Русские и украинцы - один народ?
Тему статьи мне подсказала дискуссия, порожденная заявлениями некоторых российских официальных лиц о том, что русские и украинцы - один народ.
С данным утверждением не согласились многие. Проявилось это несогласие и в газете «2000». Главный редактор издания Сергей Кичигин во время интервью с председателем Комитета по делам СНГ и связям с соотечественниками Государственной думы РФ Алексеем Островским поинтересовался мнением собеседника по указанному вопросу. И получил ответ: «Русские - это русские, а украинцы - это украинцы. Это два разных народа».
Нужно признать: точка зрения, высказанная г-ном Островским, сегодня доминирует в обществе. Такого же взгляда придерживаются большинство людей как в Украине, так и в России. Именно поэтому хотелось бы напомнить читателям о некоторых исторических фактах, ныне замалчиваемых, забытых или просто малоизвестных.
Со времен существования Киевской Руси восточные славяне составляли этнически единую общность. Само наименование «Русь», первоначально обозначавшее сравнительно небольшую область Среднего Приднепровья, постепенно распространилось на все восточнославянские территории. Киев и Новгород, Галич и Суздаль, Чернигов и Полоцк, Переяслав и Смоленск, Владимир-Волынский и Владимир-на-Клязьме - все это Русская земля, населенная единым русским народом.
Это народное единство отчетливо сознавалось в разных концах Руси. Сознавалось даже тогда, когда Древнерусское государство раздробилось на отдельные княжества и юго-западная часть бывшей Киевской державы подверглась польско-литовскому завоеванию, а на северо-востоке началось объединение русских земель вокруг Москвы.
В документах и литературных памятниках того времени упоминаются земля Русская государства Литовского и земля Русская государства Московского. Но и та, и другая - Русская земля с русским народом.
Для наших летописцев в Великом княжестве Литовском - Москва, Тверь, Новгород, а для летописцев в Великом княжестве Московском - Киев, Чернигов, Полоцк оставались Русью наряду с городами и областями своих стран.
В 1561 г. из Юго-Западной (Литовской) в Северо-Восточную (Московскую) Русь отправился монах Исайя Камянчанин (уроженец Каменца-Подольского). Он ехал просить в царской библиотеке рукописный экземпляр Библии, чтобы (как сам потом писал) издать ее «тиснением печатным» на пользу «нашему народу христианскому рускому литовскому да и рускому московскому да и повсюду всем православным христианом».
В 1591 г. Львовское православное братство издало «Грамматику» в наставление «многоименитому российскому роду», под которым во Львове подразумевали народ и Юго-Западной, и Северо-Восточной Руси. В «Протестации», антиуниатском произведении, составленном в 1621 г. Киевским митрополитом Иовом Борецким при участии других православных иерархов, отмечалось: «Естественнее было и патриаху, и нам, и казакам действовать на стороне Москвы, с которой у нас одна вера и служба Божия, один род, один язык и общие обычаи». Спустя три года тот же митрополит выступил с инициативой воссоединения Юго-Западной и Северо-Восточной Руси, разработал совместно с запорожскими казаками план такого воссоединения, направил посольство в Москву и только слабость Русского государства (еще не оправившегося от потрясений Смутного времени) не позволила намерению митрополита воплотиться в жизнь. Любопытен и взгляд на русское единство автора Густынской летописи (составлена в 1-й пол. XVII в. в Густынском монастыре близ Прилук). Он сообщает, что «народ славенский или руский, от своего начала даже доселе неединого нарицаешеся». Далее перечисляются разные названия народа - древние (поляне, древляне, северяне, кривичи и др.) и современные летописцу (Москва, Белая Русь, Волынь, Подолье, Украйна, Подгорье и др.). «Но, - замечает автор летописи, - обаче еще и различие есть во именовании волостям, но вестно всем, яки сим все единокровны и единорастлны, се бо суть и ныне все общеединым именем Русь нарицаются».
В свою очередь, в знаменитом «Синопсисе», первом учебнике по истории Руси, изданном в Киеве в 1674 г. (его автором предположительно был архимандрит Киево-Печерской лавры Иннокентий Гизель), подчеркивалось, что русские расселились по многим краям. «Иные над морем Черным Понтским Евксином; иные над Танаис или Доном и Волгою реками; иные над Дунайскими, Днестровыми, Днепрвыми, Десновыми берегами». Но все это, указывает «Синопсис», «един и тойжде народ».
Того же мнения придерживались западноевропейские ученые, писатели, путешественники, дипломаты. Они также отмечали этническое единство Руси. Иногда, впрочем, зарубежные авторы употребляли для обозначения русского населения иные наименования - росы, рутены, московиты. Но эти названия являлись лишь синонимами к слову «русские».
Так, Антонио Поссевино, находившийся на службе у Римского папы иезуит, возглавивший в 1581-1582 гг. дипломатическую миссию в Москву, сообщал затем в своем сочинении «Московия», что Русь приняла христианскую веру «500 лет назад при московитском князе Владимире». А журнал «Голландский Меркурий» опубликовал в номере за март 1656 г. статью о Львове, где указывалось, что живут в этом городе поляки, евреи, армяне и московиты. И уж, конечно, прекрасно известно было о единстве русского народа в Польше и (позднее) в Австрии - странах, во владении которых оказывались земли Юго-Западной Руси.
К примеру, после начала восстания Богдана Хмельницкого воевода Брацлавский Адам Кисиль (русин по происхождению, но действовавший на стороне поляков против собственного народа) 31 мая 1648 г. в письме к архиепископу Гнезненскому выражал опасение, что на помощь к «изменнику» (так он называл Хмельницкого) могут придти московиты. «Кто может поручиться за них? - вопрошал Кисиль. - Одна кровь, одна религия. Боже сохрани, чтоб они не замыслили чего-нибудь противного нашему отечеству».
О событиях того времени сохранились интересные мемуары еврея Натана Ганновера. Он свидетельствует, что сначала против польской власти восстали «русские, жившие в Малороссии», а затем к ним на подмогу явились «русские, жившие в Московском царстве». Как известно, воссоединить с Русским государством тогда удалось лишь Левобережье, Киев и Смоленщину. Польша временно удержала за собой Белоруссию и Правобережную Украину. Однако население этих областей явно тяготело к России. И польские магнаты, боясь потерять свои владения в еще остававшейся под их контролем части Руси, разработали специальный проект уничтожения тут русских. Он предусматривал множество различных мер - от недопущения представителей коренного населения к занятию государственных должностей до неприкрыто кровожадного: «переловить русских, истребить их, а оставшийся после них край можно будет заселить народом польским и мазовецким».
Проект был обнародован в Варшаве в 1717 г., встретив бурное одобрение шляхты и католического духовенства.
Нелишним будет напомнить, что к тому времени Польша не включала в себя территорий, населенных великорусами. Но украинцев (малорусов) и белорусов поляки тоже считали русскими. Уместно привести и следующий пример, территориально далекий от Украины. В XVIII в. в составе Австрии находились обширные области, населенные сербами. Императрица Мария-Терезия, фанатичная католичка, мечтала обратить их в свою веру. Сербы же стойко держались православия, видя моральную опору в России. Чтобы сломить их упорство, в Вене решили переселить к сербам несколько тысяч семей униатов из Закарпатья (Угорской Руси).
«Униаты русские - этот факт, по расчетам правительства Марии-Терезии, на православных сербов должен был произвести магическое впечатление», - замечал описывавший те события историк. И хотя намеченной цели католические правители не достигли, для нас в данном историческом эпизоде важно другое: австрийские власти считали жителей Закарпатья, как, кстати, и Галиции (Червонной, или Галицкой Руси), и Буковины (Зеленой Руси), одним народом с великорусами.
Между прочим, сами галичане, буковинцы, закарпатцы считали так же. «Как славянин не могу в Москве не видеть русских людей, - говорил видный галицкий писатель, депутат австрийского парламента и галицкого сейма, священник Иоанн Наумович. - И хотя я малорусин, а там живут великорусы; хотя у меня выговор малорусский, а у них великорусский, но и я русский, и они русские».
В 1863 г., после разгрома в России польского мятежа, поляки Тернополя облачились в траур по погибшим повстанцам. В ответ малорусское население города устроило «Русский бал» в честь победы своих (русских) войск. «Трехмиллионный народ наш русский, под скипетром австрийским живущий, есть одною только частью одного и того же народа русского, мало-, бело- и великорусского», - констатировалось в принятой в марте 1871 г. программе «Русской Рады», общественной организации, признаваемой тогда всеми слоями коренного населения Галиции в качестве защитницы их интересов.
А в 1914 г., когда началась Первая мировая война, главнокомандующий австро-венгерской армией эрцгерцог Фридрих доносил императору Францу-Иосифу, что среди населения Галиции, Буковины и Закарпатья существует «уверенность в том, что оно по расе, языку и религии принадлежит России». Таковы факты. На мой взгляд, они доказывают: украинцы имеют не меньше оснований считаться русскими, чем великорусы. Это один народ. Ветвями «нашей общей нации» называл «две русские народности» - великорусскую и малорусскую - известный украинский историк Николай Костомаров (белорусов он считал разновидностью великорусской ветви). Единым национальным организмом были Великороссия и Малороссия по мнению другого видного украинского ученого - Михаила Максимовича. Аналогичной точки зрения придерживался Пантелеймон Кулиш, написавший замечательную (и до сих пор замалчиваемую в Украине) книгу «История воссоединения Руси».
Вряд ли этих выдающихся деятелей можно упрекнуть в отсутствии украинского патриотизма. Но ведь любовь к той части Руси, которая называется теперь Украиной, совсем не исключает любви и ко всей Руси. «Опомнитесь, голубчики! Любите Украину, любите наш говор, наши песни, нашу историю, но полюбите целую Русь и не четвертуйте ее так немилосердно», - писал, обращаясь к украинским сепаратистам-русофобам, крупный общественный деятель, депутат галицкого сейма Николай Антоневич. С ним трудно не согласиться. Вплоть до начала ХХ в. отечественные и зарубежные этнографы, историки, филологи, специалисты по этнической психологии практически единодушно отмечали: малорусы и великорусы - единая нация, различий между ними гораздо меньше, чем, например, между немцами Верхней и Нижней Германии или итальянцами Северной и Южной Италии.
Иное утверждали лишь ярые враги Руси, стремившиеся к ослаблению русской нации путем ее расчленения. Из этих деятелей наиболее четко и откровенно высказался польский публицист Влодзимеж Бончковский. Он призывал всеми силами внушать коренному населению Украины, что оно не русское. «Для чего и почему? - риторически восклицал Бончковский и пояснял: - Потому, чтобы на востоке не иметь дела с 90 млн. великороссов плюс 40 млн. малороссов, неразделенных между собой, единых национально».
Но это была не наука. Это была политика. Причем политика, продиктованная ненавистью к Украине. И еще одно. Признание национального единства великорусов и малорусов (русских и украинцев) вовсе не обязательно должно ставить под сомнение логику существования независимой Украины (этого сегодня остерегаются многие). Сосуществуют же Германия и Австрия, две независимые страны, населенные одной немецкой нацией. Сосуществуют Греция и Кипр. Подобные примеры можно найти и за пределами Европы. Целесообразность существования самостоятельных государств - вопрос политический. Но не политикой единой жив человек.
В заключение приведу цитату из монографии выдающегося чешского славяноведа Любора Нидерле. Монография вышла в 1924 г. Ее автор наблюдал гибель Российской империи, распад великого государства и все усиливающиеся попытки разъединить великорусов и малорусов, натравить их друг на друга. Как видим, аналогия с современностью напрашивается сама собой. И нет ничего удивительного, что слова ученого с мировым именем кажутся написанными совсем недавно: «И Белоруссия, и Украина, и Великороссия - даже если каждая из них получит свою политическую самостоятельность, все же останутся частями единого народа... Слишком много общего еще и до сих пор связывает части русского народа между собой. И тот грешит против себя и славянства, кто насильно разбивает то, что сковали века».
Над этим стоит задуматься.
Александр Каревин "Еженедельник 2000"
То, что среди многих чиновников Российской Федерации, Украины и Белоруссии есть как бы единогласие о том, что русское население России, украинцы и белорусы - разные народы, не секрет. Это их мнение, которое противоречит и здравому смыслу и объективным данным истории, филологии и генетики, никак по другому не объяснить как политической конъюнктурой. Сначала большевики, чтобы ослабить единый русский народ, искусственно разделили три его ветви на отдельные «социалистические нации». А после искусственного развала СССР последователи большевиков, назвавшиеся "либерал-демократами", продолжили работу по ментальному разъединению Русского Мира. Видимо это как-то выгодно отдельным политикам в России, на Украины и в Белоруссии. Но выгодно ли это народу? Да, в сознание большинства уже создана установка, что русские, белорусы и украинцы - разные народы. Но это все наносное и пропагандистское, а не на уровне мировосприятия, и все это легко смывается из головы если людям донести правду.
Комментарии
Так и русские, украинцы, белорусы. Если брать восточные районы Белоруссии и Украины, то тут, пожалуй, можно согласиться, что они населены тем же народом, что и прилегающие районы России. А западные земли - это западные.
У моей бабушки отец был белорус из Могилёвской губернии, русский офицер, считался русским.
У меня есть знакомая украинка, которая говорит, что она даже и не украинка, её родной язык русиньский. Закарпатье. Хотя слово-название - однокоренное с Русью, с русскими.
Что сейчас вспоминать события 14-17 веков, когда русские земли были оккупированы и там происходило озападнивание русских, чьи потомки - современные украинцы и белорусы.
Да, у нас общие предки, общий праязык - древнерусский. Но время ушло, и всё изменилось.
Кстати, ещё информация к размышлению. Когда в 1980-м я работала на подготовительном отделении вуза, там была статистика, считали, сколько русских, сколько кого. Так в русские записывали и украинцев, и белорусов.
И второе, Русь и Россия, не только разная география и история, но даже не однокоренные слова. А если Вы говорите о русинах, так в Украине их проживает 1 из 5, а 4 из 5 проживают в Словакии и Сербии.
Мова спадкоємців племені кривичів, що стала основною складовою в тюрко-фінсько-угорському конгломераті, нині іменованому "русскім народом" є "дочка" русинської-української мови. Російська мова у слов"янській своїй частині вторинна, замало того -пародійна стосовно нашої української мови. Докази:більшість прикметників жіночого роду в російській мові створено із самодостатніх українських слів (добра, зла , велика, мала .Зимня і тисячі інших ).Дотуліть до наведеної низки слів по літері "я" і отримаєте "руські-є" слова.Пародійність прийому яскраво відкреслюють "яя", в словах, де "я" вже присутнє: "давня-я","синя-я" тощо. В книзі Сергія Коваля "чия мова вторинна та пародійна "наведено безліч прикладів. Тож шануймо українську мову звернемось до фахівців з цієї проблеми: "коли українські молоді письменники змужніють, то вони доведуть, що московська мова є лише дикунською говіркою, порівнюючи її до мови української. Коли вони повитягають з моськовської мови все українське, то найзапекліший московський шовініст буде змушений визнати жалюгідне убозтво і нижчість московської говірки супроти української мови"
===
очень жаль, что вы Квітку-Основ'яненко пачкаете упоминанием в своём комментарии. Потому что вы путаете элементарную гордость своей культурой и примитивнейший нацизм, который объявляет какую-то нацию и культуру первичной, а остальные вторичными. Такие как вы являются либо провокаторами, либо просто дураками, больными националистическими идеями. А дурак, как известно, лоб побьёт даже в самом безобидном деле.
Если и вправду найдётся идиот вздумавший "извлекать" из какого-либо языка слова сходные с другим, то вообще на Земле ни одного целого языка не останется. Понятно, что идиоту достаточно всего лишь объявить с бухты-барахты именно свой язык главным, и он сразу "обнаружит" вторичность всех остальных.
Ладно, мучайтесь и дальше в своих потугах что-либо умное высказать. Чем чёрт не шутит, авось получится...
ИЗ НЕСТОРА... я не комментирую...
Что было написано, то и записывали. Если русский, украинец или белорус, то по статистике считали за русских.
"Русь и Россия - не только разная география и история, но даже не однокоренные слова".
Россия - это заимствование из греческого языка, так как в том языке именно так произносилось слово "Русь".
Русью наша страна называлась вплоть до Бориса Годунова. Московская Русь. А раньше была Киевская Русь.
Или вы всерьёз считаете, что слова летописца про библейское происхождение того или иного народа стало истиной только потому, что он Нестор?
Мой отец - украинец, мать - русская. Родился и живу в РФ. Много друзей с украинскими фамилиями. Ну и что? Никогда на это не обращали внимания. Видно, действительно кому очень хочется нас разъединить. Тактика "разделяй и властвуй" живёт и процветает.
Простите, Вам на подготовительном отделении ни чего не говорили о том, что народ имеет самоидентефикацию, и свою страну называет не всегда так, как ее называют в других странах, в то числе и в Греции? Кто по избам в лесах и болотах знал греческий, или гостил в то время у греков? Вы повторяете глупость, даже не задумываясь о сути того, что повторяете!
Неужели российский агитпроп промыл вам всем мозги до такой степени, что Вы, как собачки Павлова, рефлекторно выхватываете таблички, которым вас обучил агитпроп?
Вы знаете, как иранцы называли собственную страну, и как это же название звучало по-гречески? При чем ту Греция, если мы говорим о самоидетефикации?
Московия никогда не была Русью, так как Русь воевала с Золотой Ордой, а Москва, это проект этой Орды, улус татарский, который выиграл тендер на сбор дани в пользу Орды со своих соседей.
Киевская Русь была, но Московия к той Руси не имела ни какого отношения.
Рос это персонаж из Библии- в нашей транскрипции Рош.
Вы его представитель.
Но сослали конечно за "Сон".
Лучше бы подробнее разобрали усилия и России и СССР по русификации всех и вся. В Украине даже Первый секретарь ЦК КПУ пострадал за то, что осмелился написать небольшую брошуру под названием "Інтернаціоналізм чи русифікація". За что, как тогда говорили, и зашелестел (фамилия у него была Шелест Петр Ефимович). Русификация заложила много проблем.
Знаете ли Вы сколько национальных исторических ценностей Россия увезла к себе и категорически отказывается их вернуть?
Вы совершенно правильно пишете о том, что в России много украинцев. Скажите Вы когда нибудь слышали от них какие либо требования по особому отношению (Увеличить число украинских школ, издавать украинские газеты)? Если взаимоуважительные отношения восторжествуют, то жить будем нормально.
Виступає; обок його
Цариця небога,
Мов опеньок засушений,
Тонка, довгонога,
Та ще на лихо, сердешне,
Хита головою.
Так оце-то та богиня!
Лишенько з тобою.
А я, дурний, не бачивши
Тебе, цаце, й разу,
Та й повірив тупорилим
Твоїм віршомазам...
...
А диво-цариця,
Мов та чапля меж птахами,
Скаче, бадьориться...
А какому супругу такое понравится, если он ещё и знает - какое участие она принимала в судьба виршиплёта....
Только вот искусственно это всё,
всякие "поліціянти-міліціянти", "драчилки", "летовища", "етери" и тому подобный бред.
Небольшая цитата:"В конце 1980-х годов в украинской прессе, преимущественно националистического характера, начали появляться лексические и орфографические нововведения, призванные подчеркнуть принадлежность авторов к кругам «национально свидомых» («национально сознательных») противников советского режима. Слова, имеющие формально похожие аналоги в русском, заменялись ими на архаизмы, диалектизмы или неологизмы типа следующих, звучащих несколько необычно для носителей русского:
«самопер» вместо «велосипед»,
«мордóпис» вместо «фотограф»,
«гвинтокрил» вместо «вертолiт»,
«кошеківка» вместо «баскетбол»,
«копаний м’яч» вместо «футбол»,
«відбиванка» вместо «волейбол»,
«пупорізка» вместо «акушерка»,
«Вужик Вогнепальний» вместо «Змій
Горинич»,
«пороховсмоктувач» вместо «пилосос»,
«коркотяг» вместо «штопор»,
«хробакоподібний хвісток»
вместо «апендицит»,
«міжповерховий дрототяг» вместо «ліфт» и т.д.
\\\Имеется и соответствующее свидетельство в камер-фурьерском журнале — дневнике, описывающем каждый день императорской семьи. Императрица потратила на лотерею четыреста рублей, наследник престола Александр Николаевич (тот самый, который, став царем, потом освободит и всех мужиков в империи) и великая княгиня Елена Павловна — по триста. Остальные тысячу четыреста доплатили гости. И уже через восемь дней полковник в отставке Павел Энгельгардт документально засвидетельствовал, что дает свободу своему крепостному».\\\
А дальше был «Сон»...
