" РАЗБОЙНИК" НА КРЕСТЕ
Более ста лет назад (20ноября по-новому стилю), ушел из жизни Величайший писатель своего времени, Лев Николаевич Толстой, труды которого читают и ценят во всем мировом сообществе и в наши дни.
При том, когда однажды посетители Ясной Поляны с восхищением выразили ему признательность за произведения "Война и мир" и "Анна Каренина", Лев Толстой заметил, что восхищаться этим, а не другой, куда более важной его заслугой (духовной), это все равно, что к Эдисону кто-нибудь пришел и сказал бы: "Я очень уважаю вас за то, что вы хорошо танцуете мазурку".
Уже одно такое сравнение своих произведений и утверждение, что не писательские его достижения, куда выше и ценней, наталкивает на мысль, что, если мы хотим понять Льва Толстого и его поступки, прежде всего, нужно понять то, ПОЧЕМУ и ЗА ЧТО новое осмысление жизни, религии и духотворчества, Толстой ценил гораздо выше всех своих, действительно замечательных и знаменитых произведений.
К сожалению и в наши дни, не понимая того, ЧТО так основательно могло поменять мировоззрение Льва Толстого, недоброжелатели Льва Николаевича, продолжают приписывать Великому писателю всякие небылицы.
Как и многие духоискатели всех времен, Толстой, будучи очень любознательным человеком, тоже не сразу нашел тропинку, ведущую к некой разгадке тайн о мироустройстве и роли человека в нем. При том, что в своих записях, он высказывает не лучшее отношение проповедников к подаче Библейского смысла, сам он очень высоко ценил этот Источник духовных познаний. И как это бывает со многими искателями смысла жизни, однажды он понял всю бессмыслицу людей, пытающихся окольным путем понять суть религий, суть того, что они пропагандируют и - понять происхождение бед и проблем человечества: «Я ясно увидал, как должно и может счастливо жить человечество и как бессмысленно оно, мучая себя, губит поколения за поколениями, я все дальше и дальше отодвигал коренную причину этого безумия и этой погибели: сначала предоставлялось этой причиной ложное экономическое устройство, потом государственное насилие, поддерживающее это устройство; теперь же я пришел к убеждению, что основная причина всего - это ложное религиозное учение…»
(Так ли это на самом деле, можно понять, лишь при НЕПРЕДВЗЯТОМ подходе к задачам религий и все, что с ними связано).
( Именно, НЕ в самой Библии, Лев Николаевич Толстой увидел ложь, а в том, как искаженно подавались проповедниками эти ценнейшие Духовные Учения людям. И именно новое понимание Учений Христа перевернуло всю жизнь Льва Толстого и привело его к пониманию того, ЧТО? может сделать жизнь человечества радостной и счастливой на самом деле.
Много незаслуженно мерзкого было сказано в адрес Л. Н. Толстого при его жизни и за прошедшее столетие, как и в наши дни. Но что говорил Сам Лев Николаевич о том, что стало причиной изменений его отношения к жизни и к духовным вопросам, об этом часто не знают даже сами злословы. При том, что сохранены дневники и прочие записи самого писателя, где он сам рассказывает, рассуждает о пути своего духовного становления.)
Из записей Л.Н Толстого, в несколько сокращенном варианте.
В скобках дополнения автора статьи.
«Я прожил на свете 55 лет и, за исключением 14 или 15 детских, 35 лет я прожил нигилистом в настоящем значении этого слова, … в смысле отсутствия всякой веры………
Я не толковать хочу учение Христа, я хочу только рассказать, как я понял то, что есть самого простого, ясного, понятного и несомненного, обращенного ко всем людям в учении Христа, и как то, что я понял, перевернуло мою душу и дало мне спокойствие и счастие. ……………………..
Так вот то самое, что Христос сказал всем простым людям, не имевшим еще возможности обращаться за разъяснениями Его учения к Павлу, Клименту, Златоусту и другим, это самое я НЕ понимал прежде, а теперь понял; и это самое хочу сказать всем.
Разбойник на кресте поверил в Христа и спасся. Неужели было бы дурно и для кого-нибудь вредно, если бы разбойник не умер на кресте, а сошел бы с него и рассказал людям, как он поверил в Христа?
Я так же, как разбойник на кресте, поверил учению Христа и спасся. И это не далекое сравнение, а самое близкое выражение того душевного состояния отчаяния и ужаса перед жизнью и смертью, в котором я находился прежде, и того состояния спокойствия и счастия, в котором я нахожусь теперь.
Я, как разбойник, знал, что жил и живу скверно, видел, что большинство людей вокруг меня живет так же. Я так же, как разбойник, знал, что я несчастлив и страдаю и что вокруг меня люди также несчастливы и страдают, и не видал никакого выхода, кроме смерти, из этого положения. Я так же, как разбойник к кресту, был пригвожден какой-то силой к этой жизни страданий и зла. И как разбойника ожидал страшный мрак смерти после бессмысленных страданий и зла жизни, так и меня ожидало то же.
Во всем этом я был совершенно подобен разбойнику, но различие мое от разбойника было в том, что он умирал уже, а я еще жил. Разбойник мог поверить тому, что спасение его будет там, за гробом, а я не мог поверить этому, потому что кроме жизни за гробом мне предстояла еще и жизнь здесь. А я не понимал этой жизни. Она мне казалась ужасна.
И вдруг я услыхал слова Христа, понял их, и жизнь и смерть перестали мне казаться злом, и, вместо отчаяния, я испытал радость и счастье жизни, не нарушимые смертью.
Неужели для кого-нибудь может быть вредно, если я расскажу, как это сделалось со мной?
О том, почему я прежде не понимал учения Христа и, как и почему я понял его, я написал два большие сочинения… Работа эта продолжается уже шестой год……
Но внутренняя работа моя, та, про которую я хочу рассказать здесь, была не такая. Это НЕ было методическое исследование богословия и текстов Евангелий, - ……… Это было событие, подобное тому, которое случилось бы с человеком, тщетно отыскивающим по ложному рисунку значение кучи мелких перемешанных кусков мрамора, когда бы вдруг по одному наибольшему куску он догадался, что это совсем другая статуя; и, начав восстановлять новую, вместо прежней бессвязности кусков, на каждом обломке, всеми изгибами излома сходящимися с другими и составляющими одно целое, увидал бы подтверждение своей мысли. Это самое случилось со мной. И вот это-то я хочу рассказать.
Я хочу рассказать, как я нашел тот ключ к пониманию учения Христа, который мне открыл истину с ясностью и убедительностью, исключающими сомнение.
