"Не читали, но осуждаем".

24 ноября на российском «Первом канале» (а на следующий день на ОНТ) вышло ток-шоу «Время покажет», на котором обсуждали, как история влияет на отношения Беларуси и Украины с Россией. На шоу говорили про книгу белорусского историка Олега Трусова, День Воли в Минске, Слуцкое восстание. Основной вопрос, поставленный ведущими, — пытается ли Беларусь отделиться от России и пойти путем Украины.

 

 

В начале обсуждения гостям показали сюжет про книгу Олега Трусова, историка и археолога, главы «Таварыства беларускай мовы», «Гісторыя сярэднявечнай Еўропы. V-XV стст.».

«Авторы издания анонсировали это событие как презентацию первых учебников по истории, написанных с белорусской точки зрения», — говорит голос за кадром.

И следом цитирует Трусова: «Многие народы вместе с россиянами опоздали от нас лет на 300. Мы нация, которая старше россиян на 200 лет. А украинцы старше нас на 50 лет. Мы создали массу государств славянских. И именно мы — настоящие русские, а не какие-то там на востоке. Наше государство слово „русский“ имеет в названии. Великое Княжество Литовское, Русское и позже уже Жемойтское. А те жемойты, которые были третьими и последними, стали первыми в своих учебниках. Это их право. Но мы настоящие русские, а не те, что стали русскими 1497-м году. Они были татарами».

— Нужно ли нам обращать внимание на таких историков? Не будем ли мы себя потом ругать, что что-то упустили? — задала вопрос ведущая «Время покажет» Екатерина Стриженова.

Белорусскую сторону на ток-шоу представляли журналистка «Первого канала» белоруска Екатерина Кибальчич и историк Нина Стужинская.

Екатерина Кибальчич сказала, что ей интересно, каков тираж книги Олега Трусова.

— Можно сейчас зайти в книжный магазин в Москве, найти какую-нибудь черносотенную книжку, в которой сказано, что белорусов не существует, белорусский язык — диалект. На это нужно обращать внимание белорусам? Я считаю, нет, — поделилась мнением Кибальчич. — Есть позиция Академии наук Беларуси, которая абсолютно вменяемая, есть позиция Министерства образования Беларуси, которое абсолютно дружественно к России.

— Я ведь не говорю, что надо бить в набат или сказать: «Фрик написал какую-то книжку», я говорю, что в течение многих лет на Украине писались такие же книжки <…> но потом из этих семечек выросли такие кривые, на мой взгляд, деревья, — парировал ведущий Артем Шейнин.

— С чего паника разыгралась такая? С чего вы беретесь контролировать? — удивленно отреагировала Нина Стужинская. — Это история нашей страны!

Артем Шейнин объяснил, что стоит за таким беспокойством:

— То, о чем мы сейчас говорим, — это нормальная, уместная и естественная научная дискуссия или из этого кто-то может сделать горючий материал… — сказал ведущий, проведя аналогию с Украиной.

Затем гостям и зрителям показали сюжет с Дня Воли в Минске 25 марта 2016 года. На экране молодые люди прыгают и кричат «Хто не скача, той маскаль». Российский журналист Максим Шевченко назвал молодежь на видео «придурками».

— Нина Ивановна (Cтужинская. — TUT.BY) в таком возмущении: «Почему они прыгают у нас в Минске, а вы тут обсуждаете». Я рада, что мы на «Первом канале» говорим об отношениях с Беларусью, как мы должны вкладываться и культурно, и экономически, чтобы остаться братскими народами, — с эмоцией в голосе сказала Екатерина Стриженова.

Также в эфире «Время покажет» была процитирована одна из записей Нины Стужинской из Facebook. В ней говорится, что жители Слуцка ничего не знают о Слуцком восстании. Между тем, если бы оно одержало победу, «пожалуй, и зарплата была бы европейской», предполагает Нина Стужинская.

— Никакой странной связки здесь нет, — ответила историк на комментарий ведущего. — В основе истории Беларуси официальная советская версия, и в этом наша беда. Для формирования нации история — очень важный и серьезный аргумент.

— То есть вам не хватает этого Бандеры, Шухевича? — снова вспомнил об Украине ведущий.

— Я украинских героев трогать не буду. В Беларуси есть свои…

— А, украинских героев! Они для вас герои? — перебил ведущий.

Нина Стужинская не ответила на вопрос прямо, и Артем Шейнин повторил его еще два раза.

— Для меня герои. Герои украинского народа, — сказала в итоге историк.

Дискуссия закончилась криками, бурным обсуждением того, как украинцы, поляки, русские и белорусы в прошлом убивали друг друга в войнах, того, как Россия кормит Беларусь, и можно ли белорусам надеяться на «европейские зарплаты».

Нина Стужинская: «Я потом сказала ведущей: «Дикость и фашизм»


— На программу меня пригласили за день до передачи, звали как ученого-историка, а не как голосящего попугая. Тему очертили так: «Пересмотр истории. Почему мы как независимая Беларусь обращаемся к таким-то аргументам». Я ожидала, что будет плохо и сложно, и как-то внутренне к этому готовилась, но что настолько нет границ, что оговоренная тема останется где-то в стороне… Полагала, дискуссия в студии — это научно-популярный спор, а не ругань сродни «бабушек на лавке». Не рассчитывала, что будет так: тебя пригласили в гости, но не дают сказать, — говорит она.Кандидату исторических наук Нине Стужинской мы дозвонились на следующий день, когда она шла в баню «смыть московскую грязь».

