Магия слова НАДО.

"Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту"

Может для начала, сознательным рабочим и солдатам стоит университеты закончить, прежде чем они начнут обучать" всю бедноту" искусству управления государством?

Лозунги, подобные приведённым вами, годятся только для митингов на которых происходит зомбирование масс. Под эти мантры пролетариат уже завоевал один раз власть для революционных экстремистов, которые в своём революционном раже разворотили всю страну и перебили 10 миллионов народу в гражданской войне, а после, чтобы выбраться из разрухи ими же и созданной ещё раз напрягли народ коллективизацией и надрывной индустриализацией для которой тоже необходимы были миллионы человеческих жертв.

Через 45 лет после победы революции, в 1962 году в Новочеркасске, победивший пролетариат был расстрелян поскольку не согласен был с повышением цен при одновременном уменьшении зарплат. Сделано это было по приказу пламенных революционеров, так красноречиво ораторствовавших по праздникам с трибун. Кстати и В.И. Ленин исчерпав все способы убеждения пообещал Рабочей оппозиции вразумить их при помощи винтовок. Вам, как знатоку сочинений В.И.Ленина, нетрудно будет найти этот эпизод в полном собрании сочинений вождя мирового пролетариата.

Ещё по одному кругу хочется пройтись? Может хватит уже?

вразумить воров словами не получится. только нквд.

Подкупят НКВД

Александр, вы бы лучше Катасонова вспомнили, когда он говорил однажды обращаясь в виде вопроса, что может хорошо, что к власти пришли большевики.

Можно долго по этому поводу спорить, но на Россию на протяжении истории всегда выпадали трудные времена.

Не буду ссылки давать про начало Первой мировой, что началась в 1914. Россия была экономически не развита, в войне терпели поражения. Ну были бы тогда уже колонией. Образовали Временные Думу и Правительство, так они ничего не решили.

Из войны вышли благодаря Ленину, все кто хотел строить новое государство могли остаться и не пакостить. Большевики не разрушали то, что было начато при царской России, а начали развивать в отличии от либералов, что пришли к власти в 1991, поделили все разом незаконно через залоговые аукционы и другими способами, вывозили что можно заграницу. Это не грабёж государства в целях собственного обогащения? Так они еще угробили все промышленные предприятия.

Эта же Сталинская экономика, давшая развитие стране.

Согласна, что кухарка не может управлять страной, нужно образование. Ленин и ставил одну из целей - ликвидация безграмотности, чего добились.

Это категория Людей с которыми диалог вести бесполезно,они даже не понимают,что своими действиями льют воду на мельницу которых сами называют ворами.

1) Ликвидировать безграмотность недостаточно чтобы человек смог управлять государством. Кстати В.И.Ленин пояснил в одной из своих записок какая цель преследуется программой ликвидации безграмотности. Оказывается это нужно для того чтобы человек лично мог прочесть указания большевистского правительства, не более того.

2) Упомянутое вами заявление Катасонова можно интерпретровать различно, например так:

Большевики наглядно показали народу, и в первую очередь крестьянству что будет если всё отнять и поделить. Прививка по моему неплоха. Даже и теперь не надо всё отнимать от "буржуев" отечественного разлива, не стоит делать слишком резких движений, достаточно будет ввести такое же налогооблажение как в Европе (например в Швеции), прикрыть границы (перекрыть утечку капитала), как рекомендует Катасонов, ну и ещё кое какую "мелочёвку", которую мы обсуждали уже тысячу раз, вроде изменения политики ЦБ, и ситуация сразу развернётся к позитиву.

3) Что касается Первой мировой и неразвитости государства в 1914 году. Россия действительно уступала западным странам в уровне промышленного развития, но происходило это совсем не по "вине царизма"

а в силу объективных исторических условий, в то же время Россия быстро развивалась и уменьшала технологический разрыв с западом, а по некоторым параметрам даже сравнялась. например она способна была создавать такую современную, на то время, военную технику как линкоры типа "Дредноут", вершину военно-морской мощи того времени. Благодаря же Временному правительству и Петроградскому совету рабочих и солдатских депутатов, вооружённых идеологией большевиков, Россия "вышла" из войны посредством полной и позорной капитуляции перед уже гибнущей Германией. Эта капитуляция, с одной стороны, была источником новых жертв и лишений для населения, но с другой позволила большевикам сохранить власть.

4) "все кто хотел строить новое государство могли остаться и не пакостить"

Для расстрела человека вполне достаточно было не принадлежать к пролетариату.