Открытие это сделано было мною так. С тех первых пор детства почти, когда я стал для себя читать Евангелие, во всем Евангелии трогало и умиляло меня больше всего то учение Христа, в котором проповедуется любовь, смирение, самоунижение, самоотвержение и возмездие добром за зло. Такова и оставалась для меня всегда сущность христианства, то, что я сердцем любил в нем, то, во имя чего я после отчаяния, неверия признал истинным тот смысл, который придает жизни христианский трудовой народ, и во имя чего я подчинил себя тем же верованиям, которые исповедует этот народ, то есть православной церкви. Но, подчинив себя церкви, я скоро заметил, что я не найду в учении церкви подтверждения, уяснения тех начал христианства, которые казались для меня главными; я заметил, что эта дорогая мне сущность христианства НЕ составляет главного в учении самой церкви. Я заметил, что то, что представлялось мне важнейшим в учении Христа, НЕ признается церковью самым важным. Самым важным церковью признается другое. Сначала я не приписывал значения этой особенности церковного учения. "Ну что ж, - думал я, - церковь, кроме того же смысла любви, смирения и самоотвержения, признает еще и этот смысл догматический и внешний. Смысл этот чужд мне, даже отталкивает меня, но вредного тут нет ничего". ………………………
Мне чувствовалось, что тут что-то не так. Но что было не так, я никак не мог найти; не мог найти потому, что учение церкви не только не отрицало того, что казалось мне главным в учении Христа, но вполне признавало это, но признавало как-то так, что это главное в учении Христа становилось НЕ на первое место……………………
Мало того, церковные правила ослабляли, иногда прямо уничтожали то христианское настроение, которое одно давало смысл моей жизни. Смущало меня больше всего то, что все зло людское - осуждение частных людей, осуждение целых народов, осуждение других вер и вытекавшие из таких осуждений: казни, войны, все это оправдывалось церковью.
Учение Христа о смирении, неосуждении, прощении обид, о самоотвержении и любви на словах возвеличивалось церковью, и вместе с тем одобрялось на деле то, что было несовместимо с этим учением.
Неужели учение Христа было таково, что противоречия эти должны были существовать?...... (ибо о ГЛАВНОМ в Учении Христа) об ИСПОЛНЕНИИ учения говорилось (в церкви) в самых НЕясных, туманных, мистических выражениях. Неужели этого хотел Христос, преподавая свое Учение? Разрешение моих сомнений я мог найти только в Евангелиях. И я читал и перечитывал их. Из всех Евангелий, как что-то особенное, всегда выделялась для меня Нагорная проповедь. И ее-то я читал чаще всего. Нигде, кроме как в этом месте, Христос не говорит с такою торжественностью, нигде он не дает так много нравственных, ясных, понятных, прямо отзывающихся в сердце каждого правил, нигде он не говорит к большей толпе всяких простых людей. Если были ясные, определенные христианские правила, то они должны быть выражены тут. В этих трех главах Матфея я искал разъяснения моих недоумений.
Много и много раз я перечитывал Нагорную проповедь и всякий раз испытывал одно и то же: восторг и умиление при чтении тех стихов -…….. (но) Слова Бога, обращенные ко всем, были неясны. Поставлено было слишком невозможное отречение от всего, уничтожавшее самою жизнь, как я понимал ее, и поэтому отречение от всего, казалось мне, НЕ могло быть непременным условием спасения. А как скоро это не было непременное условие спасения, то не было ничего определенного и ясного. Я читал не одну Нагорную проповедь, я читал все Евангелия, все богословские комментарии на них. Богословские объяснения о том, что изречения Нагорной проповеди - суть указания того совершенства, к которому должен стремиться человек, но что падший человек - весь в грехе и СВОИМИ силами НЕ может достигнуть этого совершенства, что спасение человека в вере, молитве и благодати, - объяснения эти (церкви) НЕ удовлетворяли меня.
( То есть, Иисус учил, и дал для этого Учения- прекрасные правила, «что человек должен САМ, САМОСТОЯТЕЛЬНО!!! исправлять -преодолевать свои пороки- грехи, а церковь убеждала, что» исполнение учения ХРИСТА НЕвозможно одними силами человека).
Я не соглашался с этим, потому что мне всегда казалось странным, для чего ( в таком случае) Христос, вперед зная, что исполнение его учения невозможно одними силами человека, (все же) ДАЛ такие ясные и прекрасные правила, относящиеся прямо к каждому отдельному человеку? Читая эти правила, мне всегда казалось, что они относятся прямо ко мне, от меня одного требуют исполнения.
Читая эти правила, на меня находила всегда радостная уверенность, что я МОГУ сейчас, с этого часа, сделать все это. И я хотел и пытался делать это; но как только я испытывал борьбу при исполнении, я невольно вспоминал учение церкви о том, что человек слаб и не может сам сделать этого, и ослабевал.
Мне говорили: надо верить и молиться.
Но я чувствовал, что я мало верю и потому не могу молиться. Мне говорили, что надо молиться, чтобы Бог дал веру, ту веру, которая дает ту молитву, которая дает ту веру, которая дает ту молитву и т.д., до бесконечности.
Но и разум и опыт показывали мне, что средство это НЕдействительно. Мне все казалось, что действительны могут быть только МОИ усилия - ИСПОЛНЯТЬ учение Христа.
(О чем прямо говорится и в БИБЛИИ: «Царство Небесное СИЛОЮ берется и У-ПОТ-РЕБ-ЛЯ-Ю-ЩИЙ УСИЛИЕ достигает его»).
И вот, после многих, многих тщетных исканий, изучений того, что было писано об этом в доказательство Божественности этого учения и в доказательство небожественности его, после многих сомнений и страданий, я остался опять один с своим сердцем и с таинственной книгою пред собой. Я не мог дать ей того смысла, который давали другие, и не мог придать иного, и не мог отказаться от нее……………
( Далее Лев Николаевич пишет, но) «… я понял вдруг то, чего не понимал прежде. ……… Место, которое было для меня ключом всего, было место из V главы Матфея, стих 39-й: "Вам сказано: око за око, зуб за зуб. А я вам говорю: не противьтесь злу"...
Я вдруг в первый раз понял этот стих прямо и просто. Я понял, что Христос говорит то самое, что говорит. …… "Вы слышали, что сказано древним: око за око, зуб за зуб. А я вам говорю: не противьтесь злу". Слова эти вдруг показались мне совершенно новыми, как будто я никогда не читал их прежде.
Прежде, читая это место, я всегда по какому-то странному затмению пропускал слова: а я говорю: не противься злу. Точно как будто слов этих совсем не было, или они не имели никакого определенного значения…..
….. я пропускал эти слова и начинал понимать только со следующих слов: "И кто ударит тебя в правую щеку... подставь левую..." и т.д. И всегда слова эти представлялись мне требованием страданий, лишений, НЕ свойственных человеческой природе. ……………. Но мне чувствовалось тоже и то, что я никогда НЕ буду в силах исполнить их только для того, чтобы исполнить, чтобы страдать. Я говорил себе: ну хорошо, я подставлю щеку, - меня другой раз прибьют; я отдам, - у меня отнимут все. У меня не будет жизни. А мне дана жизнь, зачем же я лишусь ее? Этого НЕ может требовать Христос. ………. Я понял, что Христос нисколько не велит подставлять щеку и отдавать кафтан для того, чтобы страдать, а велит не противиться злу …..
И стоило мне понять эти слова просто и прямо, как они сказаны, и тотчас же во всем учении Христа, не только в Нагорной проповеди, но во всех Евангелиях, все, что было запутано, стало понятно, что было противоречиво, стало согласно; и главное, что казалось излишне, стало необходимо. Все слилось в одно целое и несомненно подтверждало одно другое, как куски разбитой статуи, составленные так, как они должны быть. В этой проповеди и во всех Евангелиях со всех сторон подтверждалось то же учение о непротивлении злу. ……………….»
( Вероятно, что Лев Николаевич НЕ закончил данную мысль, мысль о том, что, бесполезно уничтожать ЗЛО в ДРУГИХ, они несут своё бремя, НО ДОЛЖНО быть обязательное противление злу в самом себе, если человек принял условия Христа....
