"Спасибо, мы уходим"
На модерации
Отложенный
Много негативной информации о медработниках вообще и о докторах в частности. И в прессе, и по ТВ, и в интернете. И, как врач, признаю, что бывает заслуженная критика, а бывает и огульное обвинение во всех проблемах здравоохранения. Народ понять можно. Любой - потенциальный пациент, а потому не может оставаться сторонним наблюдателем.
А что же сами медики? Так и будем в своих ординаторских жаловаться друг другу на очевидные вещи, загоняющие в гроб и так уже дышащую на ладан медицину?...
Приведу пример, как о своих проблемах пытаются заявить сейчас наши чешские коллеги.
Давид Долежал (анестезиолог Факультетской больницы в Градце Кралове) разослал своим коллегам бланки заявлений об уходе. Призвал всех поддержать акцию "Спасибо, мы уходим" и подписать эти заявления. Тем самым поставлена цель - выяснить, сколько человек, недовольных сегодняшним состоянием медицины в Чехии, готовы снять белые халаты. На размышление - один день...
Из 40 врачей-анестезиологов его больницы заявления подписали 18 !!!. Это при том, что условия работы в Чехии уж точно не хуже, чем в странах бывшего СССР.
Акция набирает обороты.
В ней уже приняли участие более 4 тысяч докторов. Если такая тенденция будет повсеместно - это серьезная информация для Министерства, которое прекрасно знает, что врачей в Чехии и так не хватает. Думаю, они смогут об этом задуматься...
А что я слышала на работе при попытках поспорить с начальством об абсурдности очередных "нововведений"?
- Не нравится ТАК работать - увольняйтесь!
Я уволилась. Ушла в частную медицину. В государственной медицине детского специалиста моего уровня в нашем городке теперь нет. А душа болит, за дело, которому были отданы годы, были достигнуты какие-то успехи... Думаю, этот путь прошли многие мои коллеги. Нас "ВЫЖИВАЮТ" с любимой работы. Как мы можем этому противостоять? Хотим ли?
Очень интересно, что думают по этому поводу мои коллеги из разных мест и ВСЕ, кому не безразлично, где завтра рожать, протезировать зубы, или (не дай Бог!) быть прооперированным...
Заранее спасибо за изложение своей позиции и БУДЬТЕ ЗДОРОВЫ !
Комментарии
Я и вижу, что НАС ВСЕХ хотят ОПТИМАЛЬНО УМЕНЬШИТЬ (((
Вот только к чему тогда все разговоры правительств о демографии ?
И я такая. Хорошо муж всегда поддерживал и посмеивался, когда о моей работе его спрашивали. Говорил - ХОББИ у жены такое - МЕДИЦИНА.
А если серьезно, то как бы не любила свою работу, хотелось за нее и получать достойно.
А как вообще должны жить наши коллеги-мужчины, которые за семью в ответе? Про семьи с двумя муниципальными докторами вообще подумать страшно (((
Зачем нас выдавливать-то? Довольствуемся малым. Хоть бы ПРОСТО НЕ МЕШАЛИ работать...
Не хочется, чтоб разрушалось все "до основания", так уже было. Надо сохранять что-то позитивное. Ведь остались еще в медицине люди, пришедшие по призванию, грамотные. Их уже немного. Если потеряем их опыт, новому поколению врачей взяться будет неоткуда. Чешские доктора едут работать в Германию. Немецкие - в Швейцарию. Кто приедет в Россию?
Новых руководителей нужно учить за границей в массовом количестве, после чего давать приоритет при занимании должности. Возможно, таким образом мы сможем изменить ментальность чиновников. Но главное, должен существовать естественный отбор при выборе кандидатов. А выбора в нашей стране нет по определению.
Возможно в этом Вы правы. И учить с 1-го класса, чтоб они сразу "впитывали" другой образ мыслей, отношение к людям, соблюдение законности. Вот как бы еще на такую учебу направлять не детей чиновников, а простых, но толковых детишек, с неподгнившим еще сознанием ?
