Ошибка или патриотизм товарища Сталина.
Конгресс США уже потребовал от России извиниться за оккупацию! Впрочем, извиняться предлагают отнюдь не за все территориальные итоги войны, а только за итоги в пользу СССР.
Н.А.Нарочницкая
«За что и с кем мы воевали»
М.: Фонд исторической перспективы, 2005
Удивляет поспешность, с которой Госдума России приняла заявление, в котором возложила ответственность за расстрел поляков в Катыни на Сталина и советское руководство.
Теперь осталось ждать, как она действительно отреагирует на пакт Молотова – Риббентропа и итоги Великой Отечественной Войны по просьбе не только оккупированных, но и их зарубежных друзей. Во всей литературе за последние годы этот вопрос всегда принимался с осуждением и передергиванием фактов.
Вся полемика велась только вокруг подписания в августе 1939г. и особенно подчеркивалась роль дополнительного протокола.
Неужели Сталин и нарком иностранных дел сидели и ждали, или с самого 33г. бегали по Берлину клялись в верности и дружбе и просили ускорить, быстрее развязать мировое господство «Коммунизма». Рассмотрим все этапы предшествующие этому договору.
Насколько глубока пропасть, отделяющая СССР от Запада, представитель НКИД убедился, когда вначале 1936г. прибыл в Лондон вместе с замнаркома обороны М.Тухачевским. Переговоры с английскими политиками выявили мрачную картину: они боялись коммунизма больше, чем фашизма, и готовы были на далеко идущие уступки Гитлеру. Их устроила бы война между Россией и Германией, в которой первая потерпит неминуемое поражение, а вторая - ослабнет. Только одна небольшая группа во главе с У.Черчиллем понимала иллюзорность этих расчетов, но она тогда не была допущена к власти.
25 ноября 1936 г. Германия и Япония подписали Антикоминтерновский пакт, направленный против России и коммунизма. Ровно через год, в ноябре 1937 г. к этому пакту присоединилась Италия.
4 июля 1936г. Лига наций постановила отказаться от дальнейшего применения каких-либо санкций к Италии за агрессию. Так Абиссиния была принесена в жертву итальянскому агрессору.
20 февраля 1938 г. Гитлер произнёс в Рейхстаге угрожающую речь. Он заявил, что «не потерпит дальнейших нападок европейской печати на Германию... Германия не может оставаться безучастной к судьбе 10 миллионов немцев, которые живут в двух соседних странах». Ясно, что речь шла об Австрии и Чехословакии. «Гергланское правительство будет добиваться объединения всего немецкого народа». Гитлер добавил, что немецкая армия готова и что в ближайшее время она будет ещё усилена.
12 марта 1938г. германские войска захватили Австрию. Единственным, кто выступил с протестом, был М.Литвинов. Подчеркивая, что возникает новая угроза - Чехословакии, - он призвал от имени Советского правительства к коллективным действиям против агрессии. На этот призыв не отозвался никто.
17 марта 1938г. Через два дня после присоединения Австрии к Германии в Польше начались антилитовские демонстрации. На польско-литовской границе сосредоточивались польские войска. польское правительство через своего дипломатического представителя в Таллине предъявило литовскому правительству ультиматум. Оно требовало заключения конвенции, гарантирующей права «польского меньшинства» в Литве, а также отмены параграфа литовской конституции, провозглашающей Вильно столицей Литвы. Польская военщина грозила в случае отклонения ультиматума в течение 24 часов проделать «марш на Каунас» и оккупировать Литву.
Польско-литовский конфликт угрожал перерасти в войну в Восточной Европе. Дипломатические представители Великобритании и Франции ограничились пожеланиями, чтобы Польша и Литва воздержались от насильственных действий. Только советское правительство оказало активное содействие мирному урегулированию польско-литовского конфликта. Оно довело до сведения польского посла в Москве, что советское правительство рекомендует Польше не посягать на свободу и независимость Литвы. В противном случае оно денонсирует без предупреждения польско-советский пакт о ненападении и в случае вооружённого нападения на Литву оставит за собой свободу действий. Благодаря этому вмешательству советской дипломатии опасность вооружённого конфликта между Польшей и Литвой была предотвращена. Поляки ограничили свои требования к Литве одним пунктом — установлением дипломатических отношений — и отказались от вооружённого вторжения в Литву.
Правительство СССР не ограничилось дипломатической защитой Литвы.
30 сентября 1938 года подписан Мюнхенского соглашения, которое еще называют "мюнхенским сговором" Соглашение, подписанное в Мюнхене, было одним из наиболее ярких проявлений политики "умиротворения", проводившейся накануне 2-й мировой войны правительствами Великобритании и Франции с целью добиться сговора с нацистской Германией за счет стран Центральной и Юго-Восточной Европы, отвратить гитлеровскую агрессию от Великобритании и Франции и направить ее на Восток, против Советского Союза. Мюнхенское соглашение стало важной вехой в подготовке 2-й мировой войны.
У.Черчилль писал об этом:
«Англия должна была выбирать между войной и позором.
Её министры выбрали позор, чтобы затем получить войну».
Посол же США в Испании К.Бауерс в своем письме отмечал морально-политический ущерб, который нанесло авторитету Франции и Англии это соглашение:
«…«мюнхенский мир» за одну ночь свёл Францию до положения жалкой второстепенной державы, лишив её друзей и всеобщего уважения, а Англии нанёс такой сокрушительный удар, какой она не получала в течение последних 200 лет. Полтора века назад за такой мир Чемберлена посадили бы в Тауэр, а Даладье казнили бы на гильотине».
Какое беспрецедентное давление оказывали на Чехословакию Великобритания и Франция, требуя отторжения части ее территории в пользу Германии.
"В Москву поступали спецсообщения о том, что английский и французский послы в Праге склоняли президента Чехословакии к мысли о необходимости передачи Судетской области Германии. Кроме того, Праге предлагалось аннулировать пакты о взаимопомощи с другими странами"
По сути дела, были уничтожены уже сложившиеся элементы системы коллективного противодействия агрессору. Западные политики делали это за спиной СССР, который имел договоры о взаимопомощи с Чехословакией и Францией.