• уже в конце 1989 года Верховный совет УССР придал статус государственного языка только украинскому, в конституции Украины государственным языком называется также только украинский;
• русификация Украины продолжается и после распада СССР ускоренными темпами из-за доминирования России в сфере шоу-бизнеса, а также из-за доминирования русских изданий на книжном рынке;
• борьба против русского языка – это борьба против экономической, информационной и политической зависимости от России, против приписываемого Москве стремления к «неоколониализму» (популярный термин в среде украинских националистов) [1].
Примечательно, что Б. Матияш всё же признаёт, что «на большей части Украины доминирует русский язык», что «русскоязычное население составляет свыше 50% населения Украины», а украинский остаётся государственным только на бумаге [1].
Конец цитаты.
"Интернационализм чи русификация" на са
На выпад одного Гайдпаркера о том, что в Украине не стоит поминать жертв голодомора, так как в России по его мнению погибло больше людей, я спросил его почему же в России не установят день памяти и не помянут эти жертвы. Он так ничего и не ответил. Интересно почему.
В 4 веке когда Готы они-же Русы- они-же Викинги придя со Скандинавии и подчинив все племена от Балтики до Балкан ворвались на Балканы греки слыша на слух "Рос" так и поняли- "Пришли Магоги с Росом- "триндец Апокалипсис".
А к северному Причерноморью прилепили название Россия- страна Роса а по научному Королевство Остготов.
Это реальные события не прикрашенные никакой пропагандой.
Когда Россия оккупировала Украину, то по-русски обязала всех говорить, украинский язык запрещали, а Ваши скандинавы, как дети, ей Богу.
"по-научному", это, простите, на каком языке?
Но, увы, сейчас даже близкие родственники бывают хуже чужих... Между украинцами и русскими, накопилось немало обид, а АМБИЦИИ КАКИЕ?... Так что лучше жить отдельно! Среди нынешних граждан Украины идут трения, между украинцами и галичанами, между украинцами и русскими, между донецкими и киевлянами, теми же киевлянами и львовянами... Украинцы спорят между собой, кто ШИРЕ из них... Слава Богу что еще не деремся!)))
Делить народам нечего. Делят правители. И глупо повторять за ними.
Слава Богу, мы все же отличаемся от от крепостных, наличием компьютеров... Можем скачивать любую информацию. Но к сожалению В Украине всё ТАК НЕ ПРОСТО!
Как-нибудь о сути того, что повторяю, я задумываюсь, только лекции тут вам писать не буду.
Навіть в конституціЇ ПИЛИПА ОРЛИКА МОВА ЙДЕ ПРО РУСЬКИЙ НАРОД...Тідбки читати треба не російський переклад а той текст який був передан росіянами на староукраїїнській мові...
http://blogs.mail.ru/list/carverxxi/
http://gidepark.ru/user/CHERNENKO/article/128865
"Три у Будрыса сына, как и он, три литвина".
Символично, что старославянский и историческую грамматику у нас вела ЛитвинА Зоя Николаевна. Замечательный преподаватель, от бога. Не лекции, а песни!
ПОБЕДА НАД ПОЛЯКАМИ ПОД МОСКВОЙ В 1612
http://my.mail.ru/community/orenburgcossack/263D540297050393.html
Выдумывать 17 летним девочкам тоже не нужно...
Почитай дальше , запорожцы подошли ... Читать надо внимательней...
Вам говорится о Русах как синонимом Викингов-Варягов о чем широко прописано в любой книжке на эту тему.
Вся Россия задается вопросом почему "русские" это прилагательное по граматике и отвечает на вопрос "чьи?" а не "кто?".
А ответ-то на поверхности в раскрученных распиареных Повести Временных Лет.
Чьи? - мы принадлежим Русам.
Что касается говора- вполне - сидайте- сиддаун, файно-файн, хата-хауз и так можно долго продолжать.
В Украинском много массу общих слов с Германскими найти.
. русский в Украине в защите не нуждается
или он у вас умирает? Проблема языка подымается русскими шовинистами которым лень учить язык..
В крыму три гос языка . но почему-то пользуются чинуши только русским... Канадский премьер показал Януковичу что значит два гос языка в стране. По приезде в Киеве недавно он выступил с речью...Вымтупил на английском , для Януковича переводили . потом начл на французском. Переводчик молчит. ведь говорилось тоже самое...Янукович завопил- почему молчит наушник. не слышу перевода!Анекдот да и только..
И это академику Императорской академии художеств
Прочти,чтобы бред не писать о "тюрко-фінсько-угорському конгломераті, ":)))
Через жорстку заборону подавати однослівні відповідники до двослівних російських сполук [2в, 6] ми й досі пишемо й говоримо «цегельний завод» замість цегельня, «прилад для вимірювання» замість вимірювач, і навіть «книжкова крамниця» замість книгарня.
Дивовижні метаморфози відбулися з конструкціями, що містять орудний відмінок. Його усунуто з властивих українських конструкцій (говорити телефоном, розподіл групами), натомість накинуто в пасивних конструкціях (взірці до наслідування – «зроблено мною», «затверджено з'їздом», «затверджений з'їздом») [2в]. Це явище, а також примусово запроваджені пасивні конструкції на -ся («книжка друкується», «квитки продаються») [2в] поширилися такою мірою, що ми вже не відчуваємо кострубатости та безглуздя таких конструкцій. «Книжка, написана відомим
Переименовывали из Славянских названий в Немецкие.
Так например там даже местная Украина была :-))) - сейчас административный округ Укрмарк а по немецки в простонародье Украинленд.
И название произошло точно так-же - Лужичане говорили "в крайину" - "в страну" на современный Русский.
Германцы воспринимали за название страны.
Но что касается национальной одежды именно германцев я не смогу полностью быть уверенным.
Но удивляться особо нечему- в древности мы произошли от одного народа и это никем не отрицается вообще.
По этому есть и общее .
Факт тот что "да Гоги-мы- да Магоги мы" было написано поэтом не на пустом месте.
Петр когда писал указ о переименовании государства из Московии в Россию тоже думал головой.
Этим он как-бы говорил "Империя достоит до конца времен- и мой потомок Рос будет последним".
Там все это и описано. Почему библейских магогов привязывают к современной России в том числе.
Темы для поиска "Рош, магоги, гоги" - узнаете много нового для себя.
Кратко здесь :
http://forum.giga.ua/viewtopic.php?f=110&t=99124
У нас тут в ветке шел абсолютно научный диалог по поводу происхождения названий Русь и Россия.
Зачем сюда примешивать современную тему не понимаю.
А вообще-то ваши слова про "дерусификацию", подкреплённые примерами, когда якобы русские слова "воллейбол", "автомобиль", "проценты", и т.д., предлагают заменить славянизмами, звучат в высшей степени глупо. Кстати, в Польше вы запросто увидите у выезда со двора надпись: "Pozor! Samohod!" (переведу для "чистокровных русских" вроде вас, забывших о своих славянских корнях: "Посмотри (т.е. внимание), автомобиль!"). Вот бы вы повеселились! И вправду, какие придурки, это же надо додуматься, вместо чисто славянского слова "автомобиль" сказать "самоход"!
Кстати, а как вы относитесь к чисто русским патриотам, которые ещё в конце 19-го века стали убирать латинизмы из русского языка? И даже Санкт-Петербург был полуофициально переименован в Петроград. Это тоже придурки?
Рисовать - тоже не за украинство, а за обыкновенную порнуху, рисовал тако-о-о-е...
Вы, любезный, когда-нибудь читали, видели своими глазами русско-украинский словарь?
От Руса мог быть потомок Рос, или да?
В камер-фурьерском журнале записано, что ///Императрица потратила на лотерею четыреста рублей, наследник престола Александр Николаевич ...и великая княгиня Елена Павловна — по триста. Остальные тысячу четыреста доплатили гости....\\\
Что за гости? Может Жуковский, может Брюллов, а может они потом доложили, так сказать, за пределам дворца... Принимала участие императрица в его выкупе? Принимала! Жуковский и Брюллов участвовали? Участвовали! Только Т.Г. как потом отблагодарил? Хорошо?! Даже Жуковский о нём, потом спокойно говорить не мог...
То-есть он теоретически мог-бы быть потомком Петра Первого так-как Рос Магогов это в будущем князь из северных земель которые отождествляют (можно не соглашаться) с Россией .
Киевская Русь была, но Московия к той Руси не имела ни какого отношения.
----
однако! ну никаких сомнений прям! ))))
В то время такие "письма" были модными. Примерно в то же время, в 1977 году были арестованы грузинские дисседенты Гамсахурдия и Костава, как основатели Хельсинской группы в Грузии. Костава был осужден за антисоветскую агитацию и пропаганду, и отбывал заключение в Сибири, срок продлевался дважды, освобожден в 1987 году. А его подельник Гамсахурдия написал покаяние, и был амнистирован. Это был тот самый Звиад Гамсахурдия, который потом стал первым Президентом независимой Грузии.
Германские языки начали отпочковываться примерно 3 тыс лет тому.
Славянские не известно достоверно- но оценочно примерно 2,500- 2 тыс лет тому. от общей языковой группы.
Изменились достаточно сильно с того времени языки- но общий корень все-равно угадывается.
Дайте человеку в тельняшке на своем "рiдном" высказаться, а то ведь забудет!
С чистыми ручками в стираных вышиванках.)))
Сидит и песни поёт.
От всех сбежал.русской кровьюм омылся,ручки не испачкал.Работает и богатеет.
Русский медведь его от поляков отбил землицы подарил,границы сохранил.
Вот оон запел от счастья- народ-дитя неразуное.
А украинская интеллигенция, выросшая в петербургских салонах вдохновилось украинскостью,вышиванками и в салонах же начало борьбу за украинскость,не спрося народ.
Не кажется Вам,что народец по Вашей версии какой то ущербный получается.Просто тунеядец какой-то.
Соглашусь с Вами)))Не было у него идеи государственности.Вареники ест и салом закусывает.
При этом заставляет русских говорить на мове.
Не дождетесь)))
Потому, что народ то был не с Руси. А помесь угро-финских племен с ордынцами.
И былаРусь, которая полносью практически полносью вошла в Великое Литовское, Руськое и Жемойтское княжество.
В середине 19 века его переименовывают в русский язык.
Именно его искусственность и доказывает непроисхождние от исторически рахвивавшихся польского, украинского и беларусского.
Версий выкупа ТГ из крепостной неволи можно привести ещё дюжину, только они все не отменяют того, что в этом принимала участие и императрица.
А про случай с портретом, только другим - можно вспомнить, как ТГ написал портрет генерала, который потом продал цирюльнику, для вывески, из-за чего потом генерал хотел выкупить ТГ у Энгельгарда, чтобы всыпать...
А в общем, меня уже утомила эта "шевченкиана". Разбирайтесь сами без меня, а это Вам на досуге:
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=78F74150EC0B4551A4845F24A99A18BB
Мифы Украины: украинский «соловей» http://student.km.ru/view.asp?id=78F74150EC0B4551A4845F24A99A18BB&fp=9&fl=20&sort=1
''То, что Кобзарь - украинский поэт, никто не станет оспаривать. Кроме Шевченко - украинского поэта, существует еще и Шевченко - русский прозаик'' http://www.inosmi.ru/world/20081126/245656.html
Термин арийские народы давний и изначальный- не нужно его пугаться.
Так-же не нужно его путать с расовой теорией Адольфа Иелоизовича.
Арийские народы (в Советской терминологии индоиранские народы) это группа нескольких десятков народов которые говорят на близких языках.
Пишите на руссом.Отвечу.
Я украинка по происхождению, игоржусь тем. Живу в России. И горжусь тем , что и тот и другой язык для меня великие, и являются средством проявления общности народа. Я горжусь тем, что великие русские переводили на русский язык стихи Шевченко, ( Рылееев , Плещеев) , тем, что раньше , до того, как сало стали прятать , даже от себя, русские не задумывались о том,
Коммунисты всегда баловались на Украйне национализмом, украинизировали втихаря, кравчуки и ющенки все плоть от плоти местной номенклатуры и мечтали отложиться от Москвы и погетманствовать всласть.
Мне не нужен перевод того,что вы изволили написать.Когда-то я неплохо знал польский (читал,во всяком случае,без словаря),сейчас,конечно забыл.
Ваш пример удивительно примитивен.Вы как-то "вывихнуто" рассуждаете.Я вообще не понял,каким боком ваш "пример" можно прилепить к обсуждению.
Кстати,вы,как всякий примитив,свято верующий в свою правоту,написали (выдумали) столько чепухи обо мне,будучи абсолютно не знакомы ни со мной,ни с моими взглядами.
О таких говорят:"Всё с точностью до наоборот."
. русский в Украине в защите не нуждается
или он у вас умирает?"-это ваша цитата.Перечитайте.
Зачем мне анекдот о Януковиче? Мы серьёзный вопрос обсуждаем.Это Мыкола Борысив анекдоты любит - ему и рассказывайте.
Что касается Канады,то пример - очень хороший.Я ведь не предлагал искоренить украинский.Я - за реальное двуязычие.
КАК В КАНАДЕ.
Однако варианты выдумывают уже сегодня.Причём все они направлены на то,чтоб сделать украинский максимально непохожим на русский.
Другие цели в настоящее время отсутствуют.
В годы советской власти велась наоборот "украинизация" всего и вся. На Украине художественную литературу на русском купить было очень сложно.Тогда,как все книжные были завалены макула...простите,литературой на украинском,которую постоянно навязывали " в нагрузку."
Тот пример,что приводите вы - из другой оперы (разберитесь хоть в целях и содержании). Он именно о том,что некоторые "свидомые" уже тогда ИСКУССТВЕННО пытались превратить украинский в любую абракадабру,лишь бы ослабить сходство с русским.
А теперь история повторяется.Американский ставленник Ющенко выпихнул наверх подобных "патриётов",люто ненавидящих всё русское и начались всякие "на кшталт","летовища" і таке інше.
Возможно (не исключаю) были и перегибы,но смысл - именно в том,что я и описал.
Так,что,уважаемый,весь ваш пар ушёл в свисток.
К слову, высмеивать я имею право кого угодно и за что угодно. Причём вне зависимости от того, содержательны мои посты или нет. Это публичный портал, неужели не заметили?
Всё гораздо проще.За то время,пока я занят,обычно накапливается примерно полтора десятка отзывов.Есть время,я просто сажусь и отвечаю.Так,что у меня нет особой "любви" к вашим постам и ваше замечание о парадоксальности - мимо.
Если вы заметили,я стараюсь ВСЕГДА писать искренне.Ваши последние примеры,ваши домыслы обо мне (к каким патриотам я отношусь) настолько меня удивили,а ваши рассуждения представились настолько невнятными,что я ответил вам так,как ответил.
Вы учились в "то" время?
Уверяю вас: за основу литературного украинского языка брался язык Т.Шевченко,Ивана Франко,Леси Украинки,Панаса Мирного,Миколы Коцюбинского...Так,что язык не уродовался.Он (с некоторым напряжением,правда) в ОБЩИХ чертах понимался и русскими,и белорусами.Я считаю это нормальным. В 90-х годах к нам приезжали родственники из России.Они смотрели передачи нашего телевидения и (иногда) переспрашивали отдельные слова,а так,в целом понимали всё.Году в 2002-м они понимали уже плохо и просили переводить целые предложения,в 2008-м году они не понимали НИЧЕГО.Школу они закончили на Украине.Украинский язык и литературу изучали.И дело не в том,что они "забыли." Язык настолько искусственно изменили,что его перестала понимать и принимать (понять-то можно-жизнь заставит,а вот принять все эти новые выверты...) ДАЖЕ БЫВШАЯ УЧИТЕЛЬНИЦА украинского языка.Она на пенсии и я периодически вижусь с ней.
Скажите: что в этом хорошего?
Что хорошего в том,что два народа искусственно разъединяют и пытаются поссорить?
Если вам по душе именно это - нам не о чем с вами говорить.
А моё мнение вы знаете.
Мне интересно:это ваши националистические убеждения заставляют вас писать такой заезженный примитив? Ни Янукович,ни партия регионов не держат предвыборных обещаний,иначе в Украине давно было бы двуязычие.
Так,что Янукович и его партия - ваши.
Что касается Януковича . с тех пор как голодоморами выморили весь юго-восток Украины и заселили туда русских - с тех пор идеи которые якобы пропагандирует Янукович там всегда будут иметь максимальную поддержку , даже если он ничего не будет выполнять, просто потому что он всех врагов обзывает фашистами , а народ у нас очень напуган после второй мировой...этой братией...Обзывая своих противников фашистами они в тоже время обзывают их еще и евреями, что довольно странно, ведь из 176 депутатов от партии регионов в парламенте от трети до половины чистокровных евреев ... ПАРТИЯ РЕГИОНОВ ЭТО ФЕНОМЕН ВООБЩЕ МИРОВОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЫ...точнее бескультурия , которое они постоянно демонстрируют уличными потасовками в парламенте...А неуважение которое демонстрирует весь парламент к воле избирателей - отдав право голосовать -через карточки другим людям, всякого рода дирижерам многостаночникам...это не вписывается ни в какие демократические нормы...
Мы с вами не "демократические нормы" обсуждаем.
Извините,но ваш бред я не могу воспринимать серьёзно.У нас в стране,к сожалению,есть подобное явление.Я таких людей называю "бешеными." Они закрыты для обсуждений,они твердят одно и то же,на них не действуют НИКАКИЕ аргументы,к ним невозможно достучаться.Поэтому оставьте меня в покое и не приставайте со своими сентенциями ни сейчас,ни в дальнейшем.
Если у России так была развита "великая русская литература" и она появилась раньше, то почему родоначальниками стали выпускники из Киево-Могелянской Академии (может для Вас будет в новинку, но это первый праобраз ВУЗа во всей Российской империи). Может быть российский язык оформился все-таки позже. Кстати, "название «древнерусский язык» не означает преемственности лишь с современным русским (великорусским) языком, а объясняется прежде всего самоназванием восточных славян этого периода (русь)".
. Симеон Полоцкий был родом из Литвы и являлся одним из многих ранних представителей русскоязычной поэзии. По мнению исследователя истории русской богословской мысли и культуры протоиерея Георгия Флоровского, «довольно заурядный западно-русский начётчик, или книжник, но очень ловкий, изворотливый, и спорый в делах житейских, сумевший высоко и твёрдо стать в озадаченном Московском обществе. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BE%D0%BD_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9
Как Великая русская литература стала формироваться значительно позже, с появлением Пушкина. Но это не важно. Языков много, но далеко ни на всех появляется литература, которую можно назвать великой.
"Вами бы слова да ... в душу "великороссам" - а что скажете про ваших помараньчевых радикалов? Не тоже ли самое?
"сегодня есть разные и самостоятельные нации, каждая из которых имеет свою культуру, язык, государство - русские и украинцы" – абсолютно согласен! И это моя основная позиция во всех подобных обсуждениях. Но, Вы же понимаете, как только среднестатистический русский попадает в любой украинский город (включая Львов, и не говоря уж об Одессе) у него натурально "сносит крышу" – народ-то на улицах разговаривает на русском! И он сразу ставит под сомнения эти Ваши слова. Сразу начинает говорить об одном народе, об искусственности разделения и т.п. А когда он понимает, что при подавляющем большинстве русскоговорящих на улицах все вывески, этикетки, фантики, фильмы в кинотеатрах и т.д. на украинском, он начинает говорить об оккупации, об насильственной украинизации и т.п. Увы, все это объективно и никуда от этого не денешься.
В генетическом смысле все, кто живет между Волгой и Одером (Влтавой), между Невой и Доном - фактически один народ.
Так что и с пруссаками братья. Да Вы их и не отличите, если в толпе перемешать.
А чехи с пруссаками и поляками - вообще одно лицо.
А Литва? Про Русское Литовское княжество не помните, где те же рюриковичи княжествовали?
А русинов попробуйте отличить!
Конечно, частота признаков несколько меняется с востока на запад и от некоей средней линии к северу и югу,
но это одно сплошное генетическое поле!
Адриатическое море. Достались и острова: Британия, Сицилия, Эвбея, Родос, Хиос, Лесбос, Китира, Закинф, Кефаллиния, Итака, Керкира, часть Азии, называемая Иония, и река Тигр, текущая между Мидией и Вавилоном; до Понтийского моря на север: Дунай, Днепр, Кавкасинские горы, то есть Венгерские, а оттуда до Днепра, и прочие реки: Десна, Припять, Двина, Волхов, Волга, которая течет на восток в часть Симову. В Иафетовой же части сидят русские, чудь и всякие народы: меря, мурома, весь, мордва, заволочская чудь, пермь, печера, ямь, угра, литва, зимигола, корсь, летгола, ливы. Ляхи же и пруссы, чудь сидят близ моря Варяжского.
