"Спасибо, мы уходим"

А как же душе этой не болеть, когда именно по ее велению когда-то в медицину пошла. А сейчас не знаешь, как в этой СИСТЕМЕ здравоохранения остаться, не заключая сделок со своей совестью... Девчонкой читала Чехова и Булгакова, бредила идеей помогать. А сейчас каждой писулькой от чиновников "бьют по рукам", отбивая желание заниматься СВОИМ делом (((

Чиновников,местных,тоже понять можно.Они получают указание оптимизировать расходы на здравоохранение.Оптимизацию, естественно,нужно понимать как уменьшение.А как это сделать,если одновременно с подобными указаниями режется и финансирование?А кто,в итоге оказывается крайним?Простые врачи и простые же пациенты.Думаю,что привилегированные пациенты и некоторые работники медицины от всего этого,если и не выиграли,то уж точно не пострадали.

---Оптимизацию, естественно,нужно понимать как уменьшение.---

Я и вижу, что НАС ВСЕХ хотят ОПТИМАЛЬНО УМЕНЬШИТЬ (((

Вот только к чему тогда все разговоры правительств о демографии ?

У нас привыкли,что публично говорить и что-то обещать можно всё(почти всё)и безнаказанно,потому что говорящий всегда оставляет себе лазейку,когда он может сказать,что ничего конкретно от себя лично не говорил,не обещал,а если и говорил,то сроки и условия не оговаривались.Те,кто делают,делают своё дело(чёрное ?) молча.

Понятно. Но чертовски обидно за людей. Когда топят слепого котенка - он сопротивляется и пытается выплыть. Бесполезное, конечно, в ведре занятие...А что же народ?

А народ....Думаю,что дальше может продолжить любой.Вы пишете,что когда котёнка топят,он пытается выплыть.Так и народ.Он не успевает реагировать на все.С одной стороны его окунают с головой.Он подплывает к другому бережку,а там ещё один топитель.И остаётся ему: либо плавать от одно берега до другого,где его по-очереди кто-нибудь его макает,либо барахтаться посередине.Но руки и голова у него(народа) всё время чем-то заняты.А в СМИ и по ЦТ ему(народу) зудят,что это нам на пользу,что во всём цивилизованном обществе....бла-бла-бла.А ещё есть те,кто сидит на бережку и готов платить.Их мало,в количественном отношении,но если сравнивать количество денег у тех,кто барахтается в воде и тех,кто находится на берегу...

Да,отбивают.Я продолжаю работать,несмотря на все ухудшающиеся условия труда.Материального удовлетворения от работы не было никогда,но мне было достаточно морального.Сейчас и этого пытаются лишить.В 90-ые годы,когда я только начинала работать,было трудно.Не было лекарств и оборудования,лечить приходилось иногда добрым словом,зарплату не давали месяцами,или выдавали трусами и лифчиками(мы диспансеризовали различные предприятия,и среди них фабрику женсккого белья)Но все равно,работать было легче,а сейчас просто полный бардак!

Уменьшают не только медиков, а всю страну!

Это политика выдавливания из профессии.

Типа прижигания!

Егор, по-моему это уже на ВЫЖИГАНИЕ больше похоже (

---Материального удовлетворения от работы не было никогда,но мне было достаточно морального.---

И я такая. Хорошо муж всегда поддерживал и посмеивался, когда о моей работе его спрашивали. Говорил - ХОББИ у жены такое - МЕДИЦИНА.

А если серьезно, то как бы не любила свою работу, хотелось за нее и получать достойно.

А как вообще должны жить наши коллеги-мужчины, которые за семью в ответе? Про семьи с двумя муниципальными докторами вообще подумать страшно (((

---Это политика выдавливания из профессии.---

Зачем нас выдавливать-то? Довольствуемся малым. Хоть бы ПРОСТО НЕ МЕШАЛИ работать...

У нас была такая семья.Муж тоже был врачом.Потом,когда появился второй ребенок и я ушла в декрет,поняли-все,кранты.Мужу пришлось уйти в фармбизнес.А что делать?Альтернатива была одна-детей за руки и на паперть!

дык решайте сами. мою покойную жену добил русским наркозом анестезиолог-потому что я не успел дать в лапу на импортный. теперешнюю свою -врачиху- вожу по больным бабкам после работы. бесплатно-за банку варенья.

А Вы считаете, что нынешняя ситуация в медицине АБСОЛЮТНО тупиковая ? Хуже - возможно, понятно. Но неужели УЖЕ нельзя изменить в лучшую сторону? Один в поле - не воин, разумеется. А если ВСЕ? Или МНОГИЕ? Или НЕКОТОРЫЕ? Ну хоть КТО-ТО должен пытаться...

