Заупокойные бредни Госдумы
Дума покаянно признала, что расстрел польских офицеров – дело рук высшего руководства советского государства. Признала, не задумываясь о последствиях. Чем это отзовется российскому народу, и без того повинному во всех вселенских грехах, Думу не волнует.
Почти два десятилетия мы наблюдаем, как «народные избранники» отрабатывают свое пребывание в депутатских креслах, очерняя наше прошлое и настоящее.
Первый Съезд народных депутатов СССР начал с того, что поставил под сомнения всё созданное за 70 лет и с удовольствием каялся перед миром за всё, что якобы совершил советский народ. Позже Горбачев использовал депутатов для развала Великой державы.
Использовав, разогнал.
Тем же «прославился» и Верховный Совет РСФСР. Ельцин для достижения своих корыстных целей манипулировал депутатами умело и артистично. Они ему подыгрывали. Добившись своего, Ельцин устроил кровавую бойню в октябре 93-го.
Нынешняя Госдума наступает на те же грабли. Наверно, тоже хочет, развалив Россию, войти в историю – видимо, не дают им покоя лавры предыдущих. Впрочем, депутаты ГД и так запомнятся своим неадекватным поведением и бездумными законами.
…А во всей этой истории с нелепым думским покаянием единственно адекватным субъектом выглядит как ни странно Я. Качиньский. Он, конечно, неприятный и гадкий, но его прагматичность и принципиальность вызывают неподдельный восторг!
Как же загорелись глаза Качиньского после заупокойной лирики фантомов Госдумы. Сразу видно, что это покаянческое раболепие ему и даром не сдалось. Ему важно другое. Позиция главного польского оппозиционера ясна и понятна: - Да, спасибо... Только денег дайте. Много денег! Да еще и публично извинитесь.
Настоящий поляк!
И ведь дадут… Госдумовцы еще и на коленках приползут, вымаливая прощения. Как ползали Горбачев с Ельциным, поливая грязью свою историю, свой народ, свою страну, указывая всему миру на вселенское зло, творимое Советским Союзом.
Можно бесконечно рассуждать о фальсификации катыньских фактов, о поддельных документах НКВД-КГБ, о нашей причастности и непричастности – это, как говорится, дело прошлое, история всех рассудит, но как быть с плебейским поведением сегодняшних «народных» избранников?
Кто дал им право заявлять от «имени российского народа» подобную антинародную, антигосударственную ересь? Или заявленная ими «рука дружбы» - это конечности исключительно Алексеевой и Новодворской?
За кого они нас считают – за безропотное стадо? Где гордость? Где честь? Где ум?
Кстати, Главная военная прокуратура РФ не признала тех несчастных поляков, которым до сих пор не дают покоя, жертвами политических репрессий: доказательств нет. Домыслы, сплетни, навязанные сценарии есть, а доказательств нет.
Зато у ГД есть и факты, и доказательства, и аргументы. Не удивлюсь, если завтра Дума признает, что и Всемирный потоп, и исчезновение динозавров, и ледниковый период – дело рук «кровавой гэбни». Позор…
При этом польские качиньские потирают свои руки – они вроде как даже составили бизнес-план и оценили предполагаемый доход от торговли мертвыми душами в каких-то два триллиона евро. Они не спасли своих офицеров 70 лет назад, зато поднимут бюджет сегодняшних поляков.
Два триллиона евро… А что? И получат. И два, и двадцать два… Принесем на блюдечке и, оббивая лбами землю, будем уговаривать взять.
…Ярость охватывает, когда читаешь покаянную заметку этих деятелей – «…наши народы заплатили огромную цену за преступления тоталитаризма».
Хочется спросить, какую цену заплатим мы за вашу трусость, плебейство и рабскую идеологию, господа депутаты? Ведь сегодня вы угнетаете и закабаляете тот же самый народ, за который так усердно радеете.
Сажи УМАЛАТОВА, 2 декабря 2010
Комментарии
А еще, раз Россия такая богатая... любит по делу и без в грехах каяться... может на себя взять и Хиросиму с Нагасакой. Тем более, что значительная часть японцев так и считает, что именно русские и тут виноваты.
А что, до кучи...
А украинцам - газ бесплатно, ведь голодом морили только их.
А тут и фины проснуться... за Карелию надо отдуваться.
Да и с поляками надо разобраться до конца. Одной Катынью не ограничиваться. Ваню Сусанина признать врагом, а родственникам тех, кого он в чащёбу завел... тоже ущерб компенсировать...
Эх, Рассея... сами себя не уважаем, а от других требуем... А так не бывает.
Или, как сейчас принято говорить...ржунемогу.
Вот только, уважаемый Корнелиус, мне представляется, что такие женщины как Сажи и без пистолета смогут справиться со своими недругами.
А уж, с разного рода пересмешниками.... и подавно.
Со своей же стороны (уж коль Вы пытаетесь быть смешным и приводите Ильфа с Петровым) порекомендую Вам другого острослова, думаю Вам это необходимо... Так вот..." А вы не пробовали выпить слабительное вместе со снотворным?" Говорят очень неплохой эффект может выйти.
Рискните Корнелиус, может тогда не захотите вооружать людей.
России каяться не в чем, той страны которая совершила это преступления больше нет, как и того руководства Но признать что преступление имело место быть необходимо. По данному вопросу поддерживаю гос.думу.
http://www.rian.ru/society/20100428/227660849.html
Разве есть какое-нибудь юридическое обоснование Вашей версии... кто-то что-то сказал, кто-то прочитал и привел слова Берии... Раз уж есть желание в очередной раз покаяться за то, что не совершали или как Вы утверждаете - "признать"... так и делайте это цивилизованно, примите судебное решение.
И потом... а признавать преступления и каяться - это удел только России? А самой Польше не за что покаяться или признать преступления совершенные ими.
А самой демократичнейшей стране США не надо ничего признать? Кровь и смерть сотен тысяч по всему миру, свержение законной власти, тоже по всему миру, вмешательства во все дела других стран....
Иль что... России больше всех надо? Догнать и перегнать Америку даже в этом вопросе - кто больше и быстрее признает-раскаяться?
Вздор это, глупость и недальновидность.
Я Вам знаете сколько подобных ссылок могу накидать, что любая страна, в том числе, Польша, на задницу сядет.
Да, я считаю Сажи Умалатову порядочным, честным человеком.
Вы о ней другого мнения... - это Ваше личное дело.
А мне позвольте остаться при своем.
http://www.rian.ru/society/20100428/227660849.html
Ну надо же... эх, и быстро Вы меня раскололи, Владимир.
А я-то, дурачок... думал проканает....
И чё теперь-то? Прям ума не приложу.
Я не поленился, прочел свой текст. Верите - нет, так я употребил Ваше словечко - "признание"... аж 5 раз. И что? А ничего, в ответ одно словоблудие.
На таком уровне мне спорить с Вами не любопытно.
Удачи Вам.
За преступления надо платить, чем поляки хуже чеченцев.
Миллиарды тратим на Сочи, чемпионат мира по футболу,на остров Русский.....олигархи яхты, вилы покупают.... так что бабло не последнее.
Может быть тогда кто-нибудь озаботиться и русскими. Только во 2-ой мировой... около 30 млн сгинуло. И в лагерях смерти, и в своих домах...
Может быть, Вам Костя, и этим обеспокоиться?
Пусть немцы, итальянцы, румыны... да все, кто напала на СССР в 1941... через Страсбургский суд и начнут выплачивать положенное, а, Костя?
Согласен с тем,что мы должны денежную компенсацию им за это?
Я думаю,что ей плевать на ваше мнение.
Кто Вы? И кто она?
Она политик.
Вы против нее ни кто.Так моська,которая лает на слона.
Я тут было принялся говорить примерно тоже самое.... Ох, и что началось!
Люди не понимают элементарного ... если они не уважают и не признают свою историю (хорошую и плохую, героическую и постыдную, а чаще всего горькую), то и остальной Мир будет относиться к русским и России тоже без уважения.
Надо брать пример с поляков и евреев, они умеют и могут отстаивать свои интересы. Попробуйте где-то в Мир заикнуться о непризнании холокоста, к примеру... Засудят, а то и вовсе убьют. Как будто не было варварского уничтожения русских, белорусов, украинцев, цыган.... Но холокост признается во всем Мире только по отношению евреев. Молодцы, что тут скажешь.
Русским не до этого, им предложено посыпать свою голову пеплом...
Что вы можете?.Вы моськи перед Сажи.
Кто дал моськам право тявкать?
Сиди и помалкивай в тряпочку.
Россия является правоприемницей СССР.
То что занимал СССР,Россия не давно венула.
Если кто то задолжал СССР,теперь должен России,мы правда
многим уже "простили" долги-официально.
Если будет признан какой-либо геноцид со стороны СССР-
отвечать за него по закону будет Россия.
Ты с этим согласен?
Где бы и остальным взять, что бы пополнить ряды....
Присоединяюсь. Будете себе брать, возьмите мне пару.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B0
Отношение большинства поляков к советским войскам было таким же как и к немецким. И тех и других они считали оккупантами.
Кстати комиссия подозрительно быстро нашла именно польскую могилу.
Остальное вспоминайте сами.
Поэтому договорились об эвакуации в Иран.
Вы можете взять только то, что Вам дают.
Сажи -боец.
Все политики-бойцы.
Что бы стать депутатом надо иметь стальные яица.
У Сажи они есть.
У есть ли они у Вас? Под вопросом.
Вы этого ни как не проявили.
Что бы критиковать надо быть равным.
А плебеи не ровня своим хозяевам.
Что Вы можете? Только тявкать в парке.
Поляки подают в Европейский суд.
Суд признает данный расстрел-преступлением.
За преступление надо отвечать.
По долгам СССР и за преступления СССР-отвечает Россия.
Если бы поляки могли давно бы уже подали иск. Если бы был у них был хоть хоть один шанс его выиграть. Что сейчас-то изменилось?
преступление имело место быть, но кто преступники?!
Эксперты приводят множество фактов, прямых и косвенных говорящих о том что казнь осуществили немцы.
А на это что скажете? Железобетонное дрок-во.
А вот это тоже предатели депутаты решили?
но Отвечу хотя бы этим:
http://kob.in.ua/rutube/katyinskaya-podlost.-chast-1.html
и еще мне обидно, за вас Дима.
-что это Вы вечно негатив на свою Родину ищете?
то у Соловьева брюзжали на СССР, то вот здесь к Катыни прицепились..
а хоть бы и было?!
-почему бы Вам не вспомнить красноармейцев, казненных поляками в 18году?!