Так, британский посол в Варшаве телеграммой в Форин оффис предупреждал, что в случае вторжения Германии в Чехословакию, польское руководство пойдет на захват Тешинской области, что и случилось на самом деле. Польша, заручившись поддержкой Гитлера, приняла участие в расчленении Чехословакии.
В тот же день, 30 сентября, Варшава предъявила Праге ультиматум, требуя немедленного удовлетворения своих претензий. В результате 1 октября Чехословакия уступила Польше область, где проживало 80 тыс. поляков и 120 тыс. чехов. Однако главным приобретением стал промышленный потенциал захваченной территории. Расположенные там предприятия давали в конце 1938 года почти 41% выплавляемого в Польше чугуна и почти 47% стали.
Как писал по этому поводу в своих мемуарах Черчилль, Польша "с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства". Не менее лестное зоологическое сравнение приводит в своей книге уже цитировавшийся ранее американский исследователь Болдуин: "Польша и Венгрия, как стервятники, отрывали куски умирающего разделённого государства".
Сегодня в Польше стараются забыть эту страницу своей истории.
Литвинов на примере Чехословакии пытался показать западу воинственную политику Гитлера, но тщетно. Впрочем, со своей стороны англичане 18 марта 1939г. запросили правительство СССР, согласно ли оно подписать совместную декларацию правительств Англии, Франции, СССР и Польши против агрессии и предусмотреть в ней обязательства консультации между этими странами. Правительство СССР ответило, что «такая декларация не решает вопроса». Тем не менее оно не возражало и против декларации.
Вскоре в Лондоне было официально объявлено, что проект декларации четырёх держав будет обсуждён с польским министром иностранных дел Беком, когда он прибудет в Лондон. Но польское правительство отказалось подписать декларацию. Английская дипломатия ничего не предприняла, чтобы побудить Польшу изменить такую позицию. Обсуждение проекта декларации было отложено. В связи с этим даже консервативная печать в Англии отмечала «комизм положения», когда министр иностранных дел Галифакс 19 марта отказался принять советское предложение о созыве совещания шести миролюбивых держав на том основании, что созыв такой конференции будет затяжным делом. Между тем через неделю после отказа Бека подписать декларацию тот же Галифакс предложил отложить обсуждение проекта «немедленных и срочных действий» ещё на 10 дней.
22 марта 1939 г. Германия под угрозой военного вторжения добилась подписания договора с Литвой о передаче Рейху Клайпеды. С каждым месяцем усиливался дипломатический нажим на Польшу. От Варшавы требовали передачи Германии Данцига и создания путей сообшения с Пруссией через польскую территорию.
В апреле 1939 г. Гитлером был денонсирован польско-германский договор о ненападении. Одновременно Германия расторгла и договор с Великобританией о морских вооружениях, а Италия начала военную оккупацию Албании.
Как выяснилось тогда же из бесед Чемберлена и Галифакса с приехавшим в Лондон французским министром иностранных дел Боннэ, последний также не был расположен подписывать общий с Советским Союзом документ. Боннэ уверял Чемберлена, что в интересах безопасности гораздо более необходимо укрепить англо-французский союз, чем заключать какие бы то ни было блоки с СССР. Эти внушения встречали в Форейн офис сочувственный приём. 23 марта 1939 г. в ответ на запрос в Палате общин Чемберлен заявил, что правительство Великобритании не намерено вступать в блоки со странами, имеющими специфический внутренний режим. Заявление Чемберлена означало, что его дипломатия воздерживается от сближения с Советским Союзом якобы из соображений идеологического порядка.
По его словам, несмотря на это, переговоры с Англией и Францией не принесли результата. Стало очевидно, что Англия и Франция решали свою свехзадачу.
3 и 13 апреля 1939г. Черчилль выступал в английском парламенте. Коренной интерес России, - говорил он, - состоит в противодействии дальнейшей экспансии на Восток нацистской мощи. Из этого следует исходить, и никакие предрассудки не должны препятствовать теснейшему сотрудничеству с Россией. Нужно добиться, чтобы ее громадные силы оказались на стороне Великобритании, а не ее врагов.
Именно в этот момент Литвинов обнародовал свой план “возрождения Антанты”. 17 апреля он вручил британскому послу Сидсу предложение о заключении политического и военного союза трех держав: СССР, Англии и Франции. Если начнутся боевые действия, ни одна из них не заключит сепаратного мира с агрессором.
Зная о глубоком недоверии Сталина к тем, кого он прочил в союзники, Максим Максимович предложил провести немедленные военные переговоры с ними.
Видный британскии политический деятель Макмиллан вспоминал: “Это был последний шанс Литвинова. И наш”.
Французский кабинет, хотя и с колебаниями, но как будто склонялся принять его план. В Англии же время перемен еще не настало.
Спустя ещё два дня через своего посла в Москве Чемберлен запросил советское правительство, согласно ли оно дать односторонние гарантии Польше и Румынии. 17 апреля последовал ответ правительства СССР. Оно выдвигало предложение заключить пакт трёх держав — СССР, Англии и Франции — для защиты стран, которым угрожает фашистская агрессия. Советское правительство добавляло, что предлагаемое им соглашение может быть осуществлено тремя актами: во-первых, договором трёх держав о взаимной помощи, во-вторых, заключением между ними военной конвенции, которая должна придать договору о взаимной помощи действенную силу, и, в-третьих, предоставлением гарантий трёх великих держав всем странам от Балтийского и до Чёрного моря.
28 апреля 1939 г. германское правительство заявило о расторжении англо-германского морского договора от 18 июня 1935 г. В качестве повода для такого акта указывалось последнее англо-польское соглашение, якобы направленное против Германии. Одновременно аннулировался германским правительством и германо-польский пакт о ненападении, заключённый 26.01. 1934 г.
22 мая германо-итальянский блок был скреплен новым союзным договором, получившим название Стальной пакт. Он содержал обязательства сторон о взаимопомощи и союзе в случае военных действий с любой третьей страной, договоренности о широком сотрудничестве в военной и экономической сферах.
Англо-советские переговоры продолжаются уже 75 дней, из них 59 дней ушли на проволочки со стороны англичан и французов.
В мае 1939 г. японские войска начали агрессию против Монголии. В ходе ожесточенных боев у реки Халхин-Гол советской армии удалось разгромить противника. Но боевые действия продолжались на протяжении всего лета 1939 г. и завершились лишь в последних числах августа.