Невозможно обеспечить благополучное существование какой-либо одной квартиры в горящем доме. "Карфаген должен быть разрушен..."

Логично. Но как-то уж совсем печально звучит...

Не хочется, чтоб разрушалось все "до основания", так уже было. Надо сохранять что-то позитивное. Ведь остались еще в медицине люди, пришедшие по призванию, грамотные. Их уже немного. Если потеряем их опыт, новому поколению врачей взяться будет неоткуда. Чешские доктора едут работать в Германию. Немецкие - в Швейцарию. Кто приедет в Россию?

Китайцы. Там пацанов с 5 лет натаскивают по методикам нетрадиционной медицины: эффект обалденный. Они (дети) только по пульсу дают такую диагностическую картинку, подтверждаемую параллельно проводимыми современными приборами, что нашим диагностам и не снилось.

В Россию никто не приедет. А вместо врачей останется армада чиновников от медицины, которые кроме вороха бумаги после себя ничего не оставят, потому, что даже среди них мизер профессионалов. У же недалеко то время, когда на одного врача будет приходится по одному чиновнику . Они не думают о здоровье народа. Они озабочены собственным благополучием, поэтому с такой легкостью оперируют миллионами бюджетных денег не неся за это никакой ответственности. Будь это в Китае, пришлось бы процентов 90 прилюдно расстрелять. Безответственность и дармовщина - вот, что развратило наших руководителей. И, боюсь пути обратно нет. Эта ржа поразила и юное поколение.

Новых руководителей нужно учить за границей в массовом количестве, после чего давать приоритет при занимании должности. Возможно, таким образом мы сможем изменить ментальность чиновников. Но главное, должен существовать естественный отбор при выборе кандидатов. А выбора в нашей стране нет по определению.

---Новых руководителей нужно учить за границей в массовом количестве, после чего давать приоритет при занимании должности.---

Возможно в этом Вы правы. И учить с 1-го класса, чтоб они сразу "впитывали" другой образ мыслей, отношение к людям, соблюдение законности. Вот как бы еще на такую учебу направлять не детей чиновников, а простых, но толковых детишек, с неподгнившим еще сознанием ?

А хотите знать, как происходит лицензирование в стоматологии?

Вот я стоматолог с 30 летним стажем,

15, из которых лицензируюсь. Раньше, правда, выдавали патент. Скажу вам - для государства это просто очень доходный бизнес. За один красивый листок бумаги оно берёт такие деньги! А уж, какая прибыль тем, кто проводит лицензирование- это лично для них просто Клондайк. Как это сейчас происходит на практике?

Для начала идешь в лицензионное бюро, причем не с пустыми руками. Далее если ты там понравился, тебе объяснят, расскажут, куда и к кому идти с какими документами.

И начинается: на помещение нужно право собственности, аренда уже может не прокатить. Ну, про ГОсты я не говорю. До этого нужно утрясти вопросы с электриками, коммунальщиками, гос. фирмами имеющими лицензию на утилизацию отходов. Должны дать добро СЭС, и Край здрав надзор. Экологи, и гос. медтехника.

Везде, если не хочешь препонов, нужно давать на лапу и очень не мало. Далее если ты все это прошел, то идешь с документами в лицензионное бюро. Там смотрят, есть ли у тебя на весь инструментарий право собственности. Могут забраковать бормашину, или что угодно, если на неё нет платежных документов от фирмы.

Или допустим нет сертификатов, или рег. удостоверения на оборудование. Его ранее и не полагалось, а сейчас требуют. А оборудование приобретено давно, и кассовый чек на ней естественно не сохранился, рег. удостоверенйи и сертификатов тогда не было в помине? Тут у них возникает вопрос, - по какому праву она вам, скажем, бормашина принадлежит, может она у вас ворованная?

Так может быть и со всем инструментарием и оборудованием. Какой выход? Если не хочешь давать большие взятки - покупай новое оборудование. А это на самый маленький кабинет стоматолога 3 – 5 миллиона рублей. Допустим все это, и всё в лицензионном бюро куплены. Документы они проверили. Далее тебя отсылают в край. Здрав. В гос. медицину, к конкурентам, которым ты как кость в горле. Они должны дать тебе добро. Но,

так как ты частный доктор и к тебе идут люди, а к ним в гос. поликлинику никто не идет, то главный стоматолог может дать тебе добро только за очень большой куш.