Прежде чем дать согласие на участие в программе, Нина Стужинская просмотрела примерный список участников — «там были представители научного сообщества из Польши, россиянин, который также представлял солидное сообщество».

— Я плохо смотрю российские передачи и это «Время покажет» видела вскользь — его смотрит моя мама. И я подумала: почему бы и нет? Тем более тема «Пересмотр прошлого». Тут нам есть что сказать, у нас есть своя историография. Меня никто не предупреждал, что они навырывали этих кусков, перевели с белорусского на русский… В общем так, подготовка была некрасивая. Это была ругань чистой воды.

В перерывах, говорит Нина Стужинская, участники программы вместе пили кофе, обсуждали проблемы — «но как только звучал мотор, словно стая с цепи срывалась».

— Если я раньше не верила в русский фашизм, считала, что это преувеличение, с любовью и уважением относилась к русским коллегам — мы сотрудничаем не один год, то теперь я увидела это воочию. Люди и политиканы — это совсем разные вещи. От некоторых выражений типа «границы России нигде не заканчиваются», мороз по коже. Я была ошарашена, потом сказала ведущей: «Дикость и фашизм».

Несмотря на все, что было в студии, Нина Стужинская готова поехать на программу еще раз.

— Теперь я знаю, с кем имею дело. И считаю, что белорусам нечего прятаться в интернете, поливать друг друга грязью, вот выходите на такие площадки и пробуйте даже подраться с ними.

 

Олег Трусов: «В моей книге этого нет»

 

Олег Трусов, которого в программе на российском ТВ называли фриком, само ток-шоу еще не смотрел, но «почитал все, что пишут про программу в интернете».

— С программы мне звонили всю неделю, обещали золотые горы, чтобы я приехал.

— Но вы отказались?

— Во-первых, я был очень занят. Во-вторых, я им предложил: «Приезжайте вы». Они: «Мы не можем». Тогда, говорю, давайте по скайпу. И по скайпу не хотят. Я понял, это очередная провокация. Наверное, они были уверены, что раз пообещали оплатить перелет, такси и дать еще какой-то гонорар, то я все брошу и полечу. И еще был аргумент: «Сможете Москву посмотреть». Я Москву знаю лучше, чем вы, могу даже экскурсию провести!

Олег Трусов прочитал, что в программе приводили какие-то цитаты «якобы из его книги»

— Так вот — в моей книге этого нет. Это как с Пастернаком — мы не читали, но осуждаем. Эти цитаты они «настригли» из моих интервью, причем многие вырвали из контекста. Вечером собираюсь посмотреть эту передачу и написать им ответ, разослав во все СМИ. В том числе и им, как они опозорились с моей книгой. Они же ее даже не читали. Даже в руках не держали!

— На ток-шоу говорили, что книга уже поступила в магазины и весь тираж распродан.

— Во-первых, в магазины она не поступала, мы издали всего 300 экземпляров и раздали их на презентации. Сейчас хотим напечатать еще 150, тогда 50 может отдадим в Академкнигу.

Екатерина Кибальчич: «Желание обсудить Беларусь правильное»

 

Журналистка «Первого канала» Екатерина Кибальчич, приглашенная на ток-шоу, считает, что инфоповод — книга Олега Трусова — недостаточно серьезный для России. При этом желание обсудить Беларусь она приветствует.

— Для ток-шоу это была лишь затравка к разговору и, как вы видите, про учебник говорили не так долго по хронометражу. Само желание обсудить Беларусь правильное и попытка понять, что происходит в соседней стране — это хорошо. Потому что про Беларусь на российском ТВ говорят крайне мало, к сожалению.

То, что градус разговора был высоким, и многие друг друга перебивали, Екатерина называет издержками формата.

— В записи и после монтажа шоу могло выглядеть более гладким. Но это был прямой эфир, без монтажа и без цензуры. Конечно, я еще много другого хотела бы добавить и подробнее разобрать тему сегодняшних отношений России и Беларуси. Но в таком формате это сложно.

 

«Этого не было с 2010 года»

Старший аналитик Белорусского института стратегических исследований (BISS) Денис Мельянцов отмечает, что «у российской стороны наболело».

— Нужно было как-то концентрированно отвечать на все те обиды, связанные с нашим общением с Западом. Начиная от американского военного оркестра на Дне Победы, заканчивая демонстративными визитами чиновников НАТО и ЕС и антироссийскими, по мнению Москвы, заявлениями Минска по Крыму и Украине.

Вторым фактором политолог называет проблемы в нефтегазовых переговорах.

— Видимо, они настолько тяжело идут под ковром, что Россия в качестве давления вынуждена прибегать уже к публичным акциям. Этого не было, насколько я помню, с 2010 года. Тогда была примерно такая же ситуация: нормализация отношений с Западом, позитивные высказывания по отношению к ЕС и США и такая же ситуация с Осетией и Абхазией, которые Беларусь не признала.

Мельянцов считает, что, хотя новый этап информационной войны вряд ли сработает как переговорный рычаг, он может снизить популярность Лукашенко в Беларуси.

— Как известно, 62% белорусов поддерживают действия России по Крыму. Это показывает степень влияния российской пропаганды у нас. Что-то блокируется, но что-то — нет. В прошлый раз не показали «Крестного батьку», но люди посмотрели через интернет, дети родителям показывали. Другое дело, что, по опросам, оно имело обратный эффект. Но я думаю, что россияне выучили уроки.