Лишь 25 июля английское и французское правительства приняли предложение правительства СССР о посылке в Москву военных миссий. Однако миссии не торопились выехать по назначению. Они отбыли лишь спустя 11 дней. Притом они не пожелали воспользоваться воздушным сообщением; члены их отплыли на товаро-пассажирском пароходе, скорость которого не превышала 13 узлов в час.
На путь до Москвы миссиям понадобилось целых 6 дней. К тому же оказалось, что они состоят из второстепенных представителей англо-французского военного командования. Этого мало. Руководители миссий вынуждены были сознаться, что они не снабжены полномочиями для заключения каких бы то ни было договоров и подписания соглашений практического характера. Естественно, что при таких условиях и военные переговоры между сторонами оказались столь же бесплодными, как и политические.
Позиция Польши сыграла немаловажную роль также и в срыве московских переговоров июля-августа 1939 года о военном союзе СССР, Франции и Англии против Германии. Неудача этих переговоров, как известно, стала непосредственной прелюдией к заключению советско-германского пакта о ненападении. Представители западных держав (английский адмирал Дракс и французский генерал Думенк) всё время ставили заключение военной конвенции в зависимость от согласия правительства Польши предоставить свою территорию для развёртывания советских войск против Германии. Впрочем, скоро они сознались, что вовсе не имеют от своих правительств полномочий на заключение такой конвенции, и Польша тут ни при чём. Однако, действительно, в дни переговоров польское руководство не раз заявляло, что готово удовлетвориться помощью только со стороны Франции и Англии и не нуждается в содействии СССР.
В то же время за спиной Советского Союза велись тайные англо-германские переговоры. Лондон, чтобы оградить себя от фашистской агрессии, был готов пойти на существенные уступки, в частности, отказаться от своих обязательств в отношении Польши. 29 июня 1939 г. британский министр иностранных дел Галифакс от имени своего правительства выразил готовность договориться с Германией по всем вопросам, "внушающим миру тревогу". Принимается решение предложить Гитлеру раздел мира на две сферы влияния: англо-американскую - на Западе и германскую - на Востоке. Известно, что на 23 августа была назначена встреча премьер-министра Великобритании Чемберлена с Герингом. Немецкая сторона отказалась от этого "саммита" буквально в последнюю минуту.
После молчания со стороны Лондона, Сталин потерял терпение. Воевать на два фронта в Европе и Азии страна не была готова.
22 июля 1939 г. советско-германские торговые переговоры возобновились. 19 августа они завершились заключением торгово-кредитного соглашения: Советскому Союзу предоставлялся долгосрочный кредит на выгодных условиях в сумме 200 миллионов марок.
23 августа 1939 г. Был заключён советско-германский договор о ненападении.
Заключение договора о ненападении между СССР и Германией вызвало новую бурную кампанию против Советского Союза.
23 августа Гендерсон был вызван к Гитлеру, который вручил ему официальный ответ на письмо Чемберлена. Документ содержал следующие положения: «1) Германия хотела мира и согласования интересов с Англией в Европе. 2) Данциг и Польский коридор должны принадлежать Германии. Это давно признано в самой Англии многими политическими деятелями и учёными. 3) Германия пыталась мирно разрешить вопрос с Польшей; Англия этому помешала. 4) Английские гарантии вызвали со стороны поляков „зверства” против немцев. 5) Германия предупреждала Польшу, что не может терпеть провокаций и ультиматумов данцигскому Сенату. 6) Гитлер согласен, что война с Англией будет долгой, однако Германия к этому готова. 7) Если Англия и Франция будут продолжать военные приготовления, в Германии будет произведена всеобщая мобилизация. 8) Мир в Европе может быть спасён не Германией, а теми, кто повинен в „преступлениях Версаля”».
За все это время Гитлер укреплял боевую мощь своих войск, и тем более подчинив себе заводы «Татра» начал усилено механизировать танковые войска.
Все усилия советских дипломатов с 1935г. Призывающих объединить усилия против нарастания военной мощи Германии оказались напрасными, мог бы после этого Сталин медлить и ждать когда придет его участь быть жертвой. Заключив договор с Гитлером он направил его на запад вынудив таким способом, хоть с опозданием но организовать второй фронт.
Если бы он не подписал этот договор он подставил бы страну не только Гитлеру, но и всему западу.
Однако, как известно, история не терпит сослагательного наклонения. Кроме того, рассматривать и оценивать любое событие необходимо все же в контексте конкретной исторической эпохи или периода, а не с идеалистических вершин современности. Учитывая реалии того времени и сложную, полную противоречий международную обстановку, предшествовавшую заключению пакта, а также принимая во внимание личность Сталина, возникает мысль, что равноценной альтернативы договору с Гитлером, возможно, и не было.
Гитлер признавал в феврале 1945 г. размышляя о прошлом: «Надо было начинать войну в 1938 году. Это был бы для нас последний шанс локализовать ее. Но они во всем уступали, как трусы выполняли все наши требования. Было действительно трудно взять на себя инициативу и перейти к военным действиям.
В Мюнхене мы упустили уникальную возможность».
Комментарии
Геннадий, по правилам Гайдпарка надо давать ссылку на оригинальную статью Нарочницкой.
Тогда будет понятно, что вы цитируете "Кадета Биглера российской историографии" проживающую в Париже и находящуюся на службе у своих старых хозяев из КГБ.
Ввиду отсутствия четкой позиции и происходит "колебания" или сотрясения воздуха.
Она профессиональный пропагандист, как и её папенька.
Кто ей платит жить в Париже, для того она и танцует.
И очень интересно найти "слугу КГБ" в Париже!
Почитайте и расскажите друзьям.
Кто Вы?
И кто она?
Вы обыкновенный бумагомаратель,промакашка.
Почему моськи всегда лают на слонов?
Помогает вырасти в собственных глазах?
Сами не способны ни на что.
Завидуете,что ей платят?
Значит есть за что.
Вам платить не за что.
Кто Вас наймет?
Что бы тебя наняли мало быть продажным,надо и уметь что то.
А кому нужен продажный неумеха?
Я- простой инженер зарабатывающий на жизнь проектированием и интересующийся в свободное время историей и политикой и старающийся при этом очистить голову от пропаганды.