из повести временніх лет НЕСТОРА ЛЕТОПИСЦА.
Он отделил руських от других народностей нынешней России
А вам с какой "правдой" легче? С той, которая поудобнее? :-)))
Я написал - "в генетическом смысле". Специально для того, чтобы не получить комментарий, подобный Вашему. Ан нет! Получил-таки!
Но если нарисовать на карте границы и каждый день трындеть про нац.исключительноть,то появиться и местечковый патриотизм.
Каков полет фантазии!..
Тогда не надо отвечать...
Если правильно мерить, пользуясь (и, зная, главное!) правильной методикой измерений (научных исследований!),
то - что ни меряй, результат какой-нибудь получишь. Тот или иной. И достоверность результата будешь знать.
Или такой результат получишь, что поймешь, что приборы грубы и ничего померить не удалось.
Или поймешь, что меряешь слишком сложный комплекс явлений, а не одну физическую величину, как вначале предполагал...
Самое смешное, что те, смешные, на самом деле кое-что намерили...
Не знаю, кому от этого легче или труднее, но лучше не принимать за основу заведомую ложь.
Я отрымав семыричну освиту на украинский мови,десятлетку -на русском..Учил и русских и украинских поэтов и писателей.Города Москву,Ярославль основывали киевские князья..Они же во времена Чингис Хана,Батыя,пересрались и стали легкой добычей. Южная часть чаще подвергалась набегам татар Крыма,Северного Кавказа ,в значительной степени подмешена кровь агрессоров. Фамилии,Внешность,названия сел,речушек несут эту печать. Спасаясь от набегов ,народ уходил,подальше ,на Севера,на Восток .Смешивался с северными народами,с соответствующим влиянием.
И сейчас много народа переселилось из Украины в Россию.
И читая отзывы, имея родственников от запада,карпат,Молдавии до Находки, я думаю,зачем мне нужна эта дележка,заглядывания в зубы-бред.
поищите здесь
и здесь
http://lists.memo.ru/index16.htm
http://geraldika.ru/submit.php
Почитайте Гумилева
http://gumilev.narod.ru/
Что за чудо такое чудиновое?
(в том комментарии я наступил ногой на гидру национализма)
череп давнього надднiпрянця
Наберите в поиске "опровержение происхождения человека африка" и вы сможете увидеть еще десяток других гипотез.
Мыкола сам не настаивает на том что все люди произошли из Укров (:-))и я не буду никаких теорий здесь представлять, но и брать за основу абсолютно нелепую гипотезу - тоже не стоит.
Ты очень кстати вспомнил про инопланетян, потому что эта тема действительно актуальна в последние дни.
Во первых - в сети появились фотографии непонятных объектов, которые движутся к Земле.
http://radosvet.net/news/8662-k-zemle-mchatsya-nlo-.html
Во вторых - опять же в сети, но только в англоязычной, - муссируется засекреченная информация о каком-то магнитном вихре в Аденском Заливе. там скопилось сотня судов из разных стран мира и все трындят, что якобы они там пиратов ловят. На самом деле там, мол, открываются Звездные врата(!!!)
http://www.whatdoesitmean.com/index1425.htm
Так что - действительно, в такой ситуации лучше будет подождать и потом уже послушать, что нам скажут эти рептилии - от куда мы произошли и зачем. :-)
По крайней мере - это будет разумней, чем на своё усмотрение выбирать одну из сотен дурацких гипотез.
По мне - уж лучше так, чем произойти от Авраама и поверить, что сегодня 5771 год от сотворения мира.
А, вообще, что грузины имеют против русских? Грузины - они ведь тоже, типа - русские, и живут они в Го-Руссии - то есть - Горная Руссия. Похоже же! :-) Оно тоже так лучше, что бы мы меньше ссорились.
Но кому-то это не нравится и кто-то спешит переименоваться в Джорджию, что бы корень РУЗ/РУС искоренить навеки, что бы не вспомнили.
Но, если уж кто хочет быть от Авраама, как Исаакашвилли, например - то, каждому своё.
http://video.mail.ru/list/carverxxi/_myvideo/127.html
Ладно, не принимай близко к сердцу, - в инете чего только не начитаешься, слышал я где-то такую фигню,
вот и решил тебя позлить.(Но, кое кто всерьёз в это верит)
Разница между Джоррджией и Георгием такая же как и между Георгием и Джорджем - то есть - никакой.
Коротко - Гоша - по англицки будет Джо
Я тоже ничего против народа Грузии/Картвелеби не имею, единственно, что меня бесит - это еврейские жёны как вашего, так и нашего президентов. Им-то плевать на "эти" народы и "эти" страны, а нам в них жить.
Нашим бы народом только бы избежать взаимной драчки, и всё потом наладится!
Сандра Эдуардовна Руловски - чешская еврейка из Голландии.
Жена Ме - Светлана Линник - той же породы.
Не будьте наивны:
Они и Ислам примут если что!
Значит, с такой любовью к вашей царице, вас скоро таки погонят опять на завоевание для Израиля Хазарского Каганата.
Пока одни евреи разоружают русскую армию, другие - вооружают грузинскую и еще умудрились так зае...ть мозги своим подданным.
Всё-таки, ты - наивный парень, и похоже - еще очень молодой.
Наверное, тоже мечтаешь стать снайпером?
Насколько я знаю,по национальности они не еврей, просто какой-то хазарский хан или каган принял юдаизм.Очень интересен твой ответ. Про еврейство Сандры оставь-самая обычная протестантка, отец фермер, мать медсестра. А даже если бы и была-ну и что? Про наивность догадываемся, раз так считаеш-считай, не колышет. Снайпером с удовольствием бы стал, но возраст и состояние здоровия.....так что не мечтаю, не думаю, но если опять что, за меня Гута и Бачана "помечтают" .Да, я же не писал, у меня еще дочь-врач военного госпиталя в Гори и младший сын ,служил в Ираке, в той самой бригаде которую янки в ту ночь перебросили в Тбилиси.
Хазарский Каганат - это "было", но и и еще и планируется быть. Я уже не сомневаюсь, что вас - грузинов опять бросят на Россию. Совместно с Азерами, Дагами, Чеченами и т.д. Вы ведь там думаете, что вас там вооружают для якобы защиты от "злых" русских. Да, вам хорошо промывают мозги.
Вот, я нашел подходящий материал в инете: http://poiskpravdy.com/vozrozhdenie-velikoj-xazari/
Думаю, что ты его просто проигнорируешь, но всё-таки - почитай и прими во внимание. Авось, пригодится.
Ты думаешь нам нравится, что эти ублюдки теперь распределяют российский бюджет так, что этим осетиям и абхазиям с дагестанами и чечнями ежегодно перепадает столько, что можно построить небольшой город на эти деньги.
Оно нам надо?!
Большинство русских за то, что бы отгородить этот дикий кавказ бетонной стеной и оставить их независимыми на всегда.
А на счет наивности - я и не ожидал, что ты будешь вникать в эти дела. Тем более - мент, который кормится с рук хозяина-правительства. У нас менты - такие же.
Но, на будущее - просто запомни эту "чушь" и годика через два - не удивляйся.
Ну не звери!
Мля, зла не хватает...
http://www.rossija.info/view/75574/
Я имею в виду - русских, как нацию, а не как государство.
На те бабки, которые получают абхазы и осетины - давно можно было вывезти всех русских в Россию и построить им и города и заводы, а эти ублюдки пусть живут как хотят, мало того - я бы с удовольствием отдал бы их вам на съедение :-))).
А так - куда этим русским из Абхазии сейчас ехать? Им ведь хрен кто поможет - бомжами станут..., а в то же самое время - Пу и Ме расселяют по территории России чеченов и дагов - дают им кредит под 5% годовых, в то время как любой русский - только на общих основаниях, то есть - от 20%. Это просто геноцид. Геноцид русских в России.
Такого нет больше ни в одной стране мира, поэтому тебе со стороны, наверное, даже и не понять.
Предлагалось отметить качества "хитрый", "жадный", "ленивый" и т.д.
Ответы были совершенно идентичны.
Да здравствует украинско-русская дружба! Нет проискам москалей и хохлов(для кого эти слова ругательны). Я на москаля и в детстве не обиделся, да и сейчас не обижаюсь, как на "Собака!" в трамвае.
И там, и тут есть хорошие и есть плохие.
И там, и там плетни поваленные, палесадники заросшие, хаты не беленные?
А сейчас где бы не встретился украинец,а езжу я довольно много,ну нет умнее человека. Всё знает и всё видел-)))))))))))))
А вот качества у людей разных национальностей присутствуют.
Тут не судят никого,а высказывают личное мнение.
А хорошие анекдоты и сам люблю. И, кстати, даже в голову не приходит обижаться на слово "хохол" (оно мне даже нравится) или там на ёрничество по-поводу сала.
Вы хоть анекдоты чтоли про них почитайте.
По крайней мере меньше будет шансов какой-нибудь националистической швали задурить тебе мозги. Арийцы лучше, чем марийцы и так далее ...
С другой стороны, нет людей без национальностей, хотя бы потому, что каждый думает, мыслит на каком-то одном языке.И по-другому не бывает и быть не может.
"Знаете, сколько на Украине русских? Не потомков древних русичей, а просто этнически русских? ... Я живу в Киеве ... В Киеве украинский язык услышать можно только на рынке и по телевизору"
и
"но и здесь получились чужими - кацапами ... центр и Восток Украины, Крым, Одесса просто стонут от так называемой Украинизации".
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Пушкина, Л.Толстого дети изучают в курсе иностранной литературы (с возмущением)"
и
"России мы не нужны - мы же теперь граждане другой страны".
Что "это"? У человека проблемы с украинским языком - я поинтересовался - почему? Как вариант - от избытка национальной гордости. Не все русские хотят опускаться до "некультурных" нерусских языков.
Понимающие это как раз и побаиваются этого единства с Россией. Там ведь исторически не понос так золотуха. Может хватит, пусть они без нас, и так людей не хватает, вымираем. Это клеймо на России виновно или нет останется. И по правоприемству и потму что "сплотила навеки великая русь" (гимн еще не забыли?)
не надо задумываться про могучесть,а попытайтесь жить и говорить без напряжения на том языке.на котором удобно.
Говорить о "насильственной украинизации Украины" глупо. Ведь "украинизируется" не какая-то другая страна - не Молдавия, не Белоруссия. Насилие - это когда другой народ. А украинский язык в Украине и так все знают.
ЕСли вы в быту общаетесь на русском как Вам удобно,ТО НЕ ОБВИНЯЙТЕ,ЧТО РУССКИЕ НЕ ИМЕЮТ ЖЕЛАНИЯ усиленно изучать мову.
По поводу насильственной украинизации на Украине и в правду смешно.
В киргизии два языка государственный.Причём добровольно и ни кто не боиться обрусеть.
Вы ж боитесь,потому,что самим на русском говорит хочется.И русское ТВ смотреть и кино и книги на русском читать.
ВЫ прежде всего себя на изнанку выворачиваете в попытке мовинизироваться.
Право умилительно наблюдать это со стороны.
Вот врать-то не надо, нехорошо это.
В Киеве русский и украинский - где-то 50 на 50. А у молодежи уже уклон в сторону украинского.
>центр и Восток Украины, Крым, Одесса просто стонут от так называемой Украинизации.
Вообще-то за 19 лет не выучить родственный язык - это надо быть умственно отсталым. Я сам из Одессы, но ни я, ни мои родные, ни знакомые ни от чего не стонали. И это при том, что жена - русская, из Питера.
На Украине мову понимать то понимают,но говорить предпочитают на русском.
А почему бы не дать русскому языку сооответствующий его роли на Украине гос.статус.
Где же демократия?)))
а с языком? да мне все равно на русском или украинском, у меня нет предубеждения. Я ведь не великий и могучий, знание еще одного языка мое достоинство не унижает. Так що прбачте шановний, але без напруги ніяк не виходить, доводиться напружуватись.
Её сразу обвиняют в империалистическом русском шовинизме.
А затыкать рот русским на Украине на гос.уровне можно.Это называется боррьбой за демократическую Украину.
Хотели бы и на бытовом,но не получается.Слишком Украина добровольно русская для желаемой моноэтничности.
Я понял Вас так .Размовляются украинцы,но появляется москаль и всех разгоняет))))
Или на Украине БОЛЬШИНСТВО НАСЕЛЕНИЯ ГОВОРИТ ВЕЗДЕ НА РУССКОМ?
Тогда уймитесь в своём националистическом угаре украинизации Украины,раз носителе мовы очень мало.
Просто скромнее надо быть носителям и жить не досаждая мовой .
Самим же в итоге будет лучше.
Люди разберутся
ЯЗЫК - прежде всего это ЗЕРКАЛО культуры народа. Какой уровень взаимоотношений между людьми. Почему ребенок воспринимает, тот же украинский язык от своей матери и отца? Да потому что его любят, на этом языке говорят близкие ему люди. А если язык становится объектом ХАМСТВА, вражды... КОМУ он нужен?
2. Москаль не разгоняет, москаль создает конфликт, который большинство украиноговорящих пытаются не допустить (умный..гору обойдет).
3. Вынуждено говорить на русском по причине - см. п. 1 и п. 2
4. Не хочу отвечать на хамство, но носителей как раз немало (во всяком случае если сравнивать с носителями русского языка, то сравнение не в пользу русского), но основная проблема в том, что основная масса носителей украинского - пассивные носители, которые говорят на том языке из двух, на котором говорит собеседник (назівается билингвизм, не в пример русскоговорящим, которые вне зависимости от языка собеседника, всегда говорят на русском, в чем очень похожи с американцами, т.к. те тоже считают, что все должны знать их язік), а активные носители украинского языка на себе ощущают все последствия имперской политики, если прямо - и первых и вторых всячески стараются пристыдить и оскорбить (мова селюкив, быдломова, фашисти, бандеровцы и т.п.).
Выходит украинский язык никому не нужен.
Все с успехом пользуются русским и не собираются каким то образом броться за его распространение украинского.
Русский язык следовательно является родным для большинства населения УКраины.
Государство насильно создаёт условия для внедрения в жизнь мовы.
А нужно ли это на Украине,что бы из неё выдавливали русский.
Может дать возможность свободно пользоваться повсеместно двумя языками,если мова мягко говоря безразлична практически всем?
Как вы считаете?))
Я не понимаю-от кого защищать?От носителей языка,от тех для кого этот язык родной.
Разъясниете,почему Украина боится сделать русский вторым государственным,если им владеют все?
Все больше и больше сталкиваясь в жизни с евреями невольно станешь антисемитом .
Нет. попадаются конечно нормальные люди . но к сожалению только через одного. Это видимо потому что я в основном общаюсь с торгашами...
Недавно поставил одного такого торгаша на место....
Зашел к нему в магазин , а он приветствие начал с улыбающейся мордой , но с оскорблениями идя ко мне навстречу.... Если бы это было в первый раз я бы может и пропустил мимо ушей.... как ранее уже сделал, но дважды и на людях....Поэтому я просто не подал ему руки.
Сколько было обиды. При подчиненных такое?
Потом мне друг пояснил что пан Андрей Кушнир безграмотный владелец антикварного магазина . способный только любыми путями зарабатывать деньги, таким образом провоцировал меня чтобы не отдавать долг в 50 долларов за работу....а также мстит мне за то что я три года назад отказался делать ему киоты для икон...
Когда ты нужен- ЖИД ЛЕБЕЗИТ - ПЕРЕД ТОБОЙ - как и описано у Гоголя ..
Конечно кроме жидов есть и нормальные люди среди евреев. ..
ТАК ЧТО Я СКОРЕЕ АНТИСИОНИСТ И АНТИФАШИСТ....
Поговорку вспомнил. Когда хохол родился-еврей заплакал.
Только в реале десять украинцев плачут от сотни жидов из ПР засевших в ВЕРХОВНОЙ РАДЕ ... смотри мой анализ состава ВР УКРАИНЫ ПО НАЦИОНАЛЬНОСТЯМ... Причем что интересно- украинцы единственные кто не скрывает на своих официальных сайтах информацию о национальности...
Национализм ваш потрясающь.
Все проблевы как я понял для вас в жидах и москалях.
Отсюда и ваша ненависть к русскому языку.
Далее, Гитлер активно пропагандировал великогерманскую идею, пытаясь убедить шведов, датчан и норвежцев вернуться в великогерманскую семью, забыть все эти ихние бредни про собственные языки и культуры, и снова говорить на языке далёких предков. Т.е. на немецком.
Вам это ничего не напоминает?
Говорите понятнее, если можете :-)
Итальянцы,немцы,французы,чехи,поляки и все остальные вдовоь повоевали внутри себя.От этого они не стали едиными как народы.
А что это "русская земля"? Российская империя, СССР, РФ - историческая земля десятков народов кроме русского.
русскую нацию не надо возвеличивать.Она в этом не нуждается и насильственно говорить на русском никто не заставляет.
Вы сами это возвеличивание придумали,чувствуя второстепенность мовы даже на Украние.Обидно понимашь)))
термин Русская земля исторический,выросший на народном мироощущении.Все княжества считали себя русскими,хоть ираходились в разных гос.образовниях.
Не выдергивайте фразы из контекста.Не красиво.
Нацвопрос извне никто не поднимал.
А до 13 века - при таком количестве войн между княжествами - люди, скорее всего, считали себя рязанцами, черниговцами, суздальцами...
К Орде ничего не отошло.Орда брала дань со всех земель.И с Новгорода и с Киева и с галиции.
Но всё это оставалось русской землёй.Пусть разобщенной,враждебной внути,но Русской Землей с единой культурой,языком,религией.
Рязанцы,новгородцы.галичане не переставали быть рускими.Это факт.
Да ерунда всё это. Даже если вообразить невозможное - единый народ в 13 веке, потом история сложилась по разному.
Православие распространилось среди русских.
Христианство же в Европе распространялось среди ИЗНАЧАЛЬНО разных народов с разными языками и культурой.
ВЫ или придуряетесь или элемнтарно не грамотный в данных вопросах.
В НАРОДЕ ГУЛЯЕТ НОВОЕ ВЫРАЖЕНИЕ
ЯНУКОВИЧ Сначала 'НАЛОЖИЛ',
потом немного подумав- и 'ПОЛОЖИЛ' !!!!!
Сборная солянка наполовину окатолизировавшихся древнерусских земель никогда не представляли единого целого.
Только новая Россия подобрав эти остатки(не хочу говорить грубо))) сделала Окраину всех соседей УССР.
Это и есть начало государста Украина.
При чём здесь готы не понятно.Можно поговорить и про ацтеков.Но зачем.
ВЫ как нибудь придерживайтесть темы.Или мы говорим про всё?))
Кстати, очень показательна история Норвегии. Если я не ошибаюсь то датское влияние оказалось там настолько мощным, что собственно норвежский язык оказался совершенно вытеснен. Однако в середине 19-го века появилась группа энтузиастов, просто "больных", как это сейчас принято называть, националистическими идеями. И они сумели-таки вернуть почти умерший язык в жизнь. Процесс был долгий, на протяжении нескольких десятилетий, но результат того стоил. Я говорю об этом лишь потому, что здесь аналогия с "украинизацией" выглядит даже слишком усиленной, поскольку украинский язык вовсе не умер. Более того, я вообще считаю бессмысленными ссылки на мнение большинства в этих вопросах. И вообще, если бы история следовала мнению большинства, то дай бог, чтобы мир до средневековья добрался.
Но, мы, кажется, начали разговор совсм о другом ...
И что значит "дистанцироваться"? Если Пушкина изучают на уроке "Зарубежная литература" - это "дистанцироваться"? Но ведь Пушкин - не украинский поэт. Значит, зарубежный. Что ж в этом плохого? Лишь бы изучали. А ещё лучше - сами читали. Та молодёжь, которую я вижу по вечерам в наших дворах, вряд ли вообще что-то читала.
Если говорить о моих ощущениях после распада СССР, они напоминают мне то, что я испытывал при переезде из коммуналки в отдельную квартиру. Там многое не было ещё сделано, но это была СВОЯ квартира. И с бывшими соседями по коммуналке мы много лет дружили.
А вот еще обратил внимание на одну очень плачевную модель развития двуязычия по соседству с мощным государством-носителем одного из языков - Ирландия. Не смотря на то, что гэльский является одним из двух гос. языков, кроме дублированных на нем вывесок, его не встретишь нигде :(( Не дай Бог такое произойдет с украинским!
Автор из тех, кто даже из простого факта, что все люди рождаются одинаково (из чрева матери), может "неопровержимо" доказать, что все мы близнецы-братья.