Потому, Толстой сам далее пишет, что)
«Везде много раз Христос говорит, что тот, кто не взял крест, кто не отрекся от всего, тот не может быть его учеником.………… Ученикам Христос говорит: будьте нищие, будьте готовы, не противясь злу, принять гонения, страдания и смерть…
Все первые ученики его исполняют это правило непротивления злу и всю жизнь проводят в нищете, гонениях и никогда не воздают злом за зло…………
Можно утверждать, что всегдашнее исполнение этого правила очень трудно; можно не соглашаться с тем, что каждый человек будет блажен, исполняя это правило; можно сказать, что это глупо, как говорят неверующие, что Христос был мечтатель, идеалист, который высказывал неисполнимые правила, которым и следовали по глупости его ученики; но никак нельзя не признавать, что Христос сказал очень ясно и определенно то самое, что хотел сказать: именно, что человек, по Его учению, должен не противиться злу, поскольку тот, кто принял его учение, не может противиться злу. А между тем ни верующие, ни неверующие не понимают такого простого, ясного значения слов Христа».
( Но, в своем данном рассуждении Лев Николаевич Толстой не усилил внимание на том, что данная установка Христа, как «непротивление злу», давалась лишь тем, «кто принял его учение», кто уже учится сопротивляться злу в СЕБЕ!!!, То есть « КТО ПРИНЯЛ НА ДЕЛЕ УЧЕНИЕ ХРИСТА- принял с покорностью трудности - « ИГО- БЛАГО» - трудности, непризнание, гонение и КРЕСТ».
Иначе, человек не принявший и НЕ исполняющий ТАКИЕ условия Христа, НЕ будет защищен от внешнего зла.
То есть, от стороннего зла защиту человек получает лишь тогда, когда устраняет зло в СЕБЕ. О чем сказал и Лев Толстой, «кто принял Христа учение».
Из записей самого Льва Николаевича Толстого, очевидно что осмысление Библии самим писателем превзошло церковные осмысления того периода. Потому его устремлением и потребностью стало - бескомпромиссно следовать Учениям ХРИСТА, а не учениям церкви. Это и возмутило духовенство того периода, никогда не признававшего возможность внецерковного толкования Библии. Хотя в самой Библии говорится, что ЭТО Учение Бога и Христа, дано для всех. А разуметь его смогут ТОЛЬКО ИСПОЛНИТЕЛИ слова Божьего, что понял, и к чему и стремился Лев Толстой.
Комментарии
эффективно и просто растолковать смысл и преимущество нового подхода,
привести реальные примеры.
Тогда сразу исчезнет проблема и непонимания и неисполнения даже тугодумами и лентяями.
Но уже тогда он смог в Писаниях рассмотреть больше, чем современные ему проповедники.
Очень сложно и, фактически НЕВОЗМОЖНО дать всем ОДИНАКОВЫЙ ответ, ибо мы и сами Природой и эволюцией разделены на различные этапы развития и ПРИОБРЕТЕННОГО В тысячелетиях СВОЕГО лисного СОЗНАНИЯ.
Условно для людей эти этапы обозначены, как 12 знаков зодиака или, по религиозному 12 ступеней Дома Израилева. Это, примерно, как школьное обучение по классам. И Если человек еще не прошел НАЧАЛЬНОЙ школы, его не примут в старшие классы, и, тем более, в институты.
Религии, есть этапы начальных классов, потому, как ни странно, но им закрыты Высшие Учебные заведения Бога.
Но в одном из своих воплощений, каждый проходит этап обучения на данной ступене. Далее могут пойти или отрицания или низменный оккультизм и подсознательное ощущение жизненно ПРАВИЛЬНОГО направления и этап отдыха от целенаправленного духовного обученияЮ но с его примесью в обыденности.
А Высшими считаются ЭЗОТЕРИКА и НАУКА. Только эз...
Потому, задача многих руководителей не столько материально обеспечить народ, сколько привести его к ДУХОВНОМУ взлету.
А духовный взлет НЕ бывает в благоустройстве, там где " молочные реки и кисельные берега". Наоборот, он происходит ТАМ где ТРУДНОСТИ.
Не зря у русских бытует и поговорка: " Голь на выдумку мудра ( хитра)". Ибо Россия во все времена была этой голью, но зато весь мир обеспечивала УМом, находчивостью, Мудростью.
не является по своей прихоти. Обязательно будет ТОТ правитель, кто будет выполнять предопределенные Свыше функции" -
верно частично, далеко не 100%,
т.к. в противном случае грубо нарушается главный принцип бытия - "свобода воли" и правителя и народа, что делает всю схему жизни бессмысленной-кукольной-закулисной...
Очень легко обеспечить только духовный взлет без материального прогресса - достаточно наделать массу ошибок управления и развития, развалить экономику, создать колоссальные проблемы выживания, которые являются сильным тренингом по выживанию и прочисткой мозгов народа...однако такие тренинги нередко и легко заканчиваются абсолютной катастрофой, особенно личной (алкоголизм+наркомания+криминал)...это как лечение очень длительным голоданием - либо пациент выживет и крепко выздоровеет, либо совсем откинет копыта...50:50
Ошибки жизни и развития бывают -
маленькие-полезные-простительные
И большие-ядовитые-непростительные-катастрофические,
заканчивающиеся исчезновением государств, стран, народов, цивилизаций...
Примеров масса.
Ставки в этой игре очень высоки,
выигрыш никто и никогда не гарантирует...
конкретно, в данном случае, по рассматриваемой теме это выглядит так:
Элементарный принцип "не навреди" гораздо проще+понятней+точнее
туманно-сформулированного+неточного принципа "непротивления злу насилием"
и содержит последний, как частный случай, в себе в правильном+простом виде :
1. Имеется громадное число конкретных примеров очень большой пользы насилия во благо=сопротивление Злу:
а) если ребенку родители очень строго+мотивированно запрещают пробовать наркотики+алкоголь+табак и тд и тп, то они практически спасают ребенка от уничтожения...
б) если в массовом порядке имеется жесткий мотивированный запрет ДЛЯ ВСЕХ на нарушение великих ТАБУ, то это очень большой прогресс и спасение.
Эти примеры реализуют принцип "выбора из двух Зол меньшего" -
маленькое зло насилия-запрета "самому все практически попробовать"
окупается Большим Добром спасения от инвалидности/гибели...
2. Элементарный принцип "не навреди" содержит в себе, как частный случай,
И принцип "выбора из двух Зол меньшего"
И правильно+понятно+просто с...
Это самое сложное, чтобы люди поверили тому, что ЭТО работает и захотели этому следовать.
Основу этого проекта должен составлять высокоэффективный Текст/Книга/Сайт, где очень убедительно и доказательно, просто и наглядно все изложено...
Вместо этого мы имеем туманный разброд туманных мнений и споров + группа очень плохих горе-учителей, которые практически доказывают слабым и незрелым умам, что Зло часто бывает гораздо привлекательнее и соблазнительнее и доступнее и выгоднее, чем Добро...сегодня появилась целая армия горе-мудрецов, доказывающих, что понятия добро-зло иллюзорны и расплывчаты - это уже Дно...
По сути, Вы и пытаетесь применить ЭТУ Совокупность в решении человеческих проблем. ТАК, и только ТАК мы сможем РАЗУМНО шагать дальше, когда научимся видеть ШИРЕ своих личных познаний, своих религиозных, учебных, политических , семейных, научных и прочих достижений.
А то сегодня каждый узрел единственную узкую тропку в ШИРОЧАЙШЕМ потоке познаний и думает это и есть великое достижение.