Вот я стоматолог с 30 летним стажем,
15, из которых лицензируюсь. Раньше, правда, выдавали патент. Скажу вам - для государства это просто очень доходный бизнес. За один красивый листок бумаги оно берёт такие деньги! А уж, какая прибыль тем, кто проводит лицензирование- это лично для них просто Клондайк. Как это сейчас происходит на практике?
Для начала идешь в лицензионное бюро, причем не с пустыми руками. Далее если ты там понравился, тебе объяснят, расскажут, куда и к кому идти с какими документами.
И начинается: на помещение нужно право собственности, аренда уже может не прокатить. Ну, про ГОсты я не говорю. До этого нужно утрясти вопросы с электриками, коммунальщиками, гос. фирмами имеющими лицензию на утилизацию отходов. Должны дать добро СЭС, и Край здрав надзор. Экологи, и гос. медтехника.
Везде, если не хочешь препонов, нужно давать на лапу и очень не мало. Далее если ты все это прошел, то идешь с документами в лицензионное бюро. Там смотрят, есть ли у тебя на весь инструментарий право собственности. Могут забраковать бормашину, или что угодно, если на неё нет платежных документов от фирмы.
Так может быть и со всем инструментарием и оборудованием. Какой выход? Если не хочешь давать большие взятки - покупай новое оборудование. А это на самый маленький кабинет стоматолога 3 – 5 миллиона рублей. Допустим все это, и всё в лицензионном бюро куплены. Документы они проверили. Далее тебя отсылают в край. Здрав. В гос. медицину, к конкурентам, которым ты как кость в горле. Они должны дать тебе добро. Но,
так как ты частный доктор и к тебе идут люди, а к ним в гос. поликлинику никто не идет, то главный стоматолог может дать тебе добро только за очень большой куш.
Ведь нужно ублажить всех коррупционеров- нахлебников, а их, как вы знаете, очень и очень много.
Сколько можно принимать бесплатно - жизнь не резиновая.
И так жить как врач без носков - ХВАТИТ!
Красивая теория.
Спасибо!!!
Всегда злило, что мед.чиновники так далеки от народа. Помните, когда-то каждый поликлинический доктор ОБЯЗАТЕЛЬНО дежурил в стационаре? Это было правильно.
Если б того дурака, который определил, что неврологу ДОСТАТОЧНО на осмотр младенца 8 минут, самого оставить на таком приеме... Пусть попробовал бы. Глядишь, нормативы бы пересмотрел...
1)Вы пытаетесь обсуждать то, что происходит в разных странах.К сожалению, ситуация на постсоветском пространстве, очень разная.В национальных республиках, появился национальный фактор, русские врачи вытесняются национальными кадрами
Вот так БЫЛО покончено с государственной медициной.
Дураки победили всех!
Мне один такой юноша сказал : " А чего Вы тут киснете? у меня без Ваших высших категорий зарплата выше, машина от фирмы под попой с бензином за их же счет. И общаюсь не с раздраженными больными, а с интеллигентными коллегами"
А я вот подумала - а КОЛЛЕГИ ли мы с ним?..
"а КОЛЛЕГИ ли мы с ним" - вопрос непростой, скорее нет, чем да... :-)
1. Уволят всех грамотных врачей (или они сами уволятся).
2. Наберут гастарбайтеров (коллег из ближнего зарубежья) или «кавказцев»
3. Качество медицинской помощи резко ухудшиться.
4. При очередных проверках или очередном ЧП всем «сестрам дадут по серьгам» в районном масштабе и/или в масштабе всего государства.
5. В результате «волевых» решений сверху постепенно ситуация начнет улучшаться.
Также мы знаем, что исправление этого бардака в лучшем случае займет годы. Альтернатива - "одолжить" руководство какой - либо развитой европейской страны годиков этак на 10, а своих руководителей (которые не очень проворовались) отправить на стажировку в азию - в Корею там, или в Китай. Их там ускоренным курсом "научат Родину любить".
А насчет того, сколько лет потребуется, чтоб все исправить...
В казахстане во врачебной среде сейчас образовалась "проплешина" из-за отсутствия молодых докторов. На моем поколении, начавших учебу при Союзе, регулярная подпитка медицины новыми кадрами закончилась. Последующие "вливания" носили единичный характер и сомнительное качество при значительных амбициях. Как следствие, такие люди или быстро уходят, или плохо и тихо работают дальше. Но если толковым специалистам сейчас от 40лет и выше, через 20 лет опыт передать будет НЕКОМУ.
