Еще раз о многодетных.
На модерации
Отложенный
Совсем недавно в Гайдпарке бурно обсуждалась статья о многодетных, о том, что им обязано помогать государство, о том как им тяжело живется и многое многое другое. Посты тех, кто пытался разобраться в том, а обязано ли государство помогать многодетным, стоит ли рожать много детей, если финансы не позволяют их содержать, минусовались и обругивались нашими доморощенными активистами многодетности. Логичные вопросы – а на каком основании наши налоги, т.е. деньги которые отбираются от наших детей, должны идти на содержание тех, кто нарожал 3, 4 и т.д. не думая о том, а как им жить, когда мы просто исходя из ситуации смогли родить одного, либо игнорировались, либо получали крайне хамские отклики, так же как и логичные выводы - Вы когда рожали, не думали, почему же теперь Вам кто то обязан. Честно скажу в дискуссии поучаствовал на стороне тех, кто считает – каждый человек должен сам отвечает за себя сам, и те, кто нарожал много детей, против одного у других, не может иметь никаких льгот и привилегий. Естественно получил и свою долю грязи. В принципе часть доводов показалась логичными, и я был готов даже в чем то согласиться с опоннентами. Но вот пассаж. Посмотрел сегодня в субботу передачу на ТВ. В одном из сюжетов речь идет о многодетной семье, которая нуждается в улучшении жилищных условий. Изначально жаль- 5 детей, одна комната 20 кв.м. Но господа-товарищи, жалость мгновенно испарилась, когда мамаша заявила, что ей обязаны дать квартиру, подчеркиваю обязаны. Но при этом она отказывается от предложенной трешки в Подмосковье. А почему- а льгот меньше - и по оплате жилья и по оплате детсада. Задумайтесь - ей ОБЯЗАНЫ. А спрашивается почему? Люди изначально живут в коммуналке, в 20 м комнате.
И люди, не задумываясь не о чем, рожают пятерых детей. То есть они не думают – где эти дети будут жить, спать, играть, делать уроки. На что этих детей содержать. Им хочется, они любят детей. А теперь им обязаны предоставить квартиру. И все тут. То есть, как делать детей, то тут никто не имеет право им запретить, а вот теперь им ОБЯЗАНЫ дать бесплатно квартиру. Кстати за НАШИ деньги. За те деньги, которые взимаются у нас в качестве налогов. При этом в том же Питере у нас масса коммуналок. При чем таких, что соседи иногда не знают друг друга, с коридором длинной в метров 100, и 30 – 40 комнатами. Люди десятилетиями ждут улучшения условий. И не могут их получать, так как бывают превышены нормы, на 2, 3 кв.м на человека. И это ветераны-войны и труда, инженеры, профессора, ученые, учителя и т.д.. И им никто не обязан. А вот ей ОБЯЗАНЫ. А почему? Да потому что, рожая человек, не думал как он будет жить. А родив - посчитала, что ей должны. И должно не только государство, а и все остальные, которые думают головой, которые не могут позволить родить больше 1-2 –х детей. Вы знаете – а я думаю, что ей никто не должен. И я уж точно, к примеру, нет. Я должен СВОЕМУ РЕБЕНКУ, а не 5-м детям человека, который считает, что родив их, ей кто то автоматически становиться должен. Естественно каждый имеет свое мнение. Но мне все же кажется – что принимая такое важное решение, как родить ребенка, а тем более 5-х детей, человек обязан думать – как и на что он будет их содержать, где он с ними будет жить. И уж точно сознавать - что каждый обязан сам отвечать за свои поступки и решать свои проблемы сам. И уж точно никто этому человеку ни в чем не ОБЯЗАН и НЕ ДОЛЖЕН.
Комментарии
А знаете, кого не могу понять и не пойму? Наше родное государство. Сколько высоких слов! Сколько патетики! Рожайте, дорогие, демография и прочее. Спасите государство)))))))))))) Смешно, ей Богу. Одной рукой власть вздымает ввысь транспаранты с лозунгами, а другой, к примеру, убирает отдельные очереди на жильё для инвалидов, многодетных и прочих льготников. Сидите в общей - пусть вы там хоть передушите все друг друга. Или обещание дать нам всем земельные участки - ну просто совсем за так))) Ещё смешнее. Забыли видимо подсчитать, во что обойдётся строительство, коммуникации и прочее. Во что обойдётся транспорт родителям из области до места работы. Короче - красивая идея без материальной основы.