У психологов есть простой тест на "Я": "Представьте себе свое "Я", его ощущение, образ и т.п., то, что находится где-то внутри вас. Настройтесь на него и укажите, где у вас находится ваше "Я".
Вот теперь можно, указывая на это свое "Я" пальцем или положив на это место ладонь, проговорить медленно и со смыслом: "Я есть путь, и истина, и жизнь".
Маленькая подсказка - кому-то из великих святых, точно не помню, принадлежат слова: "Бог пребывает в тебе...."
Спасибо... :-)
Я,когда прочитала его размышления о сборке осколков статуи по чертежу,не имеющему к этой сборке никакого отношения, сразу все поняла. Когда-то тоже в голову не могла уложить свои противоречия ,которые после прочтения мыслей писателя ,почти совпали с ними.
Сейчас в религиозной периодике встречаются попытки осмысления подобных вопросов,но очень редко.В основном даются опять поверхностные примеры , например,как Вотлер убил руками крестьян барина-безбожника.Смешно читать.
Возможно ,все это связано с неподготовленностью населения к приему нового осмысления Библии.Но кто,как ни церковь должна подготовить людей к приему твердой духовной пищи ?
Вероятно, Лев Толстой тоже просматривал такие закорючки в наших бедах.
А в религиозной среде шла ВЕЧНАЯ борьба не только за власть, но и за легкие деньги, а, к тому же, застой в мышлении, стоящих у власти, не давал возможности обновить это мышление в целом сообществе. В итоге, наряду с Писаниями в самих религиях создавались СОБСТВЕННЫЕ учения, отличные от первично данных БОГОМ. Писания искажались в их понимании и подачи в угоду власть имущих и в самой среде и в государственных делах. Ибо не чистый сосуд НЕ может содержать чистый напиток. Поэтому мало приходов, где сохраняется хотя бы относительная духовная чиста. Особенно это стало болезнью нашей современнос...
___________________________________
+++++++++!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Конечно же просматривал.Его Высокий УМ однозначно видел это.Но ,Таня,к сожалению,ума у него все же не хватило для ПОЛНОГО осмысления.Лев Николаевич так и остался душевным человеком,не стяжав в себе Духа,который помог бы ему увидеть,что благодать,которую он искал ВО ВНЕ СЕБЯ(в церкви),находится в нем самом.Он не пришел к гармонии ума и души,как,например,Тургенев.А церкви проще было отлучить его,чем помочь ищущему "обрящать". Начни он поиски чуть раньше,он бы нашел ответы,что противиться ЗЛУ как раз НАДО,НО внутри себя,а не во ВНЕ. Внутри у него конечно же шла борьба,похожая на бунт,что и отразилось в творчестве.Темно было внутри без Бога.Видимо,сосуд был не сильно чистым..любил земные удовольствия :)) Тебе это не напоминает тутошних " певцов" земной любви? :)
Сегодня человечество вплотную подошло к тому ,о чем ты пишешь.Нечистый сосуд не вместит ПОЛНОТУ Бога.Дело тут не в приходах,а в отсутствии духовного просвещения людей. Конечно же церковь со "скрипом " будет убивать курицу,несущую ей золотые яички :)) Но будет!!! У нее нет ...
А вот , Вы правы, правы на самом деле, НО!!! относительно той категории людей, которая еще НЕ приняла Установки Христа ибо ТАМ следует установка: " ЗУБ ЗА ЗУБ". Ибо эти люди, еще не способны осмыслить то, почему и что значит "НЕ противиться злу... ".
Как бы мы не вуалировали свое сопротивление ВНЕШНЕМУ Злу разными нашими оправданиями, Богу-то сразу видны духовные достижения человека. Раз сопротивляется, значит еще НЕ пройдены уроки стадности и воинственности. Именно НЕ единения ради добрых дел, а стадности от СТРАХА. Вдумайтесь, Алена...
Рассматривая её развитие в той самой совокупности, как известно, свет, чем ближе к Источнику его излучения, тем должен становиться ярче. ЭТОГО в Православии, за 2 тысячелетия НЕ- про-и-зош-ло!!! Она лавой застыла на том же историческом месте. Лишь изменила свой материальный облик, но НЕ духовный.
Видимо, это и узрел Толстой.
Потому, церковь, нарушая законы ХРИСТА - " НЕ УБИЙ" , посылала убивать? И сегодня, получается, прямо или косвенно, она благословляет на убийство армию. Именно ей этого НЕЛЬЗЯ делать. НЕЛЬЗЯ служить ДВУМ ГОСПОДАМ. Пытаясь нести Свет в мир людей, она тянет за собой хвост тьмы, не усматривая этого. Но ведь ЗАКОНЫ БИБЛЕЙСКИЕ не косвенно указы...
На мое убеждение, многие одичали еще страшнее. Потому и Закон у них остался древним.
О каком Христе может идти речь в такой среде, даже если они сегодня находятся в цивилизованной среде и купаются в материальных достижениях цивилизации?
Несомненно, все движется и меняется. И кто-то медленно уходит от дикой природы. Но по тем признакам, которые сегодня царят в мире, можно сделать и ЗДРАВЫЙ ВЫВОД...
ВСЕ мы несем в себе некую духовную грязь, только одни, поняв это всенародно её признают ( как Лев Николаевич признавал) и пытаются от неё избавиться, что на самом деле постижимо только единицам- десяткам, а другие, просто начитавшись духовной литературы или почитая религиозные ритуалы, уже возомнили себя рядом с Христом и с Богом. Это ОНИ всегда рядом с нами, а мы не замечаем ИХ присутствия. Ибо от нас оно может идти только через ИСПОЛНЕНИЕ Заветов Бога и Христа. Именно это Лев Толстой прекрасно понял и стремился СЕБЯ духовно очистить и жить по Заветам Христа.
И ТРУДНОСТЬ такого жизненного пути может понять только тот, кто САМ прикоснется к подобному, кто хотя бы частично вкусит , заповеданное Христом "ИГО- БЛАГО" и понесет свой КРЕСТ презрения и распятия окружающих. И такой человек никогда не осудит трудные поиски Высоких духовных достижений другого, на собственном опыте понимая, насколько это трудно о презренно у окружающих.
__________________________________________________________
Татьяна,я не понимаю,зачем ВСЕНАРОДНО признаваться в своей грязи????Зачем толпе чужая грязь? У нее своей навалом. Она и Христа-то ,Сына Пречистой Девы распяла ,а грязного-то камнями закидывала и закидывает сейчас.
Ну ихорошо,что Лев Николаич стремился очиститься и жить,как Христос.Но этого мало.Жить ,как Христос=иметь сознание Христово. Можно все раздать,как раздавал Толстой,но ЗА эти добрые дела сознания Христова не купишь. И сегодня многие ходят в Храмы,да пребывают в сознании антихриста.Я думаю так,что стяжание Христова сознания в миру достигнуть невозможно. В миру рулит антихрист и не допустит во вред себе.Сознание Христово стяжается только ВНУТРИ человека .И это есть таинство человека и Бога,о котором сказано-Молчание-ЗОЛОТО. Такие люди больше молчат,но светятся ИЗНУТРИ божьим Светом. Достигается это не добрыми делами в миру,а умягчением собственного сердца и наполнением его Любовью к людям.Вот тогда ИГО=БЛАГО,как и было у Христа.
Именно предательство своих для толстого было больнее всего перенести, ибо церковь для него на тот момент была превыше всего.
