Десталинизация. Арсенал доктора Геббельса
Десталинизация общества станет одной из главных тем запланированного на середину января заседания Совета по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека при президенте России. С таким заявлением выступил глава совета Михаил Федотов.
Очевидная глупость
“СТАЛИН умер, но дело его живет, к сожалению, — объясняет необходимость таких мер Федотов. — В первую очередь в сознании людей. Есть передача “Суд времени”, где полемизируют Леонид Млечин и Сергей Кургинян, а в роли арбитра выступает Николай Сванидзе. Результаты зрительского голосования в очередной раз показали, сколь живучи у нас в общественном сознании представления, воспитанные еще “Кратким курсом ВКП(б)”. Впрочем, на этом господин Федотов не успокоился. И рассказал, что в ближайшее время в России могут быть приняты законы, объявляющие НКВД преступной организацией. Глупость президентского чиновника очевидна: он не только не видит более важной для своей страны задачи, чем бороться с советским прошлым, но и не желает понять объективные причины фиксируемого социологами на постсоветском пространстве роста популярности личности Сталина. А ведь по логике таких федотовых преступниками придется считать входивших в НКВД пожарных, работников загсов и сотрудников архивов. На интернетовских форумах скандальные заявления вызвали шквал негативных оценок, оставшихся, правда, незамеченными центральными СМИ.
Опыт предыдущей десталинизации
“ОДНАКО десталинизация — вовсе не новость для нашей страны. Один раз ее уже десталинизировали. Вот, к примеру, один из первых величественных памятников десталинизации России, установленный в 1941 году под Псковом — “Памятник в честь освобождения Пскова от большевизма германскими войсками”, — для “Русского обозревателя” пишет в статье с красноречивым заголовком “Власов и Геббельс осуждают НКВД” российский историк и публицист Борис Борисов. Здесь хотелось бы отметить: очень часто, когда говорят о мужестве и стойкости советских солдат, принявших на себя удар вермахта 22 июня, забывают добавить, что первыми гитлеровских десталинизаторов встретили как раз те, кого в России собираются объявить преступниками — войска НКВД. Скажем, знаменитая надпись в казематах Брестской крепости “Я умираю, но не сдаюсь! Прощай Родина”, датированная 20 июля 1941 года, сделана в казарме 132-го отдельного батальона конвойных войск НКВД.
Хорошо известна фотография из личного архива одного из солдат вермахта: немецкие солдаты позируют со знаменем этого батальона. Кстати, еще есть снимок, на котором гитлеровцы позируют со знаменем пионерской дружины. Может, и эту организацию объявить преступной? А что, советский пионер и разведчик штаба партизанской бригады имени Рокоссовского Марат Казей, подорвавший себя гранатой в окружении врага, тоже был против десталинизации. Как и Зина Портнова, и Валя Котик.
Однако вернемся к энкавэдистам. Удивительно, но порой к ним даже враги относились лучше, чем современники. Лауреат премии имени Ярослава Галана украинский публицист Мирослава Бердник в своем интернет-блоге приводит сведения о малоизвестном сражении, разгоревшемся в сентябре 1941 года под Харьковцами неподалеку от Переяслава (ныне Переяслав-Хмельницкий): “Не обнаруживали слабости и женщины: начальник секретариата одного из подразделений НКВД Нина Ивановна Якубовская, окруженная фашистами, отстреливалась до последнего. Оставила только одну пулю — для себя. Смертью храбрых погибла и сотрудница Черниговского УНКВД Мария Денисовна Поремская. По свидетельству сельских старожилов, даже враги были поражены мужеством и красотой этой “девушки с русой косой”, как называют Марию в Харьковцах. Над ее мертвым телом фашисты не глумились и позволили похоронить одной из первых...”
Но как отблагодарили героев в независимой Украине? В Киеве при мэре Черновецком Памятник чекистам на Лыбедской площади (бывшая Дзержинского) объявили подлежащим сносу. И это несмотря на то, что в годы Великой Отечественной свыше 200 сотрудников НКВД удостоены звания Героя Советского Союза. Более 100 тысяч отмечены орденами и медалями. Примерно столько же погибло на фронте.
Пробитый пулями ремень
И НАПОСЛЕДОК немного личного. Когда я слышу призывы осудить НКВД, то сразу думаю о своем деде — заместителе начальника транспортного отдела милиции станции Смородино. В один из дней августа 1946 года он возглавил опергруппу, сопровождавшую пассажирский поезд, в котором возвращались домой демобилизованные фронтовики. Время было тревожное — вокруг орудовали банды. Так случилось, что как раз в этот день поезд подвергся нападению грабителей. В завязавшейся перестрелке начальник опергруппы погиб. На память семье остался офицерский ремень с двумя пулевыми отверстиями...
Комментарии
И по уровню грамотности,вернее,неграмотности,сразу понятно,что Вы выросли при "десталинизаторах".
1)про деда я погорячился,это прадед был
2)в 39-ом раскулачили,тогда же и председателем стал.с 41-43 деятельность его неизвестна.С 43 по 60ый восстанолен в должности,потом на пенсию.
у него была земля,своя земля в которую он вложил много сил,и ещё больше души.
Его сломали.
Он выбрался.Но только потому,что у него была семья,которую никто кроме него не защитит.
Репрессивного аппарата??Когда думаю,что СССР мог не развалиться,к горлу подступает рвота
студентов были арестованы. Главным пунктом обвинения была критика марксизма-ленинизма с идеалистических позиций. Решением Особого совещания нас приговорили к восьми годам лагерей. Непогрешимость коммунистической идеологии (учение Маркса всесильно потому, что оно верно) утверждалась этапами в лагеря.