Вывод - времени у правительств не много (((
А вот пассивность врачей огорчает гораздо больше, но и понять их можно - я периодически пытаюсь "биться" с начальством в своем ГУЗ, но один в поле не воин... Надо наверное иметь смелость как у анестезиологов в Чехии, но у меня пока не получается... :-((
Считаю, что если бы это понимали наши пациенты можно было бы добиться гораздо большего, но для них, частенько, именно простой врач - корень вселенского зла... :-(( Пока так будет продолжаться выход один - дать медицине спокойно умереть, этот больной, "дышащий на ладан", увы, безнадежен. Тут только на Чудо нужно надеяться...
:-(
Как только такие пациенты к Вам попадут - пишите, присоединюсь :-) Не психиатр, а невролог я. Ну, думаю, ТЕ пациенты таких тонкостей не разбирают ) В инструкциях же путают неврологов и нефрологов - подумаешь, ОДНА буква...
"Или каждый пациент должен каждому врачу по зарплате выдать?" - не должен, но иногда платит, почему? :-)
"Вот вам и скрытые доходы" чьи именно скрытые доходы?
"в ближайшей больнице на служебно стоянке машин сотрудников, не одной десятки нет... Это все на малые заработки?" - это не на заработки, а за доплату, а должно быть наоборот!
Мне кажется, тут обсуждают несколько иное. Однако, опираясь на Ваш рассказ, могу попробовать предугадать развитие событий в дальнейшем:
- Через 3 года другой пенсионерке придется в Москве принести другому доктору - «гордому сыну Кавказских гор или Казахских степей» 250 000 рублей. Операцию сделают. Результат лечения - скорее отрицательный;
- Еще через 3 года третьей пенсионерке с такой – же проблемой еще придется побегать по Москве, чтобы найти клинику, в которой её за 500 000 рублей прооперируют. Врачей, выполняющих такие операции останется мало и «спрос» на лечение даже с малопредсказуемым результатом будет велик;
- Четвертой пенсионерке ещё через 3 года необходимо будет обратиться в университетскую клинику какого-нибудь Берна, где всего за 250 000 ЕВРО добрый и ласковый профессор ей поможет. В Москве не останется врачей, выполняющих такие операции, останутся лишь Руководители здравоохранения, которые за небольшой откат организуют лечение старушки за рубежом.
И тему пыталась, действительно, другую поднять :-)
А перспективы Вы реальные описываете :-(
Когда нам в Казахстане очередной раз в этом году пообещали и не повысили, спросила коллег : "А сколько б вы хотели получать?" Мы в гос.детской поликлинике работали тогда. Доктора чуть не хором - ну, 100 тысяч тенге на ставку б хватило!
Переведу - это около 20 тыс.рос.руб. Мы - ХАПУГИ? Никто не назвал большую сумму!!! А сейчас ставка начинающего врача у нас 25 тыс.тенге...Неудивительно, что молодежь убегает в фармкомпании
Поступала еще ТОГДА при СССР. Со второго раза, несмотря на школьную медаль. Без взяток. Из-за идеи. Пришлось сначала медучилище с "красным" дипломом. Поступила, наконец.
Два года назад дочь поступала ТУДА ЖЕ. Конкурс - минимальный, гранды от государства. НЕТ ЖЕЛАЮЩИХ!!! Еле набор сделали, и в первую же сессию "оболтусов" отчислять начали. А кто и сам побежал. Сколько доучится?
"Значит эти врачи на тебя наплюют только потому, что кто-то им не доплатил" - плюют не все, но с каждым годом их будет все больше.
"Это благородно?" - благородство тут не при чем, но и его тоже скоро не будет вовсе.
Вообще ваш коммент ярко иллюстрирует то, о чем я писал выше, повторюсь еще раз:
"...Считаю, что если бы это понимали наши пациенты можно было бы добиться гораздо большего, но для них, частенько, именно простой врач - корень вселенского зла... :-(( Пока так будет продолжаться выход один - дать медицине спокойно умереть, этот больной, "дышащий на ладан", увы, безнадежен. Тут только на Чудо нужно надеяться..."