Она - профессиональная и потомственная пропогандонка-коммунистка верой и правдой служившая прежнему советскому режиму работая в Нью-Йорке, сотрудничавшая с КГБ и неплохо там жившая.
После падения советского режима резко перекрасилась, стала православной националистской и начала служить другим - кто лучше платил.
Потом ещё раз перекрасилась в стала служить нынешнему путинскому режиму, рекламируя его на Западе на наши деньги.
Сейчас на деньги из налогов которые я плачу живёт в Париже и занимается пропагандой путинского режима там и контр-пропагандой здесь.
В зависимости от того кто ей платит, меняются её взгляды, но неизменным остаётся готовность продаться власти и оболванивать русский народ за эти подачки.
Я бы назвал её проституткой, если бы не хотелось обижать честных женщин всего лишь продающих своё тело.
Как вы считаете я должен к ней относиться?
А так же кто ей платит, где она сейчас живёт и на какие шиши.
Может быть тогда у вас отпадут вопросы почему я к такого рода шлюхам отношусь таким образом.
А во его папа известен и не с лучшей стороны.
Она профессиональный пропагандист ещё с тех времён, когда служила в Нью-Йорке в ООН.
И сейчас занимается тем же, только на других хозяев работает.
История для неё инструмент пропаганды, а не наука.
Понятно?
Другое дело-как относится правильно?
Предложу два варианта.
1."Она - профессиональная и потомственная пропогандонка-коммунистка "
Чем она хуже професионального пропогондиста,апостола Павла?
Про то ,что коммунизм плохо,а христианство хорошо-не надо.Дело предпочтений и веры.У нас свобода вероисповедания.
2.На каком основании Вы считаете,что она служила ,то одним ,то другим?
Я считаю,что у нее есть цель.И в ее осуществлении
она пользуется сначала одними,потом другими,а потом третьими.
Если человек голосовал сначала за Жирика,потом за
Зюганыча,а теперь хочет за националистов.
Он что ли проститутка? Или может это они ни как не делают то, чего он,человек от них требует?
Видишь только то, что хочешь видеть?
Это твое дело.
У нас свобода совести.
Из статьи же следует только то,что СССР старался избежать войны всеми правдами и неправдами.Для СССР это война не была нужна,СССР ее не провоцировал,не начинал и не пытался замутить вопрос с войной,в отличии от светочей демократии и либерализма.Позиция Сталина в этой предвоенной обстановке,у меня лично,вызывает только уважение.Он в полную меру использовал все возможности политики дипломатии.
А самое выдающееся достижение-это кредит на 200 млн марок,я читал книгу о Геринге,где описано,что этот кредит не позволил немецкой авиации вооружиться новейшими самолетами,не хватало средств,Геринг с горя занялся охотоведением.
Это та, над которой советские люди смеялись и которая так уже всех достала, что на защиты её ни кто не выступил?
Вы её имеете ввиду?
Если вы потеряли советскую кормушку и теперь скрываетесь с украденным золотом партии в Швейцарии, это ещё не значит, что кто-то ещё кроме вас таких по той власти тоскует
И нам ничего кроме кроме оружия и минеральных ресурсов то и продать нечего.
Это ж вы, коммунисты, хапнули по куску разваливающейся империи и свалили в Швейцарии и Англии - подальше от нас, которым это ваше дерьмо теперь расхлёбывать приходится.
Разве не так?
Но если один раз ловлю на лжи, то больше уже не верю.
Эту госпожу-товарища и семьи профессиональных лжецов ловили на лжи неоднократно. Ложь - это их семейная профессия.
И ей давно уже веры нет - ещё с тех времён, когда она работала н КГБ в Нью-Йорке.
Смена убеждений - долгий и трудный процесс. Болезненный для нормального человека.
Если человек меняет свои убеждения в зависимости от того, кто приходит к власти - это проституция как профессия.
2. Да, у неё есть цель. И эта цель - личное благополучие.
К идеологии это вообще не имеет отношения и кому служить ей совершенно не важно.
Целая армия таких нарочиских десятилетиями промывала нашему народу мозги. И она до сих пор этим занимается, только теперь из Парижа.
И не на деньги Идеологического Отдела ЦК КПСС как раньше, а на деньги путинских программ "поднятия с колен".
Там за границей на деньги от наших налогов сейчас живёт работает целая армия пропагандонов путинского режима.
И она - опять в их стройных колонная, но под другим флагом.
Им там лучше работается. На наши проблемы здесь им глубоко наплевать.
Судя по вашим коментариям себя Вы обманываете достаточно часто.Это первое.
Второе."Смена убеждений - долгий и трудный процесс. Болезненный для нормального человека"
Смена убеждений это не прсто болезненый процес,
я считаю этот процес смертельным для человека.
При смене убеждений нарушается душевная гармония, после чего человек уже не может самостоятельно отличать правду от лжи.
Это случилось с подавляющим числом нашего населения,в том числе с с вами.
Вы врят ли признаетесь в этом самому себе.Это
и есть выша ложь.
Со всеми вытекающими последствиями.
Вы свои убеждения сменили уже, хотя бы раз.
Были советский,-стали антисоветский.
Только не надо про то,что и в советское время Вы боролись против советской власти.
Нарочницкая же всегда служила своей стране.
Причем с ваших же слов-ведь Ельцину она не служила,значит и убеждений не меняла.
Она служит тому,кто по ее понятиям,(а у нас свобода совести), приносит пользу нашей стране.
То что у Вас с ней разные взгляды на добро и зло
не говорит ни о чем.Тем более не доказывает чью то правоту.
становится ущербленным человеком.
Потом посмотрите, кто эту организацию финансирует и каковы её задачи.
После этого посмотрите на каких языках издавались в Париже её книги и кто финансировал их издание.
И вам станет всё понятно.
Они же стояли во главе всего и всем управляли.
И как можно двух членов Политбюро КПСС и Генерального Секретаря КПСС не причислять к КПСС?
Они и были олицетворением партии. И они были не одни естественно.
Они пользовались широкой поддержкой к партии. Иначе ничего бы сделать просто не могли.
Иначе бы долго не продержались.
Разве не так?
Если всё руководство партии говорит идти налево - вся партия идёт налево.
Сказали идти направо - все пошли направо.
Партийная дисциплина ведь.