Самая поразительная черта советского человека состояла в том, что он не знал, что он раб.
Рабы прошлых эпох знали, что они рабы, и мечтали стать свободными. Если бы советскому человеку сказали, что он раб, он бы искренно возмутился. Эту черту советских людей отметил Синявский: «Перед нами очередной парадокс: раб не только не чувствует своего рабства, но считает себя самым свободным человеком на свете».
Виктор Красин
Главную роль в этом процессе играло так называемое коммунистическое воспитание. «Партия воспитывает нового человека», сказано в программных документах КПСС. Воспитывать своих поданных партия начинала с детского возраста, но основной процесс осовечивания происходил в школе. На протяжении десяти лет сознание школьников подвергалось непрерывной идеологической обработке, особенно на уроках истории, литературы, обществоведения, а также в пионерской и комсомольской организациях.
Вы, видимо, в советской школе учились?
А что, сейчас лучше? Страна теряет ежегодно более миллиона жизней, через несколько лет от России останется хрен да копейка! Или это Вам безразлично?! Это разве не хуже любого гулага? Очнитесь же, наконец! Наше внимание специально направляют в другую сторону, стравливают, раскалывают, а мы, как бараны, прём за этими козлами!
Это потому, что вы подвержены сильному оккультному воздействию, которому не способны противостоять. Меня не тошнит ни от того, ни от другого! Жизнь человеку (в физическом теле) даётся для того, чтобы он мог оценить её прелести (познать любовь) и использовать её для своего духовного роста, а не для того, чтобы кто-то использовал его в своих "сексуальных" играх и, как баранов стадом, гнать на убой по сигналу. Десталинизация не имеет никакого отношения к Сталину и его стране, потому что по сути это ДЕБИЛИЗАЦИЯ в прямом смысле этого слова! Проснитесь, вас хотят здорово поиметь!!!
"Погрязшие в незнании, но полагающие себя мудрыми и сведущими, глупцы, по извилистым путям блуждающие подобно слепым, имеющим слепого поводыря. То, что за пределами этого мира, не ясно глупцу, беззаботному, обманутому блеском богатства, думающему: "Есть лишь этот мир, нет другого", - он непрестанно подпадает под мою власть". Упанишады.
Они все перед смертью хотят , воспользовавшись свободой слова, высказаться за своих дедов и прадедов! Действительно, посмотришь так и подумаешь, а может всё правильно идёт в согласии с божьим промыслом - естественный отбор! Кто не успеет прозреть - того и потопят. Кто клюнул на наживку - того подсекли и в садок (на жарёху!). Ведь здраво посмотреть на Западе с помощью "массовой культуры", ювенальных технологий, современного образования и морального растления уже вырастили самодовольный "домашний скот". То же и у нас внедряется. А в качестве, так называемой "духовной пищи" (мол, пусть выпустят пар!) подсовывают прелый суррогат, дабы "червячка заморить".
Мне некуда ехать, да я никуда и не собираюсь. Кони мои здесь исконные. Как то пришёл к выводу, что от себя не убежишь, а истинную свободу можно приобрести только освободившись от внутренних цепей.
Ход размышлений у вас, конечно, вполне логичный, но не учитывает многих факторов выходящих за рамки обозначенной темы. Вы основываетесь на том, что наши нынешние лидеры намерены строить правовое государство и прониклись заботой о наших детях (нужно учитывать, очевидно, и нынешних сирот, беспризорников, а также детей алкоголиков и наркоманов). Только так ли это? Отчего происходит Ваша уверенность? От того, что они так трогательно заботятся о своих детях, слагая им стартовый капитал далеко не из материнского? Простите за прямоту, но Ваши выводы слишком наивно выглядят. Если спроецировать ситуацию на содержание "Протоколов собраний сионских мудрецов", то вырисовывается более ясная и более реальная картинка. "Дерево красно плодами, а человек делами" - народная мудрость! А что существенного, в смысле плодов или делов, породили наши лидеры? Какая-то, больше, "мышиная возня", на фоне растущего личного благосостояния!
Правда у Вас там оказывается правительство выбирают? Это честно? У нас сейчас выборы не как в СССР! Разыгрывается грандиозное ШОУ на всю страну, но когда умеешь видеть и понимать, то осознаёшь, что это только ШОУ. В технологиях не стесняются. Всё, что было плохо в СССР - всё осталось, но ещё перетащили всё худшее с Запада. Как в Каббале? Сначала малхут нужно опустошить, чтобы потом он мог наполниться светом. Вот это сейчас и внедряется в сознание социума. Чтобы через греховность наступило просветление. В начале девяностых можно сказать был рай! Народу гибнет от алкоголя и наркомании немерянно. Без репрессий, расстрелов и ГУЛАГов. Колхозы (кибуцы по вашему) развалены давно, осталось дожать остатки выживших хозяйств. Вот верхи и стараются. Сладко поют, да жёстко стелят. Тут, пожалуй, и вспомнишь Сталина добрым словом. Тот хоть выстроил мощную супердержаву. А нынешние жертвы чем оправдать? Только сказками о Сколково? Устами нанотехнолога Рыжайса глаголет ... Впрочем, всё равно выживем, а по делам и водастся ...