А вообще-то, думать рекомендуется. А то дуже багато у нас великодержавникiв розвелося, як тiх пацюкiв.
Вельми wiem, що «дотошный» це не «достойный». Добре wiem, що Маркса зовсiм не важко отлупцювати Марксом, Ющенка теж.
Не хцеш бути менi братом, то й не треба. А сьогоденна єднiсть – то, на жаль, дуже велике питання…
Комментарий удален модератором
http://gidepark.ru/user/790877778/article/137494
В книге Александра Драгункина содержатся убедительные доказательства "первости" русского языка по отношению к современным европейским языкам. Наглядно показывается происхождение "главных" человеческих слов и "арабских" цифр, а также объясняется отсутствие "в природе" этимологических словарей "древних" языков.
Вы можете скачать эту книгу
5 сенсаций-Драгункин.djvu
http://www.onlinedisk.ru/file/563945/
Дорогие братья по разуму!
Лавроносные академики, профессора и доценты!
Почитаемые этнологи, историки, этнографы и лингвисты!
Многие лингвистические явления, о которых я пишу в предлагаемой Вашему драгоценному вниманию книге, не стыкуются с общепринятыми взглядами на историю, а также с "известными" нам историческими "фактами" и процессами, или - скорее - вскрытые мною лингвистические явления дают нам некие неоспоримые факты, которым "Ваша" наука противоречит!"
Александр Драгункин
"5 сенсаций"
PS: Мне кажется, что лингвистические и генетические исследования могут с высокой степенью достоверности ответить на вопрос: Кто кому родственник и в какой степени?
Вы, видимо, владеете лингвистическими методами, в коих я полный профан. Готов прочитать Ваши обоснованные возражения
" Вот, например, известный «украинский этнограф и писатель» С. Плачиндой написал в «Словаре древнеукраинской мифологии» (Киев, 1993): «АРИИ (ории) – древнейшее название украинцев. Первые пахари мира. Приручили коня, изобрели колесо и плуг. Первыми в мире окультивировали рожь, пшеницу, просо. Свои знания о земледелии и народных ремеслах принесли в Китай, Индию, Месопотамию, Палестину, Египет, Северную Италию, на Балканы, в Западную Европу, Скандинавию. Племена ориев стали основой всех индоевропейских народов»." Так есть "Такие или нет?"
К русскоязычному этносу украинского происхождения следует относиться как к людям умственно отсталым и постоянно им давать это понять!..
Отношение к ним должно быть соответствующим: пренебрежение и презрение».
И это пишется в газете интеллектуалов – литераторов, «инженеров человеческих душ»!
Называть убеждения людей психозом -недостойно.
Шилова на Украине тоже политиканы унижают. Хоть бы кто почитал первоисточник "Прародина ариев" - всего 800 страниц. Не затруднительно ведь?
Мозги отказывают от возмущения и ненависти. Ясный ум приемлет любую пищу для размышления.
А насчет "сивухи, прочитайте, опять же вашего "свидомита" по ссылке : http://lib.ololo.cc/b/94199/read#t8, вот где свихнутые мозги - то!
Работы Чудинова ( их больше трехсот) Вы также не читали.
Кстати, чтение текстов в обоих направлениях - очень распространенная вещь во ВСЕХ древних культурах.
Они и неграми назовут, лишь бы деньги грести.
А что касается Украины . так если бы она не была нужна медвепуты не давали бы бизнесу указание скупать все на корню, самолично слышал в прямом эфире
Спекуляции о единонародном народе нужно для того, чтобы иметь предлог российской военщине в любой день объявить свое вторжение в Украину "защитой русского народа", как они с вопиющим цинизмом называли агрессию против Грузиии, "защитой российских граждан". Ни для чего иного разговоры о "едином" народе не нужны. Более того, в ином контексте, в неимпереском смысле, подобные разговоры просто смешны.
Простите, Вы по образованию филолог, или обычный тут балабол, повторяющий примитивные пропагандистские глупости, типа "шкарпетки"? :)
Другого говора там и быть не могла кроме как украинского. Только с примесью от Донских казаков с верховьев Дона . Потому что украинский язык вссячески пресекался и украинство искоренялось. Сначали оставили только одного атамана из бывших потомков апорожцев . а на остальных ставили только Донцов. А потом и над всем ВОЙСКОМ ДОНСКИМ поставили царского отпрыска ... где немецкой крови больше чем руссской...
Вторжение кровавой российской военщины в Грузию без объявления войны, Вам уже не кажется параноидальным бредом?
Да, или нет?
Мы не обсуждаем Саакашвили и того, кто и где лоханулся. Вопрос не о поводе, который выдумали сами себе россияне, для того, чтобы как-то, хотя бы для самих себя, попытаться объяснить свою агрессию.
Вопрос о другом. Отвечайте на прямой вопрос, и не юлите!
Если Вы способны верить в подобные примитиные небылицы, то, уж извините, не все такие, как Вы.
От вашего вранья, от повторения путинского вранья уши заворачиваються.
ХВАТИТ, СВОЮ ЛАПШУ ОСТАВЬТЕ ДЛЯ ТЕХ, КОМУ ВЫ МОЗГИ МОЕТЕ.
Не хотите признать очевдного, того, что Россия, это агрессор, который вторгся своими войсками на территорию другого государства без объявления войны.
Вы такое сами себе могли представить в 2005 году?
СВОЮ ЛАПШУ ОСТАВЬТЕ ДЛЯ ТЕХ, КОМУ ВЫ МОЗГИ МОЕТЕ
Проблема не в том, что всему Миру известно, что Россия кровавый агрессор, напавший на Грузию, проблема в том, что Вы знаете, что это именно так.
При чем тут какой-то володя, Ющенко или Тимошенко?
Более того, перешли на прямые оскорбления, что для мужчины считается потерей лица.
Так себя мужчины не ведут...
Какая у Вас точка зрения, Вы ее внятно можете изложить?
А перед тем, как изложить свою точку зрения, опубликуйте ответ на мой вопрос. ОК?
С давних пор география разная? А языки? Вы, уважаемый,не заказ Госдепа выполняете по вставлению палки в нашу дружбу и единство? Это их задача - поссорить все славянские народы. Легче будет поработить.
С тех пор как Золотая орда приняла решение строить свой улус Москву, а потому наделила его правом собирать налоги в пользу Орды с соседних земель. Русь и до того существовала, а когда Москвы появилась, Вы, надеюсь, и сами знаете. Если Вам кажется, что Русь и Московия имели одну географию, тогда другое дело....
Вы о языках хотите поговорить? Так положите перед собой русско-украинский словарь, и почитайте от буквы "А", если поймете, что это разные языки, тогда другое дело....
О каком, собственно единстве Вы говорите? Где то единство? В чем? Два независимых и суверенных государства, и где вы нашли какое-то единство?
Всего славянских народов 16, живут эти народы в 14 славянских государствах, и как, по-вашему, я их ссорю?
Вы без ГосДепа уже и спать не можете? :)
Снова дурака решили включить, чтобы съехать с вопроса?
Россия войсками вторглась на территорию Грузии, а по-вашему, не Россия агрессор, а Грузия? А кто же в вышем воображении жертва агрессии, уж ни Россия ли?
Никого уже не удивляет цинизм России, которая для нападения выбрала открытие Олимпиады, а потом Путин бегал за Бушем, как пацан...
Если расстреливали мирных жителей, и Генеральная прокуратура проводила расследование, то, извините, когда и где был Суд Вы мне могли бы сказать? А какое решение Суда по этому делу не могли бы сказать?
Языком мести тут, как баба помелом, уж извините, Вы можете, а ответить на конкретные вопросы, ты одна пурга...
Пионер "Зарницы" с автоматом деревянным он бегал...
Ответ на вопрос будет?
И ЭТО МИРОВТВОРЦЫ...
Не воевать надо, а дружить.
"Казаки", это особое военное сословие, как утвержлают толковые словари, а "украинцы", это этнос. В современной России и Розенбаум стал казаком.
Более 65% населения Кубани были украинцами, в начале 30-х годов там действовало 950 украинских школ, и делопроизводство велось на украинском языке.
Модавский народ тоже смог на себе ощутить в полной мере русскую "доброжелательность" по отношению к ним, если Вы еще не забыли....
В 2008 году "отличились доброжелательным отношением ко всем" в Грузии русские оккупанты, вторгушиеся в страну, убивавшие и грабившие мирных жителей в их домах. С тех пор ворованный унитаз на российской броне стал символом "доброжелательного отношения ко всем" со стороны русских...
Простите, чья это власть "Наша власть"(с), которая "давно себя дискредитировала. И в Грузии, и в Молдавии, и в Украине и т.п"(с)?
Ничего не могу сказать за то каким был язык 600 лет тому назад, и у кого, так как не видел словаря.
Вы откройте украинско-русский словарь с любой буквы, если Вам "а" не нравится, только почитайте, прежде, чем делать утверждения. ОК?
О том, что не воевать нужно, а дружить, Вы в Мосве кремлевским кровожадным карликам расскажите, или сиротам, вдовам тех, кого российские интервенты убивали в Молдове или в Грузии...
Если Вам нечего сказать, нет аргументов для продолжения дискуссии, то, действительно, Вам не с чем вести дальнейшую дискуссиию.
Парадоксы школьного курса истории.
http://www.gidepark.ru/user/1639089720/article/70731
Георгий Костылев
ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЕ ХОХМЫ
http://www.gidepark.ru/user/1639089720/article/83014
М.М. Постников
Критическое исследование хронологии древнего мира.
I том. АНТИЧНОСТЬ.
II том. БИБЛИЯ.
III том. ВОСТОК И СРЕДНЕВЕКОВЬЕ.
Можете скачать все 3 тома в архивированном виде по этой ссылке:
http://www.onlinedisk.ru/file/562448/
Игорь Шумах, США
ПЕРГАМЕНТ И БУМАГА
http://www.gidepark.ru/user/1639089720/article/92474
"Появление пергамента- это середина ХV века.В данном случае появление слова в письменном языке отразило время появления самого слово.При появление пергамента – на нем сразу начали писать. «Греческие», «еврейские» и «латинские» древние пергаментные фолианты стали «всплывать из забвения» только со второй половины ХV века, а активно издаваться и распространяться – в ХVI веке.В этом нет ничего удивительного, ибо технология выделки пергамента появилась не в глубокой древности, а во второй половине ХV века."
Важнейший источник для истории и хронологии Египта – труды жреца Манефона
Жаль, но в оригинале не существует ни одного источника Манефона,
Правда, есть его список, выполненный греком Евсевием...
Который существует тоже не в оригинале,
А в списке, который выполнил латинянин Иероним,
Который, увы, также существует не в оригинале,
А в списке средневекового учёного-византийца Георгия Синкеллоса
Миф об античном мореплавании
http://www.gidepark.ru/user/1639089720/article/80540
"То, что римляне и греки не обладали ресурсами для создания морских флотов, говорит о мифичности традиционной картины античного мореплавания. Ну, а если знаменитого античного мореплавания не было, то, может, не было и самой Античности?"
Читая Гомера
http://www.gidepark.ru/user/1639089720/article/92940
Габович Е.
http://geschichteru.borda.ru/?1-1-0-00000037-000-0-0-1179419900
Отрывок из его очень интересной статьи.
"Вынесенный в заголовок настоящей главы вопрос вплотную примыкает к вопросу о времени написания Библии (точнее, Ветхого Завета), хотя и не исчерпывается последним.
Я буду исходить из даты «не ранее 1530 г.», которой придерживается Эдвин Джонсон в своей книге «Письма Павла» [Джонсон]. Этот английский профессор-теолог в конце своей жизни, уже после выхода на пенсию, смог себе позволить обнародовать результат исследований, который он проводил в течение всей своей жизни. Один из этих результатов резко противоречит расхожим представлениям о древности Библии и христианства. Он пришел к выводу, что до указанного года в начале XVI в. современный канон Библии еще не существовал и католическая церковь обходилась без Библии. Да и сама эта церковь сформировалась около 1500 г. "
[Джонсон] Johnson, Edwin. THE PAULINE EPISTLES. RE-STUDIED AND EXPLAINED, M.A., LONDON: WATTS & CO., 1894.
1. содрать кожу с молодого теленка не старше 6 недель или с молодого барашка;
2. размачивать ее до 6 суток в проточной воде;
3. содрать мездру особым скребком
4. разрыхлить шерсть гноением кожи в сырой яме и золением известью от 12 до 20 суток;
5. ободрать разрыхлившуюся шерсть;
6. проквасить голую кожу в овсяных или пшеничных отрубях, чтобы удалить из нее избыток извести;
7. продубить кожу растительными дубильными экстрактами, чтобы она после высыхания стала мягкой;
8. выровнять неровности, натирая пемзой кожу, предварительно посыпанную мелом.
Вы, пожалуйста, сделайте его, поместите его в кувшин и заройте в песок, хотя бы на 1 год, создав те же климатические условия в которых пребывали кумранские рукописи. Через год откройте и посмотрите, что с ними стало. Что такое год, по сравнению с тысячелетиями? Миг
С 1683 г. Жан Ардуэн был директором французской королевской библиотеки – важнейшей библиотеки мира в то время.
Ж. Ардуэн утверждал, что практически все античные произведения написаны католическими монахами, начиная с 13-го века. Он утверждал, что Иисус Христос и его апостолы, если они вообще существовали, должны были произносить свои проповеди на латыни.
Конечно, высказывания Ж. Ардуэна подвергались критике, но очень часто столь приглушенной, что складывалось впечатление о том, что и сами критики прекрасно знали, что еще сравнительно недавно издание апокрифированных, приписываемых более древним авторам, произведений было общепризнанной «гуманистской» нормой.
Большинство произведений Ж. Ардуэна , в том числе и изданных посмертно, были запрещены церковью в 1739-42 гг.
Далее идет Александрийская Библия, проследить историю которой удается только до первой половины XVII века, когда ее получил в подарок от Александрийской церкви английский король Карл I. Александрийский период жизни этой рукописи неизвестен.
И, наконец, - Синайская рукопись, которая «всплыла» вообще лишь в XIX веке, хотя "ученые мужи" пытаются ее датировать IV веком...
Все документы, имеющие хождение даже с самых древних времён, попадают в руки историков или летописцев далеко не сразу. И начинают упоминаться в других текстах только после этого. По другому и быть не может. Так что ваша гневная проповедь о всеобщей фальсификации звучит (как бы это помягче...) неубедительно, что-ли.
Вопрос историографии действительно сложный. Потому что стоит на разрозненных свидетельствах людей, которые вовсе не заботились о безукоризненной датировке описываемых событий. И потому это всегда было благодатной почвой для псевдо-научных фальсификаций. Самый яркий современный пример - Фоменко.
А их пытаются датировать несколькими тысячелетиями. Какими методами производится датировка? Радиоуглеродным методом. Привести вам данные о точности этого метода?
Вам не нравятся труды академика АН РФ Фоменко и Носовского, я тоже от них не в восторге.
Может быть бОльшим авторитетом для будет для вас почетный академик АН СССР Н.А. Морозов или лауреат Ленинской премии математик М.М. Постников. Если и они для вас не авторитеты, то, может быть таковым будет являться И. Ньютон, который на протяжении 40 лет занимался критическим изучением истории и хронологии.
Могу выложить для скачивания и его труд.
Л.А. Смирнова
К вопросу о подлинности «Слова о полку Игореве»
http://new.chronologia.org/volume8/smirnova_igor.php
А. А. Зализняк
«Слово о полку Игореве»: Взгляд лингвиста.
Издательство: Языки славянской культуры, 2004
http://arhivknig.com/gumanitarnye-nauki/istorija-politologija/90605-slovo-o-polku-igoreve-vzgljad-lingvista..html
Уже двести лет не прекращается дискуссия о том, что представляет "Слово о полку Игореве", - подлинное древнерусское произведение или искусную подделку под древность, созданную в XVIII веке. С обеих сторон в эту дискуссию вложено много страсти, в нее часто привносятся и различные ненаучные элементы, так что иногда нелегко отделить в ней научную аргументацию от эмоциональной.
Гибель единственного списка этого произведения лишает исследователей возможности произвести анализ почерка, бумаги, чернил и прочих материальных характеристик первоисточники. Наиболее прочным основанием для решения проблемы подлинности или поддельности "Слова о полку Игореве" оказывается в таких условиях язык этого памятника.
Настоящая книга посвящена изучению именно лингвистической стороны данной проблемы. В ней систематизируются аргументы за и против
Как вы считаете почему летописец не отождествлял Словен и Русов?
А "все мной цитированное" известно даже школьникам не прогуливающим уроки истории- это Нестор который Летописец :-)
Вам-бы иметь сначала базовые знания по истории- а уж потом со своими оценками ...
И проценты как Вы посчитали?
А Вы сами из каких будете?
Критика истории.rar [67 мб]
http://www.onlinedisk.ru/file/564401/
Если захотите, то могу закачать еще
Книги почетного академика АН СССР Н.А.Морозова Вы можете скачать с этого сайта
http://www.nmorozov.ru/
А за ссылки спасибо, читаю
Кстати, ваши ссылки мне вовсе не требуются. Потому что я и не думал говорить, что историография вообще и проблема верной датировки в частности являются псевдо-науками. Перечитайте внимательно мой коммент выше. Я сказал лишь, что это является благодатной почвой для фальсификаций. Иначе говоря, есть как честные исследователи, так и искатели дешёвых сенсаций.
Не бывает идентичных условий. В частности, вышеупомянутые кумранские свитки, несмотря на возраст, великолепно сохранились из-за уникального климата и стабильных условий. Другой пример из искусства. Как известно, очень многие полотна старых мастеров, оказавшиеся в Эрмитаже, заметно потускнели, почти испортились. Причина - гнилой питерский климат. Ведь только со второй половины 20-го века там в музеях озаботились поддержанием нужных условий для хранения. А вот в мадридском Прадо все полотна просто в изумительном состоянии. Потому что климат сухой и тёплый. Однако никому не придёт в голову сказать, что картины в Эрмитаже более старые, чем картины в Прадо.
Критика истории.rar 67 мб.
Большое количество книг с критикой академической истории
http://www.onlinedisk.ru/file/564401/
Если захотите, то могу закачать еще
Если говорить про Фоменко с Носовским, то они начали отталкиваться от работ М.М.Постникова, а тот в свою очередь от работ Н.А.Морозова.
Единственная заслуга Фоменко и Носовского в том, что они взорвали историческое болото и только в этом. А их агрессивная издательская
деятельность вызывает раздражение. По сути в огромном количестве их книг те же яйца, но в профиль.
Раз речь зашла о Питере, то в начале 20 века один питерский инженер обратил внимание на то, что многие каменные строения в этом городе и в Москве потеряли свою геометрию. Он начал эксперименты по изучению текучести гранита и мрамора и установил, что многие строения в Питере не намного моложе якобы древних строений в Риме и в Греции.
Гранит и камень не выдерживают времени, а что же говорить о пергаменте, который подвергался значительным перепадам температуры и менее стоек.
Теперь о картинах. Не о их сохранности, а о том, что на них изображено. Так вот, на всех картинах до 16 века Иерусалим почему то изображен на берегу морского залива. И в "Сказках 1001 ночи" тоже написано, что один из героев сказок до него добирался на корабле. Так где же находился Иерусалим, до того, как его по чьей то воле перенесли его туда, где он находится в настоящее время?
Если интересует, то могу дать ссылки
Для пергамента радиоуглеродный анализ идеально подходит. У вас есть сведения, что этот метод дал свиткам заметно меньший возраст, чем считается? Если нет, то это просто пустые разговоры. Сомневаться каждый вправе в чём угодно, даже в том, что Земля круглая. Однако серьёзными аргументами считаются только обоснованные. Я ни разу не встречал сведений, что свитки заметно моложе, хотя трёп в интернете всегда имеется и по любому поводу. А вот плащаницу именно этот анализ ясно определил как фальсификацию. Верующие, конечно, могут и дальше верить в её происхождение, но с измерениями уже намного сложнее спорить, чем с чьими-то утверждениями.
А что касается "текучести мрамора и гранита", то здесь настолько мощная зависимость и от условий, и от происхождения камней, и от климата, и т.д. и т.п., что погрешность таких измерений вообще не позволяет что-либо с чем-либо сравнивать. Я хоть и не спец именно в этой области, но не верю, что можно обнаружить разницу в возрасте меньше, чем, скажем, в пол-миллиона лет. И то если повезёт. Физика не позволяет таким измерениям быть хоть сколько-нибудь точными.
Если всех примерять к историческим корням то примерьте евреев с арабами, британцев и ирладцев, немцев и австрийцев. Так за это могут и морду набить в Тельавиве или Белфасте.