Тут даже спорить сложно, если априори считать что всех кого расстрелял Сталин это враги народа. Как за рубежом так и в стране, то тут даже думать не надо. Расстрелян значит враг. И все вопросов больше не имею. Очень удобная позиция. Захватили польшу, так сами поляки в этом и виноваты, нас не любили. Ну а раз не любили СССР,то тем более надо было всех расстрелять, просто за сам факт не любви к СССР.
Полякам надо было доказать факт.А им это было трудно или не возможно.
Теперь доказывать факт не нужно.
Мы сами его признали.
Дело за малым,-подать иск о возмещении.
Искал статью, ан уже выпилили. Ещё вчера читал.
И фото с раскопов с гильзами 8мм калибра...
Если это вообще не подделка.
Ваше кино тоже не "айс".
Годную статью по сабжу уже минут 40 пытаюсь откoпать. Выпилили по ходу.
Вы думаете по-другому.... прекрасно. В очередной, последний раз говорю, что это Ваше личное дело. В Ваших оценках (чего-кого - либо) я не нуждаюсь. Найдите для своих "разоблачений" другие уши. Такие же злобные, как и ваш язык. Ну, а ум... это не означает, что его (ума) нет вовсе. Он есть, только это... вот такой ум.
ЭТИ ДОКУМЕНТЫ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ПРЯМЫМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ!
Отчёты эксгумаций ВСЕХ рвов есть? Или только одного с телами и маленького с вещами? А почему в отличие от применявшейся практики, личные вещи закопаны ОТДЕЛЬНО? Почему поляки были убиты из НЕМЕЦКИХ образцов оружия НЕМЕЦКИМИ боеприпасами? Это "Кровавая Гэбня" заранее всё предусмотрела?
Что НКВД заранее знало про "срач" в 2010 и использовало "специально закупленное" оружие и боеприпасы?
Ответьте на этот вопрос и найдёте разгадку.
"И не читайте во время еды советских газет"
Европе подавай факты. А наши уже каятся побежали, бакланы.
Что касается вопроса о пулях и бечёвке, то, конечно, наши спецслужбы, органы НКВД в сталинский период и потом проводили уникальные операции. Но допустить, что для сокрытия расстрела пленных поляков в 1940 году под Смоленском НКВД использовалонемецкое оружие, связывало руки поляков немецким шпагатом, – это не выдерживает никакой критики. Если встать на эту позицию, то почему бы таким же образом энкавэдэшникам не расстреливать польских офицеров, жандармов, надзирателей и шпионов под Харьковом и Калинином (ныне Тверь) после 1940 года? Эти расстрелы – факт, и ни я, ни кто-то другой не станет с этим спорить: есть приговоры, есть списки, доказательства".
Именно-плебеи вы.
Сажи боец.
И я боец.
И яйца у нас стальные.
О дотошности немцев. Гитлеровцы наверняка имели документы о расстреле поляков в Катыни, но вряд ли были заинтересованы в особой их сохранности. Тем не менее в печати приводилась ссылка на рапорт начальника «Айнзатцгруппы «Б» при штабе группы армий «Центр» Франца Стаглецкера на имя Гейдриха о действиях группы с августа по декабрь 1941 года. Там говорится: «…Выполнил главный приказ, отданный моей группе, – очистил Смоленск и его окрестности от врагов рейха – большевиков, евреев и польских офицеров». По нашим данным, оригинал рапорта хранится в архиве нью-йоркского «Идишсайнтификинститьют», копия – в архиве Союза антифашистских борцов в Праге. Вопрос: исследовала ли рапортСтаглецкера ГВП, пыталась понять, что за всем этим стоит, о каких «польских офицерах» речь? Ответ: нет.
Не взялась она проанализировать и материалы расследования, проведённого советской комиссией под руководством академика Бурденко."
Так что сами судите, качественным ли было предварительное расследование, проведённое ГВП. И опять с горечью отмечаю, что работа следователей ГВП не даёт ответов на них. Собрано, как говорят в нашей среде, много макулатуры, второстепенных бумаг. Но ничего не сделано для глубокого расследования, как я уже говорил, материалов комиссии Бурденко, Нюрнбергского трибунала, не были даже опрошены свидетели, подтверждавшие факты расстрела поляковгитлеровцами. Кое-кто из них жив до сих пор.
Или такой вопиющий факт. Главная военная прокуратура не имеет в материалах следствия подлинника мартовской записки Берии 1940 года с предложением о расстреле поляков. Копия её подчёркиваю, копия, а не оригинал – как великая сенсация якобы впервые была обнародована на сайте Госархива два месяца назад, 28 апреля.
Недавно мне позвонил один человек с предложением встретиться, сказав, что может дать информацию в связи с расследованием гибели польских офицеров в Катыни. Встретились в тот же день. Он представился, назвал свою фамилию, которую в целях его безопасности раскрывать пока не буду. Просто боюсь, что с ним могут расправиться. Буду говорить языком фактов, в том числе приведённых им. Он сообщил, что имел прямое отношение к подделке архивных документов, включавших материалы и по расстрелу пленных поляков. Рассказ свой подтверждал документами,вещественными доказательствами – бланки 40-х годов прошлого века, поддельные оттиски штампов, подписей.
По словам этого человека, в начале 90-х годов была создана группа из специалистов по архивным документам. Она действовала в структуре службы безопасности президента Ельцина, размещалась в помещениях бывших дач работников ЦК КПСС в посёлке Нагорный. Людям хорошо платили, выдавали продуктовые наборы. В частности, он сообщил, что ими была изготовлена та самая записка Берии в Политбюро ЦК ВКП(б) от марта 1940 года. Продемонстрировал механизм подделки подписей Берии и Сталина. Поэтому не исключаю, что и польскому правительству были вручены среди реальных также и поддельные документы по катынскому делу. Он сообщил, что группой была изготовлена и фальшивая записка Шелепина на имя Хрущёва от 3 марта 1959 года. Непосредственноеучастие в написании текста принял некий полковник Климов.
Как пояснил мне собеседник, в Нагорное доставлялся заказ – текст документа, который следовало изготовить, или текст, чтобы внести его в существующий архивный документ.
Этот человек утверждает, что в российские архивы были вброшены сотни фальшивых исторических документов, а многие сфальсифицированы путём внесения искажённых сведений или подделки подписей. Что касается бюрократических процедур, о которых упоминает Сергей Мироненко, то все мы знаем, что политическая воля бывает у нас подчас сильнее любых процедурных барьеров. Кстати, мой собеседник заметил, что у него вызывает иронию представление общественности целого ряда архивных документов как достоверных, хотя к их фальсификации приложила руку эта группа «специалистов». В том числе, подчёркиваю, и по Катыни.
Но вывод-то уже был сделан. И вывод однозначный: это НКВД расстрелял в Катыни поляков подчистую.
В ходе независимого исследования обстоятельств гибели польских офицеров под Катынью (а его возможности ограничены, тем важнее всё перепроверить) мы пришли к выводу, что приказа об их расстреле с советской стороны никто не отдавал. Это гитлеровцы в 1941 году ворвались в лагерь для военнопленных поляков и, как рапортовал Гейдриху упомянутый уже Франц Стаглецкер, «очистили Смоленск от врагов рейха». Оставшихся в живых, по нашей версии, немцы использовали для строительства бункера Гитлера. Чтобы обеспечить секретность объекта, всех строителей потом уничтожили.
Вывод же основывался исходя из общего числа поляков, находившихся в плену и якобы предложенных Берией к расстрелу. Так появилась у следователей цифра 21 700 человек. А расстреляны они или нет – безустановления всех трупов жертв это определить невозможно. Говорю как следственник.
ГВП не удосужилась перепроверить число расстрелянных, она сориентирована была на эту цифру.
Выводы «заключения» также, увы, на мой взгляд, ничтожны, поскольку не подкреплены результатами эксгумации трупов, чётким обоснованием причин, времени и места смерти именно 21 700 поляков. Смею утверждать: уже невозможно назвать точное количество погибших. Имейте в виду и то, что подавляющую часть списка жертв следствию предоставила польская сторона. Были эти списки исследованы? Нет! Нельзя со стопроцентной уверенностью говорить и о достоверности решения Политбюро ЦК ВКП(б) о расстреле поляков. Вот посмотрите, пожалуйста (В.И. показывает мне сброшюрованные в книжку документы). Да, видите, в распоряжении следствия есть выписка из решения Политбюро, и опять это светокопия. Нет партийной печати, чьей-либо фамилии и подписи. Решение якобы принималось 5 марта 1940 года, однакоцифра «4» от руки исправлена на цифру «3» или «8», не разобрать. Как следует из отметок на обратной стороне, всего было четыре экземпляра решения.
Когда появилась данная фальсификация? Раньше думал, при Хрущёве, теперь считаю, что при Ельцине, в начале 90-х годов, когда рассматривалось дело о запрете КПСС. Тогда представители Ельцина в Конституционном суде РФ пытались навязать суду «записку Берии» и «решение ПолитбюроВКП(б)» как доказательство вины компартии за расстрел поляков. Суд отклонил эти доводы как несостоятельные.
Что касается вопроса о пулях и бечёвке, то, конечно, наши спецслужбы, органы НКВД в сталинский период и потом проводили уникальные операции. Но допустить, что для сокрытия расстрела пленных поляков в 1940 году под Смоленском НКВД использовало немецкое оружие, связывало руки поляков немецким шпагатом, – это не выдерживает никакой критики. Если встать на эту позицию, то почему бы таким же образом энкавэдэшникам не расстреливать польских офицеров, жандармов, надзирателей и шпионов под Харьковом и Калинином (ныне Тверь) после 1940 года? Эти расстрелы – факт, и ни я, ни кто-то другой не станет с этим спорить: есть приговоры, есть списки,доказательства.
О дотошности немцев. Гитлеровцы наверняка имели документы о расстреле поляков в Катыни, но вряд ли были заинтересованы в особой их сохранности. Тем не менее в печати приводилась ссылка на рапорт начальника «Айнзатцгруппы «Б» при штабе группы армий «Центр» Франца Стаглецкера на имя Гейдриха о действиях группы с августа по декабрь 1941 года. Там говорится: «…Выполнил главный приказ, отданный моей группе, – очистил Смоленск и его окрестности от врагов рейха – большевиков, евреев и польских офицеров». По нашим данным, оригинал рапорта хранится в архиве нью-йоркского «Идишсайнтифик инститьют», копия – в архиве Союза антифашистских борцов в Праге. Вопрос: исследовала ли рапорт Стаглецкера ГВП, пыталась понять, что за всем этим стоит, о каких «польских офицерах» речь? Ответ: нет.
Не взялась она проанализировать и материалы расследования, проведённого советской комиссией под руководством академика Бурденко.