А дальше вступит в действие программа по уничтожению лишнего населения, котого пока 6 миллиардов. Скорее всего это будет продолжаться относительно недолго, без применения оружия, под видом вакцинаций, борьбы с голодом и др. способами. Можно стерилизовать большинство и всё - население не будет. При отборе сохранят здоровых и тупых - годятся для рабства.
http://video.mail.ru/mail/vvspiridonov/_myvideo/219.html
Джон Колеман «Комитет 300. Тайны мирового правительства»
1) "протоколы" - бред! Я не против, действительно это так. Что тогда наша действительность? Оглянитесь вокруг - разве это не бред? Попробуйте найти разумные объяснения утверждению, что для экономического роста самой богатой и, вполне самодостаточной стране мира, крайне необходимы внешние инвестиции!!! Чем не бред? Для того, чтобы начать экономический подъем - нужны зелёные фантики? Простите, Вам сколько лет? Кто устанавливает правила игры? Тот кто имеет, или тот кто хочет иметь?
2) Чтобы понять причины (ИСТИННЫЕ!) кризиса нужно как следует разобраться в работе банковской структуры. Хороший первоисточник - "Закон о Центробанке РФ". Что такое ФРС хорошо показано в фильме "Дух времени". Коротко - это ростовщический капитал! И миру грозит ещё более ощутимая волна кризиса - это дело времени. Суть вся в том, что те кто создавал эту пирамиду долгов прекрасно понимают чем закончится эта затея. Это "дворец на песке". А чтобы буря, которая разрушит этот замок не оказалась внезапной - не лучше ли вовремя её создать самим?
Остальное - прерогатива посвящённой элиты. В том числе - предсказуемое управление! Чтобы так было толпа должна быть управляемой на всех уровнях. Для этого она должна быть зависимой, чтобы быть послушной. Сытый и самодостаточный человек может быть предсказуемо управляемым? А толпа? Вот и подумайте!
В заключение анекдот: "На пастбище одна корова говорит другой:
- Ты знаешь, мне кажется, что нас пасут только для того, чтобы доить и в конце концов зарезать и съесть!
Другая ей отвечает:
- Выбрось из головы этот бред о тайном заговоре, а то тебя всё стадо засмеёт!"
P.S. Не забудьте ещё о накопленном ядерном потенциале, которого хватит, чтобы разнести планету в клочья. Разве можно это оставлять без внимания, или доверять управлять неизвестно кому?
http://www.broncapital.ru/index_page_88.html - рекомендую.
"Это была его идеология, собственно, он сам ее и создавал вкупе с Марксом, Энгельсом и Лениным. "
Дело в том, что Сталин был не очень-то приметен на фоне этих колоссов коммунистической революционной идеологии. До того момента, как во главе ЦК Сталин "подмял" под себя всё управление экономикой, воспользовавшись "грызнёй" главных идеологов Каменева и Зиновьева с одной стороны, и Троцкого с другой стороны, он был вообще "тёмной гужевой лошадкой". Так, что до момента его возвеличивания, коммунистическая идеология была уже сформированной и устоявшейся. Как последователь Ленина он был вынужден взять на вооружение уже готовую идеологию и ею воспользоваться. Простите, Виктор, не нужно поддаваться эмоциям - они мешают оставаться объективным до конца. Кстати, как Вы думаете, от кого комиссары переняли моду на "кожанки"? Кто был законодателем этой моды? Вот от Сталина многие руководители райкомов переняли моду на "бурки" и военную гимнастёрку. Так в чьих руках находились рычаги управления силовыми структурами и в чьих руках - хозструктурами?
Кстати, это уже было не раз.
Метод Бронникова годится для людей, которые в духе поднялись уже на высокую ступень. Т.е. имеют хорошую глубокую и заполненную чашу. Подготовлены для этого прежними воплощениями.
Начинать, думаю, с какого века придётся, с того и будем начинать!
Метод Бронникова помогает мне в первую очередь обрести уверенность. Когда видишь, что вокруг тебя никто не понимает, то в одиночестве может выработаться комплекс. На сколько получится освоить это метод - покажет время, но сознание нормирует. Пока использую как точку отсчёта.
"Лучшая десталинизация — это оздоровление государства. Только не народ надо лечить, выковыривая из него Сталина, а государственный аппарат, который своей деятельностью не дает о нем забыть. Но кому-то наверху показалось, что дело вовсе не в этом: либералы подсказали, что России мешает непримиримый дух великодержавия — вот его и надо сломать, растоптав имперское сталинское знамя. Так это имя Сталина плодит воровство, коррупцию и продажную элиту, попирающую закон?!"
http://gidepark.ru/post/article/index/id/141605/?utm_source=newsletter&utm_medium=mail&utm_campaign=subscription
"В лукавую душу не войдёт премудрость и не будет обитать в теле, порабощённом греху, ибо святый Дух премудрости удалится от лукавства и уклонится от неразумных умствований, и устыдится приближающейся неправды."
Если такое происходит, то человек присутствует при течении событий, в которых его личностные ресурсы (знания, навыки, творческие и прочие способности и т.п.) употребляются соответственно алгоритмике и целям эгрегора, в который он включился.
Одним из наиболее энергетически мощных коварных из числа зловредных эгрегоров является библейский эгрегор, несущий алгоритмику осуществления доктрины Второзакония – Исаии, под практически безраздельной концептуальной властью которой «выживает» Запад.
«… народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребяться», - Исаия, 60:12 – по существу своему это шантаж угрозой массового применения средств эгрегориальной и матричной магии, в полномасштабной войне на уничтожение и порабощение России." (Внутренний предиктор)
На кону стоит вопрос о существовании РФ как государства вообще, а Вы озабочены десталинизацией. Нас всех хотят поиметь и Вы этому способствуете.
Я согласен с тем, что рост интереса к Сталину связан с нерешенностью многих проблем в стране, хотя здесь, наверняка, тоже не все чисто и об этом говорит наличие массы "профессиональных сталинистов". Но наличие проблем это еще не повод заменить один преступный режим другим еще более преступным.
Так это имя Сталина плодит воровство, коррупцию и продажную элиту, попирающую закон?!
При Сталине вообще никакого закона не было и порядка не было, все это мифы коммунистической пропаганды. Так что Сталин это не то имя, используя которое, можно добиваться восстановления в стране законности и правопорядка. Именно сторонники Сталина, выдвигая проект сталинизации, как основу решения проблем российского общества, отвлекают людей от поисков подлинных решений и толкают страну к очередной катастрофе.
Если не ошибаюсь Вы цитируете Леонида Андреева "Розу мира" ?
20 млн. долларов банкир Шифф выделил Троцкому на октябрьский переворот. На Сталина ставку не делали, это было отклонение от проекта. Теперь нынешние реформы (уже в соответствии с проектом) нужно серьёзно обосновать и оградить от ошибок в будущем. Предотвратить возможный возврат к сталинизму в принципе! Сталинизм заключается ведь не только в терроре! Это всего лишь одна грань и не самая лучшая. Надо это понимать.
"Экономически целесообразно проживание на территории России 15 млн. человек" (М.Тэтчер) Ссылочку не кинете ?
Ещё интересный материал:http://bolshoyforum.org/forum/index.php?page=56
Типа тогда не воровали ?
Только при коммунистах господство бюрократии вылилось в создание тоталитарного общества с господствующим классом - номенклатурой и при Сталине все это как раз и получило свои завершенные формы. Петр 1 тоже гонял дворян и в хвост и в гриву, но уже при Екатерине 2 они получили вольную. Так что не надо про то, что номенклатура при Сталине плохо жила.
Насчет системы, пожирающей энергию, я согласен. Но основы этой системы заложены при Ленине.
Нынешние не лучше, но без знания истории лучше не будет никогда
Важно понять, что все мы живем на основе внедренного в психику большинства кодирующей педагогикой школы исторического мифа, согласно которому глобальный исторический процесс течет бесцельно, неуправляемо и случайно-непредсказуемым образом после того, как человечество «само собой» возникло в животном мире и перешло в каменный век. Поэтому всякая альтернативная этому мифу точка зрения воспринимается как плод больного воображения.
Отсюда и ваша кошка в тёмной комнате.
Кошка не моя, а Мао Цзе-дуна
http://denis-balin.livejournal.com/854190.html#cutid1
Добавить посто нечего....
Только, похоже, у Вашего оппонента вся личная библиотека состоит из полного собрания программ телепередач!
"Погрязшие в незнании, но полагающие себя мудрыми и сведущими, глупцы, по извилистым путям блуждающие подобно слепым, имеющим слепого поводыря. То, что за пределами этого мира, не ясно глупцу, беззаботному, обманутому блеском богатства, думающему: "Есть лишь этот мир, нет другого", - он непрестанно подпадает под мою власть". Упанишады.
ВКПб», «раб НКВД». Блатные имели ввиду обычное рабство, которое в СССР осуществлялось в лагерях и колхозах. Но, кроме обычного, большевики создали новый и небывалый феномен: рабство идеологическое. Советские люди стали рабами коммунистической идеологии. Их мировоззрение состояло из набора идеологических штампов, которые утверждались в их сознании как математические аксиомы типа «дважды два четыре». Такая же истинность придавалась утверждениям «марксизм-ленинизм — единственно правильное мировоззрение»; «коммунизм — светлое будущее всего человечества»; «партия и народ едины»; «СССР — первое в мире государство рабочих и крестьян» и т.д. Несколько сотен таких догматических положений и составляли мировоззрение советских людей, периодически обновлявшееся новыми постулатами, например, «социализм и капитализм могут сосуществовать мирно».
И что может понять человек с таким мировоззреним?
Вы, как всегда, совершенно правы! Но только в этом фрагменте. А к какому виду рабства относится вся библейская цивилизация? Может как специалист подскажете? Проклассифицируете? Кто не "раб КПСС", не "раб ВКПб", НКВД так тот "раб божий"! Из какого набора идеологических штампов состоит их мировоззрение?
Дух рабства кроется в кумирне и Каабе,
Трезвон колоколов - язык смиренья рабий,
И рабства черная печать равно лежит
На четках и кресте, на церкви и михрабе.
Бушует в келиях, мечетях и церквах
Надежда в рай войти и перед адом страх.
Лишь у того в душе, кто понял тайну мира,
Сок этих сорных трав весь высох и зачах.
Омар Хайям (1040-1123 г.г.)
потому что в тот момент Гитлер был намного опаснее Сталина.
Опасность сталинщины сегодня в том, что, если власть повернёт к тоталитаризму, найдётся очень много исполнителей. Чтобы некоторые из них хотя бы задумались и нужно рассказывать о преступлениях сталинщины - далеко не одного Сталина. А что касается разницы, то, по Бродскому: ""ворюга мне милей, чем кровопийца"...