Зато теперь вы живёте в Швейцарии, а не в Кунцево. И сотни таких же как вы коммунистов живущих сейчас по всему миру в не самых плохих его частях.
Где вы были в августе 1991-го?
Там рядом Катынь...
Садитесь в машинку и туда...
Устраиваетесь на постой в какой либо деревеньке...
Достаете "городского гостинца"...
И за "рюмкой чая" начинаете разговор за жизнь...
После третей...
Местные жители переходят к местному фольклору, былинам и напевам...
О том что было с "пленными поляками" вам расскажут по дням...
Там эти рассказы передаются из поколения в поколение...
У кого родич в НКВД служил милиционером...
У кого в палицаях у немцев...
И все они поведают о том как поляки остались "друзей немцев дожидаться"...
И это когда им предлагали ДОБРОВОЛЬНО эвакуироваться на восток (пешим порядком)! Ну если на машине поехали бы, а пешком, "паны не ходят"!
Только и всего!
Ну и что тут верить не верить "каким-то документам"...
Я так решил эту проблему...
И другим советую самим во всем разобраться! Голова же есть на плечах...
Где был ваш советский народ и почему он так хотел избавиться от вашей коммунистический власти?
Если она такая хорошая была как вы тут рассказываете?
Потому что достала.
Всех достала.
И вас тоже.
И вам хотелось жить в чистенькой Швейцарии, а не в грязном Подмосковье.
Поэтому вы свою советскую власть и не защищали.
Так чего вы теперь жалуетесь?
Вам что, плохо в Швейцарии живётся?
Хотите помяться?
Ну ни как не хотят понимать вашу выгоду как свою.
Примите мои соболезнования
И слава богу
Что прошло - то прошло. Згинуло
Я ведь всего лишь спросил на какие шиши живут сейчас в европах бывшие советские и партийные бонзы, если они там ни одного дня не работали.
На какие шиши их дети там учатся и жёны шопингом занимаются.
Для меня ответ довольно очевиден.
Странно что вы от ответа уходите.
.,что Вы предлагаете. А то получается,- я брехнул,-а ты дядя бегай и ищи доказательств тому что я сморозил.
Эпитеты подобрать можно разные.
Суть то одна.
Все страны, даже Монголия (например) - чтят своих предков Великих - например Чингисхана, который кровью сплотил страну, а наши хаят всех подряд.
Получается - НЕРУССКИЕ люди?
Всей Европе платить.
Нас разводят как лохов, а Вы вторите им, осквернителям истории. Мы более патриотичнее, какое бы не было прошлое оно наше и нам надо разбираться, а не сеять смуту.
А сейчас коммунистов -то нет. Есть сторонники народовластия, как я, сторонники равноправия, псевдосоциализма, (с 55 по 85г.), и большая часть просто противники нынешней, поэтому и надо помочь и себе и им разобраться.
Если поляки требуют осудить совершенное Сталиным преступление то почему бы и нет. Россия к этому уже отношения не имеет.
Что касается гонконга. То есть убийства в период войны, они неизбежны. На то она и война. Но с Польшей СССР не воевал. Американцы когда сбросили свои бомбы были в состоянии войны с Японией и сделали так чтобы спасти своих солдат.
И в чём собственно громе коммунистической пропаганды, которой она занималась всё жизнь?
Не напоминает ли это сегодняшнюю Русь.
кровавому псевдопатриотическому мифу, роющему яму между нами и остальными народами
Зачем было менять Литвинова, если он был так хорош ?
Но ведь по сути, позиция европейцев действительно была неизменной. Менялись правительства, но как это влияло на внешний курс ? А никак ! По большому счету ничего, кроме мелких маневров по затягиванию переговоров не происходило. Даже начало войны не вывело из столбняка европейскую дипломатию. "В общем она ждала-ждала, пока не дождалась"(С) Сталина и Молотова надо благодарить за возвращение динамики в Европейскую политику. Которая косвенно привела к появлению в 1940 году внятного английского правительства, которое было способно принимать решения. и вести долгую и неприятную для англичан войну.
Сталин поступил в данной ситуации так, как должен был поступить.
А ликвидировав «прослойки» (Польша и прибалтийские страны), отделявшие СССР от Германии, тов. Сталин не подставил страну? Сталин-то как сам об этом думал? А вот так: «История говорит, что когда какое-либо государство хочет воевать с другим государством, даже не соседним, оно начинает искать границы, через которые оно могло бы добраться до границ государства, на которое оно хочет напасть» (Правда, 5 марта 1936 г.). Так кто «искал границы, через которые…»? Гитлер вроде не искал, остаётся тов. Сталин. Не вяжется что-то у вас, тов. Алимович.
Польша, несмотря на все обращения правительства Советского Союза, упорно отказывалась пропустить советские войска через свою территорию на запад для оказания сопротивления немецкой армии в случае начала против нее германской агрессии. Британский посол в Варшаве Г. Кеннард сообщил 20 августа в Лондон: "Польское правительство возражает против прохода русских войск через польскую территорию, впрочем, так же, как и германских".
Желаю успехов.
Сталин. История говорит, что когда какое-либо государство хочет воевать с другим государством, даже не соседним, то оно начинает искать границы, через которые оно могло бы добраться до границ государства, на которое оно хочет напасть. Обычно агрессивное государство находит такие границы. Оно их находит либо при помощи силы, как это имело место в 1914 году, когда Германия вторглась в Бельгию, чтобы ударить по Франции, либо оно берет такую границу "в кредит", как это сделала Германия в отношении Латвии, скажем, в 1918 году, пытаясь через нее прорваться к Ленинграду. Я не знаю, какие именно границы может приспособить для своих целей Германия, но думаю, что охотники дать ей границу "в кредит" могут найтись.
Удивительные люди эти либералы. Готовы приспособить неприспособляемое к своим либерастическим воззрениям. Выхватить из цитаты "УБИТЬ" и опустив "НЕ", на полном серьёзе доказывать что так оно и было.
Эти "исконные" земли находились восточнее линии Керзона.
С этой линией,проведенной на конференции Антанты в Спа, Польша сама же и согласилась, но использовав благоприятную для нее ситуацию в войне,наплевала на договоренности.
И приблизительно в это же время совершила агрессию в Литву и оккупировала Виленский край,а на протест Лиги Наций показала ей кукиш.