Иначе, зачем ты ему ещё нужен. Далее не ранее чем через 45 дней, приедет комиссия из лицензионного бюро и край здрав надзора с проверкой, которую нужно будет кормить, поить, или хорошо упаковать продуктами. И если ты это прошёл, то они решат положительно. Далее тебе нужно решать вопрос с сертификатами на деятельность ( виды деятельности - терапия, хирургия или ортопедия) тоже взятки, но уже как то полегче. Дали тебе лицензию – иди, работай, но никто тебя не освобождает от проверок, которые все они по списку, начиная от электриков и конкурентами от медицины, и лицензирующими органами, могут проводить каждый год. Только Росздавнадзр раз в 3 года. Естественно, если не хочешь неприятностей, каждому и каждый раз плати. И если ты все это выдержишь, то года за два необходимо начинать подготовку к новому лицензированию, так как просто продлить лицензию с силу вышеизложенного ты просто уже не сможешь. Вот так у нас сейчас лицензируют. Отсюда и такая стоимость услуг частного стоматолога.

Ведь нужно ублажить всех коррупционеров- нахлебников, а их, как вы знаете, очень и очень много.

Но это единственный выход!

Сколько можно принимать бесплатно - жизнь не резиновая.

И так жить как врач без носков - ХВАТИТ!

В Китае прекрасная европейского типа высокоточная диагностика и современная медицина.

А разве я это отрицал?

+100

В Китае никто не позволит делать деньги на здоровье нации. Вот пример - фармакология. В государственной аптеке я купила препараты, которые в России или отсутствуют или за огромные деньги, а там цены смешные ( Ка3д - 400 тб -37 руб), а дома Никомедовский около 400 руб. Гепатопротектор Liver Aid я купила по 35 р. А видела его рекламу в "Комсомолке", позвонила - 15тыс. на курс. Не слабо! И там есть препарат разрушающий камни в почках - как я ,настрадавшаяся ,им спасалась! А в России нет его.

Скажи платной медицине ДА! :-)

Не нравится воровать в Администрации и бить задержанных в полиции? Увольняйтесь! Не нравится обворовывать в дискаутерах - покупателей, не нравится вымогать деньги на ремонт у жильцов в Управе ЖКХ? Увольняйтесь!

Красивая теория.

не нравиться жить - сдохните

"не нравиться жить - сдохните" - сильно сказано! Надо повесить в поликлиниках и больницах на двери кабинетов врачей! :-))

Честный слоган!

Спасибо!!!

Да куда уж честнее)

А я не ушла "во-время". Теперь понимаю, что больше ничего другого не умею, и нигде, кроме медицины, себя не вижу. И в сегодняшней медицине работать уже не было сил...

Может оно и к лучшему.

А про зарплату врачей в шекелях не могли бы сообщить с пересчетом в деревянные?

Не знаю. Но живет весьма неплохо. Может кататься по всему миру на конференции и семинары, отдыхать где хочешь, помогать молодой семье сына-студента. Всем известно, зарплаты врачей за границей в СОТНИ раз больше, чем в Отечестве. На сайте Росстата средняя зарплата по стране врачей 6,5 тр., а медработников (фельдшеров, медсестер) вообще 4,7 тр. Впечатляет? А вот в США знакомый врач (уехавший из Красноярска 8 лет назад) на свою зарплату выкупает 2-этажный дом, содержит детей и жену, имеет 2 машины в лизинг и 3 раза в год отдыхает в зарубежных поездках. А этим летом "выписал" себе и маму. У нас в стране такое может позволить не рядовой врач, а супер-пупер профессор. Какой-нибудь выдающийся кардиолог или косметический хирург. Простым смертным это не дано. И вообще удивительно, как в нашем государстве напрочь перечеркнули клятву Гиппократа, убрав оттуда на свое усмотрение "ненужное". Посмотрите превоисточник. Там кроме всех обязанностей докторов прописано и то, что должно общество давать взамен: кров, пищу, транспорт и т.д. Вспомнились Чехов и Булгаков - им в качестве земских врачей был положен дом (дрова тоже), прислуга, экипаж (с кормом) и минимальное довольствие.

+++

Всегда злило, что мед.чиновники так далеки от народа. Помните, когда-то каждый поликлинический доктор ОБЯЗАТЕЛЬНО дежурил в стационаре? Это было правильно.

Если б того дурака, который определил, что неврологу ДОСТАТОЧНО на осмотр младенца 8 минут, самого оставить на таком приеме... Пусть попробовал бы. Глядишь, нормативы бы пересмотрел...

