О скандинавском "социализме".

Не надолго... Еще года 3 назад в стокгольмской школе в классе вполне могло не оказаться ни одного шведского ребенка... А насчет "уюта": по улице зимой особо не проедешь - "коммуны", однако, чистят снег и наледи от случая к случаю... Не такая уж и маленькая - если посмотреть маршрут от Стокгольма до Мальме... Да и по богатству- по разному все. Кстати, посмотрите на ценники в их ресторанах и на убогие для Средиземноморья фотки блюд... А уж климат - солнца и тепла реально не хватает ... Полагаю пару недель там достаточно пожить и больше - ни ногой. Возможно, Вы попутали со Швейцарией...

В Швейцари вообще странный народ на референдуме отказались от 2х тысяч евро ежемесячных выплат. Зажрались одним словом.

«В Швейцарии вообще странный народ на референдуме отказались от 2х тысяч евро ежемесячных выплат. Зажрались одним словом.»

Зажрались … Хорошее слово. Особенно от «бывших советских», без обид, включая и Вас, и меня, и миллионы других – наверняка гораздо более «странных, по мнению тех же швейцарцев. Имея гарантированную работу, бесплатное образование и здравоохранение, почти бесплатные жилье в городе, а многие еще и «поместье» в пригороде, почти бесплатные водку, икру, и т.д., не говоря уже о свободной рыбалке, сборе грибов и т.д. (Советским действительно завидовали), ВСЕ, абсолютно ВСЕ, это похерили, поведшись, как дикари на бисер, на демагогию меченого, дешевый популизм алкаша, мифы и яркие обертки капитализма.

Про Швейцарию. Вполне достойный народ – живущий нелегким трудом в непростых природных условиях. Кстати, веками отстоявший свою независимость в окружении нескольких мировых «акул». Не задумывались – почему Ватикан берет в гвардию именно швейцарцев? Видимо, это здоровый, корректный (аж 3 государственных языка), сильный и надежный народ. И считать умеют. Цены у них не просто большие, а ох…е. Вообще-то, у них не евро, а свой швейцарский франк. И отказ от доп. выплат к пенсии – вполне логичен, если учесть, что ради 10% выплат к пенсиям пенсионеров (надо еще до них дожить, а «их» СМИ трындят о мировой войне, и иммигрантов -«дармоедов» не счесть. Еще лет 5 назад они обсуждали – разрешать ли строить бессчетные минареты с непременными муэдзинами в альпийских деревушках) лет через цать, всем трудящимся и бизнесменам повысят налог уже сейчас - потребовалось бы увеличить взносы работников и работодателей на 0,4%. Не особо много, когда зарплата 15 тыров (~60 р- 2 билета на трамвай), а вот когда 10 тыс. уев (~40 уев) – и это ежемесячно, лет 40 (а надо учесть и инфляцию), чтоб потом, возможно, получить к средней пенсии, которую получают швейцарцы, составляет 1 150$, еще «некую при...

Когда вещали на Англию, что у нас бесплатная медицина, то спецслужбы (разведка) проверяла результат - англичане считали по результатам проверки, что в СССР живут одни бедняки по причине, что у них бесплатное было для бедных. Перестали вещать. Лично я считаю, что швейцарцы проголосовали правильно, социальное иждивенчество порождает армию бездельников и тормозит рзвитие государства. В Куршавеле тренер по лыжам расказывал, что многие французы не хотят работать из за того, что пособие в 1000 евро выгоднее минимальной зарплаты. Я достаточно прожил в СССР, чтобы оценить положение инженера с его ста рублями молодого женившегося и родившего ребёнка. Даже современная продкорзина тогда стоила 40 руб и кругом дефицит. Завидовали те кто не был в СССР, а единственный привезённый Боровиком из США безработный (на венрно там завидовавший) очень быстро слинял. Из соц лагеря бежали многие и это было известно