"Гитлер вроде не искал" "границы,через которые..." он мог бы напасть на СССР.
Интересная мысль. Но Гитлер бы с ней не согласился,как и Европа, подталкивавшая его в зтом направлении.
Если бы 22 июня началось со старой границы, то возможно,что и Москва бы не устояла.
Компенсировали эти чухонские республики и западенцы потери от войны – пусть оценивают учёные историки. Они родят, в конце концов, историю ВОВ, а в ней будет всё не так. И что мы спорим? Желаю удачи.
Земли в составе Польши были утрачены при распаде Российской империи, правопреемницей которой СССР не был, и понятие «возврат» спорно. То же относится к прибалтийским странам и Финляндии.
У Вас другое мнение? Имеет право быть. Я повторяюсь, извините. Всего наилучшего.
Ф. Рузвельт У. Черчиллю: "Если Сталину придётся перенести свою столицу даже в Магадан, Гитлера это всё равно не спасёт". Предполагаемый вами кердык не состоялся бы. Уважаемый Александр, на упомянутые вами темы я ответил участникам этого затянувшегося спора. Вы уж меня извините, прочтите в тех ответах . Всего наилучшего.
быть хорошим специалистом и плохим хозяином, иногда близкий делает ошибки которые тебе неприятны, но ты терпишь где-то он верный товарищ....
Будем милосердны - вот основное, чего не хватает в наше время.
Троцкий повёл свою игру. Он сделал заявление: "Военные действия прекращаем, но мир не подписываем!"
В ответ на дерзкое заявление Троцкого Германия точас возобновила наступление. Не встречая никакого сопротивления, германские войска легко продвигались в глубь России. Новые условия предусматривали уже около миллиона отторгаемых километров. Это было больше территории самой Германии..
Этот договор сразу превратил Росиию во второразрядное государство. Такой была расплата за власть.
Парвус ожидал что Ленин в благодарность отдаст ему российские банки. Но этого не произошло. Ленин передал Парвусу: "Революцию нельзя делать грязными руками".
Тогда Парвус решил мстить. За 1918 год на Ленина было два покушения.
Социальные потрясения и разруха по образцу большевитской России не входили в планы Парвуса. В ночь на 14 января Карл Либкнехт и Роза Люксембург были убиты. Это убийство было заказано и оплачено Парвусом.
Достигнув конечной цели и для Ленина и для Берлина, Парвус оказался не нужен ни тем, ни другим.
Э. Хереш: - В этой истории Парвус, подобно кукловоду, дёргал за ниточки, марионеток, разыгрывавшими придуманный им спектакль, который мы всё ещё называем "революцией".
http://redalert3.narod.ru/files/2005/truedocs/ktozaplatil.htm
по материалам документального фильма, показанного по РТР в 2004 году
Все сделано по заказу, сместить сознание людей, надо просто разобраться, а не осуждать.
В настоящее время Россия сырьевой придаток Европы. нам внушают что мы выиграли проведение ЧМ по футболу в 18г. мы не выиграли - мы обслуга, нам вбивают попрекая в неповоротливости, лени и разгильдяйстве.
казнено десятки миллионов жителей империи и сопредельных стран.
Организован голодомор и насилие над природой земли.
Изуродовали сознание своих "Винтиков", что до сих пор заклинило их на этой резьбе. А всё потому, что Сталин с Лениным были продажными мерзавцами. А нам ещё 50 лет разгребать эту мерзость.
А все огульные цифирки по Солженицыну и пр. оставьте Медведеву. Он когда откроет архивы для всех, тогда ужаснется, что реабилитация была напрасной и т. д.
Посмотрите: http://stalinism.narod.ru/docs/sakralnoe/zvezda.htm
ни г.ГИТЛЕР в своем труде "майн Кампф " об этом не пишет, нет этого и в трудах СТАЛИНА, и его высказивания
.Гитлер мечтал о едином немецком государстве, где править будут депутаты избранные немецким народом
(а кто были социал- демократы в германии и австрии? посмотрите сами)
он желал сделать доступным образование для детей из простого народа. и равные обязанности перед государством для всех граждан германии.
что он и сделал.. он брал пример в управлении Государства в Англии. и ее считал владычицей МИРА/
Россию, когда он писал Майн Кампф , и за государство то не считали--- еще не был собран ни один Автомобиль, ни одна гидроэлектростанция,все станки, оборудование, даже гвозди привозились из - за границы. потому он так легко и согласился пойти войной на восток, поэтому и видел жизненое пространство для немецкого народа --там, на востоке.. что бы не вступать в борьбу с англией за передел колоний/
А что же СТАЛИН-- тот мечтал поднять страну до промышленного уровня западных стран,
и первой задачей всех партийных съездов было-- хозяйственное строительство!
А, чем отличается Америка от России ?
В Америке народ (базис) недалекий, а руководство (надстройка) умное.
А в России талантливейший народ, которым во все времена, всегда руководили дураки.
В Америке две соперничающие, примерно одинаково сильные партии. Придя к власти, любая из них, постоянно опасается оппозиции. Вот это выгодно народу, потому что любые промахи в политике, экономике, социалке, тут-же, мощным ударом, используются оппозиционной партией. Президент Америки - это не диктатор, его полномочия, в отличие от российского, существенно ограничены законом, он лишь, выбираемый для выборов представитель данной партии. Поэтому критерий выбора кандидата в президенты не по уму, а чтобы обеспечить максимальное количество голосов избирателей.
Он всегда одерживал победы - на войне и в мирном строительстве.
Сталин - это драйвер победной стратегии. Вот этой нацеленности на достижение великих целей и не могут простить либералы - сами они способны лишь на то, чтобы растаскивать имущество и распиливать бюджет.
Это сделали оккупационные власти, не имеющие законного права управлять страной.
И будут каяться,извиняться...
http://community.livejournal.com/reichskanzlei/6915.html здесь Буш засветился.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/9097/ участие банков США и Англии
Это Гитлер мечтал о таком пакте и это у него всё было готово, это Германия боялась войны на два фронта. К моменту подписания пакта, Рибентроп в приёмной Сталина уж неделю как парился. А Сталин пытаясь организовать антифашистскую коалицию до последнего тянул.. Кода понял, что не получится, свистнул и на пороге вырос Рибентроп с готовыми бумагами. Примерно так.