Так что сами судите, качественным ли было предварительное расследование, проведённое ГВП. И опять с горечью отмечаю, что работа следователей ГВП не даёт ответов на них. Собрано, как говорят в нашей среде, много макулатуры, второстепенных бумаг. Но ничего не сделано для глубокого расследования, как я уже говорил, материалов комиссии Бурденко, Нюрнбергского трибунала, не были даже опрошены свидетели, подтверждавшие факты расстрела поляков гитлеровцами. Кое-кто из них жив до сих пор.
Или такой вопиющий факт. Главная военная прокуратура не имеет в материалах следствия подлинника мартовской записки Берии 1940 года с предложением о расстреле поляков. Копия её подчёркиваю, копия, а не оригинал – как великая сенсация якобы впервые была обнародована на сайте Госархива два месяца назад, 28 апреля.
Недавно мне позвонил один человек с предложением встретиться, сказав, что может дать информацию в связи с расследованием гибели польских офицеров в Катыни. Встретились в тот же день. Он представился, назвал свою фамилию, которую в целях его безопасности раскрывать пока не буду. Просто боюсь, что с ним могут расправиться. Буду говорить языком фактов, в том числе приведённых им. Он сообщил, что имел прямое отношение к подделке архивных документов, включавших материалы и по расстрелу пленных поляков. Рассказ свой подтверждал документами, вещественными доказательствами – бланки 40-х годов прошлого века, поддельные оттиски штампов, подписей.
По словам этого человека, в начале 90-х годов была создана группа из специалистов по архивным документам. Она действовала в структуре службы безопасности президента Ельцина, размещалась в помещениях бывших дач работников ЦК КПСС в посёлке Нагорный. Людям хорошо платили, выдавали продуктовые наборы. В частности, он сообщил, что ими была изготовлена та самая записка Берии в Политбюро ЦК ВКП(б) от марта 1940 года. Продемонстрировал механизм подделки подписей Берии и Сталина. Поэтому не исключаю, что и польскому правительству были вручены среди реальных также и поддельные документы по катынскому делу. Он сообщил, что группой была изготовлена и фальшивая записка Шелепина на имя Хрущёва от 3 марта 1959 года. Непосредственное участие в написании текста принял некий полковник Климов.
Как пояснил мне собеседник, в Нагорное доставлялся заказ – текст документа, который следовало изготовить, или текст, чтобы внести его в существующий архивный документ.
Этот человек утверждает, что в российские архивы были вброшены сотни фальшивых исторических документов, а многие сфальсифицированы путём внесения искажённых сведений или подделки подписей. Что касается бюрократических процедур, о которых упоминает Сергей Мироненко, то все мы знаем, что политическая воля бывает у нас подчас сильнее любых процедурных барьеров. Кстати, мой собеседник заметил, что у него вызывает иронию представление общественности целого ряда архивных документов как достоверных, хотя к их фальсификации приложила руку эта группа «специалистов». В том числе, подчёркиваю, и по Катыни.
Но вывод-то уже был сделан. И вывод однозначный: это НКВД расстрелял в Катыни поляков подчистую. Для меня сам факт, что тщательно не был исследован изначальный «расстрельный» документ, даёт основания говорить о ничтожности результатов следствия, проведённого ГВП.
Вывод же основывался исходя из общего числа поляков, находившихся в плену и якобы предложенных Берией к расстрелу. Так появилась у следователей цифра 21 700 человек. А расстреляны они или нет – без установления всех трупов жертв это определить невозможно. Говорю как следственник.
ГВП не удосужилась перепроверить число расстрелянных, она сориентирована была на эту цифру. Сориентирована так называемым Экспертным заключением от 2 августа 1993 года отечественных учёных-историков. Они, кстати, получали под это гранты от польского правительства. Польского, заметьте. Не нашего.
Я могу про себя так сказать.И друзья мои так про меня сказать могут.
А вот ты -не можешь так сказать про себя.
Не мне не можешь,ни себе не можешь.
Так как сам ты знаешь себе цену.
И твой удел-удел плебея.
В жизни все решают не такие как ты.
Поэтому Сажи и такие как она,правят такими как ты.
Так было и так будет.
– Да, пока торжествует польская версия, основанная, по моему убеждению, на измышлениях Геббельса. Но я говорю «пока», потому что правда хоть и с трудом, но пробивает себе дорогу.
Что касается следователей. Мировые нормы, а мы хотим их внедрять, просты. Если становятся известны факты нарушения следователями процессуальной этики или злоупотребления служебным положением, то решения, принятые по делу, отменяются.
Что происходило? А вот что. Польская сторона реально обеспечивала следственную группу множительной техникой, бумагой. Поляки фактически самостоятельно проводили вскрытие могил, забирали с согласия, а то и без согласия российских следователей вещественные доказательства. Польским следователям в обход генерального прокурора РФ передавались процессуальные документы. Список «отступлений» длинный.
Можно ли в таком случае вести речь о беспристрастности следствия? Очень сомневаюсь. Были и фуршеты, угощения в польском посольстве, Доме российско-польской дружбы, длительные поездки следователей в Польшу.
Может быть, не все знают, но польское правительство на катынское дело ежегодно выделяло до 70 миллионов долларов. Деньги немалые. Хватало, видимо, и на «поддержку» российских учёных, чиновников, следователей.
Говорю, как видите, осторожно. Не мешало бы провести служебную проверку. В первую очередь деятельности тех, кто получил польские награды.
Не исключаю, может встать вопрос о необходимости возбуждать уголовные дела по самим следователям. Правда, по некоторым обстоятельствам, видимо, уже истекли сроки давности. Имена все известны. Надо проверять. Однако если позволите эмоцию, то скажу, что встречающихся нечистоплотных учёных и следователей я просто называю людьми без стыда и совести, предателями российских интересов.
Прежде предлагаю ещё раз уточнить некоторые вещи. По нашему мнению, следует с большой уверенностью говорить о расстреле пленных поляков в 1941 году и позднее в районе Козьих гор (Катынь) фашистами, а не кем-то другим. Тогда как можно говорить об этом расстреле как о преступлении сталинского режима?
На основании решений существовавшей тогда системы осуждения и определения наказаний. За совершение тяжких преступлений в отношении украинцев, белорусов, евреев, бойцов Красной армии. Но то, что происходило под Харьковом и Тверью, в материалах уголовного дела исследовано тоже поверхностно. К тому же мы ведём речь о гибели поляков в Катыни, а это разные вещи. В полной мере не установлены ни точное количество пленных, ни то, в чём они обвинялись, ни маршруты передвижения, ни число погибших, ни то, как сложилась судьба выживших.
И опять за российских следователей работали поляки. Вот уж где патриотизм! Они называют погибшими под Тверью почти шесть тысяч своих соотечественников. Данные, которыми я располагаю, говорят, что их было в десятки раз меньше. Поэтому всё надо заново проверить – объективно, без политических наворотов. А потом воздать всем сестрам по серьгам.
По поводу заявления Владимира Владимировича Путина о расстреле польских офицеров как о мести Сталина. На мой взгляд, оно сделано с некоторой поспешностью, без глубокого понимания всего трагизма событий, без их увязки с иными историческими фактами.
Частично я уже привёл доказательства, которые опровергают данное высказывание нашего премьер-министра. Добавлю: если это месть, то как она увязывается с тем, что из более чем 200 тысяч поляков, попавших в плен Красной армии в 1939 году при возвращении Советскому Союзу земель Западной Украины и Западной Белоруссии, ранее оккупированных Польшей, свыше половины – а это были выходцы из нижних социальных слоёв – тут же были освобождены? Как увязать с местью, что десятки тысяч пленных польских солдат и офицеров были одеты нами в военную форму, вооружены и направлены через Иран в армию польского генерала Андерса? На это СССР потратил большие деньги, не скупился на продовольствие, которого тогда не хватало для Красной армии.
================
Не очень удачно выразились. Ваня-то точно завёл поляков в чащу, а под Козьими горами поляков немцы уничтожили.Ваню Сусанина признать врагом, а родственникам тех, кого он в чащёбу завел... тоже ущерб компенсировать...
================
Не очень удачно выразились. Ваня-то точно завёл поляков в чащу, а под Козьими горами поляков немцы уничтожили.
– В первую очередь надо признать, что оценка катынских событий, которая возобладала, далека от объективности и требует серьёзной корректировки в русле решений действующего президента, направленных на более ответственное отношение к отечественной истории. Ведь Медведевым создана для этого целая комиссия! Почему бы ей не обратить внимание на столь важный для нашего национального самосознания «катынский узел»?
Далее. Власти надо просто сказать себе самой и людям, что была допущена ошибка, в том числе как результат фальсификации документов, исторических фактов, недобросовестности. Такое бывало в нашей истории, у других народов. Но следует ли упорствовать в ошибке, отягощая последствия? Одним из них может стать то, что Польша предъявит России иск о возмещении ущерба, превышающий более 100 миллиардов долларов за уничтожение «цвета польской нации».
О моральном грузе, нравственных последствиях я не говорю. Они очевидны.
Чисто по-человечески мне кажется, что российское руководство во многом пошло на поводу у коллег из Польши, пытаясь задобрить их. Зачем? Да и получится ли? Трудно объяснить также, что некоторые наши уважаемые руководители по инерции, видимо, не считают советский период жизни государства неотъемлемой и достойной частью российской истории, пренебрежительно относятся к нему. Мол,кто там был? Какие-то большевики, Сталин, всякая голь перекатная. Пусть они-де и отвечают. В том числе за Катынь.
Мне её жаль, как и любого пенсионера, который никак не может свыкнуться с мыслью, что он уже никому не нужен.
Что сейчас необходимо? Надо возобновить расследование уголовного дела, устранить в нём существенные пробелы. Создать независимую комиссию из историков, юристов, архивистов, придерживающихся разных взглядов на расстрел польских офицеров, открыть для них все архивные документы ФСБ, МОРФ и т.д., провести комплексную историческую экспертизу всех документов, касающихся этой проблемы. Вполне уместно было бы также провести парламентское расследование."
Так почему не пожелали депутаты и президент с премьером провести вначале расследование? Ведь им было это всё доложено. Кроме того сейчас готовится обращение в суд и прокуратуру на принятие Госдумой заявления, как неправомочного, т.к. не имеет права Госдума принимать такое. Решение такого рода может принять только суд. Госдума превысила свои полномочия под давлением первых руководящих лиц государства. А помните, как Медведев говорил, что за фальсификацию истории будут отдавать под суд, А это не фальсификация? Тогда депутатов Госдумы, голосовавших за решение по Катыни под суд! А Медведев сам повезёт эту липу - значит придётся самому сесть!!!
Я думаю это как с финами, когда СССР на полном серьезе уверяло что фины напали и спровоцировали первыми, а СССР лишь "адекватно" ответил.
Кто Вы и кто Она?
Вы обыкновенный обыватель,она -политик.