Если уж становиться на эту точку зрения то то все мы из Африки, что доказано.
Вся постановка вопроса не первый раз направлена на одну единую вещь - "давайте признаем что все мы русские и будем строить очередную российскую империю" Бред это. Славян много в мире и далеко не все из них фанатеют на имперском величии. Тема вообще дурацкая и очень очень надоела.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Судя по вашему откровенно украинофобскому посту, таки набили и не слабо.
"Как же он посмел иметь не согласованное с кремлёвскими "мудрецами" мнение о внутренней и внешней политике Украины, да и ещё историю не "по-нашему" преподносит! Ату его!"
Нет, наше - это наше. Украинцы составляют 62,8% жителей Одесской области. В Херсонской и Николаевской - около 80%.
И в паспорте национальность не указывается, не фантазируйте.
Практически это была одна из причин распада СССР. Но движение не успокоилось. Этому многие симптомы в подтверждение.
Нацеленность кругов, родственных РУХу - Россия. И надо быть очень бдительными в вопросах "родства", "братства".
Идёт поддержка раскола России по национальному признаку её народов.
Что касаемо Древней и Киевской Руси - вопросы:
-а кто были эти росы?
-почему не осталось памяти о дорюриковом периоде? Да и история до Святослава темновата.
-не было ли Это колониальной империей? Тогда ясно, почему Северо-восточная Русь дистанцировалась.
По идее, внятной истории того периода нет. Мифы, легенды лишь подтверждали легитимность Российской империи.
А сейчас эти исторические игры просто опасны для России.
"И сказали себе „Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву“. И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а ещё иные готландцы, — вот так и эти.»
Чей?- я варяжский холоп или иначе холоп Русов- Русский. Вот почему Русский это не имя собственное.
Но позже встречал, что Святослав был первым Реальным князем. И первым, хоть и неудачливым дипломатом.
Правда, были и другие послы в Византию, но именау них совсем уж не славянские. Поверте мне!
Есть упоминание Аскольда у Арабов.
А по имени судить сложно.
Собственно ранняя история Словян до 7 века практически не изучена. Известна фрагментарно.
И Украину создали не большевики, а сам народ. Большевики только признали это, как промежуточный этап ассимиляции. Какими средствами это делалось известно достаточно хорошо.
Опять таки русские что делали в Крыму и на востоке Украины -правильно, замещали пустующие после депортации места. И четко говорили, это наша земля. А теперь Медведев разрешил официально защищать русских по всему миру. Однако ближайшая цель - Украина. Недаром, например, сайт Мэйл.Ру имеет только две вкдадки новостей - Россия и Украина. Да и Гайд Парк в основном об этом и толкует. Только одного хотения маловато. Пока не заговорили пушки.
http://www.gidepark.ru/user/CHERNENKO/article/133594#comment-2382859
Не надо передёргивать и натравлять нас друг на друга. В этом - то и задача Запада-перессорить нас, а тогда - КОНЕЦ всем...
И как Вы думаете, отдам я кому-нибудь из западных мой родной город Киев? Не в смысле рождения, а в смысле происхождения меня от украинской бабушки,жившей под Киевом с незапамятных времён.
А если Вы имеете что-то против москвичей и Москвы (русских и России) - это Ваше дело.
А люди подхватывают, не утруждая себя задуматься о целях.
Ни одного народа в мире не оставили. Всех перессорили. Но - не до конца.
По российскому ТВ и в прессе вообще об Украине, практически ни слова.
А вот ваше ТВ и пресса постоянно тявкает, как моська на слона.
Про некоторые украинские сайты вообще молчу.
Кстати о "голодоморе". В те годы такая же ситуация была практически повсеместно, а не только на Украине. Все мои предки по этой причине покинули села и уехали в город, так как там был голод. Весь урожай отбирали, люди ели лебеду. Денег в колхозах не платили, а ставили "трудодни" (палочки на бумажке рисовали).
http://gidepark.ru/user/CHERNENKO/article/133594#comment-2379468
Это Вы называете мудростью?Это глупость.
Мудрость же - получать и получать преимущества.
Пишите либо по-честному, либо - никак.
Один народ в понимании генетики человека ?
Ведь известно, что существуют генетические отличия у различных национальностей или их групп.
В понимании ментальности ? Ручаюсь, она значительно различна.
В понимании общей истории ? Но и поляки (тоже славяне) когда-то входили в состав Рос. империи, однако никому и в голову не приходит так ставить вопрос.
В понимании веры ? Известно. что в Киеве она (восточное православие) зародилась. Но миллионы украинцев исповедуют католицизм и униатство.
В понимании языка ? Украинский - изначальный, более близкий к старославянскому, вероятно, в дальнейшем воспринятый восточными территориями.
Я думаю, обсуждение этой темы не имеет смысла. Смысл имеет уважительное отношение правительств и граждан государства Украина к гражданам государства Россия и наоборот. Так сложилась история и ее насильственное (даже в самой малой степени) изменение может быть чревато кровью
И женщин любим одинаково, и сало, и горилку, и песни поём одни. Про перемешанную кровь уже говорил.
Однако ментальность не сводится к женщинам, которые, кстати, во все мире тоже любят мужчин, к горилке и салу )))
Я о другом. Когда здесь статью публиковал про ментальность наших народов. Адреса не записал. Я живу в Украине, бываю в России, наполовину украинец-русский и знаю, что говорю.
Відповідно до частини третьої статті 10 Конституції України в Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської, інших мов національних меншин України.
Держава сприяє розвиткові мовної самобутності всіх корінних народів і національних меншин України (стаття 11 Конституції України).
Неприпустимість привілеїв чи обмежень, в тому числі і за мовними ознаками, закріплена в частині другій статті 24 Конституції України.
Частина п'ята статті 53 Конституції України містить положення, згідно з яким громадянам, які належать до національних меншин, відповідно до закону гарантується право на навчання рідною мовою чи на вивчення рідної мови у державних і комунальних навчальних закладах або через національні культурні товариства.
На зазначеній вище конституційно-правовій основі вирішується проблема щодо застосування мов національних меншин України.
Гарантування національним меншинам України права на вільний розвиток, використання і захист їх мов відповідає змістові міжнародних договорів України.
Комментарий удален модератором
В процентах указана доля R1a от общей численности этноса
* Русские 53%
* Поляки 60%
* Украинцы 54%
* Беларусы 47%
* Чехи 40%
* Словаки 45%
* Киргизы 50%
* Таджики 60%
* Пуштуны 70% (Афганистан)
* Белуджи 70% (Пакистан)
* Панджабцы 80% (Пакистан-Индия)
* Индия в целом 30%, верхние касты 72%
Распространенность по миру:
Итальянцы (жители Сардинии) — 42,3 %
Боснийцы — 42,0 %
Норвежцы — 40,3 %
Шведы — 40,0 %
Датчане — 38,7
Словенцы — 38,2 %
Сербы — 29,2 %
Русские (казаки) — 22,7 %
Украинцы — 21,9 %
Русские — 20,0 %
Белорусы — 19,0 %
чёткое определения времени разделения общих пращуров на различные национальности. Скорее всего, в силу различных условий развития, все эти процессы происходили разными путями и занимали разные временные отрезки. А
политики, выдёргивая действительные факты истории, втискивают их в желаемые для них рамки. При желании можно вятичей и кемеровчан отнести к разным национальностям. А уж про галичан и черниговцев с таким подходом любому ясно, что общего между ними, как у египтянина и монгола.
А представьте себе - если бы все, все Славяне, не дрались и не ссорились бы между собой, по поводу и без повода, а всегда, везде и во всём, только помогали бы друг другу. Представили...?
- Ну вот, а теперь становится понятно, почему, разные там, "саксы", "германцы" и пр. не желают этого?
- Не выгодно им это... Ой не выгодно...
Я в детстве тоже любил помечтать о всяком приятном, только не пишу об этом на форумах.
И всё таки - как было бы красиво и счастливо.
А писать надо, и не только на форумах. Может тогда, и Ваша и моя мечта - сбудется.
Комментарий удален модератором
Я живу в России,моя дочь с детьми на Украине.я там учился и работал,мне хотелось бы до конца моих дней общаться со своей семьей без виз и консулов,ездить друг к другу в любое время,пока получается.
НО,если бы шиломбритый остался еще на один срок..... ,то что было и что было БЫ, нет смысла пересказывать.
И знает ли история, что в глубинке России проводилось какое то крещение.
Российская церков всякими способами старалась возглавить процесс признания ее главной в православной религии, подкупами, устрашениями, уничтожениями и т. д.
Большевики - это кто? Отдельная нация, народ, национальность, этническая группа? Как для большевиков, которые сами являлись представителями, в том числе, вышеупомянутых народов можно было формировать такое задание-цель?
Такая цель недостижима, если для этого нет объективных предпосылок.
Нации и народы формировались в основном в течении ХIХ века. Но формировались они не на пустом месте "по указанию большевиков" или других "руководителей".
Есть общее в русских и украинцев, так как есть общее у чехов и немцев, у сербов и хорватов, у словаков с чехами же, но различий столько. что их достаточно для однозначного разделения русских и украинцев.
Я украинец, волею судеб в РФ уже лет 20, но я не дома и эти различия мне бросаются в глаза на каждом шагу и в каждом действии вплоть до мотивации.
Говорить о том, что русские и украинцы одно и то же - может только человек, который в Украине не был, а выводы свои делает на основании русскоязычных литературных источников. Я не русофоб, но я категорически не желаю быть русским! Я не русский, я украинец.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Регулярно муссируется этот вопрос в ИНЕТе. Вопрос братства.
Предлагается, в том числе, создать союзное государство сс столицей в Киеве. Что касаемо Древней или Киевской Руси - до Святослава это сплошь мифология. Ещё напомню, что Святослав был родом из германского племени рось, что обитала на Тамани.
Куда направлялись князья в "Слове о полку Игореве"?
И ещё. Вятичи к другим племенам Киевской Руси имели косвенное отношение.
А вам, вместо того, чтобы мифологию эдесь ретранслировать, не мешало бы на карту посмотреть.
Только я не зря вопросы задал:
- почему князья в "Слове о полку Игореве" пошли на Тамань?;
- почему князь Святослав пошёл в Болгарию? Как в родную страну.
Точнее, которая когда-то была родной.
История ещё не написана. Мы имеем легенды и мифологемы.
При монгольском погроме часть жителей Киевской Руси бежала на Север, часть - за Карпаты, А очень многие были в степи пойманы.
Подходящих в рабство, многих... Иобразовался винегрет из осколков разных народов. Вот это и есть чистые украинцы.
Это не только по Вашему вопросу.
Что я да знаю: изначально человечество было одной расы - жёлтой и без национальностей. Расселившись по разным краям небольшими группами, оно дало начало национальному духу. На более позднем этапе появились другие расы, в зависимости от местного климата. Такова предыстория.
Два языка, поэтому и два народа!
И зачем автор столько писал???
То, что вы привели - исключение из правила, которых в таком вопросе, как народонаселение, хоть отбавляй.....
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Преодолеть с какой целью? Как бы Вы назвали этот единый народ после преодоления? Следовало ли сохранить языки всех трёх народов, а если нет, то какой из них сделать единственным общим? Как на счёт народных песен, национальных костюмов, танцев, кухонь (щи то борщу в подмётки не годятся)?
Следующая серия вопросов после ответа на первую.
Преодолеть - я имею в виду не игнорировать, а рассеять некие барьеры, которые не имеют под собой более-менее значимой основы. Я имею в виду эти три народа. Не попытки создания искусственной общности - "советский народ", например, что отдаёт безликостью. А попытку восстановления, выявления общности в том виде, в котором она всегда была. Это славянская общность (восточнославянская). Почему в семье (в нормальной семье) каждый её член является самим собой, индивидуальностью, и это не создаёт обычно проблем, ведь это принимается как само собой разумеющееся? Между свободой, индивидуальностью и родством, сопричастностью, принадлежностью - нет противоречия. Эти аспекты - взаимодополняющие. Насчёт языков, особенностей культуры. Не вижу ничего страшного, если все они будут существовать одновременно и кроме того, из них сформируется общее. Естественным путём, само по себе, не нужно ничего форсировать и регулировать.
Про щи, понятное дело, шутка.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
За рамками того, кем Вы считаете своих предков, у них были какие-то национальности? Если да, то назовите их, пожалуйста. Потому, что если они и без того были русскими, то и нечего было об этом писать, а если нет, то какова причина умолчания?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Что похожее может сложитьсяи в нашем случае.Но случитсявсё это лишь успешной экономике и успешном государстве.
Не нужно думать, что немецкие герцогства и графства разом кинулись друг-другу в объятья. Были переговоры и условия.
А то и о себе забудем.И все о нас так же.
И это правильно.
закрытый центр... и до этого закрывали...
А сколько их посещало сей центр?
А сколько укр.школ они требуют открыть?
МИД Украины удивился заявлением МИДа России.
Лучше бы дал заявку украинской диаспоры на открытие укриних школ,а не мифических не посещаемых центров.
Россия не может загонять палками украинцев в украинские школы.)))))
Болтаете всё.
Можно факты по круче?)))
Комментарий удален модератором
Только от Черненко ответа нету)))
Ляпнул и замолчал)))
Не понятна боль таких за ридну мову.Они требуют поддержки государства в искусственной организации украиноязычного пространства,в котором и русским бы пришлось говорить на мове.
Языковая среда-это воздух народа.Её не надо огораживать забором.Если же среды нет,то значит потребности в мове нет.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2.ХОХЛЫ.
3.Постоянное упоминание сала Задорновым и другими за ним и иже с ним.и всеми подряд.
( ведь известно что юмор убивает насмерть. Пушкин первый кто пострадал...)
может достаточно?
Ну а считать поголовно всех дураками, это ли не глупость, причем самодовольная!
За Кучму в 2004 году не голосовал ни один человек на Украине. Действительно все были согласны, что выборы и 2004 года были подтасованы. Поэтому выступление оранжевых против тех выборов было воспринято многими людьми с пониманием.
Но, думаю, что вы согласитесь, президентство Виктора Ющенко вырвавшего власть у Януковича в 2004 году не имело ничего позитивного. Экономика по прежнему падает. К власти пришли олигархи, но свои, которые поддерживали оранжевую революцию. Националистические тенденции напугали "несознательный" Восток и Юг. Если в 2004 году тот же Восток и Юг проявили нейтральность, то в этом 2010 году они уже согласились голосовать за единого кандидата Януковича, лишь бы только не за оранжевых.
Во всем мире малый бизнес играет важную роль в экономике, да и предавать своих союзников, не самый разумный ход.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Олег Черненко все же более благоразумный, есть совсем злобные дураки, причем понимают, что если будут открыто выступать под своим именем, их никто не будет слушать на российских сайтах. Поэтому и берут русские псевдонимы. Посмотрите анкету у таких, они там ничего не дают о себе.
Дать обоим языкам равный статус.
И всё.
Этнографические особенности останутся.Но это не будет определяющим.
Пока же на Украине культивируются и консевируются различия.
Так можно и в правду вырастить отдельный народ Украины,причём в том числе и из местных русских.
Это уже было в Речи Посполитой,когода древние русские боярские роды (Вишневецкие и др.) за 20 лет стали ревностными оплячишимися католиками.
Генофондом разбрасываться опасно.
В России так же.
Мы настолько близки,что в едином государстве станем в ближайшем времени неразличимы.
Этого на Украине и боятся,постоянно борясь со всем русским.
Я не знаю ни одного случая отказа в открытии украинской школы в России.
Но и нет тяги украинцев в России отдавать своих детей туда.
Видимо им комфортно на русском.
Один народ.
В России насильно ни одну укрошклу или укроцентр не закрыли.
Украинцам в России мова на хрен не нужна.
Да и на Украи не нужна постольку -поскольку.
У тебя нет ни одного факта подобного закрытия.
Нет их в природе.
Если тф знаешь сообщи.))))
Трёп один.
Дайте русскому статус 2-го гос.языка и Вы убедитесь в необходимости мовы для самих украинцев.
Про русских я не говорю.И так всё ясно.
найти закрытый было легко в поисковике по тексту
-----
Да? А я вот из Латвии? Живу в ЕС, и кроме возможности уехать туда, в ЕС, и побыстрей, других прелестей не ощущаю!
Это что отвлечение на внешние проблемы граждан обоих государств от дел внутренних? Или это в самом деле пост от души?
А в застенках оказались эти тысячи неспроста - это были националисты, де-факто немецкая пятая колонна.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В процентах указана доля R1a от общей численности этноса
* Русские 53%
* Поляки 60%
* Украинцы 54%
* Беларусы 47%
* Чехи 40%
* Словаки 45%
* Киргизы 50%
* Таджики 60%
* Пуштуны 70% (Афганистан)
* Белуджи 70% (Пакистан)
* Панджабцы 80% (Пакистан-Индия)
* Индия в целом 30%, верхние касты 72%
древнеевропейцы Гаплогруппа I1а
Распространенность по миру:
Итальянцы (жители Сардинии) — 42,3 %
Боснийцы — 42,0 %
Норвежцы — 40,3 %
Шведы — 40,0 %
Датчане — 38,7
Словенцы — 38,2 %
Сербы — 29,2 %
Русские (казаки) — 22,7 %
Украинцы — 21,9 %
Русские — 20,0 %
Белорусы — 19,0 %
все другиие галлогруппы встречаются в генах русских и украинцев гораздо в меньшем соотношении
http://rodstvo.ru/old_r1b.aspx
Комментарий удален модератором
А зачем вопрос закрывать? Вопрос этот должен бродить в умах, взывать к воссоединению - тогда и "заборы" рухнут как замки песчаные. "Заборы" - они в больных головах, их лечить нужно!
Комментарий удален модератором
А в районе Киева шло смешение с участием касогов, половцев, поляков и др.
Как написал Чивилихин в эссе "Память" исторические материалы (Летописи, предметы древности) к воссоединению сохранились только на северо-востоке.
Однако и австрийцы, и швейцарцы когда-то были немцами! И не обсуждают столь рьяно - немцы мы, али не немцы!
Так что пути-дороги наши разошлись.
Нам надо жить в мире дружбе и согласии с ними, но не обязательно в одном и том же государстве.
Если украинцы хотят иметь своё государство - это безусловно их право.
На нашей дружбе это не должно отражаться.
И дружат между прочем
--это "воссоединение" принесло присоединенным такую "прелесть", как крепостное право, проще говоря, рабство. Правобережные украинцы оставались свободными,--
-Однако население этих областей явно тяготело к России-
--прям мазохисты какие - в рабство сами просились!
Сама казацкая старшина во главе с гетманом Кириллом Разумовским "приватизировала" земли вместе с крестьянами, не спрашивая ни чьего разрешения. К моменту отставки Разумовского на всей Украине осталось лишь две тысячи свободных крестьянских дворов, все остальные крестьяне к тому времени уже стали крепостными де-факто. Екатерина II лишь зафиксировала реальное положение дел.
Касаемо Кочубея - это, пожалуй, к Мазепе.
Полякам покаялись не понятно за что, теперь нам ещё одних "братьев"
навязывают.
Кому хочеться брататься - пожалте на Казанский вокзал. Там бомжей много. Ведь тоже братья. Ещё роднее.
С точки зрения ДНК-генеалогии украинцы и русские относятся в подавляющем большинстве к одному и тому же гаплотипу (если оставить в стороне пестроту карпатских ДНК-гаплотипов). Так что на генетическом уровне еще, как будто, один народ. Справедливости ради, напомню, что и поляки, например тоже относятся к тому же гаплотипу R1a1 на 50-55%.
С точки зрения языковой - различия уже существенны, за прошедшие 700-500 лет диалекты и говоры разных исторических областей Древней Руси разошлись значительно. Но, всё же, языковая близость украинского, белорусского и русского очевидна, больше близости с другими славянскими языками. Да и языковое общение без переводчика всё еще возможно.
Остальные знаковые системы русских и украинцев также весьма сходны и всё более унифицируютс
С идеологической точки зрения различия также весьма незначительны - оба народа как были, так и остаются духовными рабами "Израиля", независимо от того, исповедуют их представители какую-л. иудео-христианскую ересь любого толка, или придерживаются масонских доктрин.
Вот такова
Эрзя, морвин, чухонец, чечен, татарин - это отдельные геномы. Вы путаете русский и россиянин, это характерно для украиноговорящей публики.
Сейчас украинейц - это гражданин сраны Украина, отметки в паспорте о национальности слава богу нету. и русские и татары и евреи, граждане украины в равной степени. а вот граждане других стран гражданами украины быть не могут, у нас нету двойного гражданства,
Предлагаю на этом и успокоится, все остальное попахивает нацизмом, особенно если вводить, как Вы предлагаете инструментальный контроль. Разберитесь с начала со своими "Русскими" корнями и культурой, хотя бы столь популярным в России матерным языком, какого корня эти, самые употребляемые, слова.