А Вы, наивный, думали, что великий вождь, в угоду Вашим любимчикам, отдаст СССР на заклание?
А за полгода до этого Литвинов из наркоминдела стал простым послом в США, а наркомом стал Молотов. Очень удачное совпадение, ведь Сталин не мог в марте предвидеть, что Рибентропу было бы мучительно больно вести переговоры с евреем...
Я не знал, что директива о нападении на Польшу была подписана в апреле. Впрочем, не вижу, как это относится к теме спора со сталинистами.
24 октября1938, немцы вели переговоры с польшей о передаче Данцига под юрисдикцию Германии.( Данциг был свободнум городом, и имел свои деньги ,и население --в основном немцы)Договор о дружбе (пакт) межды германией и польшей был подписан еще раньше и должен был быть продлен,после передачи Данцига.24 октября поляки прервали переговоры, и больше к ним не возвращались, не смотря на предложения немцев. , 21 марта 1939 года поляки бесцеремонно отказали в переговорах немцам, после консультаций с Англией. и 21 марта последовало первое предложение Англии --СССР и франции высупить с декларацией об" остановке агрессии в европе ".. 23 марта польша провела частичную мобилизацию, 3 апреля Гитлер подписал дерективу к подгоовке нападения на польшу, и в общих чертах план был готов к середине апреля.28 апреля Гитлер разорвал пакт о не-на-па-де-ни-и .и 23 -24мая 1939г в Варшаву прибывает Английская делигация( аналогичная , что потом приежала в СССР) говоря о войне с германией, факически провоцируя польшу-- никаких обязаельств Англия на себя не взяла... так готовился плацдарм для нападения на СССР
Конечной целью просвященной Европы в начале прошлого века было уничтожение СОВЕСКОЙ РОССИИ.со дня ее провозглашения,, война ПАнской польши не совсем удалась в 20 году,, ее пришлось выручать 3 странам-- англии, франции и УСА. от сюда и разгром красной армии под Варшавой.. после 1мировой- мир устал, но война готовилась .Не было бы Гитлера --нашелся кто to другой, нашлись бы и поводы , а причина одна---уничтожение Советской России.
а что касается И.Сталина--он, ну никак не подходит на роль агента ГИТЛЕРА..а о том что война будет именно с германией , говорили еще задолго до 22
Агентом Гитлера Сталин действительно не был. Они - фигуры равные. Сталин даже менее мерзок, т.к. был несколько ограничен коммунистич. идеологией, к-рая, хоть и тоже неверна, всё же не столь людоедская, как фашистская.
в мире вообще шла подготовка к войне , и в првою очередь против СССР. можно конечно винить Сталина, но с образованием СССР, войны на границах шли без конца--как польскими бело-бандитами, с румынскими контрабандистами, Афганскими и среднеазиатскими басмачами,китайцами, со своими бандами атамана семенова, с японцами.. и это было каждий год.ведь недавно закончилас революцияи гражданская война
Сталин а) имея возможность выбрать между Гитлером и неГитлером, выбрал Гитлера; б) "переговоры" с Англией и Францией вёл уже договорившись с Гитлером, и целей у "переговоров" было две: уменьшить позор и добыть данные для Гитлера и в)помогал Гитлеру воевать вплоть до 22/6/41.
Ну при чем тут китайцы и румынские контрабандисты?
что касается моего мнения отвечу... у Сталина не было возможности выбора.
..все государства-- англия и франция и польша имели договор ( пакт) с ГЕРМАНИЕЙ о дружбе и ненападении друг на друга...
( кроме ссср). ни англия ни франция не имели общей границу с ссср, поэтому, предполагалось в случае агресии со стороны германии -- СССР вступится за польшу, при этом англия и франция никаких обязательств на себя не брали... и договор с СССР не подписали, польша тоже отказалась заключить договор с Россией о совместных действиях против агрессора.
И это проходило на фоне ожидания войны с германией..
поэтому то Сталин и заключил такой же пакт о ненапдении с германией, как и все вышеперечисленные государств, что бы обезопасить свою страну.. никакого сотрудничества между германской и советской разведок ---не было! как не было и между английской и советской.
Польша не жертва агресси, как и не виновник войны, она жертва закулисных игр великих , на то врмя держав--- АНГЛИИ<ФРАНЦИИ,USA
А потом Германия получала из СССР стратегическое сырье вплоть до 22/6/41. т.е. 1. год, 9 месяцев и 22 дня СССР помогал Германии воевать.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://stalinism.narod.ru/docs/katyn/eche-raz-o-zapiske.htm
Обеление себя (Хрущев), как мученика режима, не дало ему сознания перестроить стиль руководства, так он еще усугубил подтасовками фактов всю историю.
Кстати Войско Польское брало Берлин.
А насчет разгрома Красной Армии под Варшавой, да, тоже помним , как америка, англия, и франция передала такое количество оружия--самолетов , танков, панской польше..( здесь даже места не хватит перечислять)-- что помогло разбить Тухачевского.. а Сталин, кстати Львов взял тогда..му все помним ,как расстреливали пленных красноармейцев,(крестьян необразованных), как морили их в 1 -х концлагерях голодом, как впрягали их в повозки вместо лошадей.. до сих пор поляки не могут ответить---куда делись 80 000 пленных красноармейцев.. Мы помним ,как захватили украинские и беларусские земли. и как запрещали говорить на родном языке... Мы Это все помним.
.Что такое Польское панство-- мы знаем из песен запорожских казаков, из народных былин и сказаний.. а вы прочтите" ГОНТА В УМАНИ" Тараса Шевченко. может тогда поймете, почему украинцы так не любят польское панство..
--побеждали конечно не одни мы, побеждали все вместе. но если мы ложили свои жизни, то за помощ других-- платили тонами золота..хотя и воевали против нас тоже все, и поляки с чехами в том числе..
но это история, так сложилось ,,просто не надо на Сталина всех собак вешать ..
что касается языка--в СССР было 2 палаты народных депутатов. и 2-я -совет национальностей. где были представлены все национальности. а их было что то более ста, и говорили каждый на своем языке. А в Польше тогда говорили только на своем., хотя в польше проживали и немцы, и чехи, и украинцы, и беларусы, и РУСИНЫ,и румыны.. так получилоь ,когда на развалинах российской, германской и австрийской империй--кроилась территория польши.