Как можно в ТАКОМ человеке, который, как наивный ребенок выложил в мир всю свою подноготную, не скрывал кем был и почему РАСКАЯЛСЯ в этом, еще больше приписав о себе плохого, чем это было в действительности, раскаялся своими делами стараясь жить по- Божьим Указам? а в нем все стараются выискивать какую-то грязь, какие-то пороки?
А в себе слабо поковыряться???
Ты говоришь, что " Я думаю так,что стяжание Христова сознания в миру достигнуть невозможно" , а Христос говорил ОБРАТНОЕ, что только неся крест общения с людьми, человек может понять как он тяжек и как побороть в СЕБЕ всех чертей, чтобы получить ХРИСТОВО сознание. Для того и живем на земле не по одиночке и не в пустынях, а более нуждающиеся - в ГОРОДАХ, в общагах, в коммуналках, чтобы еще больше понять общения- их гнусность и Благородство. НО, общение заключается не в болтовне, а в ДЕЛАХ людей.
Несомненно, тут необходим и такой фактор, как "умягчение собственного сердца и наполнением его Любовью к людям", без ...
Я это уже поняла,что только в миру.Написала в посте. Идем к Богу через тернии мира,зарапортовалась,по сути и святые отцы прошли этот путь,а в затвор уходили для осмысления..:))
Наверное мне пора и это сообщество закрывать. Сказано много, но понимается с трудом, даже среди своих. Хотя, если смотреть на массы, на НЕКОТОРУЮ информацию СМИ и на те же религии ( вернее, высказывания в них отдельных, более прогрессивных личностей) они делают небольшие прорывы ( естественно, далеко не все). Может им и ЭТОЙ меры достаточно... А ушлые ученые, уже повторяют под копирку то, о чем мы говорили в своих ( и прочих) начальных темах ГАЙДПАРКА) . Значит, все же ПРОСЫПАЮТСЯ люди...
_____________________________
++++++++++++!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Очень подходит и нынешнему времни ,когда все мировые конфессии никак не найдут меж собой точек соединения.А не находят потому,видимо,что служат не Богу,а кесарю.
У Толстого речь идет о мирской,омирщвленной церкви. Отчасти я с вами согласна.Если бы все кинулись искать только чистоту,мир бы не был выстроен.Сегодня худо-бедно,но жить сносно,хотя с нравами катимся под гору.И церкви огромное спасибо надо сказать,что она довела людей до наших дней,сохранив предание о Боге.
Но сегодня ко многим людям приходит понимание именно такого противоречия.Это от ума.Ум пытлив и требует объяснений, многие хотят ,как и когда-то Толстой,найти чистоту в мирской церкви,забыв,что Небеса обетованные находятся внутри у каждого.Их только надо найти душой.Но душой чистой.Именно это "око Бога" стоит содержать в чистоте,чтобы лучше видеть
=====
Цитирую его внутренние размышления о самом себе:
"на страницах его тетрадей появляются жестокие самокритичные монологи.
«Что я такое?» — с пристрастием вопрошает он себя в Дневнике 1854 года. И отвечает: «Я дурен собой, неловок, нечистоплотен и светски не образован. Я раздражителен, скучен для других, нескромен, нетерпим (intolerant) и стыдлив, как ребенок. Я почти невежда. Что я знаю, тому я выучился кое-как сам, урывками, без связи, без толку и то так мало. Я не воздержан, нерешителен, непостоянен, глупо тщеславен и пылок, как все бесхарактерные люди. Я не храбр. Я неаккуратен в жизни и так ленив, что праздность сделалась для меня почти неодолимой привычкой. Я умен, но ум мой еще никогда ни на чем не был основательно испытан. У меня нет ни ума практического, ни ума светского, ни ума делового...» и т. д. и т. п. (запись от 7 июля).
Зачем вы его решили так оценить, Алена? И что значит бездуховное и без благодатное , о чем вы пишете в конце коммента ? Вы все 90 томов его собранных сочинений прочли ?
Сам он религии не создавал, а учился практиковать учения ХРИСТА.
Лев Николаевич был слишком "земным"Его Анна не смогла противостоять страстям,не боролась с собой.Финал печальный. Отсюда и противоречия Толстого.Он не видел в земной церкви ТАИНСТВА ,ты права,или той благодати,которая окрыляет человека до Небес,не понимал,что не поп,а САМ человек =источник этой благодати,что только
мир в душе-залог счастливой жизни человека.Толстой искал благодать в миру.Церковь тоже не права с отлучением. Он искал.Он был "первопроходцем"А Христос сказал,"ищите и обрящете". Его явление было уникальным для того времени. Сейчас настало время ДУХОВНОГО ПРОСВЕЩЕНИЯ
Скорее, это было, с одной стороны, следствием несовместимости с требованиями домашних, вечно недовольных его мировоззрением и обиженных на то, что доходы семьи могли бы быть куда больше, если бы он отдавал больше времени на написание обычных книг и рассказов, которые приносили семье доход. Такая семейная драма происходит у многих духоискателей. Не спроста сказано, что " НЕТ пророка в своем отечестве" , будь это семья, государство, эпоха и т .п..
А с другой стороны, возможно он хотел передать свои ДУХОВНЫЕ труды более надежным людям.
А гордым обзовут любого, у кого будут ИНЫЕ духовные взгляды, хотя сам человек будет унижать себя везде и всюду, чтобы окружающим было бы проще подойти к НОВОМУ духовному мировоззрению. Алена, это проверено на сто процентов. За что и Иисус был распят, и Мухамед побит камнями.
Это говорит лишь о том, как ТЯЖЕЛО людям менять свое УСТАРЕВШЕЕ мировоззрение- " КВАСНОЕ" по Библии ( Исход...), которое БОГ рекомендует людям уничтожить!!!, чтобы ОБНОВИТЬСЯ РАЗУМОМ.
О том,что Толстой после ухода из дома намеревался ехать в Оптину Пустынь,я читала.Старцы Оптиной Пустыни и сами в то время находились в своеобразной оппозиции к официальной Церкви.Это сейчас они общепризнанные святые,а тогда это было совсем не так.В структуре тогдашней Церкви они были своеобразными смутьянами.Потому что были среди них те,кто знал Бога непосредственно.Поэтому отзыву о Толстом ( о гордости) я вполне доверяю.Он построил свое учение от своего ума.Не от Бога.Вспомним:"Царство Мое не от мира сего."А Толстой построил учение именно от мира.Поэтому его учение - не христианство.Оно так и называется толстовством.
И по поводу вопроса, еще волнующего религиозны круги и прочих любопытствующих: простит или не простит, вернет или не вернет Льва Толстого Православная Церковь в свое лоно, еще сто лет назад ответил САМ, известный на весь мир писатель, Лев Николаевич Толстой, сказав, что «О примирении с (Церковью) и речи не может быть»! И к этому же, он написал в дневнике: «Как бы не придумали они (имея ввиду Православную Церковь) чего-нибудь, такого чтобы уверить людей, что я «покаялся» перед смертью. И потому заявляю, кажется, повторяю, что возвратиться к церкви, причаститься перед смертью, я так же не могу, как не могу перед смертью говорить похабные слова или смотреть похабные картинки, и потому все, что будут говорить о моем предсмертном покаянии, - ложь» (Л. Н. Толстой).
Но, главное, ОН сам всех простил!!! еще при своей жизни, иначе Высокий Дух и НЕ МОГ поступить!