Так что хоть и благодарна московским властям за реальные льготы, но всё же предпочту работать и зарабатывать сама. Пока есть силы. А там, глядишь, и мелкие подрастут)))
Да ни фига они не любят! Кто любит, тот никогда не будет скулить и ныть, и выпрашивать у государства, а будет сам лезть вон из кожи, чтобы обеспечить своих детей всем необходимым. Многие возмущаются государственной политикой по отношению к многодетным. Согласна на 150%. Но возникает вопрос: когда рожали, они что не знали, как обстоят дела. Или это первая в стране многодетная мамаша, не получившая жилья. Эта бодяга тянется уже не один десяток лет и будет тянуться еще не знамо сколько, к сожалению.
Основная забота народа (если есть еще чувство самосохранения) - забота о демографической ситуации, попросту - о воспроизводстве народа, нации... Не создадим условия - вымрем, как мамонты! Вы этого хотите? ВОПРОС СУЩЕСТВОВАНИЯ РУССКОГО НАРОДА и как следствие - РУССКОГО ГОСУДАРСТВА! Перекладывать это на плечи родителей? Тогда зачем нам ТАКОЕ ГОСУДАРСТВО, которое себя само не сможет сохранить?
ПыСы: у меня трое детей. Никогда и ничего не просила и не считаю, что мне кто-то должен (пусть даже и государство).
Мы, граждане, в меру сил и средств боремся с этим злом и ВОПРЕКИ - РОЖАЕМ ДЕТЕЙ! Надеемся на будущее..
У меня тоже трое.. пацаны!
Так что нам по-хорошему дети очень даже нужны, чтобы в 21 веке выжить.
Через несколько лет, когда уйдем на пенсию, когда начнем болеть.
Вы скажете конечно, что Вы сейчас работаете и заработаете таким образом себе на пенсию.
Но Вы же не будете на пенсии кушать деньги, которые накопятся у Вас на счете.
Именно нынешние дети и будут производить реальный товар и услуги, которые Вам нужны в старости.
Есть такое понятие - Пенсионная нагрузка.
Оно отражает то, сколько приходится пенсионеров на одного работающего.
И сейчас уже государство не в состоянии обеспечить нормальную жизнь пенсионерам.
Представьте, в работоспособный возраст вступают дети, рожденные в "неурожайные" годы, а пенсионеры как раз родом из "урожайных" годов. Пенсионная нагрузка катастрофически при этом повышается. Отсюда - увеличение государством пенсионного возраста и снижение социальных гарантий.
И выйдет так.
Человек - единственный ребенок в семье. У него за спиной пенсионеры в виде двух бабушек, двух дедушек, мамы, папы, бездетных дяди и тети, он не в состоянии будет один наработать на них всех продукт и услуги.
И на его родителей начнут работать другие люди.
Рожая детей, надо думать о том, чем их накормить, во что одеть, где они будут жить. Вы родили - Вы и думайте, а государство материально НЕМНОГО поможет, т.к. забота о детях у государства не единственная. Есть еще Детские дома, дома престарелых. У их обитателей никого нет, а у детей из многодетных семей есть МАМА и ПАПА.
Я не писала о частностях, о тех, кто смог урвать кусок, а кто не смог.
И не писала о том, как лучше поделить пирог между депутатами, стариками, детьми.
Я пишу о том, что существуют глобальные экономические и человеческие законы.
Если хочешь, чтобы в старости у тебя было хотя бы что покушать, что одеть, где полечиться , мало для этого работать всю жизнь, надо еще вырастить детей, которые потом вырастят эту еду, которые будут работать на фабриках, которые будут работать в поликлиниках и т.д..
Мы же не будем жевать свои пенсии вместо еды и приклеивать эти бумажки на себя вместо одежды?
Воспроизводство рабочей силы, это наиглавнейшее звено в обеспечении будущего.
Сейчас мы все "умные" и расчетливые (и я в том числе), рожаем по одному ребенку.
И презрительно смотрим на тех, у кого больше детей, чьи мамы из сил выбиваются, растя будущее для государства, и для нас, тех, у кого один ребенок. Это их дети потом будут работать на нас.