ЕС имеет среднюю продолжительность жизни 80 лет и выходят не пенсию в 65 (в среднем живут на пенсии 15) в РФ не более 10 и то уже нет денег на пенсию на которую только поесть и ЖКХ, а в Европе постоянно вижу толпы пенсионеров путешественников пенсионного возраста и толпы из РФ но в среднем моложе. Буквально 2 месяца назад был в Греции на Крите - на пляже почти одна русская речь и изредка либо немецкая или английская. В ЕС (район Альп) почти всегда солнце, каждый год катаюсь на горных лыжах и не более одного дня непогоды на отдыхе - почти все дни солнечные. Цены на вино ниже чем в РФ в несколько раз. Вино в Испании за 1 евро литр стоит в РФ 4 евро. На общественном транспорте почти никто не ездит, много ездят в бедных странах бывшего соц.лагеря Наиболее близки к нам греки и пост коммунистические страны, 400 евро ЖКХ надо вычесть, когда говорят о их доходах. В Греции квт /час - 25 руб на наши деньги.

Приходилось бывать и в Греции (только на Крите 3 раза), и в Испании (3 раза)... Живут трудно. Многие работают на нескольких работах. На Крите нельзя не обратить внимание на баки и солнечные панели на крышах почти каждого дома - стараются экономить на всем. Многие ездят за водой на бесплатные источники. Даже Гетц там - "большая машина", местные передвигаются на мотороллерах и т.п. (от местных модниц до глубоких старушек). Вино даже даром нередко в таверне подают, но сколько стоит бензин - заметили?

"Русификация" Крита и др. (вывески, персонал и т.п.) за последние лет 5 достигли по-моему максимума- где-то 50%. Кстати, русский язык - еще не русские, а русскоязычные...

Вообще-то, греки считают, что в 70 лет жизнь только начинается - кредиты выплачены, дети выросли , а пенсионные сертификаты еще лет пять назад позволяли пенсионерам быть самым обеспеченным слоем.

В Испании - местные просто гораздо меньше ездят (стараются жить и работать рядом - и дешевле и для сиесты удобнее), да и дорого (и транспорт, и платные дороги, и бензин). Толпы пенсионеров-путешественников? Вы сравните цены в Испании и во Франции, и поймете, почему пенсионеры так любят "путешествовать". ...

Кстати, не дай бог на Крите заболеть даже местному - врачей очень мало, а узких специалистов типа невролога, эндокринолога, кардиолога - вообще единицы. И очереди, и цены...

В основном солнечные коллекторы (солнечные батареи редкость) , я сам на даче поставил то и другое. У нас мало солнечных дней, но главное аккумуляторы дороги и срок службы мал (практически не окупаются). Встретил нашего немца на Корфу - уехал в Германию и очень доволен, фермер и соседи немцы помогают, а сам болен раком крови и хвалил медицину в ФРГ, а уехали потому, что просили землю у Ельцына, а им как издевательство предложили непригодный военный полигон. Северная Испания отличается от южной, как небо от земли. Главное это радоваться жизни какая бы она не была и кто это понимает и умеет - счастлив. В Гималаях на высоте 3500 встретил пожилого француза в шапке ушанке, который что то записывал. Я спросил - пишите, что увидели, а он сказал - пишу, что почувствовал. Он живёт, а остальные "рабы" независимо где в социализме или в капитализме им всегда будет мало.

Корфу... Болеть в таком прекрасном месте раком - наверное, особенно трудно и невыносимо. Не зря же "печальная Сиси" выбрала это место для своего Ахилеона...

Кстати, там же на пляже наблюдал сцену - очень пожилая (наверное, лет под сто) дама в длинном белом платье, под кружевным зонтиком, с компаньонкой "прогуливалась" каждый день по песку, делая не менее 4-5 км, при том что каждый шаг был для не явно тяжел... Такой вот пример жажды жизни...