Когда мне говорят, что "это не то о чём вы думаете", то это не пища для размышлений. Это пустой спор ни о чём! Если тема появилась, то это кому-то нужно. Вот кому это нужно - тот и инициатор, даже если он предлагает закрыть её. Вы вдумайтесь во фразу (я не зря её привёл): "это не то, о чём вы думаете"! Цель её - заострить внимание! Обострить ситуацию и ввести в заблуждение. Только делается это не "потому что...", а "для того чтобы..."!
Прошлое не изменить, но для того, чтобы построить будущее нужна подготовка в настоящем. Прежде чем начать строить здание - сначала под фундамент роют котлован в соответствии с проектом, который понятен только прорабу. А зачем знать проект экскаваторщику, каменщику или штукатуру-маляру? Их дело выполнить свою миссию "от сих - до сих" и "спасибо - до свиданья"!
Согласен с Вами, Только оценка должна быть не только честная, но и ПОЛНАЯ. Повторюсь, если скажу, что можно ЧЕСТНО обозначить и дать ЧЕСТНУЮ оценку одной грани какого-либо исторического события (периода) и в результате получить извращённое (плоское) представление в умах молодёжи, что породит в будущем великую ЛОЖЬ! Всегда нужно помнить о той ОТВЕТСТВЕННОСТИ, которую несёт каждый из нас перед будущим. Наши ошибки, по закону воздаяния (возмездия) если не падут карой на нашу голову, то непременно отразятся на наших потомках. Это закон вселенной. Каждая сущность (человек особенно) это энерго-информационный приёмо-передатчик и каждый из нас оказывает влияние на состояние общего энерго-информационного пространства, равно как и оно на нас. Это не мои фантазии. Всё это Вы найдёте во всех святых писаниях и древних источниках. Каббала, Веды, в апокрифах египетских отцов, в психологии суфизма, в буддизме, индуизме и даже в библии и коране.
Для того, чтобы иметь моральное право - нужно его ЗАСЛУЖИТЬ! Если я не понятно выразился, то выбросьте из головы всё, что я писал.
Есть альтернативное предложение:
Провести тщательное расследование деятельности Понтия Пилата и всех его подельников - и воздать каждому за распятие Иисуса Христа! Чего нам мелочится-то! Копаться там в каком-то дерьме, которое было вокруг Сталина.
А есть СВЕЖАК - Джорж Буш развязал войну в Ираке результат которой исчисляется уже многими сотнями тысяч жерв (или подождём, когда будут миллионы?). ОМП, якобы из-за которого была развязана война так и не нашли! Стало быть - напрасно всё это! Судить!!!
Желаю успеха, правдолюбец Вы наш!
Или живые Вас не возбуждают?
Раскрытие новых фактов лишь даст дополнительную подпитку словоблудам, но не творцам, не созидателям! Нужно это тем, кто хочет сказать: "А причём здесь я, вы посмотрите что другие творят!" , - т.е. стрелочникам, которые хотят нас научить гордится тем, что имеем на данный момент. Снижение самокритики - верный путь к окончательной ДЕГРАДАЦИИ!
Открыть архивы того периода уже намереваются, очевидно после тщательной проработки. Ведь что-то нужно уничтожить, а что-то подделать и не проколоться как с Катынью, когда один документ предвоенного периода оказался скреплённым печатью ЦК КПСС!
Так что открытие архивов - это палка о двух концах. Свободный конец направлен в нашу сторону! Если не перехватим - то получим!
Комментарий удален модератором
Хотя многое раздражает конечно... Вот только не уверен что у тех, кто говорит правильные СЛОВА лучше получились бы ДЕЛА.
От бытовухи до Латышских стрелков.
Спор обычно идёт только про количество репрессированных
может с вашей позиции концлагеря Сталина и Гитлера выглядят как инструменты государственной политики?
Cтатус Германии всем был ясен после 35 года.
"...Тому, что Адольф Гитлер и Ко сделали с Германией меньше чем за шесть лет большинство немцев громко и с чувством аплодировали. Он вывел нацию из послевоенного пораженчества. Под свастикой Германия объединилась. Его диктатура отличалась большой энергией и изумительным планированием. Над 'социализмом' в слове национал-социализм могут смеяться закоренелые марксисты, но у нацистского движения, тем не менее, имелась база в массах. Полторы тысячи миль изумительных автобанов, дешевые автомобили, недорогое социальное страхование, грандиозные планы перестройки немецких городов заставили немцев преисполниться гордости. Немцы могли питаться заменителями обычных продуктов или носить эрзац-одежду, но еда на столе у них все-таки была"http://www.inosmi.ru/world/20070907/236493.html
Пока Запад давал ему возможность расширяться, за счет Европы, СССР укреплял себя...
Ввод войск в Рейнскую демилитаризованную зону должен был стать началом первой мировой войны
обратите внимание на слова "сфера интересов стоящих обособленно от военных операций..."
"...Мы уже заявили советскому правительству, что
мы считаем себя связанными разграниченными сфе
рами интересов, согласованными в Москве и стоящими
обособленно от чисто военных мероприятий, что конечно
же также распространяется и на будущее."
2.Оттуда же,секретный протокол:
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
Во всяком случае, оба правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
Если вы их считаете великими,потому что они участвовали во второй мировой мясорубке,это непонятно.
Если вы считаете их великими,потому что они Управляли государствами,нам не о чем разговаривать
Телеграмма - приглашение разделить независимое государство с введением войск на его незахваченную территорию,то есть союзные действия против третьей стороны,или я неправ?