Такие как Вы-плебеи.
Такие как она-хозяева.
Марать бумагу Вы можете,а больше ничего.Пустой звук.
основными причинами смертности в лагерях были болезни и эпидемии (грипп, тиф, холера и дизентерия). Польские историки отметили, что эти заболевания также повлекли значительные жертвы и среди военного и гражданского населения самой Польши.
В СССР в 1940 расстреляли 22 тыс. польских офицеров, они не были виновны в смерти в 20-е годы пленных красноармейцев.
Все цифры о красноармейцах и поляках здесь:
ru.wikipedia.org/wiki/Катынский_расстрел
Да, что бы быть политиком надо иметь стальные яйца.
А про это?"честь, совесть, ответственность, сострадание, порядочность"-их нет ни у тебя ,ни у политиков.
Но яица у них есть.
А у тебя полагаю нет,-вот и завидуешь.
Или имперская жаба давит? А ведь И.В.Сталин предупреждал - с победой социализма не нужно расслабляться - пока жива Империя, она обязательно будет порождать имперские судороги! А это чревато прежде всего для России...
Андрей это-я, Виталий-то же я.
Жену свою со мной не путаете?
А про плебеев и тех, кто ими руководит,Корчагин верно написал.
Прочтите в обсуждении, где-то приводились цифры потерь пленными во время "красного похода на белую Польшу".
А про 22 000 польских ОФИЦЕРОВ Вы уверены? В СССР их было около 80-100 тысяч. Мобилизационный резерв Польши на 1 сентября 1939 года состовлял около 1.5 миллиона человек. Что-то очень тучные стада польских офицеров попадали в плен.
Это что, ПОЧТИ ВСЕХ офицеров польской армии расстрелял (лично) Сталин?!
Не стоит повторять ЧУЖОЙ бред, даже не попытавшись его самостоятельно осмыслить. Не поймут-с.
А негры давно уже и министры и президенты! Застряли вы в позапрошлом веке.
Изветный политик? Не смешите мои тапочки, её даже родня в ауле не помнит!
Она всегда проводила такую политику " добрососедскую политику, не позволив втянуть себя ни в какие конфликты и военно-политические блоки, направленные против своего соседа." Насколько это было возможно.
Отпустить их поляки не могли но и кормить за свой счет тоже не хотели.
Ну а как вы это объясните, получается это фальсификация? но какой смысл и кому это нужно.
Прочитайте. очень ясно все написано. О немецком оружии это сталинская комиссия по расследованию инцидента поведала? Вряд ли они могли сказать что-то иное.
Или это Сталин так хитро подарил им?
Дотянуться нет.
Виноград зеленый.
Перебор даже для вранья.
Вы стали мне противны.
Перед каким входом? Кто тебя пустит?
Куда прешь со свиным рылом,да в калашный ряд.
Вход для плебеев с заднего двора.
У вас и фото обветшало, и стройность мысли прервалась.
#
сегодня в 11:12
Рейтинг -6
Ваш "прославленный боец" Сажа давно потеряла совесть и честь.Теперь уже и ум.Вы спросите у этого "бойца",как она дралась за московскую квартиру в Крылатском,пока её не вынесли на лопате.Эта баба никогда ничего даром не делала...Её любимое занятие руками водить.Вы заметили,что она ни единым словом не обмолвилась о том,кто в государстве главный? Дума карманная,ей что прикажут,то она и сделает,но Сажа прекрасно понимает,ктО эти приказчики...Понимает и ни гу-гу...Ещё бы она делала "гу-гУ,когда ещё недавно одобряла политику Путина,она надеялась заслужить кресло в Думе,а сейчас поняла,что это ей не обломится.и пошла-поехала инсинуировать.НО она сильно рискует.Могут же опять её в Чечню отправить ...пешком.И без выходного пособия.Довякается. "
Я не знаком с Сажи и может быть она плохой человек и бывший выживший из ума депутат и даже чеченка. И мне был бы понятен источник злобы, если бы в данной статье она начала требовать денег для Чечни. Она показала бездумие думы.
Почему тогда Мы сними спорим и о чем? Мы по разные стороны баррикад.
На сколько я знаю, сколь нибудь известный "Дарвин" это некий субьект, попытавшийся освоить для начала медицину, ( К стати, это же заведение в свое время закончил Артур Крнан Дойл), когда выяснилось, что онный не имеет никакой тяги к обучению, папА пристроил его в Кембриджский универ, в "коллегию христову".Ну, вы грамотный человек, пояснять я вам не буду. В итоге онзакончил курс, но священником так и не стал. Дарвин сам писал впоследствии: «Время моего пребывания там (в Кембридже. - А. Б .) я считаю потерянным и даже более чем потерянным. Моя страсть к стрельбе, охоте, а за отсутствием ее к прогулкам верхом по окрестностям сблизили меня с кружком любителей спорта, между которыми были молодые люди прямо распутные и невысокой нравственности. Мы часто собирались вместе обедать; конечно, на этих обедах бывали люди и посерьезнее, но частенько мы пили не в меру, а затем следовали веселые песни и карты». Вам нужны комментарии?
сподвижник, адъютант, оруженосец, игравший ту же роль, что герр Фридрих при герре Карле., Томас Гексли. Но все забывают, что Гескли повзрослев открестился от учения лжеученого. Впрочем, между церковью и дарвинистами нет особой разницы.... Одни верят, что произошли от обезьяны, другие - что их сотворили по образу и подобию Господа... Если вам нравиться первое, ваше право... Мне больше нравиться вариант, что мои пращуры всеже сродни всевысшему..
А то и грязной тряпкой по моське можно огрести.
Или Вы свою статью под другим ником пиарите? Ай-вэй! Кто к нам с гор спустился!
Это у вас, у яйцеголовых все сикась-накось.
Место твое в "людской",там и развлекайся.
Поиграй в шерифа с другими неграми.
Сколько вас таких в людской.
А те, кто с гор спустился,пока законы примут .
Законы, которые ты будешь выполнять.
Плебеям-плебеево.
Может он дурак?-подумал Шварценеггер.
Потом напряг мышцы и усмехнулся-точно дурак.
Фины ВОЕВАЛИ за Отечество, а не выполняли преступный приказ, Солдаты это понимали. Танкист Колобанов представлен к Герою Сов.Союза, но за братание с финами похерили. Так в июне 1941-го он на одном танке КВ уничтожил ДВАдЦАТЬ ДВА танка немцев! А финов ему припомнили - дали всего лишь орден Красной Звезды...
Не все драпали.
Хотя Евреи получили компенсацию за всех чохом.
Так не спеша и пересмотрят результаты ВОВ.
Никто счета не выставляют, полякам нужно чтобы мы просто признали это преступление сталинского СССР. Россия к этому уже отношение не имеет. И никаких компенсаций естественно платить не будет.
В том ,что Германия заплатила евреям за
геноцид?
Вы где жили до этого,на Луне?
Из тех кто живет на Земле,это знает даже дурак.
Вы это видели? Кого, кто, при каких обстоятельствах? Хорош фантазировать.
>> Если для вас это нормальная практика, то слов нет.
Я в тех событиях не участвовал. Зато знаю, что это была нормальная практика и для поляков, и для немцев, и для американцев, и для англичан. Не передёргивайте.
>> Вы бы еще в оправдание Сталина Минина и Пожарского вспомнили и Смутное время.
Почему нет? Ведь было? Было.
>> Никто счета не выставляют, полякам нужно чтобы мы просто признали это преступление сталинского СССР. Россия к этому уже отношение не имеет. И никаких компенсаций естественно платить не будет.
Согласен. А сами поляки готовы признать те преступления, которые они творили в 20-30 годах? И к тому же, территория, которую "оттяпал" СССР, Польша тоже оттяпала - в двадцатых годах прошлого века. Может быть просто - квиты - и забыть?
Первая-Записка написана на разлинованном листе и имеет число 0680
Второй лист имеет номер 9485, а уже проект снова имеет 0680 но уже не разлинован, что само по себе очень интересно. Можно предположить конечно, что писал сам Шелепин и у него на столе бардак с секретными листами, но судя по каллиграфии писал помощник или писарь. Но тогда это очень странно
Второе. В начале записки пишется ..государственный безопасности с маленьким буквами г и б, а в конце уже с заглавными.
Третье. Записка написана на разлинованном листе , а постановление на обычном но нумерация повторяется.
Четвертое. На всех секретных документах ( тем более сов. секретных) пишется кол. Экземпляров. Здесь этого нет. С моей точки зрения- это писалась в впопыхах людьми которые не знали особые тонкости секретного делопроизводства.
Есть более интересные документы., которые опубликовал
Выводы прочитайте сами.
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=739&page=1
А долги надо платить...
Заметьте, Сажи не отрицает преступления сталинистов, но хочет уйти от признания вины сталинского режима! Играя словами, она выставляет дело так, что теперешнее поколение должно нести ответственность за эти злодеяния и пытается напугать чувствительных патриотов, чтобы те хватались за СВД, за АКС и за тому подобные небезопасные игрушки...
Этак то мы и вправду, ни детей, ни, тем более, внуков, не увидим.. Сами друг друга перестреляем...
Видимо, этого и желает госпожа Умалатова... Ну как же тут не умилиться и не дать пару выстрелов ... Испортив тем самым и без того испорченный злобным дыханием Сажи воздух...
Это она, не скрывая ни "ярости", ни неистовства по поводу решения Думы, бъется головой об стену, восклицая: "Где честь? Где ум?" Осталось добавить: И совесть нашей эпохи...
Эх, господа, потерявчи голову, по волосам не плачут! Единственный выход - признав ошибку, более её не повторять!
Несмотря на кликушество Сажи и ей подобных...
А два триллиона она просто выдумала... Чтобы похлеще было.. И двадцать два тоже...
я лично не получил компенсаций за русских людей и Ваню Сусанина...
Документы говорят.
Все верно Сажи!
Комментарий удален модератором
Тихо сопеть в тряпочку - ни дай бог услышат.
И в мечтах видеть своих детей и внуков в стаде с ярмом.
И конечно же нужно помнить - "мёртвые сраму не имут".
Каждому жителю России по веревке и по куску мыла.
И еще по кляпу - чтобы если боятся рот могли смело открыть воткнуть кляп и ходить молча.
Как-то, будучи в ДНД, мы отловили хулигана и тащили его в милицию. Вдруг из подворотни выбегает бабка и зовет нас на помощь. -"Там хулиган (другой хулиган) пристает к женщине." Ах, как встрепенулся наш задержанный! Стал вырываться, кричать -"да, что же вы стоите, идемте скорее, там помощь нужна!" Чуть не вырвался. Не узнаете?
Тогда нужно перед думой поставить вопрос ребром!