Начинающий чешский доктор получает около 1000 эуро. А такой же в Германии - от 3000. Вот Чехи за такую зарплату и не хотят работать, бегут к соседям...

Меня тоже удивляет, кто прописывал эти нормативы и почему на осмотр пациентов заложено столько-то минут. Но я - не врач. Филолог. Просто друзей в этой области много. Хотя, как я им говорю - вы в поликлинике в день должны принять 20 человек. Делим на вашу зарплату - за 15 рублей, что платит государство, вы пациента точно обслужили! Меня удручает тот факт, что сейчас все клиники сгоняют в кучу - один перинатальный центр на весь город. Красноярск миллионник, но добраться через пробки из одной части города в другую (а он строится на окраине) - можно потерять ребенка! И не нравится то, что терапевт в поликлиниках получает больше специалиста. За свою зарплату он месяцами мурыжит пациента и так залечивает, что узкие порой диву даются. Как там Рошаль сказал - у Голиковой недалекий помощник, поэтому реформирование системы - песня. И это касается не только скорой помощи, когда предлагалось, чтобы шофер имел фельдшерское образование и мог оказывать помощь. (даешь такую реформу нашему правительству!) Или - врач скорой должен вести пациента и принимать участие в операции. Кошмар! Я вообще не понимаю, почему ассоциаци врачей не возмущаются. Где там ваши СРО?

Так вот я и хочу услышать, что мы НЕ ХОТИМ так работать не только в своей ординаторской. Что это за Ассоциация врачей? Ау! Где она? Почему мы боремся с СИСТЕМОЙ поодиночке? Ясно, что проигрываем и, опустив руки, уходим...

"прописано и то, что должно общество давать взамен: кров, пищу, транспорт и т.д. Вспомнились Чехов и Булгаков - им в качестве земских врачей был положен дом (дрова тоже), прислуга, экипаж (с кормом) и минимальное довольствие." - ВОТ ПРО ЭТО НАДО ЧАЩЕ ПИСАТЬ!

Главные врачи очень зависимые люди.Как правило, это уже и не врачи.Это обычные чиновники, синоним жулики.Воруют на всём, что позволяет система.Эти люди, имеющие дипломы врачей, в большинстве своём отношения к медицине не имеют.Это просто обыкновенное жульё

И читать Чехова и Булгакова молодым врачам еще на студенческой скамье тоже ОБЯЗАТЕЛЬНО, как и пропедевтику )))

Ну так вам и карты в руки - объединяйтесь! Тем более, что закон обязывает это делать (СРО). И только через ассоциации врачей (кардиологов, педиаторв, хирургов и т.д.) вы сможете отстаивать свои права. А то даже ваши профсоюзы работают из рук вон плохо, совершенно не защищаяя ваши права.

Так возьмите этот текст (первоисточник) и отдайте вашим профсоюзам. Он был изменен в советские времена, когда врачам предоставлялось государством жилье, давались льготные путевки на отдых, устраивали детей в детсад в первую очередь и проч. Всех этих благ сейчас нет и в помине. Если вы сами бороться за свои права не станете (хотя бы через ассоциации) вам навстречу никто не пойдет. Чиновникам это не надо. Они живут в своем собственном царстве-государстве и для них главное - чтобы не возникали... проводить их многочисленные реформы... Видимо написанные для того, чтобы показывать, как они работают и загружены сверх меры

"Так возьмите этот текст (первоисточник) и отдайте вашим профсоюзам" "Чиновникам это не надо" - а вы думаете профсоюзу это нужно?

А если нет, то зачем вам такой профсоюз? Кто-то долже отстаивать ваши права. Не работает профсоюз - в шею. Создавайте СРО и заявляйте о себе во всеуслышание. Если вы об этом говорить не будете - никто за вас не пошевелится. Под лежачий камень вода не течет. Вот в ВТО вступаем, везде говорят о том, что платить за газ и свет будем по европейским ценам - спросите у сильных мира сего (на их разрекламированных блогах и сайтах), а зарплаты тоже будут такие, как в странах в Европе?

Мировая практика доказывает, что ТОЛЬКО НЕЗАВИСИМЫЕ ПРОФСОЮЗЫ могут реально выступать за работников. Надо этого и добиваться. А с чего начать-то?

Странно, удалён практически весь комментарий.С какой цель это делается?Прошу вернуть или объяснить причину ПОДОБНОГО ПОВЕДЕНИЯ АДМИНИСТРАЦИИ

А что Вы ТАКОГО написали, что удалили? Может еще раз попробуете повторить? Очень интересно...