На мой взгляд, помощь семьям с детьми (с любым их количеством) просто необходима.
Иначе мы потом получим приток рабочей силы из турций, китаев, и т.д. И получим с этим притоком кучу проблем.
Надо, конечно, поощрять тех, кто способствует воспроизводству населения страны. Но надо подходить адекватно к семьям с 2 детьми, и к беэдетным семьям. Может даже ввести налог на бездетность.
Родители не должны ТРЕБОВАТЬ от государства.
Они должны ПОЛУЧАТЬ помощь по закону.
Они растят будущее страны, в том числе и будущее тех людей, кто не имеет детей, или имеет одного-двух.
Они в одиночку несут на себе то бремя, которое должны нести все.
Мы, ограничивая себя одним ребенком или не рожая их вовсе, обеспечиваем себе в настоящем комфортную жизнь.
И уважаем себя за "расчетливость".
А став стариками, мы будем требовать себе достойного существования.
Только кто его нам обеспечит?
Те, кто сейчас не боится рожать.
Если выбивается из сил, потому, что в семье произошло что-то, нарушившее планы -погиб отец, мать, не дай бог, конечно, инвалидность или ещё беда какая - надо помочь. Обязательно. На то мы и люди, а не стая. Если же плодятся, как тараканы - не согласен я у своих кусок изо рта вырывать, чтобы этих кормить. Тем более, что гарантии на то, что они меня кормить в старости будут, никакой нет после отмены уголовной ответственности за тунеядство. Мало их таких, "сирых и обездоленных", которые сейчас ездят по дорогам, которые строят за МОЙ, в том числе, счёт? Мало им внимания уделяет милиция,содержащаяся и за МОЙ, в том числе, счёт? И лечат их и их детей. И учат. А оно мне надо? Проживая вовсе не в столицах, а в "гуще", так сказать, имея жену-педиатра вижу, что в основном представляют из себя эти многодетные семьи.
И вообще. Ребёнок - не насморк. Его неожиданно не подхватишь. Голова человеку дана не для того, чтобы шапку в руках не носить.
И мы получаем как раз то, о чем пишете Вы. Тут я с Вами согласна.
Нужно всем понять простую истину, что ребенок - это будущее государства, а соответственно это государственное дело.
Да, может быть, как то надо ограничивать "тараканов", стимулировать лишь 3-5 детей. Эти вопросы нужно решать. Но без детей у нас нет будущего. И помогать растить детей нужно.
Кроме того, далеко не из всех единственных детей в семье вырастают нормальные люди.
Мы часто говорим - "на наши деньги", "на мои деньги" содержится то-то и то-то.
А что это за деньги?
Предположим, средняя зарплата 15000. Отчисления от в социальные фонды и налог на доход меньше шести тысяч.
Из вот из этих неполных шести тысяч нужно: выдать пенсию двум моим бабушкам, двум моим дедушкам, маме, папе, дяде холостяку бездетному, вылечить всех нас и моего ребенка плюс в больнице, содержать милицию, суд, армию и т.д. Не многовато ли мы хотим получить на эти шесть тысяч? Но худо-бедно как-то получаем. Так откуда? Налог на добычу полезных ископаемых. А ископаемые - это достояние общее.
Как то наивно расчитывать, что их шеи это выдержат.
А насчет малообразованных алкоголиков... Государство как раз и должно заботиться и о количестве будущих работников в стране и об их качестве. Вырастить и воспитать нормальных людей - тоже очень сложный вопрос, но решение его идет параллельно с вопросом рождаемости. Одно не отменяет другое. В конце концов, нужны люди любой степени грамотности, кто же за наших умных детей будет делать низко квалифицированную работу?
И конечно, не подлежит сомнению, что всем нам нужны дети нормальные, и не только тем, кто их родил, а всем вокруг.
Мы сейчас свалим все проблемы роста детей на их родителей (не обязательно многодетных в данном случае). А потом другой конец палки от этого отстранения обязательно всех нас ударит.
Про нормальных налогоплательщиков.
Я как раз это и говорю, что семьям с детьми надо помогать, если хотим в будущем "нормальных налогоплательщиков".
А сейчас, я знаю, "нормальными" как ни странно являются как раз низкооплачиваемые работники.