Каждому думцу по веревке и по куску мыла.
и 5 мин на "размышление"
Почитайте. Это железобетонное док-во.
Но армию Тухачевского поляки к себе не приглашали..
Комментарий удален модератором
Сегодняшнее время очень напоминает 1612 год: то же смутное время, тот же Лжедмитрий.
Вот нашел. Думаю вопросов больше нет.
Какое разбирательство? Есть док-менты неопровержимые.
Так что вопросов стало больше!
Если сталинские-значит наши.
Он убивал живых.
А падальщик ты.
Сталин то мертвый.
По сути это то же самое что СССР.
Всем понятно что СССР-это Россия.
Пример .
ФРГ-это не гитлеровская Германия,а контрибуцию нам платила. До 90 годов платила.
И нам платила и евреям платила.
И давайте назло думе заплатим! Нежили богато и нечего начинать!
Тогда и заплатите полякам. Не заработанное же ВАМИ!
Если так, то следуйте! ВАМ никто не будет перечить! И это тоже документ, запечаливший надпись на много лет.
Кстати дайте ссылку на итервью с ним.
Ты на него гавкаешь,значит падальщик -это ты.
А Сталин лев-мертвый лев.
Пока был живой, шакалов рвал на куски.
Теперь умер и на куски его рвут шакалы.
Как видишь все сходится.
Шакалом ты себя сам назвал.
Самому бы на шконке, при "усатом" посидеть - сразу мозгов прибавилось бы.
Ты действительно этого не знал?
Или твои предки были врагами народа?
Тогда все понятно.
Продолжает набирать обороты начавшаяся в 1929г коллективизация с\х.В конце года Сталин публикует статью" Год Великого перелома". В ней ставится задача - ликвидировать кулачество как класс. Вместе с кулаком должно произойти уничтожение прежней русской деревни. Революция наделила крестьян землей. Теперь им предстоит вернуть землю, инвентарь, скот в коллективное пользование. Естественно, состоятельные крестьяне, кулаки и середняки этого не захотят, и будут препятствовать. Поэтому их нужно физически уничтожить. И- поехало, - комиссия Молотова выселила в Северные края 50 тысяч кулацких семейств, в Новосибирскую обл., по указанию Сталина, - 15 тысяч. Молотов, главный комиссар коллективизации, вспоминает: "Коллективизацию мы провели неплохо. Я сам лично разметил районы выселения. Выселили тысяч 400". и т.д.
Врятли получится.
Они были осуждены судом.
А кто Вы такой что бы решать справедливый был тот суд или нет?
Себе такого даже Сталин не позволял.
Разговор про то, что "при Сталине такого не было" не дает ничего. Наша власть у вас сп*здит все, если захочет, а вы будете плакать и поминать Сталина. У вас отберут что захотят, просто взвизги про "Сталин бы за такое - УУУУ!" станут чуть громче, но короче. Потому что для вас есть всего один путь к спасению - "Нада дождацца еще Сталена". В свободное от ожидания Сталина время можно пивка и телек. То есть вывод: именно сталинисты по сути своей самый тяжкий и мертвый балласт в своей стране. Мертвый груз, ждущий мертвого усатого мужичка.
Или с дуба рухнул?
Сам с собой что ли разговор ведешь?
Не обижайся.Может к дохтору?
Это тебе покойный Сталин покоя не дает.
Это ты некрофил.
Приведения по дому не ходят?
СССР нет.
Правоприемница-Россия.
Долги СССР парижскому клубу Россия возвращала.
Украина и Грузия не при чем.Они долги не платили.
Они че в СССР хотят? Плохо просятся.
Быва-а-ат!
Шо - в лидеры среди зомбированных сбираисся?
И не таких .... видывали!
Чё изчо споёшь?
4 декабря 2000 года вышла книга «Красноармейцы в польском плену в 1919-1922 гг. Сб. документов и материалов». Том подготовлен Федеральным архивным агентством России, Российским государственным военным архивом, Государственным архивом Российской федерации, Российским государственным архивом социально-экономической истории и польской Генеральной дирекцией государственных архивов.
"....в плену умерло 18-20 тысяч красноармейцев (12-15% от общей численности попавших в плен). Польская сторона считает, что за весь трехлетний период пребывания в Польше (февраль 1919-го — октябрь 1921-го) в польском плену умерло не более 16-18 тысяч российских военнопленных, в том числе около 8 тысяч в лагере Стшалкове, до 2 тысяч в Тухоли и около 6-8 тысяч в других лагерях...."
В плену были -70-80 тысяч тухачевцев, сдавшихся под Варшавой, и еще 40 тысяч интернированных из Восточной Пруссии, куда пробились остатки разбитых советских армий, не имея возможности отступать на восток.
4 декабря 2000 года вышла книга «Красноармейцы в польском плену в 1919-1922 гг. Сб. документов и материалов». Том подготовлен Федеральным архивным агентством России, Российским государственным военным архивом, Государственным архивом Российской федерации, Российским государственным архивом социально-экономической истории и польской Генеральной дирекцией государственных архивов.
"....в плену умерло 18-20 тысяч красноармейцев (12-15% от общей численности попавших в плен). Польская сторона считает, что за весь трехлетний период пребывания в Польше (февраль 1919-го — октябрь 1921-го) в польском плену умерло не более 16-18 тысяч российских военнопленных, в том числе около 8 тысяч в лагере Стшалкове, до 2 тысяч в Тухоли и около 6-8 тысяч в других лагерях...."
В плену были -70-80 тысяч тухачевцев, сдавшихся под Варшавой, и еще 40 тысяч интернированных из Восточной Пруссии, куда пробились остатки разбитых советских армий, не имея возможности отступать на восток.
Расстреляли и правильно сделали.
Дима по телеку уже покаялся..
Так и сказал.
Мы признаем это преступление и раскаиваемся в том что это произошло.
Считаю, что прежние цифры более правильны.
А каяться за чьё-то преступление и вешать его на себя - дурь и дикость.
Своих жалеть надо!
Не надо забывать, что Польша в то время находилась в состоянии войны с СССР - она объявляла об этом. При этом - СССР - просто оставил право третьей воюющей стороне прикончить почти армию противников самостоятельно. Что третья сторона не упустила сделать.
Мы-то тут при чём?
Своих жалеть надо!
Готовься,щас будет больно.
Судья: Подсудимый вы признаете факт совершения преступления?
Подсудимый: Да,признаю.
Судья: Раскаиваитесь?
Подсудимый:Не раскаиваюсь.
Судья: Тогда получите по полной.
По вашему погибло, больше чем было ???
Перед тем, как бред писать загляни в инет . Вся Армия Тухачевского столько не насчитывала.
В противостоящих польской группировке войсках Западного (командующий М.Н. Тухачевский, члены РВС И.С. Уншлихт, Ф.Э. Дзержинский) и Юго-Западного фронтов (командующий А.И. Егоров, члены РВС И.В. Сталин, Р.И. Берзин) было 96,4 тыс. штыков, 7,5 тыс. сабель, 2988 пулеметов, 674 орудия, 34 бронепоезда, 67 бронеавтомобилей
По вашему погибло, больше чем было ???
1. 96 тыс. штыков... - хошь-не-хошь - тащить на себе сразу все патроны на всю кампанию - хрен утащишь... значит кто-то должен везти на телеге... На одного бойца отпустим на сию кампанию 800 выстрелов... (прикидочно, блин!) 96 х 800 = .... считайте телеги, сер! А к телеге - два возницы, а неплохобы иметь и медбрата/медсестру с соответсв. скарбом. На роту-то - хоть один медбрат допустим Вами?
2. 7,5 тыс. сабель - им тоже стрелять хотелось... и медбратья, вкупе с поварами...
3. 2988 пулеметов - расчет - 2 стрелка минимум... патронов - сколько лент дадите на стрельбу? На чем тащите? На себе? Много утащите и далеко уйдёте! Телеги пошли?
4. 674 пушки ... расчет - минимум 4 человека... снаряды и пушку эти четверо тащат на себе? Сколько снарядов на кампанию дадите? Умножать умеете? Опять, блин - телеги с возницами...
5. 34 бронепоезда - орава целая... на одном... команда одного - человек 80, примерно... и куча сопутств. вопросов...
6. 67 б/а - экипажи по 3-4 чел. тьма патронов, кои -на всю кампанию опять не лезут
броне-авто - патроны на всю кампанию внутрь не вмещаются... опять телеги? А в реалиях-то - всё обрастает еще всякой мелочью... опять люди и люди...
Если Вам лично доверить такую кампанию - Вы явно переплюнули бы "гениального" маршала тухлачевского... да и то - чё своих людей-то жалеть... руские бабы еще нарожають!
Учитывая последующий опыт, ярко воссиявший в годы 1941-1945, когда Наших Людей "гениальные" маршалы и енералы списывали полками, писав, что "... пропал без вести..." даже о тех, кто был убит в бою и это было четко известно, да учитывая, желание тухлачевих занизить кол-во участников кампании, чтобы не выглядеть совсем уж "гениальными" - я опять не верю Вам и данным от Вас... Другие авторы - мне так кажется - более честно писали про сие!
Скорее поверю, что намесили наших Людей, ведомых тухлачевским "гением" - поболе... и участников - поболе было...
Извините! Уж!
Поэтому - пока стою на своём и на том, что мне кажется более честным - 110 000 - 120 000! убитых поляками... об издевательствах этих "культурных" над Нашими Людьми в лагерях - тоже читывал...
Не сходится мне - прощать и снижать МОИ ЗАПРОСЫ и ПРЕТЕНЗИИ к полякам.
Может простите меня?
Из вашего же поста:
""..... В плену были -70-80 тысяч тухачевцев, сдавшихся под Варшавой, и еще 40 тысяч интернированных из Восточной Пруссии, куда пробились остатки разбитых советских армий, не имея возможности отступать на восток."
Это - только в плену! !!!!!!!!!
А в боях погибло.... сколько? Да, блин - такие вот кровавые пироги из-под "гениального" тухлачевского!
Математика-то проста - 80 000 + 40 000 = 120 000 (я не ошибся?). ТОЛЬКО ПЛЕННЫХ. Это Вы ТАК НАПИСАЛИ!
120 000 - вот Вам и материал для замордовывания!
Звиняй, дядько!
Вам бы в академию генштаба... поучиться... готовке стратегических операций... правда - ноне-то! - там примерно уровень тухлачевского... и предатели там и уроды в командирах... и в преподах...
И податься-то Вам некуда...
Знать судьба Вам - на форумах схватывать всё налету!
Иначе - быть Вам гайдпарковским тухлачевским!
Удачи Вам в учёбе!
Есть официальная цифра - будем ждать развитие событий.
Ваши цифры догадки, может и верные, но наша "власть" будет исходить из того, что им доложили.