Когда я написал свой комментарий, было всего 5 или 6 других комментариев, а спустя через некоторое время, когда вернулся, вдруг всплыли вчерашние комменты и сегодняшние, которых не было, а от моего осталось три предложения и это меня озадачило

Попытаюсь теперь в новой ситуации, восстановить то, что написал.

1)Вы пытаетесь обсуждать то, что происходит в разных странах.К сожалению, ситуация на постсоветском пространстве, очень разная.В национальных республиках, появился национальный фактор, русские врачи вытесняются национальными кадрами

2)Ситуация в России, тоже очень разная.В Москве она одна, в депрессивных регионах она другая.

В системе, медицинские работники занимают разное положение. У главного врача, просто врача, медицинской сестры, санитарки разные интересы.

В медицину пришла коммерция из внешней среды, чего не было в советское время.

Многие врачи приспособились к ситуации и спокойно обирают больных, пользуясь недостатками системы.

Медицинской общественности, как таковой нет.Все разобщены.Есть неизвестно откуда возникшие ассоциации и общества.Они созданы властными структурами, для решения своих политических задач.

Пример совершенно свежий.На прошлой неделе состоялся Пироговский съезд.Как выбирались делегаты на этот съезд, неизвестно.Все эти организации, кроме президиума, состоящего из продажной профессуры не имеют другого наполнения

На последнем Пироговском съезде присутствовали главные специалисты различных отраслей медицины профильного министерства, которые критиковали деятельность этого самого министерства, а ведь они разрабатывают основные направления деятельности этого министерства.Получается они критиковали сами себя

То есть создаются лживые общественные организации, представляющие неизвестно кого

Тогда понятно, что им плевать на наши насущные проблемы, несмотря на то, что они вроде бы наши коллеги. Бывшие. Оторвались от нас уже...Не понять им нас, простых работяг в халатах, сшитых за свои деньги(

Господа! Этих специалистов в Министерстве никто и не слушает и КТО готовит документ - " тайна великая есть" Сколько об этом говорили Рошаль, Бокерия и другие! Но нашей "кукле" виднее...

В Казахстане молдежь, ни дня не работая с больными, после медакадемии идет во всякие мед.представительства. Они умные и лишены нашего старого энтузиазма.

Мне один такой юноша сказал : " А чего Вы тут киснете? у меня без Ваших высших категорий зарплата выше, машина от фирмы под попой с бензином за их же счет. И общаюсь не с раздраженными больными, а с интеллигентными коллегами"

А я вот подумала - а КОЛЛЕГИ ли мы с ним?..

"Они умные и лишены нашего старого энтузиазма" - они думают о СВОЕМ будущем, хотят жить достойно и делают все для этого, стоит ли их за это винить?

"а КОЛЛЕГИ ли мы с ним" - вопрос непростой, скорее нет, чем да... :-)

Я их вовсе не виню. Я понимаю, что мы - другие. Не лучше, не хуже, просто - другие. РАЗНЫЕ...

Возможно так и будет. Мне, как доктору, тем более детскому, страшно представить, КАКИЕ должны быть ЧП, чтобы их ЗАМЕТИЛИ там, где должны замечать. Это чьи-то ЖИЗНИ? Сколько их потребуется для прозрения министерства ???

Мы с Вами знаем, что ситуация должна сложиться очень хреновая чтобы её заметили...

Также мы знаем, что исправление этого бардака в лучшем случае займет годы. Альтернатива - "одолжить" руководство какой - либо развитой европейской страны годиков этак на 10, а своих руководителей (которые не очень проворовались) отправить на стажировку в азию - в Корею там, или в Китай. Их там ускоренным курсом "научат Родину любить".

Спасибо, альтернатива достойная )

А насчет того, сколько лет потребуется, чтоб все исправить...

В казахстане во врачебной среде сейчас образовалась "проплешина" из-за отсутствия молодых докторов. На моем поколении, начавших учебу при Союзе, регулярная подпитка медицины новыми кадрами закончилась. Последующие "вливания" носили единичный характер и сомнительное качество при значительных амбициях. Как следствие, такие люди или быстро уходят, или плохо и тихо работают дальше. Но если толковым специалистам сейчас от 40лет и выше, через 20 лет опыт передать будет НЕКОМУ.

Вывод - времени у правительств не много (((

В Москве очень много работает уехавших с Казахстана медиков.

Свято место пусто не бывает. И даже в медицине. Если не хватает своих, всегда приходят чужие. Только вот СВОИХ почему никто не бережет? не уважает?