Офицер - к стенке, сын попа - к стенке, инженер или учитель не важно, главное не пролетарий - к стенке. Вот как осуществлялся Красный террор. Заложники, которых брали и расстреливали большевики, никому не "пакостили".

P.S. Благодаря интернету стало много доступных книг серьёзных историков и других материалов по Первой мировой войне. Вот цикл фильмов "Великая и забытая" Виктора Правдюка

http://docfilms.info/voennye/287-pervaya-mirovaya-velikaya-i-zabytaya.html

Это разговор не с одним человеком, а с сообществом и он имеет своей целью не столько убедить собеседника в своей правоте, сколько представить свои аргументы на суд всего сообщества. Таким образом ситуацию можно рассматривать как рассуждающий коллективный разум.

1) Александр, Ленин много что писал.

Ленин выражал мысль о построении государства рабочих и крестьян и коллективном управлении им, где значительная роль отводилась интеллигенции, которая могла ими пополняться. Можно из литературы вспомнить как деградировала часть дворянства. Петр 1 не случайно отправлял учиться способных из народа на благо Отечества. Сам не брезговал работать в кузнице, на верфях в качестве чернорабочего.

Не забывайте, что сам Ленин был из интеллигентов, имел великолепное образование и самообразованием занимался всю жизнь, у него много было планов.

Не думаю, что этими словами заканчивалась его речь, если была намечена коллективизация.

Ведение совместного хозяйства требовало грамотности.

Без грамотности новому государству было невозможно развиваться.

Что касается Сталина, вы же сами рекомендовали книгу «Экономика Сталина». Без самого Сталина вряд ли возник именно такой тип экономики как плановая. Россию на протяжении истории атаковали со всех сторон. Сталин продолжил дело Ленина по экономическому развитию страны.

2) Не думаю о такой интерпретации Катасонова, где вы делаете упор на негативную сторону. Вопрос стоял об установлении диктата Германии над Россией.

То, о чём писал Катасонов, очень перекликалось с программой КПРФ. Они были правы в своей позиции. Если не брать во внимание, что могло бы быть, а рассматривая конкретную ситуацию сегодня, то с Катасоновым нельзя не согласиться по поводу этих основных мер, которые он предлагает.

Так, если я правильно поняла, у Болдырева в последней статье немного об этом есть. Кроме того, Болдырев все-таки делает упор на то, что нужно развивать промышленные предприятия, к промышленникам необходимо прислушиваться. Все отнимать у «буржуев» никто не собирается.

Швеция очень показательна. При перераспределении при помощи прогрессивной шкалы налогообложения, не произошло ухода экономики в тень, произошел промышленный рывок.

3) Как только касается развития, так не по вине царизма, как заключение позорного мира, так по вине большевиков. Тогда как война была затянувшейся, на которую посылали тех же крестьян, либо расстреливали, при этом продовольствия в стране не хватало. Об этом безграмотные крестьяне написать не могли. Не решили проблемы с войной ни царское правительство, ни Временное.

4) Политических, кто был сослан в Сибирь в кандалах, сгинуло не меньше, многих в царской России просто расстреливали, об этом история умалчивает. Тех же декабристов, что выступали за отмену крепостного права и видящих участь крестьян. Царизм жестко боролся с ревнителями своего строя. Царский террор был не менее кровавым, достаточно вспомнить Кровавое воскресенье 1905 года.

Я согласна с вами, что жертв было много, пролетариев тоже расстреливали, с учителями вы перегнули, как и с сыном попа. Время было просто ужасное.

Давайте всё-таки остановимся на настоящем.

Александр, мне многое не нравится в риторике КПРФ сегодня, которую они сильно поменяли в связи с изменяющимися событиями. Чем большее падение экономики, тем более жесткая риторика, порой доходящая до чуши.

Но ситуация такова, что сейчас в большой степени бедственное положение рабочего класса и ИТР, как и очень сложная ситуация в сельском хозяйстве, в виду отсутствия специалистов, которое сворачивается во многих регионах.

Всегда рада, если вы выкладываете материал и при этом комментируете его, выражая свою точку зрения.

Вы посмотрите документальный сериал Правдюка о первой мировой войне, ссылку я вам дал.

Познакомьтесь для разнообразия. Есть ещё один сериал подготовленный историками патриотического направления. Называется "История России. ХХ век", под руководством Смирнова, его легко найти в интернете.

Спасибо. Может и посмотрю.

Александр, такие историки как Сванидзе, Пивоваров тоже себя считают патриотами.