Эстонии $17,5 млрд за советскую инкорпорацию (самостоятельности у них не было).
Афганистан тоже, правда пока не знает, сколько. Иран вспомнил о пребывании войск союзников в Персии.
И Молдавии около $27,8 миллиарда (или бесплатно потреблять русский газ в течение 85 лет.) http://pop-top.net/skolko-rossiya-dolzhna-moldavii-za-sovetskuyu-okkupaciyu/
Здесь дураков и не сеют и не пашут, они сами родятся- и прямо или в правительство или в думу.
В думе же думать не надо, надо головой трясти. Вот их и без экзаменов и дипломов туда и берут.
http://www.youtube.com/watch?v=IioLkEgvNR8!
Второе предательство было в 91 году когда 20 млн. коммунистов без единого выстрела сдали страну!
Вернее лидеры.
"Речь М.С. Горбачева на семинаре в Американском университете в Турции
Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми.
Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели, я использовал свое положение в партии и стране.
Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране.
Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели. А для ее достижения я должен был заменить все руководство КПСС и СССР....http://www.patri
Пусть бы был Горбачев в оппозиции как Сахаров и тогда его поведение понятно. Обязанность Президента спасать страну, а не сдавать ее и свой народ! В конце концов для этого он поставлен и клятву дает!
Да он не любил КПСС потому что знал что она из представляет, сборище бюрократов.
Только нобелевки политикам за красивые глаза не дают.
Ельцин продолжил начатое Горбушкой.
Шарик устойчиво стоит либо в одной лунке, либо в другой!
В промежуточном состоянии он не устойчив.
Российский шарик в 93 году залпами танковых пушек Ельцин закатил в дикий капитализм, где и барахтаемся до сих пор.
Чтобы закатить его в другое состояние нужно приложить большую силу+ силу на вытаскивание его из ямки!
Промежуточного состояния не бывает Дмитрий. Мотор либо работает, либо не работает.
Улучшить можно и бывший и теперешний строй! Тока нет и не было желания!
А до этого бомбочки ядерные разных типов, ТЕРМОядерные и много прочих няшек! А как бабла стало навалом - "йа оппозиционерко"!
Без боя отдал и власть и страну и народ. Логики нет.
Не каждый мог бы это сделать.
Дальше пошло по накатанной! Взяв власть и призвав десяток американских советников Ельцин до основания развалил страну. Страна повисла в коррупции и разбое.
После этого предательство депутатов уже не удивляет.
"Снявши голову по волосам не плачут!" Их когда-нибудь тоже кто-нить предаст. Конченая страна. Конченые люди!
Наше место в рынке "сырьевой придаток"! Всему ВТО это удобно! Значит много российских людей будут безработными. и мы снова будем видеть бомжей и беспризорников.
Неужель за 20 лет не надоело.
Никто не обсуждает и никто не спрашивает. Стадо на привязи!
Насчет предметов ширпотреба правы Олег! Конешно, если б захотели еоммунисты сделали б.
Ракеты то они умели делать, Но они делали слишком много ракет и танков и остановится уже не могли.
На ширпотреб их не хватило.
Как рванула семья Лужкова, почуяв погоню!
Вообще-то пора принять закон, запрещающий зпнимать любые руководящие места людям имеющим собственность, родственников и счета за границей!
И жисть наладится!
Во времена царя и то это было более достойное учереждение.
Про польских расстреляных - всё и очень многим в России понятно. Вины нашей Страны нет.
Не зря Юрий Мухин написал свою книгу про это дельце!
После того как книга вышла - поляки сначала замолкли... а теперь снова развякались, потому как поддержку со стороны росианских пГофессиАнальных предателей получили....
А не впендюрить ли полякам за умученных и убитых наших солдат, что в концлагерях на их территории были - 10-ти кратную сумму от той, которую они собираются выставить нам? А наших-то эти поляки умучили гораздо больше!
Хотя можно понять - "наши" "гаранты" со "кормильцами" и прочей чужеродной шушерой - Нам во вред будут всё делать специально... как писал С.Щедрин - будут стараться как можно больше плохого сделать, а из этого плохого, мол, хорошее само и произойдёт! (не дословно - по смыслу!).
Где-то гильотинка застоялася... пора проверить... что ли...
Почему, признавая "вину", ни Путин, ни Медведев даже полслова не скажут о наших жертвах "их рук"?
А зачем, так можно довспоминать до смутного времени и Минина с Пожарским. Да и полякам тоже есть что вспомнить. Ну хотят они чтобы мы признали катынь. Признаем и согласимся что это было преступление. Это правда. Но каеться естественно ни в чем не будем. Да мы и не в чем не виноваты. Нет уже той страны которая это совершила и тех руководителей тоже.
Да и с красноармейцами там тоже дело было такое военное. Война была. Кто ее первый начал уже не столь важно. Важно что СССР войну польше в 40-ом не объявлял, он ее просто оккупировал.
Но будут ли требовать - жто вопрос, во всяком случак родственники убитых отказываются от компенсации.
А потом уж про Катынь с ними говорить!
Присмотритесь! С этими агрессивными активистами, готовыми представлять "интересы народа", у нас вообще сплошная проблема. Чем активнее, тем жуликоватее и наглее. Совершенно очевидно, что партийный принцип - открытая шоссейная дорога в Думу для подонков всех видов.
http://www.duma.gov.ru/
В состав Совета Федерации входят совладелец группы "Промсвязькапитал" (недвижимость, IT, телекоммуникации, медиа) Дмитрий Ананьев (№42), совладелец Международного промышленного банка и Объединенной промышленной корпорации Сергей Пугачев (№45), правда, долей в бизнесе владеют члены его семьи, акционер "Русагро" и Собинбанка Вадим Мошкович (№56), совладелец еще одного производителя газа - "Нортгаза" Фархад Ахмедов (№59), Андрей Гурьев (№60), считающийся основным владельцем химического холдинга "Фосагро", и совладелец группы ЧТПЗ (трубные заводы) Андрей Комаров (№74).
Вообще-то непонятно, кто и как сейчас депутатов в думу набирает.
Хотя конешно за бабло чуть губернатором не стал вроде в Екатеринбурге бандит Анатолий Быков.
Да за стакан водки мы и Горыныча выберем не поморщившись!
Если б их не было что-то изменилось?
По данным "Финанса", после того, как в Госдуму не взяли традиционного лидера рейтинга Сулеймана Керимова, рейтинг богачей Думы возглавил депутат Андрей Скоч (31-й в общероссийском рейтинге). Его капитал оценивается в 6 млрд долларов, он является партнером Алишера Усманова и Василия Анисимова в холдинге "Газметалл" - то есть он как раз из тех депутатов-бизнесменов, которых и не желал видеть в Думе президент.
Напомним, выступая на съезде Партии Путин заявил: "Власть и деньги должны существовать раздельно, это касается и партийных списков, то есть тех людей, которые под знаменем партии могут избираться депутатами Госдумы…
Но, чего то не разогнались расплачиваться.
Про Хиросиму и Нагасаки вааще речи нет.
Причем, речь идет об убийстве мирных жителей...
ФАКТИЧЕСКАЯ ДОЛЯ МИЛЛИАРДЕРОВ в федеральном депутатском корпусе несомненно выше. Приведенные сведения почерпнуты из столичного журнала “Финанс”, опубликовавшего список “500 самых состоятельных граждан” А в него вошла лишь треть нынешних рублевых миллиардеров России. Дело в том, что самые “бедные” из этого списка имеют состояния, оцениваемые не менее чем в 2,4 миллиарда рублей (90 миллионов долларов). Еще примерно тысяча скоробогатых имеет состояния от 1 до 2,4 миллиарда долларов. (Подробнее см.: “Снежный ком больших денег”, “Правда”, 22 марта 2007 г.).
- жертв атомных испытаний на тоцком полигоне приволжского военного округа
и за гнусную и наглую ложь об отсутствии опасности при чернобыльском атомном взрыве
жертвами которого стали люди всего мира
а уровень радиации в северодвинске вы замеряли?
а это все творилось когда у власти была сажи умлатова и ее партайгеноссен
а преступное уничтожение и отравление собственного населения и населения стран всего мира вы считаете внутренними огрехами
если вы интересовались юриспруденцией то должны знать что в идеале целью обвинения и осуждения преступников является не месть и наказание а перевоспитание преступника - превращение его в законопослушного гражданина
одним из первых признаков перевоспитания считается признание преступником факта преступления и раскаяние его в содеяном
ваша же реакция не послужила бы вам основанием для условно-досрочного освобождения
Продолжитеп ряд "преступлений русских"
Не далее чем вчера прочитал интересную (но скучную) статью о "Катыньском леле" сча гляну ссылочку.
Саму статью не нашёл, но она где-то здесь: http://actualhistory.ru/XX-XXI-articles
Поверьте, "разрыв шаблона" гарантирован. И авторы профессиональные историки, а не болтуны от истории.
Они плохо влияют на умственные способности.
На самом деле кабинки существуют для того, чтобы население имело возможность туда заходить - торжественно, под звуки музыки.
Это население должно надолго запоминать то, что они имели демократическую возможность поставить галочку в любом месте, где захотят.
Это элемент стабилизации общественных процессов.
Совершенно ясно, что экономика, крупный конкурентоспособный бизнес не могут пойти на такой великий риск - произвольное назначение менеджеров госаппарата, как бог на душу положит.
вот уж от кого странно слышать такие завывания - так это от активного члена кпсс -
партии которая прямо и однозначно писала в совке огромными буквами на каждом столбе ответ
на идиотский вопрос поставленный автором
это камлание шамана сажи напоминает мне высказывание бравого солдата швейка
о том что признаваться никогда не надо
один его знакомый признался дурак в ограблении церкви - так его повесили
а если бы не признался - его бы расстреляли
и не забывайте принимать таблеточки вовремя
вот и рассудите причем она или нет
раньше было такое понятие подстилка
привет борцам за светлое будущее членов и кандидатов в члены цк кпсс
И не только ярость, но и тоска вселенская: откуда среди нас эти червяки? Да в таком количестве и в таком месте?..
Хоть я и не люблю коммунистов.
Вот и подумайте, как _рисуются_ результаты голосований.
На самом деле кабинки существуют для того, чтобы население имело возможность туда заходить - торжественно, под звуки музыки.
Это население должно надолго запоминать то, что они имели демократическую возможность поставить галочку в любом месте, где захотят.
Это элемент стабилизации общественных процессов.
Совершенно ясно, что экономика, крупный конкурентоспособный бизнес не могут пойти на такой великий риск - произвольное назначение менеджеров госаппарата, как бог на душу положит.
Надо быть порядочными и честными.
И дети ваши должны знать, что вы имеете совесть. Может я ошибаюсь?