Да та же ситуация, что и с другими гастарбайтерами- приезжие безропотны, верёвки из них вей! А чиновникам просто занять ставки и доложить- всё делаем, все на местах, помощь оказываем. И дальше своими делишками занимайся, бюджетные деньги тырь- т.е выполняй заветы президента, укрепляй Великую Россию!

Больно это признавать. Как всегда тяжело докторам видеть смерть пациента и чувствовать в этот момент свою безпомощность...

+++

Как только такие пациенты к Вам попадут - пишите, присоединюсь :-) Не психиатр, а невролог я. Ну, думаю, ТЕ пациенты таких тонкостей не разбирают ) В инструкциях же путают неврологов и нефрологов - подумаешь, ОДНА буква...

"несет туда 50 000 руб"..."Не слишком ли большая доплата..." - такой зарплата должна быть, а не доплата...

Извините, чтобы возмущаться, дочитали бы до конца. Она - не один пациент в месяц. Или каждый пациент должен каждому врачу по зарплате выдать? Извините, у нас не бесплатная, у нас страховая медицина. На каждого пациента поликлиники, больницы выписываются всякие документы для страховой и страховая покрывает затраты на лечение. При этом, вы сможете проконтролировать, что про вас в страховую компанию написали? Пошлют перечень - рентген, анализы всего, лекарств видов 10, капельниц 30 - а на самом деле анализ крови из пальчика, да парочку раз обезболивающие, ну рентген. Вот вам и скрытые доходы. Не надо быть таким наивным. У нас в ближайшей больнице на служебно стоянке машин сотрудников, не одной десятки нет, да и вообще отечественного авто. Это все на малые заработки?

" Она - не один пациент в месяц. " - да хоть 1000, это не официальная зарплата.

"Или каждый пациент должен каждому врачу по зарплате выдать?" - не должен, но иногда платит, почему? :-)

"Вот вам и скрытые доходы" чьи именно скрытые доходы?

"в ближайшей больнице на служебно стоянке машин сотрудников, не одной десятки нет... Это все на малые заработки?" - это не на заработки, а за доплату, а должно быть наоборот!

Так вот, врач идет работать в больницу, где ему говорят о зарплате. Ему что, говорят "миллион", а потом платят меньше? Нет. Вы попробуйте сейчас поступить в медвуз. В СССР было тоже самое. Конкурс,почти как в театральный. Зачем же идти учиться на врача, взятки за это давать, чтобы потом работать за нищенскую зарплату? Или они сразу предполагают, что будут драть с пациентов. Моя знакомая копила, знала об операции, во всем себе отказывала. А если непредвиденный случай и ты не готовился? Значит эти врачи на тебя наплюют только потому, что кто-то им не доплатил? Государство не додало, давай над больными, зависящими от тебя людьми поизмываемся? Это благородно? Идите в управдомы в таком случае.

"не должен, но иногда платит, почему?" Да потому, что если ты не заплатил какой-нибудь санитарке за утку по-большому, она может спокойно больного лежачего протереть газетой по пролежням, охамить и не поменять простынь. При этом считает себя правой, хотя поднос и уборка уток входит в ее служебные обязанности. Что сделают с продавцом, который не захочет завесить вам селедку, только потому, что руки могут потом ею пахнуть. - уволят. А нянечка, которая шла на работу не чай пить, а за больными ухаживать, на рабочем месте почему-то, словно опомнившись, делит пациентов на заплативших и не заплативших.

Опять про мздоимцев в белых халатах. И не надоело?

Мне кажется, тут обсуждают несколько иное. Однако, опираясь на Ваш рассказ, могу попробовать предугадать развитие событий в дальнейшем:

- Через 3 года другой пенсионерке придется в Москве принести другому доктору - «гордому сыну Кавказских гор или Казахских степей» 250 000 рублей. Операцию сделают. Результат лечения - скорее отрицательный;

- Еще через 3 года третьей пенсионерке с такой – же проблемой еще придется побегать по Москве, чтобы найти клинику, в которой её за 500 000 рублей прооперируют. Врачей, выполняющих такие операции останется мало и «спрос» на лечение даже с малопредсказуемым результатом будет велик;

- Четвертой пенсионерке ещё через 3 года необходимо будет обратиться в университетскую клинику какого-нибудь Берна, где всего за 250 000 ЕВРО добрый и ласковый профессор ей поможет. В Москве не останется врачей, выполняющих такие операции, останутся лишь Руководители здравоохранения, которые за небольшой откат организуют лечение старушки за рубежом.