На вид этот немец выглядел здоровяком , ему сделали пересадку костного мозга и внешне сказать, что больной было нельзя. А на пляже в Анталии было чисто к лежака и между лежали дорожки и их целый день подметал один турок, бизнесмен из Росии на лежаке рядом долго видно наблюдал, а в конце дня сказал - ну разве будет так работать русский мужик. Наверно, намучился на работе с персоналом. Бедность она и от самого человека зависит во многом. Вижу как вокруг дачи пашут гастарбайтеры и не за малые деньги, а ведь это всё рабочие места и могли бы работать россияне. В Черногории какого серба не встретишь знает русский ездил работать в РФ.

Русский мужик тоже "намучился на работе" на всяких ушлых "бизнесменов"... И махать метлой "за 3 копейки" уже не хочет, а вполне может заработать на достойный уровень жизни ... Гастарбайтеры - очень большая опасность, и даже не занятием каких-то рабочих мест. Нормальный человек никогда не будет нанимать гастарбайтеров на надежную работу - а вот на полу- и полностью криминальные работы, безо всяких обязательств - это завсегда... А лет через несколько почти гарантированы погромы и т.п. "Вижу как вокруг дачи пашут гастарбайтеры" - эти " наработают", проверено.... Кстати, беды Сербии начались с того, что приютила албанцев....

Вы правы проффесионализм гастарбайтеров разный и многие накалываются. Недалеко от меня в Осташово один нанял узбеков строить баню и те взялись и за электричество, когда жена моего знакомого печника приехала страховать баню она уже горела и сгорела до основания. Теперь он нанимает только русские бригады. Но есть бригады профи среди таджиков и их передают с рук на руки всё что мне сделала такая бригада за 8 лет не потеряло качества. Капают канавы они все хорошо и некоторые приезжают со своей мотыгой. Постарше пережили гражданскую войну в которой по их рассказам погибло 250 тысяч, жизнь у них не налаживается, на вопрос - как у них там ? -отвечают просто : если я ещё здесь, то там как и было.

Дом нам строила бригада строителей из Кировской области. И их тоже передают с рук на руки. Нелегкая у них жизнь, но не жалуются работают. А вот с узбеками вышел анекдот - ничего серьезного им не поручали (так, по мелочи, вскопать, прополоть и т.п.). Поручили им как-то сделать дорожки (гравий-песок-плитка), объяснили, вроде поняли. Приезжаем- дорожки песчаные, плитки - нет. Первая мысль - продали, ... Взял бригадира "за грудки" - "где плитка, ....?" Тот с трудом успокоил - не продавал, все уложил! Но, выяснилось, в порядке - гравий, плитка, песок... Переделали конечно. Но больше, никакого интереса к экспериментам с гастарбайтерами... Приходилось видеть, как дворник-таджик боролся с наледью на тротуаре, видимо, впервые увидев и лед, потребный инструмент. Как уборщица-киргизка мыла пол в офисе - думаю, кроме глины на полу юрты, она никогда иного не видела...Понятно, что если б не кирдык у них дома, не снялись бы они с места, но ...

Нам строили беларусы, каждый приехал с мешком картошки и салом. Их нанимала фирма московская. Построили за два месяца особых недоработок не было, но брус пришлось повторно конопатить, хотя сбивали длинными тонкими гвоздями, по не опытности выбрали обычный брус и пришлось тратиться на отделку утепление снаружи и изнутри. Сейчас бы выбрал профилированный 200мм. Дорожки сделали таджики из бетона и за 8 лет нет трещин, хотя общая протяжённость в сумме 100м, правда, пришлось указать на необходимость тепловых швов.

В итоге - резюмирую: главное - работать с профессионалами, но и самому не плошать.

Фраза очень ёмкая и справедлива - на социальное государство надейся и сам не плошай.

Правда, РФ только название в очередной раз , думаю, кинут с индексацией пенсий на 8%, заменив одноразовыми 5 тысячами, которые в два раза меньше 8% от средней пенсии.