Вы уходите от темы,размышляя над действиями правительства Польши.Смею вас заверить,что Сталину было глубоко пофиг на судьбы поляков.Бывшие территории Российской империи вы хотели сказать?Польша вся была её частью,это не аргумент
Зы К Вам не зачастил спам с новогодними поздравлениями на почтовый ящик? Меня просто засыпало!!!
1)Ваш вопрос..."какое из моих положений кажется Вам недоказанным ?"
Мой ответ..."План совместного РАСЧЛЕНЕНИЯ Польши..."
Вторая часть это не стеб...это просто вопрос. на другую тему...меня спамом завалили, я и поинтересовался, меня ли одного?
Бог миловал. Вы, наверно, запутались в сетях
TSRS-Vokietija=СССР-Германия. - V.: Mokslas, 1989, тт. 1-2
Работа у них была такая.
Комментарий удален модератором
Это исключение из правил.
Сталин обладал абсолютной властью.
P.S.Хамить будешь в зеркало
Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Галена. Тоже самое происходило в Норвегии(Квислинг),Словакии(Тисо),Бельгии(де Грелль)... Однако ничего подобного в СССР мы не видим."Где же русские пособники Гитлера?"-спрашивают меня часто."Их расстреляли",-отвечаю я.
Только сейчас начинаешь сознавать, насколько дальновидно поступило советское руководство в годы чисток"
"правительство ведет себя, как завоеватели в собственной стране". Это он ещё не видел сталинщины...Что касается покаяния перед Россией - немецкий народ до сих пор кается перед всеми народами Европы, и прежде всего - перед уничтожаемыми евреями и Россией.
Да, Сталин обладал абсолютной властью - а как он её организовал, какими методами? Уничтожением всех - даже потенциально - несогласных. И чьими руками? Не надо повторять доводов нацистских главарей, повешенных в Нюрнберге, что они- де "только выполняли приказы". У человека всегда есть выбор, если он осознаёт преступность отдаваемых ему приказов. Но исполнителям преступной сталинсткой воли было ещё и крайне выгодно быть "первыми учениками", ведь реально с мест просили увеличить квоты на расстрелы...
Сталин позволил им это,и никто кроме него.Хотя он действительно может разделить лишь часть ответственности за то,что делали по его приказу
"Читаем советское издание (!) Нюрнбергский процесс над главными немецкими военными преступниками: Сб. материалов в 7 т. М., 1957-61
Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД.
Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе"
То есть виновна ГРУППА состоящая из ...а про организацию СС ни слова в обвинительном приговоре...
А то что человек, которого поставила на пост тогдашняя власть принёс таки Родине пользу - дополнительное основание для уважения.
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000021/st048.shtml
"Устав также предусматривает, что при рассмотрении дела о любом отдельном члене той или иной группы или
организации Трибунал может (в связи с любым действием, за которое это лицо будет осуждено) признать, что
группа или организация, членом которой подсудимый являлся, была преступной организацией."
Организация может быть объявлена преступной даже из-за деятельности одного человека, не говоря уже о группе товарищей. Преобладание этих товарищей в организации и делает ее преступной, даже если она вся формально в силу своих масштабов и функций не могла быть объявлена таковой. Ну что теперь скажете, фальсификатор Вы наш недоделанный
P.S. Тем более Иуда не прав, когда угрожает расправой всем нквдэшникам
Комментарий удален модератором
"Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений."
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000021/st048.shtml
Не нужно так спешить...
Комментарий удален модератором
"А то что человек, которого поставила на пост тогдашняя власть принёс таки Родине пользу"
а у меня сразу вопрос: "А какую пользу?".Меньше стало беспризорных детей?Или перевелись бомжи?А может стало больше детских садов,школ,больниц?А может еще и криминал ушел в подполье,рождаемость повысилась,смертность вниз ушла?Построены заводы,создан новый самолет,в Чечне мир и согласие,террористы перевелись?Избавились от безработицы,заработала милиция,перевелись коррупционеры?Госдума заработала на благо людей,а не на свой карман?Если бы вы мне сказали,что при его правлении Россия перестала закупать мясо и стала производить его сама,или за проданные нефть и газ построена электростанция или закуплено медицинское оборудование для тысячи районных городов?Вернули деньги народу,отобранные в 97-м.Осужден человек,отдавший приказ на войну в Чечне.Я могу еще написать.Но это бесполезно.Я знаю,что вы мне возразите и будете приводить разные доводы.Но я разным доводам не верю.Я верю в то,что единица она или есть,или ее нет
Давайте, правда, поработаем. Начнём с методики оценки. Предлагаю подходить с двух сторон - поднимать цифры, статистику.... и дублировать выводы на основе статистики собственными наблюдениями. Я полагаю, что у нас могут получиться по многим позициям противоположные выводы, не смотря на такой подход, но в любом случае критично осмотреть свои взгляды полезно - вдруг что то мы "подцепили" не проверив и считаем теперь аксиомой? Я вот до 20 лет считал что сердце весит 9 грамм.... Потому что в раннем детстве именно так интерпретировал слова из песни - "9 граммов сердце (сердцА), подожди, не рви..." :)
Может быть даже есть смысл сделать отдельный пост по этому вопросу, как считаете?
А у Октября были какие-то результаты ?
А откуда у Вас такие интересные сведения о Дзержинском ?
Довольны восстановлением исторической справедливости ? Меня лично практически все устраивает.