"Умные" же работники и предприниматели или сами умно уходят от налогов, или работодатель им выплачивает в конверте.
Кстати, я сама в детстве жила в таких условиях, где не переодеться, где спишь в комнате 25-30 человек, где домашку вообще негде было делать, где помывка раз в неделю по графику)
Особенно из говна конфетку сделать...
Если человек хороший работник, не алкоголик и мозги имеет, то ему без проблем самому прокормить детей, да и воспитает он их так же замечательно.
А вот те кто не могут прокормить себя, ну кого они воспитают, кроме тунеядцев? Нет, давайте у первых с помощью налогов заберем деньги, оставим их с одним ребенком, а вот этим вторым дадим подачку, пусть нарожают быдло.
To: Ирина Кривова. ..Заметьте никаких констртуктивных комментариев от топик стартера не последовало, только всплеск эмоции "взбесило- фраза мамаши- ей должны"
Вижу сюжет по ТВ, к примеру, где молодые здоровые мужики разводят руками, показывая, что у них в квартире течет-свищет-обваливается, и что им должны помочь... Это выше моего понимания. Знаю, как иногда совершенно немощные физически люди сами решают все свои проблемы, и успешно.
Моя мысль другая. Чтобы без просьб и не выборочно государство заботилось о своем будущем и на законном основании вело продуманную политику, чтобы вырастить здоровое морально и нравственно поколение.
Для чего это самое пресловутое поколение как минимум должно родиться)
Не понимать ЭТОГО может только ОЧЕНЬ тупой и ограниченный человек, который зациклен на "комфорте здесь и сейчас" - "общество потребления", иными словами, и дальше СОБСТВЕННОГО НОСА ничего не видит!
Вы единственный, кто меня поддержал)
А мне казалось, что это так очевидно, что ЧУЖИХ ПРОБЛЕМ НЕ БЫВАЕТ. Проблемы ударяют всех, только кого то напрямую, а кого то другим концом палки...
Именно мои обстоятельства Вам интересны?
Или в общем порассуждаем, почему люди сейчас не рожают?
Вот и получается, что дети многодетных денежки зарабатывают, что бы бездетные на пенсии не голодали.
Человек живет в коммуналке в 20 м комнате. И рожает пятерых. Это что значит- что старший ребенок уже слышал как папа с мамой трахались, вместо нормального сна, слушал рев младенцев, уроки им уже делать негде, как и играть нормально. При этом семья разнополая. То есть например старшей девочке не нормально переодеться, в душ сходить и т.п. Какая социализация, какие денежки. Не смешите.
Когда детей сравнивают с паразитами, которых зачем-то надо кормить, то все этим перевертывают с ног на голову. Мало наработать себе стаж, нужно чтобы кто-то потом работал, когда ты уже сам не сможешь.
И вот твой единственный ребенок должен будет обеспечить реальную (а не бумажную пенсию) целой армии престарелых родственников, которые его одного выродили.
Прочитайте пожалуйста мои мысли на эту тему в предыдущем комменте)
Есть опыт других стран и негативный и позитивный.
Но все должны понимать истину, ребенок - это не личное дело родителей, которые "хотят родить для себя".
Это будущее государства, будущие работники, которые будут нас кормить.
Эгоизм и цинизм считать, что (цитирую) "кто нарожал много детей, против одного у других, не может иметь никаких льгот и привилегий "
Ведь родители детей отказывают себе очень во многом пока их растят. И для чего, чтобы этот ребенок вырос и обрабатывал, и защищал "чужого дядю", который беззаботно прожил свою жизнь.
Но! интерес здесь взаимовыгодный, это естественно, так что и помощь должна быть обоюдной. например, дотации на высшее образование ребенка (при условии, что он нормально закончил среднюю школу), на спорт, на питание в школе и т.д. А со стороны многодетных семей -- ну уж как минимум служба в армии.
Но есть и перекос в сторону у многих такой, что дети обуза, дети не комфортно, надо сначала создать все условия для счастливого детства, а уж потом рожать. А потом поезд уходит. Или живет потом "счастливое" одинокое чадо. Как былинка в поле...
И то, и другое крайности.
Обязательно надо гос.методами, приемами стимулировать одних к рождению и ограничивать других. Но дети нужны государству и это бесспорно.