В Украине ругательства никогда не были связаны с сексуальной тематикой, а с запахами.
А вот когда, скажем, татарина называют украинцем - вот это действительно попахивает национализмом. Точнее украинским шовинизмом.
И не нужно тыкать в сторону России (это, кстати, первейший признак украинского шовинизма) - они и без Вашей помощи прекрасно разберутся. :)
"нагадую що подібний поділ вже практикували невдахи з нац. сосіал. робочої партії Німеччини у 30-і роки і як вони закінчили" - именно это я и имею ввиду, когда упоминаю современных украинских шовинистов, замеряющих черепа и т.п. Это нормально для них - идеология украинского интегрального национализма, вскормившая их, суть фашизм.
Кстати: я кажется уже упоминал про тыканье в российскую сторону, особенно с перечислением сказок, подобным Вашему, как признак именно украинского шовинизма. :))))
и сами Ваши обвинения в мой адрес .... я видилете не считаю себя русским? значит я Фашист? значит все кто не православный славянин российского гражданства - нелюди и "шовинисты"? -- ну вот от такого подхода нормальные люди и шарахаются. и "тыкание в бок России" тут не избежно , поскольку натерпелись уже от этого "Братства" и Украина - как "Братский народ" и прибалтика, как "освобожденные от гнета буржуазии", и непонятно от кого освобожденные "братья по классу" поляки, и "спасенные братья славяне Чехи и Болгары" и "перепрыгнувшие через капитализм прямо в социализм " республики востока. ну и т.д.
Мы на Российском сайте и народ здесь в основном российский. и настроение к окупации Украины реально ощущается , а повод всегда найдется. Хочу предупредить что украина не мононациональна, и защищать ее будут люди разных национальностей, начиная от первым принявшим Украинскую присягу пол. Мартиросяна.
На Украине полно фашистов, достаточно обратиться к фашистам "Свободы" Тягныбока и пересчитать их.
Вы можете считать себя хоть трипольцем - Ваше право и я не пеняю Вам в этом - я не считаю себя в праве. То, что украинец - это не гражданство, а всего лишь этнос - извините, это мое мнение и я его всегда буду отстаивать. Заметьте я не уникален в этом мнении.
А "тыкание в бок России" неизбежно лишь для идеологии ущербной, нуждающейся в некоем виртуальном стабилизаторе собственного виртуального же превосходства. Федор Михайлович как раз про это очень четко описал в своих записках. :)))
Очень хорошо, что Украина не мононациональна, это очень важно для понимания что есть Украина в принципе, здесь у нас полное согласие. Украина - лоскутное государство. Именно с этого нужно и начинать.
По поводу Мартиросяна: мне больше импонирует Чечеватов. Принятие второй присяги - падение для офицера.
А в Украине Вы все равно не живете, хоть бы что тут не доказывали.
"так Вы и ничего кроме того что украинци гораздо хуже, не укладываются в мерки россиян." -- Вы можете писать членораздельно? На моей памяти право на подобные построения заработал только один человек: покойный Черномырдин :)
Украина, которую Вы описываете, - очень маленький мирок, располагающийся недалеко от Вашего сознания и мироощущения.
По поводу неграмотности: да, только человек, хронически страдающий безграмотностью и косностью не только на письме, но и де-факто в любых элементарнейших вопросах, которых он только пытается затронуть, только такой человек может вменять мне безграмотность! :)))
Юноша, Вы извините, но Ваш нежновозрастной максимализм не дает Вам никакого права на подобные сентенции.
"А в Украине Вы все равно не живете, хоть бы что тут не доказывали." -- я живу на Украине, мне так больше нравиться. А вот Вы как раз и не живете ни на Украине, ни в ней: Вы явное дитя канадийской дыяспоры :))
Ну а про меня- я коренной киевлянин, в 4 поколении. мне 56лет, и мое и моего отца имена есть в энциклопедии Украинского искусства, и работаю я на вполне ответственной работе.
Термин "национальность" устарел давно, но сейчас его архаичность особенно очевидна, (можно еще вернутся к племенному делению: "Ты из Древлян или из Полян будешь?") Сейчас национальность, чаще всего, определяется гражданством. а гордость своей страно не у всех определяется ее теперешним экономическим или политическим положением.
Кстати о "Украинских фашистах" телик смотрите? вчерашние лозунги фанатов Спартака "Россия для русских" слыхали? или поза вчера избиение "Столпом русской культуры" помрежа-девушки?
Нет дорогой, в Украине такого быть не должно, и я сделаю все что бы и не было.Тащить нас в в такое общество- марна справа.
По поводу агрессивности и ухода от темы - Вам это пенять должно быть просто стыдно.
"Если в самом деле живешь в Украине - сочувствую тебе, так не кайфово жить на земле которую не любишь" --
У одного очень известного барда есть замечательные слова: "Я Родину свою люблю, а государство - ненавижу!"
Я люблю эту землю, это моя Родина в черт знает скольки коленах, если уж Вам так они важны. И то, что ее пытаются приватизировать некие украинствующие чужаки-маргиналы, мне глубоко претит. Я этого не позволю. И я и мои предки сделали для этой земли уж никак не меньше Вас и Ваших предков.
"Термин "национальность" устарел давно, но сейчас его архаичность особенно очевидна" -- согласен на 100%. Именно поэтому гражданин Укрины не может быть украинцем, гражданство никак не есть национальность. Именно об том я и говорю.
"Сейчас национальность, чаще всего, определяется гражданством." чушь полнейшая, Вы сами себе противоречите, сначала утверждая "Термин "национальность" устарел давно" и тут же рассуждая о национальности. :)))))
Ключик, любишь Украину, предки так много для Украины сделали, Есть "чистая" Украинская кровь и она взаимозаменяема с Российской, вот только государства Украина с Украинцами его населяющими не должно быть, скучный ты Ключик, дисскусия то уже давно окончена .
"Ключик, любишь Украину, предки так много для Украины сделали" -- спасибо за констатацию факта. :)
"Есть "чистая" Украинская кровь" - откуда Вы взяли эту чушь? Вы, который совсем недавно разглагольствовали о том, столько кровей понамешано :)))
"и она взаимозаменяема с Российской" - опять чушь. Какая такая взаимозаменяемость, о чем Вы? К чему вообще эти рассуждения о кровях да национальноастях? Национальность - устаревшее понятие, сами же говорили :))))
"вот только государства Украина с Украинцами его населяющими не должно быть" - в такой форме - безусловно нет. Украина - страна, сшитая из лоскутов, де-факто общежитие. Посему пытаться на Украину натянуть трицкин кафнан национального государства - гиблое дело. Двадцать лет как трещит этот кафтан и чудо, что до сих пор не лопнул!
"скучный ты Ключик" - а вот Вы крайне забавны :)
"дисскусия то уже давно окончена" - Вы замолчали? Прекрасно! За мной последнее слово!
Комментарий удален модератором
Но этого уже не будет. А, боюсь, будет наоборот.
Повторяю - кто-то поднимает этот вопрос и не спроста. Нехорошо это.
Комментарий удален модератором
И в Украине есть люди,не знающие русского. И что?
Что-то Вас не туда понесло в этот раз. Обычно соглашаюсь с Вами по многим вопросам, но не здесь.
напоминаю что в Украинской Повстанческой Армии воевавшей с НКВД до 54года(бендеровци) очень много было русских не говоривших по украински, еврейские батальены.татарские соединения. и между прочим в донецкой области очень активно.
Про ОУН-УПА - все очень просто:
"Націоналізм оцінюючи як слід вагу протистояння своєї нації як окремого ґатунку всім іншим націям, уважає за одиноке правильне відношення до чужинців КСЕНОФОБІЮ, як чинник, який дуже відмежовує нації від себе. Замість толерувати чужу думку націоналізм стремить до повного її знищення (хоч би й фізично) і заступлення її своєю."
Бандера. "Ідея і чин". "Вишкіл українського націоналіста", 1940.
На фоне этого програмного заявления бандеровские (а не "бендеровци", кстати) рекламные "многонациональные" отряды выглядят, мягко говоря, потешной агиткой.
Это случилось в Новое время, именно тогда начали складываться НАЦИИ.
Второе, надо вопрос ставить по иному, - КОМУ ЭТО ВЫГОДНО СЧИТАТЬ НАС ЕДИНЫМ НАРОДОМ?
Зачем эти выдумки московского агитпропа? Да потому, что в Москве прекрасно понимают, - без Украины "новой российской империи" никогда не состояться. Хотите доказательств? Мгновенно после распада СССР, Россия стала не сверх державой, а обыкновенной страной 3-го мира, какой то там категории. И былой "блеск" властелинов Мира поддерживается только наличием ядерного потенциала, и постоянным местом в совбезе ООН.
Всё, говорить здесь больше не о чем. Можете придумывать себе любые "единства", но дальше наш путь различен. И усилия по созданию СССР2, будут тщетны.
Про "без Украины "новой российской империи" никогда не состояться" - общеизвестная страшилка Бжезинского, впрочем, он не так давно говорил и вовсе интересные вещи: он предрек, что Украина скоро потеряет свою независимость. Иными словами по его мнению Украина воссоединится с Россией. :)))
ЖИЗНЕОПИСАНИЕ ДАНИИЛА ГАЛИЦКОГО
И поклонился по обычаю их, и вошел в шатер его. Говорит ему (Батый): "Даниил, почему давно не пришел? А что ныне пришел - и то хорошо же. Пьешь ли черное молоко, наше питье, кобылий кумыс?" Он же отвечал: "Доселе не пил. Ныне ты велишь - выпью." Тот же сказал: "Ты уже наш, татарин. Пей наше питье". Даниил, выпив, поклонился по обычаю их, и произнес положенные слова свои, и сказал: "Иду поклониться великой княгине Баракчиновой". Говорит: "Иди". Пошел, поклонился по обычаю. И прислал (Батый) вина ковш со словами: "Не привыкли пить молоко, пей вино!"
О злее зла честь татарская! Даниил Романович, князь великий, владел с братом своим Русскою землей, Киевом и Владимиром, и Галичем, и иными краями, ныне сидит на колене и холопом называется!
-- вот такой вояка.
Поэтому после развала Киевского государства князья тихо собрали пожитки и перебрались в Моссковские леса. куда не могла добратся татарская конница. Фамилии княжеских родов напоминают о их былых вотчинах: Галицины-из Галыча, Оболенские- из Оболони черниговской области, и т. д. половина знатных родов имеют Украинские населенные пункты в своих фамилиях. А для сельского населения жизнь без князей, ети 200 лет до польско-литовского владычества - лучшие годы в истории, Войты (старосты) спокойно собирали подати, и не было ни помещиков ни властей, именно тогда Украина обрела свой неповторимый колорит и культуру.
Комментарий удален модератором
кстати,у нас тоже думали что гитлер не плохой,еще 41..приезжайте в бандерштат..
На счёт того что все мы славяне, имеем одну историю и надо поддерживать отношения, объединяться - 100%;
только вот одно НО: я думаю что большинство украинцев, а также белорусов не захотят такого объединения, под протекторатом Москвы, это самое главное, а то ещё с совковых времён в РСФСР привыкли считать себя "старшим братом", теперь такое не прокатит!
P/S 52% украинцев - это конечно - не большинство...
P/S А у вас на Майдане менты митинг разогнали...под жопу напинав, таких как ты... сапогами! А вроде не "путинский зверинец"... Или все так же?!))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но дискуссия... Складывается впетчатление, что между Украиной и Россией веками идет долгая и кровопролитная война!
Или просто все сошли с ума... Откуда эта ненависть всеобщая?!
Стыдно.
Про то, что термин "украина" встречается в древнерусских летописях множество раз давно известно.
УПОМИНАЕТСЯ в Ипатьевской летописи Галицкая Украина в 1189 г., но по летописи то была Русь с русским населением. В Галицко-Волынской летописи речь идет о западной украине в 1217-1218 гг. И опять это Русь. В “Сказании о Мамаевом побоище” и в “Псковской 2-й летописи”, 1481 г., называется “Псковская Украина”. В “Слове Христолюбца” отмечалось: “ноне по оукраинам молятся ему проклятому богу Перуну”. (Е.В.Аничков. “Язычество и Древняя Русь”. СПб, 1914 г., с.265).
По этому тексту видно, что “оукраин” было много. В русских документах имеются сообщения о том, что “украины” - это земли русские. “В наши украины и на наши городы войною учнутъ ходити”,- говорится в “Повести о двух посольствах”. Действие было при царе Иване Васильевиче (“Хрестоматия по истории русского языка” М., “Просвещение”, 1990 г., с.357).
В “Словаре к текстам” названной хрестоматии разъяснение: “украина - окраинная, пограничная земля” (с.478).
Украина была даже... на Кольском полуострове!
На украинах происходили и военные столкновения: “Приидоша на государеву Украину царевичи Крымские безвестно на Рязанские и на Каширские и на Тульской земле и воеваху те места и разоряху” (“Летопись о многих мятежах и о разорении Московского государства от внутренних и внешних неприятелей” СПб, 1771 г., с.31).
На “государевой украине” имеется “Украина за Окою” (“Псковская I летопись, 1481 г.), а близлежащие у Тулы земли носили название “Тульской украины”.
В “Росписи городов” 1652 г. упоминаются “украинские” города Тула, Кашира, Калуга, Коломна, Переславль, Рязанский Ярославец и другие, всего 37 городов (“Полное собрание законов Российской империи”, т.I, собр.1, с 1649 по 12 декабря 1825 г., с.278-279).
“В Туле и в иных украинных городах” (с.489).
1663 г. “Украйных Севских городов”, “Украйных Польских городов” (с.582).
1674 г. “Малороссийских городов жители приезжают в Московское государство и в украинные городы” (с.973).
Последняя выдержка из документа говорит о том, что “украин” было по всей Московии очень много. В отношении к слову “Украина” были разные суждения. Украина называлась Малой Россией, а сама Россия - Великороссийской украиной (“Сочинения и переводы, издаваемые Российскою Академиею” СПб, 1808 г., ч.III, с.56).
Казимир Валишевский в книге “Первые Романовы” (М., “Квадрат”, 1993 г.) говорит о Польской Украине (с.99), Московской украине с Воронежем и Ельцом (с.101). У Валишевского же можно прочитать в названной книге (ч.II, гл.8, разд.I, с.171): “Украина или Окраина означают собою пограничную страну. Еще теперь русские называют таким же образом окраинные части своей империи: польские губернии, Закавказье, среднеазиатские владения.
Валишевский (1849-1935гг.), безусловно, преувеличил площадь
“украины с неопределенными границами”, ибо с 13 века
почти до середины 17 века на южной части (т.е. половине
названной украины) господствовали турки-османы и татары.
Но исторически это древняя Русская земля.
Что касается Карпат, то там население не величало себя “украинцами”, и притом так было очень долгое время. Отец Иреней Михайло Кондратович в составленной им в 1924 г. “Истории Подкарпатской Руси для народа” гордо говорит: “Мы русины происходим из одного великого племени славянского” (т.I “Племя русинов”, с.5).
Но мы говорим о другом термине, об Украине и об украинах, - а сколько их было на Руси?
Русь - это территория Украины от р. Сян до р. Дон. Сейчас Украина имеет меньшую территорию благодаря Сталину и болшьшевикам. Россия как название появилось благодаря Петру-1. Отсюдова и русские. Язык русский многим обязан Ломоносову, татарам и староболгарскому.
РПЦ признала Александра Невского святым за то, "... что присоединил Московию к Золотой Орде и этим спас Московию от европейского католицизма..." (цитата архивов РПЦ). ОТСЮДА: фины веси муромы мордва мокши и татаромонголы - есть один народ . Украинцев сюда не вписывайте.
Не треба цітувати навіженого Грушевського - цей тлумок дурниць таких понаписував, що й годі.
Есть слово русский, руський, роусский и еще наверняка найдутся интерпретации произношения этого слова.
По аналогии с Вашей сказкой можно сочинить, к примеру, вариант с Украиной и Вкраиной. На самом деле украинцы - оккупанты на нашей Вкраинской земле, истинные жители её - не зайды-украинцы, а вкраинцы. Изначально наша земля звалась Вкраиной, а Укры - это самоназвание одного из пришлых племен, потомки захватчиков, воспользовавшиеся созвучностью и обьявившие Вкраину Украиной :))))
Ну и цитата Вам от Костомарова:
"Взаимность славянских народов — в нашем воображении не ограничивалась уже сферой науки и поэзии, но стала представляться в образах, в которых, как нам казалось, она должна была воплотиться для будущей истории. Помимо нашей воли стал нам представляться федеративный строй, как самое счастливое течение общественной жизни славянских наций… Во всех частях федерации предполагались одинаковые основные законы и права, равенство веса, мер и монеты, отсутствие таможен и свобода торговли, всеобщее уничтожение крепостного права и рабства в каком бы то ни было виде, единая центральная власть, заведующая сношениями вне союза, войском и флотом, но полная автономия каждой части по отношению к внутренним учреждениям, внутреннему управлению, судопроизводству и народному образованию."
Как видим единое государство в форме федерации, эдакие Штаты или Германия :))))
Да, так вот: Галицкая Украина упоминается через несколько десятилетий. Это окраина Киевской Руси. :)
Думается, что из учебников России его убрали не столько за мечты о федерализации - Россия-то федерация, причем, если я не ошибаюсь, еще во времена СССР ею была, в России сейчас одних государственных языков полтора десятка, да еще с десяток титульных.
ИМХО возжелай Чечня быть "чуть поавтономнее", была бы.
А Кадырова поставили смотрящим над всем этим горским безобразием не зря - он свою функцию функционирует. :)
А я мордвой (якутами чечнёй)быть не хочу (хотя к этому нороду накаких претензий не имею когда они у себя дома).
Я очень люблю Украину. Раньше, когда это была единая страна, я ездил к вам отдыхать. А еще езжу в Полтавскую область — у меня там родственники живут дальние. Россия, Украина и Белоруссия — они очень похожи. Конечно, кровей у всех много намешано, и менталитет не одинаковый (климат и многое другое отпечаток накладывают) — но очень схожий.
Как говорится, с Природой не поспоришь!
А политики приходят и уходят. Когда-нибудь они уйдут навсегда!
У нас с обезьянами генетический набор совпадает на 98 %!!!!
А Вы о каких-то 4-5 процентах!
Ну не смешите, сударь!
Можете не верить мне. Найдите материалы генетиков и читайте сами.
Я прочитал, что у славян генетика совпадает на все 100%. Более того, наша генетика совпадает и с литовцами на 99,9%, и с германцами на 99,8% и с другими белыми народами. Не помню с кем, но самое маленькое совпадение было 99,7%
А уж кто там у Вас завёлся в Вашем "справочнике" такой "умный", не знаю!
Теперь будете знать.
Заодно перестанете утверждать, что неандертальцы произошли от укров! :-)
Комментарий удален модератором
А как Вы относитесь к государственной границе Российской Федерации? Не стоит ли полностью расформировать пограничные войска этой страны? А, заодно, и все таможенные службы. И начать это делать на границе с Китаем. В самом деле, зачем обслуживать интересы крупного капитала?
Схоже, живе він в Україні. І хоче з тієї теорійки зробити налигача для України, щоб затягти в російську імперію. Зна про вживання слова україна, але не осмислює. То й установка не вірна. Пише: -- По этому тексту видно, что “оукраин” было много.—Ну, а якже, друже! Бо це
слово синонім північному слову „удел”, виділена частина території, комусь виділена, а „споживачів” було багато. І далі: --. В русских документах имеются сообщения о том, что “украины” - это земли русские.—Були, друже, були, бо їх захопили колись варязькі пірати річкові РУСЬ. Це ж з літопису. А потім московський цар Іван Васильович, коли русь була розбита і т.зв.Руська земля належала вже не русі, згадав, що можна об”явити себе руськими і претендувати на колишню Руську землю. Ото і вживав скрізь цю назву. Царство йому небесне. Тільки самі жителі колишньої Руської (Київської, Чернігівської, Переяславської) землі почали по троху вертатися до своєї самоідентифікації, заяви
"Русские,самое многочисленное из славянских племен,господствующий народ Российской империи,распадается на три главных племени:великоруссы,малороссы, и белоруссы"(1909 год. Энциклопедический словарь.Издание Брокгауз-Ефронъ.) орфография оригинала.
Это приблизительно как утверждать, что Бужане дали название Бужеле или буженине :)))
Вы извините, но именно невежество является благодатной почвой для всяческих теорий древних укров, повелевавших древним Египтом, украинских происхождений Гаутамы и Христа :))))
тысячелетней .И правили науку не дилетанты-фантазеры,а серьёзные специалисты....