О Дзержинском - читал в чьих-то мемуарах во время "оттепели", к сожалению, ссылки дать не могу. А неужели Вам не очевидна наполеоновская роль Сталина?
С моей позицией можно познакомиться в моих комментах к статье "Иосиф Сталин - советский Наполеон":
http://www.gidepark.ru/user/3587201421/article/136060
Ну я все понял, Вы считаете, что Ленин был настоящим коммунистом, а Сталин предателем революции. В связи с этим у меня к Вам, если можно, два уточняющих вопроса: 1) что такое сталинская индустриализация ? и 2) признаете ли Вы построение основ социалистического общества при Сталине ? И до кучи, пожалуй: кто были наследники Сталина, продолжателями дела Ленина или кем-то другим ?
В бытность моей работы на стройках капитализма, одна цаца-заказчица говорила:"Мне нахрен не нужно смотреть на ваш лазерный уровень...я и так вижу, что криво"
ЗЫ А что, кабельного нет? или Вы за городом живете7
Сегодня у нас появился 5-й канал. Прошла заставка и я настроил. Я уже посмотрел "Суд времени" впервые по телевизору.
Типа того. А вообще мне ящик не нужен. Только "Культуру" жалко
ЗЫ Как Вам гластность на "Суде времени"?
Теперь можно сказать, что нас разделяет только отношение к Ленину. Я, честно говоря, не совсем понимаю, что это успел такого сделать Ленин до 1922 года, что даже Сталину не удалось удушить и что даже помогло нам победить в грядущей войне. Хоть намекните
были предприняты гигантские усилия по ликвидации неграмотности, в целом - успешные, чем и была заложена основа модернизации; освобождённые от цензуры искусства бурно развивались, пока не пришла цензура. Страна реально сделала шаг в новый век, резко оживились "социальные лифты", хотя, как при каждой революции, обошлось это дорогой ценой. А вот не надо доводить до революций, надо реформировать во-время...
Согласен. Но и более успешные реформаторские попытки тоже кончились большой кровью. Например, Япония, которая приступила к реформам почти одновременно с Россией. Или та же Германия
Насчет заслуг Ленина не согласен. Для начала. Марксизм учение системное и к строительству общества подходил с научной точки зрения. Вы или опровергните это или перестаньте говорить про стихийность. Стихийность, конечно, была и это делало революцию привлекательной для разного рода "сумасшедших", но сводить все революционные процессы к стихийности: отъем и перераспределение собственности, социально-экономические и политические преобразования, значит ставить крест на коммунистическом характере революции.
Отъем земли и крестьян начался в момент ее передачи, через продотряды, продразверстку и комбеды
Ликвидация неграмотности сопровождалась беспрецедентной информационной войной: людей учили не читать, а читать то, что положено. Цензура при большевиках была всегда, с первых дней существования т.н. советской власти
Значит Вы отрицаете преемственность по типу: монополия на власть - единомыслие в обществе ?
Более позорного судилища я не видывал в своей жизни
Вообще, на мой взгляд, нет ничего более бесплодного, чем "судить" прошлое. Его нужно - по возможности беспристрастно - анализировать, отмечая плюсы и минусы.
В безвыходное положение большевики поставили себя сами, захватив власть в одиночку. А затем под предлогом этой безвыходности творили беззакония и произвол
А зачем крестьянину земля, если все что на ней произведено отнимают или даже выкупают по "справедливой цене" ?
Всеобъемлющей цензура стала сразу, а в 30-х годах - тотальной
Основа личной диктатуры заложена изначально в антидемократической сути большевистского режима, в практике соединения исполнительной и законодательной власти и отрицания самостоятельности судебной. Большевизм изначально основан на системе фюрерства
Запрещение дискуссий содержится в резолюции "О единстве партии", принятой на 10 съезде РКП(б). У Вас что было по истории КПСС ?
Нельзя иметь вменяемое будущее при неопределенном прошлом. Если Вы не хотите знать и понимать откуда Ваши корни, то разделение на плюсы и минусы превратиться в бухгалтерию количества жертв
И то что написано в предыдущем посте, это цитата по Вашей ссылке
Большевики оставили крестьянам землю, но поставили их в состояние принудительной уравнительности, что очень скоро катастрофически снизило эффективность сельского хозяйства и стало основанием для коллективизации.
А если я напишу что двойка это удовлетворит Ваше уязвленное самолюбие ? А если, что кандидат исторических наук, то что ?
Не нужно Ваше незнание выдавать за чужое невежество. Дискуссии для того и существуют, чтобы взаимообмениваться информацией и идеями. Если мне укажут на фактические ошибки в моих постах, то мне это будет хотя и неприятно, но полезно. И я могу привести примеры такого моего отношения к оппонентам
И где Вы увидели в моих постах грамматические ошибки ? У меня встроенный редактор стоит. Если не трудно укажите примеры
Похоже, встроенный редактор не ставит пропущенных запятых и не выбирает форму глагола. Например, простое правило: если в вопросе нет мягкого знака, то его нет и в глаголе. "Что сделает?" -
"превратится", см. последнюю фразу Вашего прошлого поста.
Вы неявно исходите из предпосылки, что истинный коммунист будет убивать только буржуев, как это делал Ленин, а на своих руку не поднимет, ну а внутреннее духовное перерождение исключаете. Человек между тем существо лабильное, он может меняться, приспосабливаясь к изменившимся условиям. А как разных большевиков отличать ? Что всех революционеров согнали в овраг и расстреляли, а пришли новые? А синхронно они не пересекались ? Для таких утверждений Вам нужно ввести коэффициент преемственности и провести корреляционные исследования.