так что я тут согласна с евреями, они правильно эту мысль поняли
P.S. у меня 2 сына, хотела бы третьего, но жилищные условия, увы, не позволяют..
Государство ОБЯЗАНО! мотивировать людей на социально-положительный образ жизни. Что это? А то : рожать детей, посвящать себя семье, жене, позитивному здоровому социальному досугу. И ОБЯЗАНО! давать отрицательную мотивацию обратным статегиям: эгоистично - гедоническому поведению (когда человек не желает рожать детей, а хочет облажать себя родимого в единственном числе, вкладывается в покупку ежемесячно нового джипа, кутеж в куршавелях и прочий разврат).
Это условие выживания государства (любого, даже людоедстко - фашистского).
Не может государство мотивировать наркоманов, пидор...в и чайлдфри-сристов - даже людоедам в президентстве пожить хочется.
Теперь про экономику.
Многодетная семья дает стране НАЛОГОПЛАТЕЛЬЧИКОВ.
(которые и платят пенсию уважаемому гедонисту - чайлдфристу, т.к. свой единственный и избалованный донельзя у него скорее всего свалит за бугор еще до совершеннолетия).
Так кто в итоге более выгоден (в плане обычного чистогана, безо всяких этих морально - этических соплей) государству и стране ?
Сравнение увы не в пользу автора :(
А насчет правильности. Уважаемый - у меня двушка, я не считаю что туда можно больше двух детей, так как сейчас купить квартиру побольше немогу. Но человек живя в коммуналке в комнате 20 м- рожает 5-х. И после этого считает что ей обязаны. Извините какой бы я не был, я считаю это маразмом. Вот и все.
А разговор переводить не надо. Хороший способ, но сейчас не о взяточниках и спекулянтах речь ведем.
А я с ветеранским не хожу. Верите вспомнил о нем - когда монетизация началась, решил не фиг государству оставлять деньги, да еще теперь с сыном в музей и зоопарк беру. Но смешно в зоопарк билеты 300 руб для взрослых.
А что фраза про должны и обязаны задела. Видать Вы из этих же-которым все типа должны.
Пусть гос-во после рождения третьего ребенка выделяет семье льготный кредит в сумме достаточной для постройки, например, трехкомнатной квартиры. Причем кредит должен быть связанным, его можно переводить только по безналу на строительство, причем местные власти должны нести юридическую ответственность по выбранной семьёй строительной организации - выдают документ, который одобряет или нет выбор данного подрядчика. Если нет - отдают этот документ стройорг-ии, пусть она доказывает свою состоятельность властям. А одобряющий документ отдают банку как залог, что квартира или будет построена, или пусть спрашивают с власти. Кредит же будут все члены семьи, в том числе и дети, когда вырастут. При рождении 4-го, 5-го и т.д. процент по кредиту уменьшается вплоть до нуля.
Кроме того, каждый третий и т.д. ребенок имеет право на льготный кредит для обучения в ВУЗе.
Кроме того, после рождения 3-го и т. д. семье выделятся льготный связанный кредит на покупку только одежды, мебели и быттехники. Те же условия, что и по кредиту на жильё.
Вот так, я думаю, и демографию можно улучшить, и не плодить иждивенцев...
Надо не чтобы не было богатых, надо чтобы не было бедных!
Соответственно, если государству выгодно чтобы его граждане размножались, то нужно чтобы помощь получала каждая семья, которая решается на важный шаг - родить собственного ребенка, а не наоборот, кто-то её не получал.
Думать надо немного дальше,
хотя индюк думал, думал... и вода закипела
Кроме того, никакой экономии ваших налогов не будет, если не будут рождаться дети. Соберут как миленькие, и не подавятся. Вы даже знать не будете на что они пошли.
Эти разговоры - забугорские. Оттуда пришли. На Руси всегда считали, что чужих детей не бывает. И помогали соседям многодетным кто чем мог.
Свою пенсию - так чтобы знать - я зарабатываю сам. Эти точно на меня сдавать не будут, а будут тянуть на себя- типа - квартиру обязаны, типа бюджетное место в вузе - обязаны.
Ага забугорные, только там что то детдома не переполнены и берут всех в приемные семьи.
Они бессловесные, особенно те, которые еще не родились. В отличии от сильных мира сего.