Хорошие хирурги и сейчас получают неплохую зарплату. В среднем хирурги до 50 000 и больше. И никуда они не уйдут, потому, что для хорошего хирурга его работы - это жизнь. Да и многие врачи никуда не уйдут. У меня бабушка - гинеколог, уходила на пенсию с поста заведующей гинекологического отделения. Еще в СССР. Пенсия у нее была 60 рублей. Представляете, какой была зарплата? И ничего, она никогда не ныла, а к роженицам, в случаях экстренного вмешательства более квалифицированного специалиста, выезжала и в ночь и в метель.

+100!

И тему пыталась, действительно, другую поднять :-)

А перспективы Вы реальные описываете :-(

Сколько не плати государство, уже привыкли, что надо давать сверху.Всё настолько прогнило, что нужно отрубать руки вместе с скальпелем.Но власть на этом держится

К вопросу о деньгах...Я в статье его не поднимала, но куда ж без них?

Когда нам в Казахстане очередной раз в этом году пообещали и не повысили, спросила коллег : "А сколько б вы хотели получать?" Мы в гос.детской поликлинике работали тогда. Доктора чуть не хором - ну, 100 тысяч тенге на ставку б хватило!

Переведу - это около 20 тыс.рос.руб. Мы - ХАПУГИ? Никто не назвал большую сумму!!! А сейчас ставка начинающего врача у нас 25 тыс.тенге...Неудивительно, что молодежь убегает в фармкомпании

Вы о зарплате в Москве? А знаете, сколько платят за ее пределами? Это - другой мир, другие цифры. Другая жизнь. И другие люди...

---В СССР было тоже самое. Конкурс,почти как в театральный.---

Поступала еще ТОГДА при СССР. Со второго раза, несмотря на школьную медаль. Без взяток. Из-за идеи. Пришлось сначала медучилище с "красным" дипломом. Поступила, наконец.

Два года назад дочь поступала ТУДА ЖЕ. Конкурс - минимальный, гранды от государства. НЕТ ЖЕЛАЮЩИХ!!! Еле набор сделали, и в первую же сессию "оболтусов" отчислять начали. А кто и сам побежал. Сколько доучится?

По совершенно независимой статистике 47% выпускников медвузов Москвы в 2008-2009 годах пошли работать не в медицину ВООБЩЕ!

В мед.вуз сейчас мало кто идет, из тех кто идет, не все доучиваются до конца, из тех кто доучивается, ооочень мизерная часть действительно идут работать в медицину, из той мизерной части многие дальше интернатуры/ординатуры не идут, некоторые уходят проработав пару лет... Через несколько лет ваша знакомая, которая копила даже за эту сумму не сможет получить мед.помощь.

"Значит эти врачи на тебя наплюют только потому, что кто-то им не доплатил" - плюют не все, но с каждым годом их будет все больше.

"Это благородно?" - благородство тут не при чем, но и его тоже скоро не будет вовсе.

Вообще ваш коммент ярко иллюстрирует то, о чем я писал выше, повторюсь еще раз:

"...Считаю, что если бы это понимали наши пациенты можно было бы добиться гораздо большего, но для них, частенько, именно простой врач - корень вселенского зла... :-(( Пока так будет продолжаться выход один - дать медицине спокойно умереть, этот больной, "дышащий на ладан", увы, безнадежен. Тут только на Чудо нужно надеяться..."

А сегодня, уверена, из оставшихся 53% можно еще не меньше половины вычесть, тех, кто через год работы разочаровался и снял халат (((

Хамство младшего мед.персонала это конечно проблема. НО!

Если в случае с продавцом его легко можно уволить, у нас (имею ввиду конкретно нашу больницу, где я работаю, может в других по другом...) и так весь младший/средний мед.персонал на 1.5-2 ставки работает (тобишь двойную работу выполняет), за хамство их в принципе можно уволить всех в течении квартала и... их функции будет некому выполнять вообще! Замены нет, никто не хочет этим заниматься. Или вы считаете, что лучше никак, чем так???

Уж пусть лучше доучится два, но врача, а не недоучки, которые покупают зачеты и экзамены.

Не знаю о каком медвузе вы говорите, соседский мальчик поступал два года назад, учился в школе хорошо, несколько лет предметно с репетиторами готовился именно для поступления в один из известных медвузов Москвы. Чтобы он попал на бюджет приемной комиссии не хватило чего-то, это что-то было оглашено, плачено родителями - сейчас учится достаточно успешно, видимо все таки был достоин поступить, но все же пришлось заплатить и немало. Правда и факультет не фарм.