"Мысли, слова и дела, которые мы сегодня произносим, являются красками, которыми мы рисуем свое будущее".
Те за кого мы сегодня платим, думали, что они вечные. Осторожнее со своим будущим.
Но сопли жевать и играть в святош тоже не следует.
Да было, да воевали, да убивали и что из того?
Если бы не воевали, не убивали кем бы ВЫ сейчас были?
На чьем ранчо картошку сажали? Чью задницу на поворотах заносили?
Предлагаете продавать дальше Россию и Русский народ оптом и в розницу?
За сколько грошей?
Трусостью является позиция Умалатовой и всех, кто подпевает ей. Спрятать голову в песок, как страус, авось не увидят, авось опять проскочит.
Только сильный способен признать вину. Гибель не только поляков, но и миллионов других безвинных душ - преступление советской системы, отрицать это не просто глупо, но и преступно!
После признания собственный вины, можно спросить тех же поляков, чехов за беды, причиненные белополяками, белочехами. В конце концов можно будет и США заставить покаяться в атомных бомбрадировках Хиросимы и Нагасаки.
Ну, попытайтесь. А еще лучше послушайте песенку кота Базилио и лисы Алисы "На дурака не нужен нож". Вообще, в детских сказках можно найти ответы на все вопросы. Так же как и в учебниках истории. Печально только, что некоторые так и остаются наивными буратинами.
А в это время не работать, не бороться за свою свободу, а искать и назначать очередных виновных в несчастьях которые нас коснулись лично. А потом дружно просить прощения друг у друга и дума пусть перед нами покается и Франклин Рузвельт. А больше всех пусть покаются наши дети, что отцы их и деды виноваты во всех виновность!
Следуя Вашей логике и развивая её можно прийти к умозаключению, что ВЫ нас пытаетесь увлечь в очередную палату для умалишенных.
Но пассаран!
Только ли возможно во власти не лгать, не воровать, не скурвится? И вообще попадают и попадали ли туда такие люди?
Кто то говорил, что управление -искусство возможного.
Еще подумал, что такие люди со властью несовместимы ( по крайней мере таких я там не видел)!
Но с другой стороны, если не воровать, то чего тогда в ней делать?
В моем идеале идти во власть - чтоб делать то, что укажут остальные, сполна "отрабатывать" свою новую должность и не сметь отступать от пути, указанного остальными. Такой вот фантазер...
Дальше все их действия направлены на улучшение своего благосостояния и сохранение себя во власти. Об этом говорит то, что чем дальше тем тяжелее им уходить. Я к чему Юрий!
Если у Вас нет корыстных мотивов, то Вы во власть не пойдете.
Вы будете пытаться обеспечивать свое благосостояние честным трудом.
Вам оно надо бескорыстно на народ горбатиться!
Если судить по тюремным порядкам, то одного крутого выкидывает еще более крутой! Власть силой берется!
Ну, допустим, выберем мы новых депутатов в новые Советы. Вот есть хороший хирург, делает уникальные операции. Пойдет ли он в депутаты? - Его призвание в другом. А отличный педагог? - Ему нравится учить детей, зачем ему кресло законодателя. А заслуженный машинист электропоезда? Неужто он бросит любимую работу и начнет изучать юридические тонкости?
Так кто же пойдет в народные избранники? Помните фильм "Служебный роман"? "Шура, если память мне не изменяет, вы числитесь в бухгалтерии? — По-моему, да..."
Не кажется ли Вам, что Советы - это утопия, и реально ни один демократический орган не работает - всё всегда решает сильнейший, лидер, в руках которого все рычаги манипуляции. Даже в ООН, как выяснилось в последние дни, каждый европейский представитель имеет инструкцию, в какой момент нужно встать и выйти из зала в знак протеста против речи лидера Ирана.
А каятся всему народу - вообще полный бред! Я за собой вины не чувствую, как и многие другие. Так что не надо путать госдумцев и простой Народ, особенно тех, что вообще не застал КПСС. Пусть каяться те, кто виновен, я не могу отвечать за государство, особенно такое
Именно так.
Сегодня тандем предает российские интересы на всех направлениях внешнеполитической деятельности. Сколько слез пролил Путин о поляках, забыв при этом о судьбе наших 130 тысяч красноармейцев, попавших в польский плен в 1920 году. А сколько их прольет Медведев во время предстоящего визита в Польшу. Сколько можно извиняться перед поляками? Вот они польские прислужники - Горбачев, Ельцин, Путин, Медведев, кто ещё, спешите пополнить ряды предателей. Стыдно за таких деятелей, их роль во благо России
ничтожна.
компенсацию у России. Только так можно объяснить поспешность (мягко выражаясь) этого решения!
значить не будет митингов и возмущений народа. А это страшное оружие
Комментарий удален модератором
евро а 70 миллионов рублей как после авиакатастрофы это была другая катастрофа, политическая, заплатить им по нашим нормам, почему за смерть поляка в катастрофе надо платить втысячи раз больше чем за русского.
Тем более, что совершало это не Россия, а СССР, претензии к нему или скорее даже к Грузии, потому что решение о расстреле принимал грузин,
единолично.
народные деньги,пока она формируется по партийным спискам.Нужно ее распустить и бюджету будет полегче.
При том что на вооружении стояло 2 патрона: нагана 7.62 с дульцем и маузера 7.62 с бутылочной гильзой. ТТ в серии с 33 года. Проблема одна - ненадёжный предохранитель. Ещё какие косяки у системы Токарева?
Ну а качество, до сих пор используют. И про царские запасы Наганов не забывайте.
Учите матчасть!
И во-вторых: Какой именно модели пистолета марки "Вальтер" Вы приписываете участие в расстреле? Просто хочу ещё раз Вас поймать на незнании матчасти.
А вот Вы не знаете, почему ЧКисты носили подгузники "Памперс". Если не знаете, то поинтересуйтесь. Идите "по-викайте".
Можно делать хирургическую операцию - головку надо резать,
весь организм общества оздоровится сразу.
Хочется спросить, какую цену заплатим мы за вашу трусость, плебейство и рабскую идеологию, господа депутаты? Ведь сегодня вы угнетаете и закабаляете тот же самый народ, за который так усердно радеете.
Вы не одиноки в своей оценке происходящих событий.
Что за субстанцию представляет из себя ГД знают все.Что ей было приказано, то она и исполнила.
А теперь мы полощем эту прокладку, ни чем не окрыленную кроме заботы о своей мошне. Но она для этого и предназначена.
Если у нас в стране, за дела здесь творящиеся, не несет ни какой ответственности ни один из главных персонажей,то что уж говорить о коллективном сборище этих особ(в худшем случае - не изберут на следующий срок).
Им страшен только хозяин. Вчера проголосовали, а сегодня может уже и не вспомнят,что это за слово такое "Катынь".
А впрочем думаю для ВАс и в Кронштате большевики никого не расстреливали - верно?
После Вашего мямленья об оружии, как-то не верится остальным Вашим сообщениям.
Наверное опять "слышали звон, да не знали где он".
Вы не разбираетесь:
1. в истории.
2. в оружии.
3. в источниковедении.
Идите дискутировать на РуПедивикию, так её весь нет называет.
Вы меня утомили.
Расстрел польских военнослужащих был абсолютно закономерен в ходе тогдашней исторической ситуации,
и не важно кто это сделал. Дилемма проста либо Гитлер, либо Сталин.
То бишь основные участники раздела Польши 1939 года.
Готовилась большая война, и иметь у себя в тылу несколько тысяч профессиональных военных у которых просто отобрали страну, которой они присягали - это иметь мину замедленного действия. Насколько я понимаю уничтожался именно командный состав бывшей польской армии, что бы не дать ей возродиться в любой форме сопротивления (партизаны, саботаж и т.д.). С человеческой точки зрения - зверство, с позиции государственного прагматизма - фатальная необходимость. Законы войны не применимы к гражданской жизни.
Но если такой подход применить к "жертвам репрессий Сталинского режима ".Не трудно
представить какой визг поднимут наши либерально - демократические товарищи. Так что уж
это выводы только "только для себя".
В данном случае их долги в сотни, если не в тысячи, раз перекроют то, что по их мнению должна Россия.
А вот насчет компенсаций... Они хотят от русских каких то заоблачных сумм. И вся истерия организовывалась пшеками ,что бы хапнуть бабла. Современным полякам до задницы их предки , им нужны деньги. Вон и Качиньски уже на границе стоит со счетом в 3 триллиона евро.Так вот.. поскольку Сталин был грузином , все вопросы к Мишико. А Дзержинский так тот вообще поляк....остальные евреи.. это к Израилю. ТАК ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ РУССКИЕ. Не мечтайте братки поляки, не обломится.
Осталось ввести в "ГД" почётными членами Новодворскую, Немцова, Боннэр, Нарышкину, Сванидзе, Млечина и Шендеровича в пару к Жириновскому. Пусть теперь депутаты и платят компенсацию этим панам из своего кармана, а не из нашего. Так ведь опять обманут - из нашего заберут. Эх, Вы, "делутаны" !!!
Самое интересное, первым осознал опасность затаённого фашизма СТАЛИН. Когда "большая тройка" решала, что делать с нацистскими преступниками, Черчиль предложил их расстреливать на месте по мере поимки, Рузвельт было согласился с ним, Но Сталин настоял на международном трибунале (РОВНО 65 лет назад - помните?)... Он конечно, постарался убрать из материалов Нюрнбергского процесса всё, что бросало тень на СССР (в том числе и материалы по Катыни), но считал необходимым осудить Международным Судом идеологию нацизма, дабы неповадно было впредь... И то метастазы фашизма пробиваются то здесь, то там! Да, пока Мировое сообщество не примет приговор коммунистической идеологии, её адепты будут провоцировать конфликты, чреватые обильной кровушкой. И кровь человеческая лилась и будет литься!!
Владимир.
Позвольте спросить.
КПСС осудить в принципе можно.
Сталина осудить в принципе можно.
Можно найти в их действиях криминал,опять же в принципе.
А как Вы предлагаете осудить коммунистическую идеологию?
На каком основании?
Революция - это всегда смена собственника. И только. Поэтому "славные революционеры" придя к власти, стали очередным классом эксплуататоров. Большинство из них приспособилось к нынешним реалиям. Это только ущербные Сажи продолжают Умалачивать. Обратите внимание сколько бывших комс.работников стали министрами и пр. - Их партия заранее подготовила!
Меня лично выгоняли трижды. И всегда ЗА ДЕЛО. Например, когда я выполнил работу вместо оскандалившегося НИИ с эф.ок. 1 млн.сов.руб. (по Межправительственному договору СССР-ЧССР) - внедрена предварительно в Заволжске. - всё равно выгнали, даже не смотря на полсотни грамот за работу, науку, худ.самодеятельность... Восстанавливался и продолжал работать. Вот на пенсию выпроводили с оркестром, ничего не поделаешь... Так что Союз рассыпался закономерно, как я ни пытался его отстоять и реформировать...