Цитата:
"В свою очередь, в знаменитом «Синопсисе», первом учебнике по истории Руси, изданном в Киеве в 1674 г. (его автором предположительно был архимандрит Киево-Печерской лавры Иннокентий Гизель), подчеркивалось, что русские расселились по многим краям. «Иные над морем Черным Понтским Евксином; иные над Танаис или Доном и Волгою реками; иные над Дунайскими, Днестровыми, Днепрвыми, Десновыми берегами». Но все это, указывает «Синопсис», «един и тойжде народ»".
С этим вашим абзацом я полностью согласен - соответствует информации из Истории Украины - Украина занимала территогрию от р. Сян(Сталин отдал Польше) и до р. Дон (сейчас территория РФ по воле большевиков).
Этот абзац ни единым словом не говорит об населении Московии - финах веси муромах мордве мокши и др. Или это и есть русичи? Это с ними украинцы единый народ?
НЕ НАЗЫВАЙТЕ МЕНЯ русофобом. Я только об фактах истории толкую. А за последние 300 лет силой или добровольно произошло перемешивание народов - так что об этом даже спорить нет смысла.
Комментарий удален модератором
Цитата:
"В свою очередь, в знаменитом «Синопсисе», первом учебнике по истории Руси, изданном в Киеве в 1674 г. (его автором предположительно был архимандрит Киево-Печерской лавры Иннокентий Гизель), подчеркивалось, что русские расселились по многим краям. «Иные над морем Черным Понтским Евксином; иные над Танаис или Доном и Волгою реками; иные над Дунайскими, Днестровыми, Днепрвыми, Десновыми берегами». Но все это, указывает «Синопсис», «един и тойжде народ»".
Этот абзац ни единым словом не говорит об населении Московии - финах веси муромах мордве мокши и др. Или это и есть русичи? Это с ними украинцы единый народ?НЕ НАЗЫВАЙТЕ МЕНЯ русофобом. Я только об фактах истории толкую. А за последние 300 лет силой или добровольно произошло перемешивание народов - так что об этом даже спорить нет смысла.
-------
так ......, русские стали украинцами, а всякие нерусские - русскими! спасибо, а то и не разобраться было! ))))))
Если взять дошедшие до наших дней древнерусские летописи да и сравнить их с актуальным украинским и с актуальным же русским, то русский от древнерусского будет никак не дальше, нежели украинский от оного :)))
Глупость глаголете)))
Суздальско Владимирская земля-для Вас не Русь.
Браво.Мурома,мещера жила там.
Русский генотип то бишь подпорчен у русских.
А что есть украинец?
сборная солянка из хазар,печенегов,татар,турок))))
Всё местное население периодически вырезалось и разбегалось и вновь заселялась территоря неизвестно кем.
НЕ НАЗЫВАЙТЕ МЕНЯ украинофобом. Я только об фактах истории толкую. А за последние 1000 лет силой или добровольно произошло перемешивание народов - так что об этом даже спорить нет смысла.
Никому не ведом такой народ как украинцы до 20 века.
Рязанцы,тверичи,вологодцы.Много "народов"населяют России)))
Попробуйте.
но при одном условии.В СССР никогда не считали всех русскими.
Современная же Украина всех записала в украинцы.
Это шизическая теория принадлежит ей.
Причём сошла с ума исключительно украинская власть в стремлении навязть мову по праву силбного.
Комментарий удален модератором
не прекращаются. Сейчас это могут использовать недруги России. И, скорее всего, воспользуются, чтобы расчленить РФ.
То кого отделилась?
Не погибла ли Южная Русь?
Не превратилась ли в ничто?
Отделиться от "ничто" невоможно.
Геополитический центр Руси к 12 веку переместился как раз на Северо-Восток.
Именно там Русь сохранилась.
Получается замечательно: если черепной указатель от 72 до 75 – значит, ты даже не русский, а москаль. Если 82-85 – украинец. А ведь не сменилось и двух поколений с того времени, как по Германии тоже ходили национальносознательные специалисты с антропологическими циркулями и отделяли «уберменшей» от «унтерменшей». Последним открывалась прямая дорога в печь крематория как недочеловекам и выродкам.
http://www.versii.com.ua/news/220215/
Хотя, почему - глупость? Антропология - наука. К печам крематория прямого отношения не имеет.
PS - а в РФ разве антропология запрещена?
Но паразитировать на украинской идее и насильно украинизировать русских на Украине не позволят.
Вы ж до черепов дошли мв поисках своей исключительности)))
Антропология - наука, инструмент. Кстати, весьма обширный.
Но её использование для выявления "выродков", неукраинцев - это чистой воды нацизм.
Это как использовать штангельциркуль для убийства. Он не запрещен, не так ли? :))
Очевидно Вы не дали себе труда сходить по линку. А зря.
"Высокое понятие «выродок» возродилось и в современной политической публицистике Украины. «Дети москаля и украинки или украинца и московки являются типичными гибридами. Они дают выродившихся потомков», – написал Степан Штепа. Опубликовано это, повторяю, в 2009 году!!! "
PS - я не знаю, запрещена ли в РФ антропология, но уверен: нацизм запрещен.
Сила примера не равнозначна палке.
Сравнивать Украину с Россией смешно.
Это несоизмеримые величины в историческом и геополитческом плане.
Россия русифицирует самим фактом своего существования.
Украина же может украинизировать только насильно.
А сил нет.
Зачем пыжиться в национализме?))
Но империя распалась - закономерный конец всех империй. Так чего ж пыжиться в национализме?
Разговоры об "украинизации Украины" глупы. Украинский язык тут и так все знают. Шум поднимает горстка людей, принципиально ненавидящих всё украинское.
Все мову знают,даже кобзарь ваш любимый,но говорил на русском,писал на русском,дневники для себя любимого писал на русском.
Страх перед русским языком похотливой украирнской элиты всегда засталял её насаждать мову для закрепления воей похотливой тяги к власти.
Не учите народ на коко языке ему говорить.Он сам выберет.И скинт националистическую элиту,которая боится потерять власть.
Всё просто.
Попробуйте,панове)))
Это даже приятно.))))
Молодёжь в основном (точнее в подавляющем числе) разговаривает на русском.И русская и украинская.Иногда матом.
А шум из-за того,что в националистическом стремлении украинизировать русских,вы губи те Украину.
Россия рядом.Она огромна и притягательна.Игонорировать её нево
зможно.
Она как империя)))) своего добьётся.
Но вся Россия принципиально ненавидит бандери зацию Украины,переписывние истории России,унижение русского языка ена Украине,попытки заставить русских на украине превратить помимо их воли в украинцев.
Украинцы -нрмальные люди,которым пудрят мозги подобные штепе.
Казацкая старшина и людям жить давала. Рабства не было.
Кобзарь наш любимый писал на украинском и на русском языках. Потому что знал два языка.
"...похотливой украинской элиты..." - это Вы о чём? Вы смысл слова "похотливый" понимаете? Какое отношение похотливость элиты к языковой политике? :-)
И кто ж это учит "народ на коко языке ему говорить"?
Всё пытаемся, пытаемся.... :-(
А чего она добьётся? Вы о чём?
Увы рабство было и в Запорожской сечи.
Атаманы владели табнами по 10-20 тыс.голов.
ополячившееся русское боярство в Малоросии имело огромные земли.
Плогорвно приняв католдицизм при правосланом народе превратило его в холопов по польскому образцу.
Власть Украины учит народ говорить на нужном ёй языке.
Тлько вы это не видите.
занятие глупое но тешит националистическое самолюбие.
Но потуги гнустны по своей сути.
Соседям всё равно не останется другого,как объединяться в той или иной форме.
Через пару лет Украина войдёт в таможенный союз с Россией,Белоруссией,Казахстаном.И не потому ,что этого хочет Россия,а потому,что придёт осознание собственной выгоды и невозможности иного.
Ющер ваш все пятки ЕС и США вылизал,но ни гроша не получил.
И не получит.
Альтернативы объединеню нет.
Объединяться -значит тесно общаться и говорить на одном языке.
Поэтому и наро один.
Власть Украины учит народ говорить на нужном ёй языке. - ?
В прежние века - когда Украина входила в состав различных государственных образований - высшие слои общества отказывались от украинского языка в пользу этих государственных образований. Теперь, когда Украина, наконец, стала самостоятельным государством, естественным выглядит возвращение к украинскому языку. Я это вижу. А Вы что видите?
Я не знаю, вступит ли Украина в таможенный союз. Вряд ли. Россия слишком эгоистичный и непредсказуемый партнёр.
А если вступит - украинский язык будет не нужен? :-)
Какое отношение таможенный союз имеет к языковой политике?
Перейду на ты.
Твои предки умоляли православного русского царя спасти Украину в годы руины.
Сколько русской крови пролилрсь ради не нужно в то время войны с Польшей.
И ты хочешь,что бы пролив русскую кровь,русские как последние идиоты ушли домой,оставив всё тем же полякам,туркам.??
за всё платить надо,особенно за кровь.
Но малоросав не заставляли платить.Ни кому в голову это не приходило,обирать своих.Но и спрос с них был как со своих.
Никогда украинцы не убегали от русских.И не боролись с ними.Даже при Мазепе.
2-3 тысячи какзаков (не украинцев,заметьте) пошли за Мазепой и то даже под Полтавой с русскими не воевала.
Высшие слои украинского общества до 17 века.Это кто такие?Можно узнать?
Превращать русских в украинцев нужно государству,но не людям.
А государство ещё надо суметь построить.
Рассосётся Украина в России.))))
Ей не позавидуешь.Она обречена лизать пятки и задницы либо России либо Западу.Украина как государство существует лишь на карте.Она поделена пополам,но движется к России-своему естественному партнеру и родственнику.
В адрес Украины Путин никогда не говорил ни одного плохого слова.
А про вашего пакуду Ющера можно было сказать и не так.
Такой же паскуда-Саак.Таки вождей надо давить в колыбели как гитлера.
Росия пратнер через чур предсказуемый.Примеров обратнрого у Вас нет и не будет.
А называть эгоизмом требование вернуть украденное неразумно.
В едином экономическом поле украинский язык займет свое законное место.Песни,поэзия,селянские беседы.Выдумывать специфическую прфессиональную терминологиюв единой экономике и науке глупо и даже опасно.
Сергей.Я с Вашей стороны не слышу ни одного факта в подтверждение ваших слов.Одна болтовня.ВЫ болтун -русофоб ?
Ваше хамское отношение к президентам соседних стран (и к этим странам) - результат путинской пропаганды по стравливанию народов. Факты Вам нужны? А кто называл нашего президента мазуриком, а грузинскго за яйца собирался повесить? Кто ножками топал "Украина газ тырит"? (Потом ваша счётная палата - Степашин - признала , что не было воровства). После того как Путин нам газ перекрыл - в 20-градусный мороз - пришлось брать из хранилищ, чтобы трубы теплоснабжения не полопались). А публичная порка Украины в телеобращении Медведева?
Вам мозги промыли, вот вы и обзываете наших президентов "паскудами".
Так один народ или два? :-)
Янукович что пообещал,Степашин что то невнятно ответил.
К какому периоду относится высказывания Сепашина не ясно?
Если нэнька 20 лет не воровала,то почему ни разу не подала в суд?Не подскажете?
Как газ попал в Ваши газохранилища?А?
Медведев публично выпорол Исключительно Ющера,за то ,что он прыщавый снабжал свояка Саака оружием,из которого убивали русских солдат.Типичный мазурик.А про яй
ца Саака я не слышал к сожалению.Поищу.А хорошо бы это сделать)))
Это не факты у Вас.А эмоции.Украину ни кто не оскорблял.Только Ющера,которого украияне с треском прокатили.И поделом.Медведев здесь заодно с Украиной))
Газ в газохранилищах накапливается ежегодно - чтобы выровнять зимние пики потребления Европой с его добычей в РФ.
"Прыщавый Ющер"? А можно, я я ваших буду называть "карликами"? Или "нанокарликами"?
Диоксин, кстати, был, скорее всего, российский.
Продажа оружия Грузии не противоречила международным законам - эмбарго не было. Отчего ж не помочь стране, подвергшейся агрессии?
"Высшие слои украинского общества до 17 века.Это кто такие?Можно узнать?"
Князья Вишневецкие, Острожские, Збаражские, Корецкие.
Про Мазепу - советую почитать книгу Таировой-Яковлевой - петербургского историка. Тогда не будете так наивны.
Про диоксин,я что то не понял.Может он газа российского нанюхался?)))Что же расследования до конца не довели?А был ли факт отравления вообще?Что то не нашли факта злого умыслы,как я помню.
Газ в итоге попадал на Украину и для Украины.
Газ был прежде всего российский,а не газпромовский.Газпром всё же государственная компания.
Граждан Украины не обвиняли,Обвиняли власти и только власти.
Прыщавым вашего любимца назвал потому,что на прыщах он стал президентом,не доказав ни шиша,что его кто то травил и даже сам факт отравления.
В итоге взяли,приняв подданство.
Кто конкретно подгрёб силой малоросские земли.?
Как это произошло?
С Мазепой всё ясно.Мужик решал свои проблемы,но не угадал.В свою очередь подставил Карла.В Швеции Мазепу не уважают)))
Про Мазепу хорошего сказать нечего.
http://odin.prohosting.com/~moskovst/
Но её использование для выявления "выродков", неукраинцев - это чистой воды нацизм.
Это как использовать штангельциркуль для убийства. Он не запрещен, не так ли? :))
По поводу Чудинова. Это такой сумашедший, псевдоисторик а-ля Грушевский, только блаженный - он верит в свой бред, в отличие от Грушевского. :)
Профессор В. Чудинов обнаружил данные о присутствии славянской культуры от Португалии до Аркаима, и от неолита до 17 века, что привело к сенсационному выводу: евразийская культура – это культура славян, а Евразия – это Русь…
Вы продолжаете использовать его высказвания в качестве аргументов? :)))
А вот Чудинов - он из __общественной организации__ "Российская академия естественных наук", эта контора никакого отношения к РАН не имеет. Разница понятна? :))))
Комментарий удален модератором
Вы угрожаете президентам? :-)
Насчёт референдума Вас ввели в заблуждение. В УССР 90% проголосовало за создание независимого государства - Украина.
Референдум 17 марта был с таким многословным и многосмысленным вопросом , что в УССР в этот день за него проголосовало 70%, а за Декларацию о государственном суверенитете - 80% (в тот же день!). То есть, если "союз", то - так и быть - но обновлённый. Но лучше, всё-таки, суверенитет.
1 декабря - Акт о независимости - чёткая и ясная формулировка - 90%.
Проводить будем теперь референдум опять? Каждые 20 лет? Или 10?
Или подождём падения цен на нефть и очередной кавказской войны? Будем то входить в состав России, то выходить?
Бандера - международный преступник? С какой стати?
Вы сделали правильный выбор, Наталия. Русский народ значительно лучше украинского. Не останавливайтесь на достигнутом, может быть, подберёте себе какой-нибудь народ ещё лучше русского?
Проблема в том, что украинцы не знают, что они - русские. Ваш почётный долг объяснить им это. Что они - русские. Ещё, правда, останется проблема, кто же тогда русские? Если украинцы - это русские, то русские - это кто? Не украинцы же?
Но я верю, что Вы, Rabinovich, решите и эту задачу. Вы же такой умный, Rabinovich.
На этой диаграмме только популяции из северо-европейских областей России выбиваются из общеславянской группы и сближаются с финской генетической группой, отражая хорошо известный из истории процесс ассимиляции славянами финно-угорских племён. А вот Пилип Орлик утверждал, что казацкий народ и тюрки-иудеи-хазары родные братья. Выходит и укры евреям братья,
А украинцы и казаки разные народы...УКРАИНЦЫ СЛАВЯНЕ А КАЗАКИ НЕТ...
Не надо ходить,далеко,что бы посмотреть на украинских хлопцев.Некоторых от турок не отличишь.Столько крови перемешалость в них...
Искуственный патриотизм вещь реальная.
А вообще Федор Достоевский сказал в свое время:
Дневник писателя. Сентябрь - декабрь 1877 года.
"... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!
И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.
Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".
Как точно сказано: "...такие вещи на свете иначе и происходить не могут..."..
Все уже ржут над вАМИ
В раз повысится эффективность всего.
Махно вАМ не родственнок?
Согласись,что до УССР никогда не было украинского государства.
Какую я глупость написал?ты ведь не говоришь.
Поумнеть не даёшь возможности))
/Я не прячусь на майле.
а УНР и ЗУНР ?
Это не серьёзно.
В годы Гражданской войны всегда найдутся несколько мужиков,которые провозгласят государство.Это проделывал и Шухевич во Львове.
Народ должен стемиться создать свое государство,а не кучка или проходимцев или мечтателей.
На этой карте и Крым включили)))
Та же Директория создалась без выборов и без участия селянства.которое в это время занималась выживанием ил грабежами .
Тот же Махно не пытался создать государство украинцев,а просто государство свободных людей.
Вы можете сказать,что этому государству,нарисованному на карте кто не дал существовать.
А почему ? А поьтому,что оно не востребовано народом,Он не видит смысла напрягаться,жертвовать ради него.
А наривовать и провозгласить можно всё что угодно.
А, так спор превращается в решение вопроса: а был ли мальчик?
Но почему сейчас Украина должна жертвовать собой ради укрепления России?
Она сосала соки "империи".
Просто соков стало мало.
С оккупантами борятся,устраивают восстания,ведут партизанскую борьбу.
Но кроме болтуна кобзаря и Бандеры,ни кто не боролся
Слово "Украина" обычно стояло с эпитетом "богатая".
Кто там из ваших вождей говорил: "без украинского хлеба и украинского угля социалистическая Россия невозможна"? Пришли и взяли.
Даже того же злополучного газа в УССР добывали в 70-е годы гараздо больше, чем потребляла республика.
Их не заставляли возвеличивать.Они жили на своей земле от Балтийского моря До тихого океана.
Они самореализовывлись.У них была это возможность.О сейчас они самореализуются чистя унитазы в Европе.вытеснив дешевизной поляков.
Они по прежнему самореализрвываются в России.но уже в чужой стране,как гастарбайтары без юридических прав.
Про газ - это видимо, если не путаю шебалинское месторождение,которого хватило на 5- 10 лет на потребления УССР ?)))
Не смешите.Газа вашего хватает лишь и хватало на обогрев жилья.
Это кто же такой "наш" вождь говорил про хле для России.
К Вашему сведению.,все наши вожди времён СССР за редким исключением были ВАШИ хохлы-коммунисты,опутавшие марксизмом всю Россию,ради начертания на карте аббревиатуры УССР.
Возможности самореализации исчезли не в результате отделения от России, а в результате краха коммунистической системы. Никто из моих знакомых унитазы в Европе не чистит. Работают программистами, учатся в аспирантуре. Один ветеринар знакомый работал в Дании ветеринаром же. Десятки миллионов людей в мире работают за пределами родных стран. И несколько миллионов россиян в том числе.
Крах коммунизма не так больно ударил по россиянам потому что СССР за последние десятилетия превратился в сырьевой придаток Запада. То, что можно было выкачать в "национальных республиках" выкачали в первую очередь. И Шебелинку, и Дашаву.
К 80-м годам добыча переместилась, в основном, в Зап. Сибирь. Поэтому сейчас россияне пользуются высокими ценами на нефть и газ.
Хохлы-коммунисты? Не знаю таких. Национально ориентированные украинские коммунисты были все расстреляны ещё в 30-е годы. Единственный руководитель-украинец - Черненко. И тот с Украиной не связан был никак.
Но какое всё это имеет отношению к "подсчёту количества двух народов"?
Хрущёв всюизнь ходил в вышиванке,тоже ваша родня.
да и Троцкого вспомним,и Вышинского и Цюрупуи.
Семичастный КГБ руководил скольо лет.Цвигун и многи и многие.))))
По всем нам ударил развал СССР.Коммунизм здесь не причём.
Вы еще вспомните незалэжную гордость,что Украина более индустриальная страна,чем Россия.
А на чьих ресурсах это всё было построено?
На Шебалинке что ли?)))
Мы пользуемся СВОИМИ природными ресурсами,выж пользуйтесьб своей индустриальной мощью))))
Так не ,жаба до чужого добра душит.Сколько гвзу спёрли)))Не помогло,всё равно в ж..и к России потянулись )))
А мы и рады.
Ударил по всем нам развал коммунизма. Всё держалось на партийном руководстве. Руководство прогнило и кануло в лету.... Оставив после себя руину. Не было мощи индустриальной. Экономика держалась на экспорте сырья. Живит и радуйтесь, что цены на нефть и газ на подъёме. Почему такой нездоровый интерес к Украине?
