республикой Ичкерия», с которым некоторыми экспертами связывалось де-факто признание ЧРИ.
А теперь, что касаемо референдумов в Украине. Наконец-то, дошло! А я о чем ранее говорил в своих комментариях. Вынужден привести фрагмент с одного из них: «… У нас изначально существовал Закон о местных референдумах. Затрагивались ли в нем вопросы самоопределения громад, проживающих на данных территориях, я не знаю. Да это уже и неважно – тот Закон был отменен во времена Хама, а был принят Закон об общегосударственном референдуме, согласно которому на вопрос, который выносится на референдум, должны ответить все жители Украины…». Я догадываюсь, чем руководствовались подельники Хама, когда протаскивали этот Закон. Но им удалось его утвердить, и теперь это на их совести.
А теперь, что касаем...
Бестактно на вопросы не отвечать. Мне не трудно, повторяю - "
Меня не интересует количество голосов, если это голосование произошло с нарушением Конституции. Мотивировка "отсутствия" президента в Конституции прописана или нет? Какая мотивировка была была озвучена в итоге? Уж не самоустранение ли?"
Ответа ждать или в "тину" нырнете?
Морализаторство Ваше меня мало волнует. В случае с Турцией и татарами Вы занимаете 100% шовинистическую позицию. если не согласны, то докажите, что это не так, а не "переводите стрелки" на "агрессию" и т.д. Здесь не профтехучилище.
Тогда мне нужно быть поосторожнее.) Я считаю, что мне повезло с преподавателями высшей школы. Один из них очень советовал не читать техническую литературу, написанную московскими академиками, т.к., говорил он, нет, чтобы толково все объяснить, последние пишут так, чтобы показать, что мы все дураки, и нам не постичь того, о чем они пишут. Это одно, а другое – менторский тон считаю неприемлемым, тем более в дискуссии.
Теперь по Чечне. То, что там всегда существовали кланы, это общеизвестно. И выдавать борьбу кланов за гражданскую войну я бы не стал. Интересно другое. Любой конфликт, где замешана РФ, обязательно происходит «гражданская» война. Теперь по авизо. С чьей-то легкой подачи их окрестили «чеченскими», и что, больше никто этим, даже в бОльшей степени, не занимался?
Если вспоминать события, связанные с Чечней, то мне интересен другой эпизод – взрывы жилых домов, прокатившихся по всей РФ: от Кавказа до Москвы. Начало этой серии положил взрыв в Буйнакске, затем на улице Гурьянова, затем на Каширском шоссе, в Волгодонске, и закончилось все это "учениями" в Рязани. После случая в Рязани глава ФСБ Патрушев объявил, что это были тактическ...
Вы знаете механизм обналички авизо? Похоже, что нет. Обналичить можно было только в Чечне. Это понятно?
сылку на слова патрушева в полном контексте можно? пока ее нет, разговор смысла не имеет. Тот, кто больше весго "выявлял" ныне на Украине трудится. Фамилия у него незамысловатая - Киселев Евгений, в народе по прозвищу "э-э-э".
"геройство" Кадыровых известно, как и то, во что оно превратилось.
Я так понимаю, что Чечня для вас роднее Украины? Откуда такой интерес к ней и полное игнорирование моих вопросов по Украине? На вопрос вопросом не отвечают. Тем более, что они были заданы уже дважды. Требуется третий раз?
Так и с Югославией нарушений" не было", с Ливией,Ираком. Ваше "видимо" впечатляет!
Ваш преподаватель что имел в виду - московских академиков, как воплощение науки в РФ? Наверное, поэтому Украина и стоит на паперти благодаря таким преподам. Учились на английском, немецком, французском?
Если в Украине происходит гражданский конфликт, то почему в 2014 г. необходимо было завозить на территорию Украины массово с соседних областей РФ проплаченных «политтуристов». Докажите, что в Украине происходит гражданская война, а не проплаченная акция соседнего недружественного государства.
Авизо… Вы в вообще-то знаете всю историю о них? С Чечни началось и Чечней закончилось? Обналичить можно было только в Чечне? Не верю! Докажите!
Хотите услышать слова Патрушева о «учениях»? Постараюсь помочь:
http://dokumentika.org/ru/spetssluzhbi/proval-fsb-v-ryazani-1999-god-sachar-ili-geksogen
Там часть материала удалена, но если есть желание разобраться, то там достаточно информации. Странно, но факт: Волна "Терроризма" остановилась именно после неудачного инцидента в Рязани. Действительно странно, но факт. Честно говоря не понимаю, почему речь заходит о Евгении Киселеве? Он эти взрывы организовал, или все же ФСБ? Лично для меня ответ очевиден.
По поводу Кадыровых согласен – эт...
А потом, после моего комментария по этой теме,: «При чем тут Турция?»
И кто после этого чушь пишет?
Ну, не было противоречий и все тут, очень доказательно заявил некто Жданов, специалист по Чечне! Доказательства?Да,зачем! Жданов же сказал!
Межтейповые(межклановые)противоречия были особенно остры в 1993 году. Они довели до столкновений по вопросу о референдуме. Это были не просто противоречия по сути в стране была гражданская война(достаточно вспомнить Доку, Автурханова, Гантемирова). Уважаемый, интересоваться проблемой надо,а не писать всякую чепуху, да еще с апломбом.
В отличие от Вас я привык на вопросы отвечать.Наберите в инете фамилию В Геращенко, председателя ЦБ и почитайте его книгу или ответы А. Клепову. Перессказывать книгу или ответы смысла не вижу, коль скоро они в открытом доступе. Могу только привести цифру названную им 270 млрд. руб по тем фальшивым авизо.
По поводу того,что к полное высказывание Патрушева я не увижу у меня и сомнений не было. Своеобразная у Вас "помощь". Вы бы уж тогда приводили слова "полониевого диссидента", у того хотя бы живая речь была. Вы хватаетесь за подобные истории, по которым есть одни догадки, но не...
Да, еще я так и не услышал от Вас комментариев по поводу договоренности Януковича с оппозицией и гарантах этой договоренности. Не интересно или возразить нечего?
Я Украину не унижаю. Страна, как страна, каких много на земле, но Ваше политическое руководство привело же страну на паперть или нет? Ведь уже который год с протянутой рукой. Это ж надо было догадаться собственную промышленность уничтожить!
Если коротко, то шовинизм - это национализм господствующей нации. Понятно? Если Вы, укринец и занимаете 100% шовинистическую позицию, как я Вам написал, то, Вы тут же решили стать турком? Татары подданные Турции или Украины(были)? Турция вопрос о самоопределении решает или Украина(в том примере).Ну, думать то иногда надо!
Напоследок хочу пожелать некто Мосвину избавиться от комплекса «старшего брата», до сих пор присущего многим россиянам. А соседней стране – умерить свои имперские амбиции, а лучше всего отказаться от них. От этого выиграют все, и в первую очередь россияне.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это какадыры.