Спасибо за понимание! Конечно, «кинут». Но это уже жлобство и крохоборство, а не кидалово. Даже смешно. (Если б от этого не страдали миллионы). Квопросу по расплывчатому «не плошай» - а вот как это конкретно выглядит? Я, например, пару лет назад задался вопросом «эффективности» работы ПФР в сравнении с обычным депозитом со сложным процентом. Допустим, некто с 24 до 60 лет ежемесячно относит в надежный банк и кладет на срочный депозитпод 7%годовых, с капитализацией %% на счете, по 10 т.р. (пренебрегаем инфляцией, ростом зарплаты, случайными доходами, премиями, выигрышами и т.д.- хотя бы порядок сумм понять) Получается что-то к пенсии у него на счете около 20 млн. р., с которых ему идет %% примерно 115 т.р. ежемесячно… А если еще 3-4 года поработать или поэкономить% – еще веселее будет. И заметьте, без всяких унижений, подтверждений горячего или льготного стажа, участия в боевых действиях, ранений, контузий, инвалидностей, оформлений, судов исобесов, кормящихся от этого, очередей, справок, индексаций и т.п. А если % идет на карточку, то можно хоть из дома не выходить, хоть уехать в теплые края… Ну а если % не хватает, можно и со счета что-то снять. Теперь понят...

Примерно так формируют свою пенсию американцы. Неслучайно около 25 миллионов работоспособного населения РФ непонятно где заняты и не исключено, что обеспечивают свою пенсию самостоятельно в том числе и способом описанным вами. При высокой инфляции вклады тают во времени и некоторые вкладывают в золото или недвижимость, которая имеет высокий ценовой индекс роста, правда не во всех местах . Не выполнив закон об индексации власть подорвала доверие к себе и сократила среднюю пенсию на 1 тыс в месяц. Этим способом пользовалась номенклатура в РФ по сговору в последний год пятилетки срывала план и называлось это у них - вали базу.

Это вам всё равно а бывшим номенклатурщикам и торгашам, а также официантам и прочим

уважаемым при социализме обидно - перестали быть уважаемыми эгоцентризм называется.

Уважаемый, Евгений! Да и им всё равно, какой будет " ИЗМ ", если они будут "уважаемыми" Всего Вам доброго.

Спасибо! За добрые пожелания. Я жил в Москве и имел достаточно высоко оплачиваемую должность в НИИ, а чувствовал себя перед этими "уважаемыми" дураком, который предлагает деньги директору магазина, а тот смеётся и говорит, что ему нужна пыжиковая шапка. Этот дурдом кончился и это обнадёживает.

Хочет. Особенно насмотревших на других.. Но может ли? И в какой формации "простой рабочий человек" жил "комфортно"?

Разные времена, разные запросы.

Всё в мире относительно. Попробуйте сравнить жизненный уровень различных категорий работающих и пенсионеров разных стран и сделаете для себя интересные выводы. Удачи Вам.

"Всё в мире относительно. " Это верно. И вопреки камланьям коммунистических материалистов , не столько бытие определяет сознание, сколько сознание-бытие. И еще, замечено, что без необходимого прожить легче, чем без лишнего. Кстати, наблюдаю, сравниваю, делаю интересные выводы... Из последнего: небольшой каталонский городок, ресторан (пришли туда, спросив на ресепшене "где можно поесть лучшую паэлью в городе?" и больше не обедали нигде кроме как там), День Каталонии, все местное население городка - на празднествах (ночные факельные шествия, митинг и концерт на площади и т.п.). Мы очень опасались, что ресторанчик окажется закрыт. Несказанно обрадовались, когда увидели - работает! Хозяин, он же, метрдотель, официант и т.п. - очень харизматичный, высокий, подвижный, худой сеньор глубоко пенсионного возраста. (В баре за стойкой его сын - очень похож, только моложе, а в зале - иногда сидел, играя или рисуя, и маленький внук). К хозяину обращается местный руководитель некоей партии (он выступал на митинге) - дескать почему его не было на площади в такой праздник? Ответ был лаконичен и мудр: "Это - политика, а я - РАБОТАЮ". И понял я, в занятии политикой заинтересованы без...