Если в случае с продавцом его легко можно уволить, у нас (имею ввиду конкретно нашу больницу, где я работаю, может в других по другом...) и так весь младший/средний мед.персонал на 1.5-2 ставки работает (тобишь двойную работу выполняет), за хамство их в принципе можно уволить всех в течении квартала и... их функции будет некому выполнять вообще! Замены нет, никто не хочет этим заниматься. Или вы считаете, что лучше никак, чем так???
Не знаю о каком медвузе вы говорите, соседский мальчик поступал два года назад, учился в школе хорошо, несколько лет предметно с репетиторами готовился именно для поступления в один из известных медвузов Москвы. Чтобы он попал на бюджет приемной комиссии не хватило чего-то, это что-то было оглашено, плачено родителями - сейчас учится достаточно успешно, видимо все таки был достоин поступить, но все же пришлось заплатить и немало. Правда и факультет не фарм.
Речь о Казахстане. Москву в расчет не беру - там ВСЕ совсем по-другому...
...лишь бы платных сиделок на всех хватило, думаю с этим проблем не будет, им то как раз платят неплохо.
...а вот у каждого ли больного хватит денег на платную сиделку...? Вы точно правы - лучше никак. :-)
Поживем - увидим, конечно...
А всего-то и позволяю, что посмотреть на пациента как на человека, а не очередную цифру статотчета.
К сожалению, мне сложно уйти в частную клинику, за полным неимением таковых в нашем небольшом городке. И что делать?
Сочувствую Вам и Вашим согражданам.
в государственной медицине и имеет своё мнение, не нужны. Если здравоохранением командует бухгалтер, он знает проценты,
дебит -кредит но не знает и не хочет и не будет знать, что нужно в ЦРБ, поликлинике и т.д. Нии и высокотехнологичные центры это далеко не вся медицина...
Профсоюзы медиков должны быть НЕЗАВИСИМЫМИ. Это не должен быть доктор, получающий зарплату в этом же учреждении и подписывающий отпуск у ЭТОГО же главврача,
Особенно меня потряс вчерашний случай в роддоме, куда мы с дочерью пришли делать УЗИ. Сидим в коридоре, где собралось несколько беременных. Вижу, как мимо прошли две заспанно-унылые девицы в белых халатах и нырнули в дверь соседней комнаты. Вскоре оттуда донесся запах табачного дыма. Я попыталась прикрыть эту дверь плотнее, не получилось. Ну, думаю, практикантки хулиганят. Вышла из кабинета УЗИ врач, я ее спрашиваю, нормально ли, что девочки там курят? "Нормально", - отвечает! "А дышать нам чем?" - спрашиваю. "А вы нос зажмите", - говорит, - "и не дышите". Это родильный дом, чьим врачам я готова была доверить жизнь своей дочери и неродившегося еще внука!
Поэтому жаль, что настоящие врачи, а не случайные прохожие, уходят. Может, вы останетесь ради нас?
Остаться?..Я не уходила в 90-е, когда нам с коллегой одну ставку на двоих платили (или должна была одна из нас уволится) Больные несли продукты. Просто потому, что они хозяйство имеют и им было жалко нищих молодых "докториц". Нам было стыдно видеть, как мамаша-крестьянка, уходя из кабинета, ставит у двери на тумбочку банку молока, сметаны или десяток яиц...Старая наша медсестра говорила за нас спасибо. И убеждала, что это - благодарность людская от всего сердца, а не взятка. Потому что не ДО того, а ПОСЛЕ лечения. Вспоминался Чехов (кстати, мой земляк)
А сейчас оставаться в гос.медицине и ОСТАВАТЬСЯ ЧЕСТНЫМ почти невозможно. Поэтому уходим. С комом в горле. С жалостью, что бросаем Вас, тех, для которых мы должны быть всегда рядом, наготове, без надежды на вознаграждение, но с надеждой ПОМОЧЬ...
Наболело...
Спасибо , что поднимаете такие темы! С уважением.