Лучше никак. Тогда родственники будут точно знать, что их близкий без помощи и будут нанимать сиделок, с которых уже можно будет спросить строго. А то ведь в больнице этим нянечкам, труд которых дофинансирует практически каждый лежачий, слова нельзя сказать. За твои же деньги будут исподволь гадости делать.

Я тоже за качество, а не количество.

Речь о Казахстане. Москву в расчет не беру - там ВСЕ совсем по-другому...

"Лучше никак" - а действительно, может вы и правы, лучше никак!

...лишь бы платных сиделок на всех хватило, думаю с этим проблем не будет, им то как раз платят неплохо.

...а вот у каждого ли больного хватит денег на платную сиделку...? Вы точно правы - лучше никак. :-)

Да, не у каждого. Только и сейчас "не у каждого" и эти, у которых нет, подвергаются унижениям и страдают от беспомощности. Если никак, то и значит не будет у нас так называемой "страховой медицины", которая как будто сейчас есть. Я лично, как не очень крупный работодатель, отправляю каждый месяц налоги и в фонд мед. страхования. А зачем? Чтобы потом говорили, что бесплатно хорошо не бывает? Но это ведь не бесплатно, а на страховые взносы миллионов, среди которых многие вовсе не обращаются в мед. учреждения. Я лично последний раз пять лет назад посетила только протезиста платного, а в поликлинике у меня даже карты нет. А ведь таких как я много. Правда судьба пока не подкидывала мне, к счастью, серьезных заболеваний.

"Чтобы потом говорили, что бесплатно хорошо не бывает?" - В связи с тем, что творится сейчас в медицине, именно так и будет.

Поживем - увидим, конечно...

Про конвейер - чистая правда. Все равно стараюсь. Принимаю 3 чел в час. Мне мало. Больным, кажется, тоже. Надо 6,5 чел в час. Шеф ругает - ЧТО ЗА НАГРУЗКА? Ты что себе позволяешь?

А всего-то и позволяю, что посмотреть на пациента как на человека, а не очередную цифру статотчета.

Вот это и есть ответ, кто виновен? Президент, премьер, прокурор. У нас такая же ситуация, но уже заранее понятно, что все попытки привести службу в человеческий вид обречены на неудачу.

Сочувствую Вам и Вашим согражданам.

Тотальный геноцид идет по всем направлениям. Тех, кто сам не умер, доведут до смерти отсутствием медпомощи даже там, где еще остались врачи, УМЕЮЩИЕ работать. Увы...

Профсоюз отмечает все праздники за одним столом с начальством, а не с народом. Что от него ждать?

Профсоюзы медиков должны быть НЕЗАВИСИМЫМИ. Это не должен быть доктор, получающий зарплату в этом же учреждении и подписывающий отпуск у ЭТОГО же главврача,

Совершенно верно, вот и выберите СВОЕГО человека и З/П положите ему из СВОЕГО КАРМАНА. То тогда он будет служить тому кто платит, а лучше добиваться принятия закона где проф лидер будет равен главврачу, и он будет решать сколько платить "главному":0)

Стыдно за тех, из-за кого потом в грязи ВСЕ белые халаты...

Остаться?..Я не уходила в 90-е, когда нам с коллегой одну ставку на двоих платили (или должна была одна из нас уволится) Больные несли продукты. Просто потому, что они хозяйство имеют и им было жалко нищих молодых "докториц". Нам было стыдно видеть, как мамаша-крестьянка, уходя из кабинета, ставит у двери на тумбочку банку молока, сметаны или десяток яиц...Старая наша медсестра говорила за нас спасибо. И убеждала, что это - благодарность людская от всего сердца, а не взятка. Потому что не ДО того, а ПОСЛЕ лечения. Вспоминался Чехов (кстати, мой земляк)

А сейчас оставаться в гос.медицине и ОСТАВАТЬСЯ ЧЕСТНЫМ почти невозможно. Поэтому уходим. С комом в горле. С жалостью, что бросаем Вас, тех, для которых мы должны быть всегда рядом, наготове, без надежды на вознаграждение, но с надеждой ПОМОЧЬ...

А коллеги, даже ближайшие, стенами ординаторской всегда ограничиваются. Болото, одним словом. (

В этом-то и все беды россиян, а уж плохие руководители и влсти - производные.

Так уж и помощи не ждем. И на понимание не рассчитываем. Хоть бы, действительно, бумагой душить перестали. Одно постановление другого глупее, противоречат предыдущим...Обвиняют во всех смертных грехах. Наказывают, даже, если смерть ребенка произошла по вине родителей, которые ВООБЩЕ к врачу не обращались!!!

Наболело...