концлагерей у нас не было. были гулаги,, это несколько другое...
Польшу, действительно, не поимел только ленивый. Ее и членили и трахали во все дырки, здесь Вы правы. А теперь Польша вроде-бы в Евросоюзе и в НАТО. Может быть и трахать перестанут наконец. Вроде бы цивилизованная Европа?
что касается ГЫЛАГов-- ето всетаки были лагеря построеннуе для содержания заключенных за те или иные преступления,, там сидели, враги советской Власти, диверсанту, шпионы, растратчики, уголовники и бандить и другие , ка и сейчас сидят , точно такие же категории.
из ГУЛАГА можно было выйти отсидев тот или другой срок, и даже засчитывали срок за хорошую работу.. сидеть конечно плохо.. но как свидетельствуют тут сидящие, члены МЕМОРИАЛА., отсидев по 10 - 15 лет они приобрели хорошее здоровъе , создали общество Мемориал, живут тем, что на нем и зарабатывают деньги,, хотя им должно буть гдето по 100 -120 лет.
Однако армия генерала Андерса ушла в Иран во время ожесточенных боев под Сталинградом -это тоже факт..
На конференции послов 28 июля 1920 была согласована южная граница Польши. Тешинская область была разделены между Польшей и Чехословакией
Стороны света перепутал.
Из википедии:
Ныне поляки в национальном составе населения Украины составляют 0,4 % и представлены практически во всех ее регионах, но традиционной полосой их расселения остаются западные районы Украины: Житомирщина (4,5 %), Хмельнитчина (2,4 %), Львовщина (1 %), Тернопольщина (0,6 %)[2]. По сравнению с переписью 1989 года количество польского населения сократилось на 34 %. При этом среди поляков очень сильны ассимиляционные процессы: 71 % поляков Украины назвали своим родным языком украинский.
На Украине работают польские школы, а польский язык изучается в некоторых вузах. В Киеве работает польская библиотека имени Адама Мицкевича.
Ну да, как всегда, мы белые и пушистые, а все вокруг негодяи. За вторую мировую войну одинаково виноваты все. Все в дерьме. Все хотели науськать Гитлера на другого. А что касается Катыни, то всегда будут те ("истинные патриоты"), кто будет утверждать, что этого не может быть, потому, что не может быть никогда.
Это во-первых. Во-вторых, "особая папка" не убеждает, потому что имеются противопоказания, посмотрите хоть литературу, если сами интересуетесь. В-третьих, стоит избегать беллетристических гипотез о людях, которых Вы не знаете - т.е. четкости и честности поучитесь
прежде чем высказываться публично. Если Вам есть что сказать, то это не ослабит Ваших позиций. Всего доброго!
Дело в том, что Конгресс США не требовал от России извиниться за оккупацию.
Конгресс США вообще не требовал от России извиняться ни за что.
Конгресс США вообще никогда ни от кого не требует извиняться кроме самих себя. Потому что не может.
Конгресс США это законодательная организация.
Только и всего.
Нарочницкая просто врёт. И она знает что она врёт.
Впрочем - это тоже как всегда.
P.S. У вас ещё есть вопросы по обсуждаемой теме или остались только вопросы лично ко мне, касающиеся моей личной жизни.
С удовольствием отвечу на первые, но не собираюсь отвечать на вторые.
Потому что это не ваше дело.
Понятно?
В связи с Конгрессом США могу заметить, что слово "требовать" можно понимать широко, и это естественно. Например, можно сказать, что поправка Вэйника-Джексона есть продукт законотворчества и это будет правдой. Но также можно сказать, что Конгресс (США) требует свободного выезда евреев из СССР. Также, если в Конгрессе обсуждаются возможные меры меролюбивого американского правительства в отношении к кому-то, то не будет большой ошибки, если мы назовем это "требованиями", хотя это и не строгое утвржд.
Мне кажется Вы мыслите образами, там где надо слушать собеседника и пользоваться логикой. Ваша цитата из анекдота про белых и пушистых из той же серии. Кажется, подобные цитатки и образы сейчас называют "мемами", они помогают общаться на автопилоте, не вовлекая интеллект. Дело полезное во многих случаях жизни. Но Вы участвуете в обсуждении темы и цитатки и не Вами придуманные образы Вам помешают. Это конечно Ваше дело, но со стороны Вы выглядите примитивно.
Но я не ответил на замечание о "тоске по умершему СССР" ("истинных патриотов").
Почему, собственно, сейчас такой интерес к эпохе Сталина - дело, разумеется не в прошлом, а в будущем. Россия сейчас снова подвешена, будущее темно. Но, оказывается и в прошлом были моменты, когда страна, казалось, погибла. Например после гражданской войны многие считали, что будущего нет: разруха, деградация, бегство образованных классов - кошмар.
http://www.contrtv.ru/common/3805/
Все уже давно потешаются над этой печатью "КПСС" 1940 года.
Сам (лично) я не разбирался с Особой папкой, поэтому голову на отсечение ни за что не дам.
Но "президентам", подмахнувшим к какому-то случаю какую-то бумагу я, извините, не верю. Мы все знаем, как начальники подмахивают бумаги. Их подпись свидетельствует лишь о самой себе (т.е. - да, начальник подписал и взял на себя ответственность), а содержание бумаги должно исследоваться экспертами - в случае разногласий в среде экспертов - повторно и гласно. То что Медведев неожиданно заявил, что его убедила папка - повторяю, меня-то не убеждает. В отличие от Вас я нахожу множество причин не доверять убеждениям президентов.
По Вашим однообразным высказываниям я понял, что у вас есть идея фикс. Вместо глупостей вот Вам дело (если способны) : возьмите да и проверьте сами все что сможете (хотя бы про печать КПСС 1940 года), но только серьезно - как частный детектив, а не остряк с предсказуемыми предубеждениями. И сообщите общественности Ваше мнение.
Из всего этого заметно, что при всех своих минусах Польша осталась до последнего со своим гонором. Этакая старенькая уже проститутка, постоянно молодящаяся и подкрашивающаяся. Не понятно мне только, зачем эта мадам России: плюнуть да и забыть...