Вот что пишет о Толстом Даниил Андреев в "Розе Мира":"Трагедия Толстого заключается не в том,что он ушел от художественной литературы,а в том,что дары,необходимые для создания из собственной жизни величавого образца,который превышал бы значительность его художественных творений,-дары,необходимые для пророческого служения,-остались в нем нераскрытыми.Духовные очи не разомкнулись,и миров горних он не узрел.Духовный слух не отверзся,и мировой гармонии он не услышал.Глубинная память не пробудилась,и виденного его душою в иных слоях или в других воплощениях он не вспомнил. ... Его проповеди кажутся безблагодатными потому,что рождены они только совестью и опираются только на логику,а духовного знания,нужного для пророчества,в них нет."
Даже самый последний подлец считает себя хорошим, а окружающих своим обидчиком. Много семей наблюдала, где было полное не соответствие тому, что о них расказывали их близкие. Для людей эта проблема еще сложнее, чем разобраться в Заветах Бога.
Ибо Пророки на то и ПРОРОКИ, ОНИ несут весть ОБНОВЛЕНИЯ. Потому их называли Илией - предвестниками ВЕЛИКИХ событий. И ОНИ под-не-воль-ны-е перед внутренней Силой, которой и благодарны бескрайне, но и вынуждены подчиняться: как сказано в Откровении " ПЕРЕПОЯШУТ и пойдешь куда НЕ хочешь", чтобы ВЫПОЛНИТЬ свою ВАЖНУЮ миссию.
Миссия Льва Толстого была Велика - разбудить спящее сознание российского народа, дать хотя бы малый толчек к Духовному ПРОБУЖДЕНИЮ.
И если бы его приняли тогда люди, возможно мы бы НЕ испытали негативных последствий в прошлом столетии, как революция, как гражданская и Отечественная войны, как сегодняшний ХАОС, охвативший наше население и весь мир.
А люди ВСЕГДА не готовы к духовным ОБНОВЛЕНИЯМ. Чаще они их отвергают- распинают и побиваю...
Несомненно, Толстой мог не все понимать, ибо и семья и окружающие НЕ способствовали ЭТОМУ, а побивали его " камнями"- " распинали его" своим эгоизмом и невежеством в данной области, КУДА!!! было дано заглянуть Льву Толстому.
Еще в Библии есть такой сказ - вопрос : " КОГО из ПРОРОКОВ не гнали его современники?...........". Так что и ТОЛСТОЙ не был исключением в этом плане и он прекрасно понял свое положение. И терпел ЭТО СТРАШНОЕ психическое РАСПЯТИЕ окружающих, далеко не всякий Пророк может выдержать такое. Об Этом есть и в эзотерике заметки и в самой Библии их можно обнаружить...
К тому же, мера передачи знаний у Пророков у каждого СВОЯ. И, НЕ могли Небеса наложить на него меры больше положенного на ТОТ период.
А СОВЕСТЬ, между прочим, даже в БИБЛИИ названа МЕРИЛОМ СОЗНАНИЯ человека.
Так что с ЭТОГО и должен начинать любой человек, свой духовный путь, свое ПРОБУЖДЕНИЕ от бессовестного прошлого.
Россиянам этого как р...
Её самые благие дела, заключаются в том, что она, всякими отвлечениями и своим высокомерием , духовных первошей НЕ допускает к Небесам, ибо ЭТО ОПАСНО для человека!!!
Насчет перепоясывания согласна. Я пришла тебя поддержать, а перепоясали :))
Танечка,надеюсь,тутошние наши разногласия не повлияют на наши отношения. Ты сама всегда говорила,что "горе от УМА". Вот и у Льва Николаича оно и было.Слишком ум разрастил ШИРОКО. Еще...
А вот несовпадение взглядов и НЕСОГЛАСИЕ с иными, тут уж увольте, я не буду лицемерить и соглашаться с теми взглядами, которые противоречат моим познаниям и ДОСТИЖЕНИЯМ на базе данных познаний.
Такие люди, как Граф Толстой, не занимаются пророчеством, которое присуще гадалкам. Такие несут НОВУЮ весть и НОВОЕ осмысление жизни, когда приходит время ОБНОВЛЕНИЯ для человечества.
А тот кто НЕ замечает КУДА мы пришли по "ЖД", кто останется НЕ благодарен тому, не понял, чего мы достигли за ЭТО столетие, тот обязательно отправится в обратный путь, где еще ЖД НЕ было, не было самолетов машин и прочей техники, не было и бытовых удобств и еще много кое чего... Закон Развития направит такого, чтобы поездить на конях , быках, слонах, ослах и подобном, что бы порадоваться однажды от души внешнему прогрессу, который возможен только при духовном взлете отдельных, людей ДВИГАТЕЛЕЙ прогресса. Бог позволил нам жить и развиваться в лучших условиях, даже тем, кто еще не дорос до таких заслуг ( позволил АВАНСОМ, чтобы не закисли в своей убогос...
Согласна сто раз,что миссия графа была от Бога и ВО БЛАГО развития и улучшения жизни. Ибо ничего не делается напрасно.Если такие Галактики зажигают(а Толстого можно сравнить разве,что с Галактикой), то ,значит,это кому-то НАДО. Никто этого его явления не умаляет и не отрицает. Богу видней сверху,КАК и ЧЕМ менять мир.Конечно же Толстой был ПРЕДТЕЧЕЙ обновления жизни,обновления мира людей,перехода к новой техногенной цивилизации,в которой мы сегодня успешно пребываем. Такие люди ,как Пушкин(Пока свободою горим,пока сердца длдя чести живы,мой друг,Отчизне посвятим,Души прекрасные порывы),как Толстой,как Достоевский,как Салтыков-Щедрин,вскрывший язвы тогдашнего быта,как Гоголь, ТОРИЛИ русла для рек свежей жизни.Я в этом ни малейшим образом не сомневаюсь.Если честно,меня вообще не волнует,кто ,что и у кого хочет там отобрать..Мне смешно,когда кто-то ратует за деление недр,исходя завистью к олигархам.
Но вопрос ,нами обсуждаемый,коснулся богоискательства ,поиска точки опоры в себе для переворота мира,поиска смысла жизни.Это немного не внешний мир,согласись?Это собственная ...
======
МОЛОДЕЦ ЛЮТЕР , в свое время! " Все что не делается , - все к лучшему!" У БОГА по другому не учатся.
"Монах Мартин Лютер не хочет соглашаться с раздачей индульгенций, приносящие доходы в церковную казну, и был признан еретиком. Мартин уходит в отшельничество, в уединении он переводит Библию на немецкий язык, чтобы простые люди могли получить доступ к чтению "
https://www.youtube.com/watch?v=XQX998LrekQ
=====
Алена, почему вы мыслите в негативе . Какой раскол в духе? Дух не может расколоться !!!
Раскалываются люди как организмы в своих несовершенных организациях , из-за "молодости духа" в них самих. Все мы заслужили по Карме( воздаяние в меру) - и это благословение для нас даже когда научаемся через определенные страдания, иначе -не доходит до масс. Чтобы ни случилось - выход ЕСТЬ . Тем более что : " БОГ есть БОГ живых " , ибо знает что у всех есть продолжение в обучении, ни чей дух не затеряется и уничтожать его по Закону Кармы никто не сможет, даже если захочет САМ БОГ. РОД у всех один - вечносущность нашего личного Духа/единички , вечно живущей и вечно обучающейся.
Бог Единый, он Сам в себе, а в нас ОН же разный - пожеланиям и степени нравственности самих самих людей. Каждый лепит себе своего Бога, по своим представлениям и своему достижению собственного очеловечивания. Потому дикари поклонялись одним богам, а поднявшись разумом, люди стали почитать иных - собственных иных, А Единый Он как был, так и останется для всех Единым.