Газ спёрли газотрейдеры - ваши и наши. Ваши - больше, у них возможностей воровать больше, чем у наших. Потом особняки в Лондоне скупают целыми кварталами. И футбольные команды. А потом Путин натравливает россиянина Игнатова на украинца Бутковского. А Вы на это ведётесь.
Если вы меня называли россиянином ,себя называйте украиянином.
Коммунизм огорчил,тгда радуйтесь капитализму.И тому,что новые россияне лондон скупают,да и украияне не отстают.Только воровать уже им нечего.
СССР производил 20 % мрового ВВП.Теперь Россия-2%
Интерес к Украине вполне здоровый.Родственники мои НА Украине задолбались слушать лай бандерни в годы Ющеровского режима.задолбались без русского эфирного ТВ,которое отключали бандерлоги,без возможности отдать детей в русские школы......
Не валите всё на гвзотрейдеров.Сами довольны,что у маскалей прете,хоть не сами,то хоть ваши олигархи.
Если вы по природе интернационалист,то объединяйтесь с Россией,а не воруйте из за кордона.
Будем вместе воровать и вместе сидеть.)))
А то у Вас тяга не замечать совместного воровства русского добра.
А свое воруете сами))
Не я ведусь на Путина,а Вы ведетесь на сына полицая и еврейскую армянку.
Последняя не плохо заработала на нэзалэжности,выучив 20 лет назад мову.
Америка один раз уже схавала гордых, и их незалежнисть куда-то выветрилась сразу.
В следующий раз пендосы уже забьют кол ( натыкают свои базы). И Велыка - Незалежна будет слита в унитаз истории. Вовчикам не привыкать, они отсидятся в схронах, а что будут делать украинцы???
Ясное дело, любые геополитические изменения, тем более, образование новых государств, не может не вызывать у кого-то неприятия. И дело тут даже не в национальности. Я видел многих украинцев, которым насрать не Украину, и многих русских, которые любят Украину, относятся к ней доброжелательно. Всё дело в наличии порядочности, внутренней культуры... У Ваших родственников нет ни того, ни другого. Отсюда и злобность такая.
У меня ненависть к тупому стремлению строить мононациональное украинское государство в исторически двуязычной Украине.
Да все русские на Украине очень недовольны,когда их пинком гонят в украинские школы.Вы першли на открытое хамство)))Для Вас порядочными явлются согласные украинизируемые и патриоты Украины.Несогласные с этим -люди без внутренней культуры.
Т.е. украинскость- мерило всего.)))
Русскость-полная мерзость)))
С вами становится противно общаться.
А еврейская армянка - это кто? Тимошенко? Да, отец был армянин. Это плохо? А если бы евреем был - ещё хуже? Ну да, в Вашем представлении - евреи и армяне - низшая раса. Вы ж "по природе интернационалист".
А "ведётесь" таки Вы. Злобности много.
Украина -никогда не была национальной окраиной.Она была наиболее индустрильно развитой частью СССР.
Прав национального меньшинстыва в аместах их компактногопроживания зафиксированы в докумнтах ООН и ЕС.
Ситуация на Украине просто парадоксальна.Сама титульная нация повсеместно в быту использует язык национального меньшинства при этом требует от него усиленно изучать свой.))))
Сама страна защищает от своего народа, выдуманный ей же государственный язык.
Дайте права русскому языку и вы получите в лице русских патриотов Украины.Не видит это только мозг нацука.
Слышал я рассказ Ющера о папе.)))
Я по природе интернационалист.Только не понятно,что ж средиукраицев не нашлось яростных борцов за нац.идею??
Слезы в глазах и деньги в карманах.
Запрет в украинских школах даже на переменах в преджелах школьной территории говорить на русском.Только на державной мове.И учителям и ученикам.
Идеи концлагеря,внедренные девой с косой.Хорош тандем,разваливший укроэкономику)))
http://foto.mail.ru/mail/gajdamak70/_myphoto/240.html#459
Гривна была введена в обращение в сентябре 2006 года. К тому времени советских рублей уже давно не было. (А если у меня в тумбочке немного советских рублей осталось, я должен сдать их России? Или лично Вам?)
Украина не ратифицировала "нулевой вариант" по долгам и активам СССР, потому что РФ отказалась провести аудит.
http://politiky.net/files/home2/politi00/files/images/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B%20-%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B8%20%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C.jpg
Могу и не такое придумать.
Не смешите.
Но ты можешь покапаться в сети.
Государство есть,границы начертаны карта нарисована.Народ же украинский ввиду своей пассивной доброжелательности и скромности вечно стесняется высставить требования национальной государственности.Он живёт с"чистой и светлой" душой и трудится аки пчела.А соседи должы ему помочь построить своё государство и оберегать от недругов.
Вот какой народ-дитя.)))
Вызывает сомнение сам факт его существования.
"если Украина(украинцы) отойдут от России, то России гаплык"
Я, будучи, как Вы выразились, "украинским националистом", сформулировал мысль по-другому:
"без Украины Россия будет не так сильна"
Разве это не так? Лишившись национальных окраин, Россия потеряла половину населения.
Теперь Вы видите разницу между мною (украинским националистом) и Вами (с михаилом игнатовым в придачу)? Украинский националист не желает зла государству Российскому, а русские националисты всей душой желают уничтожения Украинского государства и постоянно твердят о "неполноценности" украинцев.
И именно поэтому мне отвратительны хамоватые люди, желающие погибели моей стране.
Да и на Украине кроме сёл в основном на ней же мовят.
Конечно на УкроТВ практикуют вопросы на мове.получая ответы на русском.
А почему,не знаете?)))
Комментарий удален модератором
Это суть украинской борьбы.
Сколько было слов,что Россию кормят.Но жизнь на место всё поставила.
Комментарий удален модератором
На газовой трубе и аренде базы ЧФ РФ
Остальное успели разворовать и распилить.
Комментарий удален модератором
Почитайте свою прессу.Предприятия начинают работать после снижения цен на росс.энергоносители.
в основном работают торговые точки и магазинчики.Согласен.
Назовите крупные предприятия в Донбассе,Харькове,днепропетровске,которые боле-мене работают.
Просто интересно.
Как и везде.Мы нужны друг другу.
Сталь ,как я знаю,уогят в основнов в Китай.Качество.
Это полностью русскоговорящие отрасли,основанные на теснейшей кооперации с Россией.В которую Россия вкладывает деньги.
Достали вы с коммунизмом.Будьте честны,Коммунизм создал ВАМ эти отрасли и существовать они без России не могут.
Будьте и честны в том,что украинское служачество.как национальная черта внесла огромный и во многом определяющиё вклад в"строительство коммунизма в СССР.
Ваше приспособленчество к любому режиму позволило существовать СССР 70 лет.
За эти годы Украина в составе СССР захватила на основе пакта Молотова-Рибентропа историческую асть Польши,Новороссию,Крым и русскоговорящие области на Востоке УССР.
Коммунизм в СССР был выгоден именно Украине.Только она получила огромные территориальные приобретения в за годы коммунисического режима в СССР.
Коммунизм был выгоден исключительно украинской элите,которая в результате комм.террора добилась контроля над громными территориями,которые ей не принадлежали.Мало того украинцами были созданы бандитские формирования ОУН-УПА,которые пойдя на сотрудничество с фашизмом,произвели массовую этническую чистку среди поляков,русских и евреев.на Зап.украине
А у Ахметова замкнутый цыкл - он себе купил все что нужно для своих производств от добычи до энергетики и до обработки и гонит ресурсы по всему миру...Только налогов платит копейки - потому что кипрская компания...
Ваша голова хорошо подходит для фуражки.Не более.
хахляцкая хитринка у нормального человека вызывает брезгливость.
Нечего сказать.так чушь мелете
Вечные страдаалцы от неудобного сидения на двух стульях одной задницей.)))
Ей же и думаете,
Что такое "русскоговорящие отрасли" :-) И почему они не могут существовать без России?
"Служачество" - это у вас так называется. А у нас - добросовестный труд. Видите, в чём разница? Одно и то явление разные народы по-разному называют :-)
Атомная энергетика существует при сотрудничестве с Россией.Вся терминология и документация ведется на русскомм.На мову не переводится)))
Служачество или добрсовестный труд- не важно.Главное роль украинца в укрепление коммунизма в СССР и России в частности- огромна.И теперь он в лице Бутько валит всё на русского.И он тиа не причём.Он типа всегда боролся с маскальсим коммунизмом.
СССР- порождения прежде всего Украины.И менна онв всё получила от него.И государственность и территорию и индустрию и науку.
В империи никому не в наше время не будет не только хорошо.., просто ПРИЛИЧНО ..и то не будет... Россия сегодня - это агония империи...
США - империя.Живут неплохо.
==Пусть бы это был край, в два, а то и в три раза беднее финского.===
Апочему именно финского.?
А может сомалийского?))
Возможно вы имели ввиду,росийского?Всётаки лучше жить хотели бы.
Проблема в том,что порознь будет только хуже.Денег со стороны не дадут,только попользуют.
Откуда такое мнение у вас,что Москва всем мешает.?
"Беднее финского", потому, что на момент начала 20 века наши народы (финский и вологодский) жили примерно одинаково.. Порознь сейчас жить лучше потому, что надо будет жить СВОИМ трудом, умом, способностями, совестью...
Простой пример тому - устройство жизни в Швеции -Норвегии-Финляндии.., Югославии, Чехии-Словакии..
Ну как нам жить вместе с народами Кавказа? Ну зачем им с нами мучиться? И они нам даром не нужны... Посмотрите, к примеру, на сайте Wikilist , отчет американского дипломата о свадьбе в Дагестане... Ну зачем нам это???? Зачем ВАМ (лично) такое??? У Вас, что, денег и всего прочего - без счета???
15 ноября 2010 Вологодская область превратится из «донора» в дотационный регион .Из-за дефицитного бюджета в следующем году Вологодская область окажется в ряду отстающих регионов России. Это связано с мировым кризисом.
В начале Володский народ обнищает до предела,а потом совершит рывок до уровня Букина-Фасо.
Видимо совет даёте из Австалии или Норвегии.За что же же так володский народ не любите?
Кстати ,Вы пишете мне на водогодском или русском?
НО ТО БЫЛО РАНЬШЕ!!! Сейчас белозера и новгородцы - вымирающие племена... (сравните с финнами...). Нет смысла в этой бойне русских народов и нет смысла в этом споре. Мне всё предельно ясно. Если мой край будет жить по типу финнов, то не пропадет. Если будет жить на краю империи, то .... приезжайте летом (зимой не проехать, не Финляндия..).. сам всё увидите..
Новгородцы были русскими всегда.Возможно они стали бы другим народом с иным языком.
Через междоусобицу пршли все современные народы,но тол ко ненормальный предлагает разделять немцев в разные государства в соответствии с средневековым территориальным делением баронов и курфюстов.И только но том основании,что из гессенецев или баварцев могли бы если бы что либо БЫ произошло не так ,а по другому были бы сейчас новые народы игосударства.
Вы больны,если вам всё предельно ясно.
Второе..."...были русскими всегда....". никто никогда не был кем-то ВСЕГДА!!! Если я написал, что "..в 15- м веке новгородцы завоевали Белозерье..", я это сделал не по моему желанию... ТАК БЫЛО , на основании документов истории...
Я брежу.... У меня ЕСТЬ СВИДЕТЕЛЬСТВА живших моих предков.. , есть камни на мостовой монастырч города Кириллова... Съездите туда.. и посмотрите на эти плиты .. А потом приму Ваши извинения. Иначе... просто мы с разных планет... И не очем больше говорить... Лучше не отвечайте.. Вам же стыднее потом будет..
если нет отвечу.
1.Я не опровергал факт нападения новгордцев на Белоозерье.
2.Тысяча лет-срок достаточный чтобы сказать -всегда были русскими
3.Таких племён как новгородцы и белозёрцы мир не знает.
И те и другие считали себя русскими и очень бы удивились,что они относятся к названным вами племенам.
4.русский этнос сложилсяв 15-16 веках,если вы это не заметили,находясь на лечении,это ваши проблемы.)))))
Извините,я не могу серьёзно обсуждать ваши мнения .
ОНи ни на чём не основаны.Похоже,Вы в первый раз прочитали какую то книжку по истории и сделали какие то абсурдные выводы.
Просил Вас не писатьответ, говорил, что Вам же стыднее будет...! УзнАю истинног о Гпарковца по повадкам!!... Маладца.. Принципиальнее, чем наши два козла!!!
Этносы ..как сложились, так и разложились.. см. Украину... Да и на вашем (отсель - с маленькой буквы..) примере сильно заметно... Прощевайте,...бессмысленный и доисторичный...
Большего высокомерного словоблудия и элементарной исторической безграммотностти не встречал.
Еще в сороковые в ленинградской обл. насчитывалось около 20 местных народностей.
Где они сейчас?
И кстати , что это за народ-прилагательное "русские"?
Может это просто альянс народов , таких как белозерцы и новгородцы?
альянс правда какой то не совсем добровольный
Может быть это насильственный альянс хевсуров,эмеретинцев,кохетинцев,аджарцев.?
Сколько было племен со своими языками,обычаями,культурой?
Как грузин,разъясните,кто кого поглотил.
И назовите 20 народностей в ленинградской области,которых русские по мимо их воли жзлобно поглотили?
Кстати французы так же злобно поглотили провансальцев,гасконцев,бретонцев,бургундцев.
Ваше мнение по этому поводу.
Финны- живут в Финляндии.
Карелы- в Карелии.
Те и другие - не малые народы.
Остальные живут и в России и в соседних странах.
В чём проблема.размножать их в резервациях?
Вы про грузин и французов ответьте
и франки и носороги мне пох - я не знаю их историю.
а вот почему мокши с московсого царства вдруг стали называться русскими мне по сей день не понятно
Ты кроме зелёной капусты ничего не жуешь.
Твои предки прибежали на карачках к моим 350 лет назад,когда их поляки как баранов резали,потому что привыкли только сало жрать и горилку пить.
И почему наследники хазар,половцев и татар претендуют называться русскими.?
кстати под Питером дают классную квашенную капусту!
не все предки, и не известно предок ли он мне.
Для уточнения , в то время резали не нас и мы.
Такое сало как вы мы не жрем ( в натуре дерьмом питаетесь)
а вот почему все кому непопадя стремятся называться русскими - спроси у тех кто забывает свою историю
зачем козлам-Genatsvali арап-ам называться русскими-вот вопрос.
Видимо чувствуют,что козлы.Выучили русский язык,но мозгов осталось как у козлов.Свой козлиный тоже не знают)))))
а русский надо знать что бы о что бы выводить таких как ты из терпения и получать на ночь удовольствие.
А еще в целях безопасности
Так как даже диспетчера в аэропортах пытаются садить самолеты на русском. в то время как весь мир это делает на английском
Я получаю удовольствие от общения с подобными козлами.
А именно от того,что кроми вони от них нет ни малейшей информации и аргументации.
Они понимают ,что они козлы.И поделать сэтим ничего не могут.
Ни родины,ни истории,ни культуры за ними не стоит.
Кто они такие,почему стали козлами неведомо.
Им приходится с этим мириться.
Но в праве вонять и блеять им не откажешь.
Можете продолжать и веселить публику)))))
Причём неизвестно КТО)))
Причём неизвестно за ЧТО)))
Просто хамство как искусство
а если ух решил похамить, делай это изящно.
а то такое ощущение что пишет колхозник, который кроме коров и козлов ни хрена не видел в своей жизни
Приходится признать,что среди русско-украинцев встречаются подобные отбросы.
Мы их вынуждены нюхать.
Потерпим.
Они могут испортить атмосферу только собираясь в большом количестве.
Но слишком их мало.
Ничтожно мало.
Их можно не замечать.
Это явная клиника.
нам легко шутить,а какого ему думать на русском.Как ему это противно,до слёз.
От этого и бесятся ))
... слышали о таких?
Русскоговорящие украинские националисты...
Во время наших частых дискуссий о национальном вопросе и, в первую очередь, о государственном языке, наши оппоненты часто приводят довод о высоком проценте (часто слышу о "подавляющем большинстве") русскоязычного населения Украины. Дескать, "дайте людям разговаривать на родном языке!".
Таким образом мы, люди, живущие на Юго-Востоке страны (и не только) невольно зачисляемся в ряды противников украинизации, сторонников "дружбы с Россией", противников "втягивания Украины в НАТО" и т.д. Постараюсь внести свою маленькую лепту в эту тему.
Не претендую на всестороннее раскрытие темы количества государственных языков, но хочу высказаться от имени определенной части русскоязычного населения. Уверен, что очень значительной части.
Сегодня на форуме сайта korrespondent.net прочитал интересный диалог. Обсуждали, как всегда, вопрос языка, а именно, украинского дубляжа. Большинство споров на коре проходят по-русски. Совершенно обосновано кто-то из России задал вопрос: "А почему же вы, все из себя такие про-украинские, а пишите тут
Мне кажется, что россиянам сложно воспринимать слово "национализм" без негативных оттенков. Очень многим хочется прилепить к нему ярлыки "шовинизм", "ксенофобия" и "нацизм" для дискредитации идеи.
Если же воспринимать национализм в его изначальном значении, все становится на свои места. Давайте посмотрим, что на эту тему говорит русскоязычная Википедия. Не самый надежный источник, но все же.
Национали́зм (фр. nationalisme) – идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе. В своей основе национализм проповедует не вражду и ненависть к представителям иных наций и народов, а верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа.
Это люди, часто всю жизнь говорящие по-русски, но считающие себя украинцами, а Украину своей Родиной.
Мы спокойно в разговоре переходим с одного языка на другой: у нас есть друзья во всех частях страны.
Заграницей на вопрос "Are you from Russia?" отвечаем "No! I'm from Ukraine."
На другой вопрос: "What is your native language", отвечаем: "I'm bilingual: Ukrainian and Russian".
После просмотра фильма мучительно пытаемся вспомнить, на каком языке он был, на русском или украинском.
На клавиатуре у нас стоят три раскладки: Ї, Ы, S.
Мы с радостью смотрим на то, что наши дети ходят в украинские дет. садики и школы.
Попытки агрессивного навязывания украинского языка некоторыми нашими очень щепетильными чинушами нас пугает в первую очередь из-за того, что это может оттолкнуть людей от украинского.
...
На цьому зупиняюсь. Перепрошую, якщо дещо незграбно вийшло. Сподіваюся, ідея зрозуміла.
Придётся ответить.Национализм не плохое в принципе не плохо.Они становятся шовинистами,когда начинают затыкать рот людям другой национальности и начинают беситься,когда чувствуют свое бессилие (на арапа нимекаю).Его мозги закипают от мысли,что его идеям не дано осуществиться.
Совет.Или успокоиться или приготовиться к к долгой кропотливой и возможно бесполезной работе.Россию естествено не устраивает украинизация русских на Украине и появление среди них украинского патриотизма,противного русскому-российскому.Только 100 процентная схожесть политики и теснейшее слияние экономик усторит Россию.Т.е. положение при котором различие в гражданстве потеряет смысл.
Но Вам это не понять.Вам надо биться лбом од стену и клясть маскалей за то,сто они не помогают делать мононациональное украинское государство.
россию устроит - не устроит. а кому какое дело что устраивает россию? вот это и есть шовинизм. Мы свое мнение вам не навязываем и нам посрать на вашу политику. Вы со своей политикой растеряли ВСЕХ друзей.
Удачи в продвижении своих амбиций.
Нам тоже посрать на вашу политику.До
говорились)))
это ответ лично вам.
На деле же и Россия и Украина идут на сотрудничество и как следствие взаимные уступки ( и по языковому вопросу)
Вы =- троголодит -нацук .Ваша песня спета.)))
Давайте расстанемся.
Арасстались мы ,Слава Богу, еще в 91))))))
русофобов добрых не бывает.Одни подонки.
что значит русофоб?
ненавидящий руских?
так если русских нет , разве можно ненавидеть несуществующее?
ну если предьявишь к прилагательному, то...
видать кто то с маскалей нахамячил!
Отдыхай))))
Времени на козлов тратить неохота)))
.озла)))
Болбших .родов не встрчал.
Развлёк меня.Спасибо)))
#
вчера в 23:05
михаил игнатов отвечает на комментарий Genatsvali арап
#
сегодня в 7:56
и не трать а то из-за козлов поздно ложишься, рано встаешь
Ляпни ещё что -нибудь)))))
Какой вы масти?)))
Я балдею.Похоже козёл)))
И кто об этом говорит?Главный антисемит сайта!!!!Удивлён немало.А когда дружить собирается нацисткая свинья?