Ну я понял. Вы хотите слить дискуссию, т.к. почувствовали, что не соответствуете уровню. Отсюда и претензии к грамотности. Претензии, конечно, принимаю, но не думаю, что на общем уровне Интернета мои ошибки выглядят очень заметными. Это скорее придирки.
Давайте также попробуем призвать на помощь логику: если советская власть установилась почти бескровно на всей территории страны, какой смысл было большевикам начинать гражданскую войну? Конечно, при смене власти можно было ожидать вооружённого сопротивления свергнутых классов, его и ожидали, но - начинать первыми? И без того была уйма проблем...Даже конфискации заводов начались только после массового саботажа владельцев, которые останавливали заводы.Так что про "доказанность начала гражданской войны большевиками" что-то есть сомнения...
Не забывайте, без поддержки крестьян большевики не выиграли бы гражданскую, это признавал Ленин. Вообще-то бесполезно "переигрывать" историю, она уже состоялась, из неё надо только пытаться извлекать уроки для будущего.
ским, он был нацелен на интересы именно большинства населения - если, конечно, не считать людьми ТОЛЬКО представителей высших классов...У Маркса был рассмотрен даже вариант выкупа собственности капиталистов - при мирном переходе к правлению пролетариата.
Как я уже отмечал, гражданскую войну начали свергнутые классы.
Впрочем, Вы всё полнее доказываете мне, что мнение сильнее очевидности. Действительно, дальше наша дискуссия бесполезна, спасибо за снимание.
Слова к власти пришёл пастор воспитанный нашей церковью - эта фраза меня убила
А две компании по атеизации, произошедшие при Сталине, Вас не смущают ?
Надеюсь, Вы не будете отрицать, что атеизаторские компании тоже можно поставить в вину Сталину ?
и сотрудников архивов.
А зачем нужны такие бессовестные провокации ? При запрещении СС много рядовых эсэсовцев было расстреляно,
осуждено,поражено в правах, а ? Вы просто подлец, т.к. прекрасно понимаете, что никто рядовых сотрудников трогать
не будет, но стремитесь вызвать максимальное недовольство в обществе такими безответственными заявлениями.
Зачем Вам нужно максимально размазать вину Сталина и руководящих органов НКВД по всему обществу ? Чувствуете
собаки чье мясо съели ! Вот и задергались: дескать смотрите и Вас признают виновными,в одном лагере сидеть
будем, помните свой шкурный интерес, не допустите осуждения главарей, иначе и Вам мало не покажется. Мерзкий
и низкий трюк. Вы превзошли самого Геббельса ... и Суслова заодно. Можете гордиться, Иуда
Но зато, считая Сталина единственным виновником, мы полностью освободим от моральной ответственности исполнителей, чего многие из них ждут, чтобы свободно заняться тем же...Не надо повторять доводов верхушки нацистов в Нюрнберге, что-де они "только выполняли приказы".
У Вас тоже есть ошибка. Вы неявно исходите из того, что исследование еще не состоялось, но это далеко не так. Столетие изучения и осуждения коммунизма позволяют сделать, на мой взгляд, по крайней мере предварительные выводы.
Кроме того, тоталитарной может быть не только коммунистическая система, хотя право-тоталитарные пока были гораздо менее долговечны. Видимо, потому, что сталинщина активно маскировалась терминологией, украденной у революции.
А франкистский режим ?
Что за страсть к перемешиванию - от отсутствия других талантов???
Что же это было за удивительное, неповторимое, уникальное общество - СОВЕТСКОЕ ОБЩЕСТВО СТАЛИНСКОЙ ЭПОХИ, так и не понятое нами - потомками! - до конца?!
НКВД судить хотят,а современную милицию не хотят?
И откуда эти Федотовы вылезают?
Покойники не ответят...
«раб НКВД». Блатные имели ввиду обычное рабство, которое в СССР осуществлялось в лагерях и колхозах. Но, кроме обычного, большевики создали новый и небывалый феномен: рабство идеологическое. Советские люди стали рабами коммунистической идеологии. Их мировоззрение состояло из набора идеологических штампов, которые утверждались в их сознании как математические аксиомы типа «дважды два четыре». Такая же истинность придавалась утверждениям «марксизм-ленинизм — единственно правильное мировоззрение»; «коммунизм — светлое будущее всего человечества»; «партия и народ едины»; «СССР — первое в мире государство рабочих и крестьян» и т.д. Несколько сотен таких догматических положений и составляли мировоззрение советских людей, периодически обновлявшееся новыми постулатами, например, «социализм и капитализм могут сосуществовать мирно».
И откуда у такого человека может взяться понимание того, что такое сталинизм на самом деле?
А сейчас попробую найти проблеск сознания в твоей голове,затуманенного набором идеологических штампов капитализма.Или ты хочешь сказать,что ты живешь без идеологии?Нет,дорогой.Так не бывает.Мир разделен на два лагеря -идеология коммунистическая,создающая равные условия для равноправных граждан и идеология капитализма,создающая изначально не равные условия для неравных слоев общества.Значит теперешнему обществу свою идеологию проповедовать можно,а обществу советскому нельзя?Значит ты тоже РАБ?РАБ идеологии капиталистической?Тогда между нами у нас с тобой большая разница!Я горжусь своей страной и принадлежностью к тому обществу,а ты ненавидишь свою страну и то общество.Вот так,дорогой РАБ капитализма!