А ведь именно ЛЮДЕЙ, чаще ОСОБЫХ людей Бог и использует, как передатчиков ЕГО Высокого Слова для " глухих" и тупых. И такие каналы связи с Богом, ОБЯЗАНЫ это делать- нести в массы СЛОВО, иначе у них начинаются проблемы... А "глухих" и тупых гораздо больше, чем можно представить. Среди них почти и весь научный и религиозный мир. Пи этом, я всегда подчеркиваю, что у религий ВАЖНАЯ миссия для ИХ уровня...
Думаешь почему прежде лишь в религиозной среде появлялись просветленные, да потому, что их мысли уже были направлены в духовном русле и, они в своем большинстве были ГРАМОТНЫМИ людьми, но этого боялось всегда руководящее духовенство, которое многое скрывало из Писаний, скрывало от простых масс.
Думаешь тебя бы помиловало бы духовенство того времени за твои нынешние мысли, коль его задача - НЕ пущать СВЕТ в мир людей, зовя людей к Свету.
Таков парадокс религий...
Значит надо было столкнуть ТАКУЮ МАХИНУ НОВОГО МЫШЛЕНИЯ, как Толстой, с церковью, чтобы пробудить , прежде всего в НЕЙ Новый Дух. Но, в итоге, отвергли посылы Небес через Толстого. И посей день, вместо того, чтобы разобраться в ЭТОЙ "НОВИНЕ" ( Библия...), Гонцу Бога промывают косточки, мол не такой гонец должен быть- красивый, послушный и богатый. А БОГУ с Высот виднее...
Потому, хоть и с опазданием в сто лет, НОВИНА нагрянула в РОССИЮ!!!!!!!! и сегодня её уже не остановить! Ты сама ею упивалась все эти годы...
БОГАТЫЙ-это человек ,полный БОГОМ.Был ли граф полный Богом?Были ли мы полны Богом в своих исканиях?Да,мы упивались,мозги кипели,было ощущение,что с нами что-то необычное происходит,кто-то нас лихо перепоясывал , было интересно наблюдать и сеть,и наноштучки и мечтать о высях небесных.Но однажды понимаешь,что главные НЕ-БЕСА(нет беса) -это то,как ты ВНУТРИ себя ощущаешь в этом мире.Ты наверное уже заметила,что после упоения лично у меня сейчас идет отрыжка от пресыщения. Мирская НОВИНА больше не вдохновляет :))Суета сует . Я так рада,что поняла это.
Я не устану повторять слова благодарности ТЕБЕ,что ты многому меня научила в этом и в другом тоже. В остальные сообы.. уже не хочется заходить,хотя,мне нравится Машуля.
А я бы поступила ТОЧНО,как Лев Николаевич.Молчать бы НЕ СТАЛА :)) Ты думаешь,я молчала?? И ДО МП, и тут я прямо говорю,что церковь сегодняшняя не исполняет возложенной на нее Христом МИССИИ быть краеугольным камнем.овцы разбегаются по сектам,пастухи ударились в коммерцию. Нужны ПЕРЕМЕНЫ в самой церкви!!!!
Но ,слава Богу , я сегодня в этом не одинока.Со мной вместе об этом говорят МНОГИЕ,и даже Алена. Народ созрел,но не к "разврату",как в "Калине красной" :),куда нас зовут сегодня саентологи и прочие духовные проповедники "красивой жизни" тела и стирания различий между полами ,а к защите МОРАЛЬНЫХ и НР...
Но, суть то надо понять КАЖДОМУ, что не с проста Бог с нами нянькается тысячелетия!!! Учит Он нас, как и мы учим своих детей. Только Он уже точно знает, какие нам уроки нужны, а мы еще нащупываем и познаем, что такое хорошо, что такое плохо.
Так вот кто ПОСЛУШНЫЙ ученик, ТОТ естественно, знает и достиг большЕго в этом знании, и не станет пыреем и различит, где пырей, а где пшеница.
Потому не стоит обобщать всех по одной линеечке...
Кто-то считал, что Небеса, действительно только в небесах, за облаками, а кто был помудрее, понял, что они и внутри него есть.
Кто-то отдавал всего себя этому обучению и достиг большего, кто-то достиг большего в одном, а кто-то в другом, кто-то верил в чудеса, а кто-то познал Реальность, а кто-то просто отрицал или остался равнодушным ко всему этому.
То есть, есть, мы все разные, потому и на разных " жизненных ступенечках "сидим". Один уже переел "НОВИНЫ" , а другой в ней ЖИВЕТ и переедания не чувствует, ибо все сразу уходит - расходуется на жизнь.
А вот новины мирские не все в пользу, тут я согласна.
Так знания на что даны? - на ДЕЙСТВИЯ, тогда и только тогда пересыщения...
Таня, мне кажется в этом и есть Божья Премудрость,что трясясь в одном мешке(планете),сталкиваясь друг с другом,мы вспоминаем. Но вспомнить можно лишь при обращении к Богу.Если не будет взаимодействия,не будет ничего,никакого движения,не будет жизни,потому что люди не смогут добывать себе время и в итоге одичают. Все,что мы переживаем сейчас,когда-то уже было,все записано в геноме.Все ЗНАНИЯ в нас.И Христос в нас,но в Высшей мерности опять же Человека.Нам их просто нужно ВСПОМНИТЬ. Как это сделать? Очень просто=поставить цель и идти к ней. Вектор-направление есть.Не будет человека-не будет Христа.Думаю,Бог не допустит киборгов.
К сожалению,многим (в т.ч. и жрецам)не хочется,чтобы люди вспоминали,в ЧЕМ их СПАСЕНИЕ. Сгорели библиотеки,подделываются лжеартефакты,переписывается история. Но Бог все предусмотрел. Все есть в нас!!! И тем,кому сегодня хочется уничтожить форму человека в виде дитя Бога,придется это сделать,чтобы мы не вспомнили. Работы нано идут полным ходом.Но и это предусмотрел Отец Небесный.Он присылал детям Пророков.Последним был Христос.Принес чер...
Сегодня массовый блуд ВЕЗДЕ, куда ни коснись, а не только в религиях. И это не совсем блуд от желаний. Это таков период нашего ОБЩЕГО развития, когда пришла пора вкушать Новину, а народ, по незнанию, рвется назад, к улаженным вчерашним " КВАСНЫМ" удобствам. В итоге, рвется связь с Будущим, но крепнет с прошлым.
А прошлое и не было таким богатым и насыщенным ЖИЗНЬЮ-движением и прочим, как сегодня, и как желают жить люди, потому наступает хаос, ибо идет НЕ стыковка прошлого с Будущим.
Постепенно все образуется. Но каждый войдет в тот жизненный поток, к которому стремился. И не имеет значения, был ли он в рядах религий, науки, труда полевода, рабочего, все уляжется в соответствии сказанного:" Что посеете, ТО и пожнете".
_______________________
++++++++++++!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Сто процентов так.