А вот партийно-хозяйственная номенклатура очень быстро сориентировалась, что те привелегии, которые у них были, самое время превратить в собственность. Так что по сути сдали развал СССР во многом дело рук Советской номенклатуры, и в частности КПСС!
На основании того вреда, который был нанесен народам СССР.
Где логика?
Фашизм призывал (есть документы) к уничтожению других народов.
За это идеологию можно осудить.
Коммунизм (судя по документам)призывал к миру во всем мире и
к интернационалу.
Коммунизм(официально)призывал к добру.
За что судить? За призывы делать добро?
За деяния последователей идей?
Тогда осуди заодно и христианство.
Последователи Христа и ночь варфоломейскую устроили и
баб на кострах пожгли не мало.
Я понимаю,что Вы ничего не поймете и не признаете.
Шаблон вбитый в бошку обратно выбить ой как трудно.
Но тупить то зачем?
Видно я опять ошибся.Опять связался с некчемным человеком.
Где логика?
Фашизм призывал (есть документы) к уничтожению других народов.
За это идеологию можно осудить.
Коммунизм (судя по документам)призывал к миру во всем мире и
к интернационалу.
Коммунизм(официально)призывал к добру.
За что судить? За призывы делать добро?
За деяния последователей идей?
Тогда осуди заодно и христианство.
Последователи Христа и ночь варфоломейскую устроили и
баб на кострах пожгли не мало.
Я понимаю,что Вы ничего не поймете и не признаете.
Шаблон вбитый в бошку обратно выбить ой как трудно.
Правильно делаешь.
Будь поаккуратней в парке.
Не шали.
у немецких солдат на пряжке "С нами Бог" - они несли слово божие или смерть для славянских недочеловеков?
н-да! а показался человеком... жаль!
Весь фокус очевидно в том, что вы были членом КПСС - своих партия подкармливала. Я видел ограбленное партией село, зажравшихся уполномоченных райкома, и согнутые спины вдов на бескрайних полях. Поэтому я категорически отказался от вступления в такую партию. За ЭТО секретарь горкома распорядился выгнать меня с работы, за это отменили путёвку в респ.пионерлагерь моей дочери, за ЭТО моей дочери не дали медали, хотя за 10 лет в её табелях нет ни одной четвёрки.
И за изобретения мне дали соответствующее вознаграждение только за первое внедрённое (эк.эф.ок.200 тыс руб в год), когда же я внедрил с эф.ок. 1 млн.сов.рублей да ещё и по межправительственному соглашению (то бишь БЕСПАРТИЙНЫЙ Владимир Есип посмел спасать престиж державы, который усердно валил верные ленинцы!!), ярости партворюг не было предела... И то, что я кандидат наук, доцент, Изобретатель СССР - это не благодаря, а вопреки Советской власти и её авангарду.
Или Вы решили уподобиться большевикам.Под растрел или в психушку всех кто с Вами не согласен?
Если же Вы все таки человек цивилизованный то ответте:
"только прикрытием кровавой РЕАЛИЗОВАННОЙ сути учения"
В чем заключается "суть учения"?
Гвоздь - диктатура пролетариата. Диктатура нищих (в переводе на русский язык) , не сумевших освоить никакое дело.
Непонятно? Тогда ещё проще: берём самого пролетарского пролетария и назначаем министром - у него машина, секретари, зарплата министерская, т.е. он автоматически становится НЕПРОЛЕТАРИЕМ. Диктатура пролетариата такой же бред, как вечный двигатель. Ничто не возникает из ничего.
Когда нам в младших классах рассказали о первом идеологе коммунизма Томазо Кампанелле, я нашёл эту книгу и прочитал: Коммунизм - это предельно регламентированное общество, где регламентируется всё, вплоть до длительности и частоты половых актов!! ЭТО РАБСТВО... Попробуйте осмыслить всё остальное сами - достойней будет...
Только не забудьте, что относительное благополучие меньшей половины граждан (бесплатные квартиры, медпомощь, обучение-я-то учился, когда за старшие классы платили...) оплачено рабским трудом в ГУЛАГе и десятков миллионов беспаспортных крестьян...
О Вас это или нет?
Щас посмоторим.
"Гвоздь - диктатура пролетариата. Диктатура нищих (в переводе на русский язык) , не сумевших освоить никакое дело"
Пролетариат на русский не переводится как нищий.
Если у вас не верные посылы-вывод будет точно не верный.
Продолжать?
Компанелла?
Он утопист.
Я -марксист.Коммунизм стоит на платформе марксизма.
Найдите дырку(в логике) в идеологии К.Маркса
и Вы получите международную премию.
Она учереждена лет так 30-40 назад.
Ни кому не удалось,может Вам повезет.
Жаль,что опять дурак попался.
Они присущи не очень умным людям.
И Гитлера победили не партруководители, а простые крестьянские и рабочие ваньки, мясом которых устелили путь к Победе бездарные "полководцы"...
Дожить до этого момента.
И доживу.
И не случайно, что на белый свет эту темную историю фашисты вытащили только осенью 1943 года - когда поражения на фронте требовали а Геббельс и его министерство пропаганды Рейха были мастера - на подставы .
Органы госбезопасности СССР - это верные слуги народа и часть народа.
Сажи, займитесь делом, хватит за народ так тельняшку-то рвать
мы уж сами как-нибудь без большевистской ереси
а фраза - Настоящий поляк! - в нормальной стране стоила бы вам свободы
может действительно построить правовое государство и ...
теперь и у меня бред....
Если будет время загляньте: "Кирей Дубешкин".
а СССР знаю на собственной шкуре и увы
в сравнении со Штатами - ничего для работающего человека -
одна демагогия и лозунги
если раньше в союзе у меня было просто непонимание ком идеалогии
то сейчас отторжение ком ереси как человеконенавистнической
я уже не говорю о свободах
свободу выбора совок просто не понимает по определению
и это результат все той же идеалогии
но именно в этом и состоит отличие меня от вас
я аполитичен - для меня важнее человек а для вас рабочий - вот и вся разница
я был средний класс в Таллинне в 1992, сейчас - средний класс в Штатах
и если встречаю слепой антиамериканизм стараюсь ответить - так как это
направлено против меня лично
а нелюбовь к коммунизму - семейное
всю жизнь были середняками и работали
естественно наград не имели и к власти не рвались
Израиль хоть весь мир нагибает, даже германию поимел. А никому не нужные пшеки, которых не то что за людей, за собак никто в мире не считает - ажно рашку нагнули, как в 1920 году! Это что ж за страна такая, когда её даже отбросы общества пинают и грабят?
Как-то в 70-е годы попал тайком я на семинар лектора ЦК КПСС с резервом руководящих кадров горкома, и был поражён: лектор ЦК сказал, что социализм проиграл капитализму по всем показателям - и то - советский рабочий с рубля продукции получает зарплаты 10-12 коп., а американский рабочий с доллара продукции до 80 центов зарплаты. Так будет ли ИХ рабочий бороться за НАШ социализм?! Но поразило меня не это - НИКТО ИЗ СЛУШАТЕЛЕЙ НЕ УДИВЛЯЛСЯ И НЕ ЗАДАВАЛ ВОПРОСОВ!!! Они готовились овладеть достоянием народа?
В 70-е опять же поражён лозунгом из метровых нержавстальных букв посреди Донецка: "Мы большевики Россию завоевали, мы должны Россией управлять!" Наглость завоевателей!!! Вот с кого спросить бы!
Когда-то в ГосДуме были представлены все классы и партии, а сегодня там большинство миллионеры. Надо начинать всё с начала. Сумеем добиться нормальной ПРЕДСТАВИТЕЛЬСКОЙ власти - будем жить. Не сумеем - съедят...
А вообще-то шутки шутками Вы правы торговать душами умерших стыдно. Народам земли давно уже пора не жульничать и не убивать друг-друга, а думать как выжить их внукам. А выжить сегодня земля может только сообща. В убийствах в т.ч. и в массовых убийствах всегда виноваты только конкретные лица, как правило это психически нездоровые маньяки. Они прявляются и во время войн, когда могут безнаказанно удовлетворять свою кровавую похоть. Казнили и поляки красноармейцев в гажданской войне. Люди вообще со времён Каина не могут из крови выбраться. Мы это и сегодня воочию наблюдаем. А мечи друг над другом ядерные занесли и готовы разом уничтожить ими не только несчастных 19-летних воинов, но и младенцев, женщин, стариков.
Но важнее коментарии по теме. Восхищен Дмитрием Селедцовым, почти в одиночку борющимся против мракобесия. Виктор Корчагин - пример идиотизма со "стальными яйцами". Человек, повторивший эту фразу 10 раз, не является мужчиной - у него все атрофировалось. Андрей Маслов - пример типа Умалатовой или сама она.Честь российской власти, что она поставила точку в этом преступлении Советов.Со случаем с пленными в 1920 г. следует разбираться. Уже известно, что расстрелов там не было. Но данные следует затребовать и изучать.
Да,Сажи,солидарность с Вами полная!!!Эти козла-депутаты( трусливы гризли, у которых вечная разруха в сраци) не успокоятся пока не добью Россию.Все эти виляния хвостом перед польскими панами,да простят меня простые поляки,есть преступление перед собственным народом.Эти циничные, кощунственные деяния ОППГ (организованной преступной политической группировки) "ЕдимРассею" надо квалифицировать как того требует недействующий УК РФ.
И кстати о "бездумных законах".Я в Хакасии с 1991 года занимаюсь правозащитой.Констатирую: за последние 10 лет после прихода во власть Путина все законодательство какое было принято еще при Ельцине - оно было терпимое - теперь стало противоречить Конституции и фактически не применимо. Земельный Кодекс,принятый в 2001 году, до сих пор не введен в действие,поэтому в земельных отношениях дикий беспредел.Уголовное, гражданское,админ. законодательство извращено до беспредела.Судьи и следователи не несут ответствено
Если имеете информацию о убийстве поляками красноармейцев - скиньте ссылку. Я покопаюсь в своих сборках.
Что до прошлого. Речь Посполитая (куда входило и мое ВКЛ) вела с Московией постоянно войны. Последняя паинькой не была - скину попозже ссылку. Каждая из сторон была жестока.
По поводу мнения польских СМИ о РФ - не знаю, не читаю, уже 10 лет в Польше не был, хотя мои знакомые бизнес с поляками имеют. Проблем нет. Впрочем, и с русскими бизнесменами то же в целом складно. Бизнес, как известно, дисциплинирует.