Я недавно слушала протоирея Ткачева. Так ладно говорил,все светским языком,все в угоду молодежи,прямо рубаха-парень в доску свой. Мне понравилось.Потом прислушалась. Звал вроде бы и к хорошему,к семье,к тому,что женщина должна занять ОПЯТЬ роль матери и домоправительницы,что мальчик не должен впадать в блуд,если ему 18 лет,а нет ПАРЫ,а у него гормоны кипят.Терпи. Тут я подумала,что мальчику и девочке рано в 18 лет жениться при нынешнем развитии окружающего мира. В мире много интересного,все хочется посмотреть. А уж,если нет любви,то терпеть пару всю жизнь с 18 лет просто преступление. Вот поди разберись,куда он звал,в какое будущее??Вроде бы все по морали.Но и веяния времени надо учитывать,я думаю.Да и с ролью женщины не все просто.Женщина не должна погрязать в быту,в чучело быстро превратится. Должна работать.А ее опять привязывают к работе по дому,толком не устроив ей быт и помощь в уходе за детьми,если их трое,например.
Потому такие горе учителя могут лишь повторять чужие фразы, но НЕ напитать ИХ духовной СИЛОЙ.
Это, по сути, сами несчастные люди в своем большинстве, хотя и есть среди них более прогрессивные, по каким-то причинам прежде набравшиеся опыта в массах, в труде, в широком общении.
Несомненно, иногда полезно побыть " монахам" и в быту. Ибо он затягивает в свою рутину порой так, что нет сил оторваться., Иисус потому и уходил иногда в пустыню, в одиночество ДУХОВНОЕ, а для людей Бог придумал отпуски и отдыхи вдали от дома и работы.
Что касается "желторотиков",так я называю нынешних младосвященников,и они научатся. Пока их место рядом с такими же,талдыкать догмы.
А вот омирщвления церкви,куда сейчас нас ведут ткачевы,это уже серьезная проблема.Не в отпуске должен побыть с Богом человек в УЕДИНЕНИИ.В отпуске еще больше суеты. Общение должно быть в мыслях и каждодневно.К этому надо приучить молодежь,а не насаждать "домострой" силой воздержания. Мыслящий юноша сам не будет блудить.Не потому,что ему поп про это сказал,придя в мир,а потому что так НАРАБОТАЛА его душа.Это становление личности. И кидаться в мир,чтобы опять научить эту личность,грех.Пусть учатся у Бога.Дело попа =ткнуть "мордой" в миску с молоком,как котенка. А лакать(алкать) пусть учатся сами.Кто ЗАХОЧЕТ, духовно оголодав,научится,потыкавшись.Мы с тобой сколько тычемся???Не п...
Уверена,все НЛО,зеленые человечки и прочие демоны-их рук дело,чтобы заблудить людей в Пути к Богу. Родовая ПАМЯТЬ есть в каждом. Надо только не мешать ей проснуться .Это и есть Святой Дух,живущий в каждом человеке,который и поведет в будущем Домой тех,кто нашел Его в себе и сумел разбудить НЕУСТАННОЙ работой Души.Это и есть возжжение Духа.Я так думаю.
==================
Конечно ! Любая Церковь или секта состоит из несовершенных людей, со своими уставами ( шаблонами), со своими заблудшими установками ( формулами спасения) часто поливая грязью другие религиозные организации , или размышляющих людей , которые не согласны с их догмами, - пытаются самоутвердиться в собственной "святой" правоте. По этой причине Иоанн Кронштадтский, как несовершенный человек-"христианин" проявлял типичную анафему ( ряд пылающих ненавистью словес):
"«настоящий пигмей, ничего не смыслящий», «предтеча антихриста», «объявил войну Церкви православной и всему христианству», «это вольное сумасшествие; у него, у Толстого, попирание всех законов мышления, — всякой истины и правды, у него сатанинская, полная бесстыдства хитросплетенная, ложь», «с Толстым, как с умопомешанным … нельзя говорить», «у него диавольская неисправимая гордость и он умрет с нею», «дышит непримиримой ненавистью к Церкви», «Толстой — неслыханная гордыня и дерзость воплощенная», «еретик злейший и дерзостнейший "
ПРЕДВЗЯТЫЙ подход к ЛЮБОМУ учению и человеку, НИКОГДА НЕ будет ПРАВДИВЫМ и ЧЕСТНЫМ. Вы все время пытаетесь служить "ДВУМ господам" - плачевное следствие этому Дали Святые Пророки - это НЕ минуемая ДУХОВНАЯ слепота.
Если бы Вы сейчас сказали, да Лев Толстой, хоть и НЕ во всем был прав, но он не побоялся сказать ПРАВДУ, показать медаль с другой стороны.
Вы называете - путь, по сути ПЕРВОПРОХОДЦА, умственными наворотами.
А я ЭТОГО не увидела в НЕМ. ЧЕЛОВЕК стремился ЖИТЬ по заветам- а ЭТО есть самое ВЫСШЕЕ достижение Духовности. Видать, Вы никогда не пробовали жертвовать своими желаниями и достижениями, потому так судите. Льву толстому было чем пожертвовать и в физическом плане и в моральном...
А ошибки первопроходца естественны. ОН тарит дорогу в след идущим, принимая на себя все УДАРЫ камней, все неудобства пути, звериные, змеиные укусы, побои и распятия дикарей. Кто к ЭТОМУ не прикасался, не может дать ПРАВДИВОЙ оценке тем, кто испытал духовные трудности на собственном опыте.
И потом, это церковь, особенно Православная, зовет в ГЛУБИНЫ, к отцам. А БОГ и Пророки зовут в ВЫСОТЫ развития, к НЕБЕСАМ ОБЕ...
Таня ,не надо делать акцент на православной церкви.Ни к каким ПРАотцам она не зовет.Святоотеческое учение выстроено строго по Пророкам и Христу.А то,что народ ищет дешевого сыра и сам лезет в мышеловку в своей лености,развратило нечистоплотных проповедников.Будет народ искать Благодать,поменяется и церковь. Не всем дано понять лекало Христа и ВЫЧИСТИТЬ горшки изнутри.Толстой прожил жизнь,а так и не понял.Не будем делать из него кумира и из Пророков тоже. Каждый Богом будет научен В СВОЕ ВРЕМЯ. И Алена поймет,и все мы поймем,если успеем понять до того,как нас за шиворот не потащат ,кого в Небеса,а кого чуть пониже. квантовой физикой :)):)) Новое время нас...
=======
Разве? Он искал свой уровень . Вот и все! Кумира из него , да и вообще из кого -либо, конечно же - не разумно делать !
Вот его поиски-размышления из книги "Христианское учение":
"В учении этом, в евангелий, несмотря на все извращения, которым оно подверглось в учении христианской церкви, я чуял истину. И, как последнюю попытку, я, откину в всякие толкования евангельского учения, стал читать евангелия и вникать в смысл их. Н чем больше я вникал в смысл этой книги, тем больше мне уяснялось нечто новое, совсем не похожее на то, чему учат христианские церкви, но отвечающее на вопрос моей жизни. И, наконец, ответ этот стал совершенно ясен.
И ответ этот был не только ясен, но и несомненен, во-первых, тем, что он вполне совпадал с требованиями моего разума и сердца, во-вторых, тем, что когда я понял его, то я увидал, что ответ этот не есть исключительное мое толкование евангелия, как это могло показаться, и не есть даже исключительно откровение Христа, но что этот самый ответ на вопрос жизни более или менее ясно высказывали все лучшие люди человечества .....
".... ясно высказывали все лучшие люди человечества и до и после евангелия, начиная с Моисея, Исайи, Конфуция, древних греков, Будды, Сократа и до Паскаля, Спинозы, Фихте, Фейербаха и всех тех, часто незаметных и непрославленных людей, которые искренно, без взятых на веру учений, думали и говорили о смысле жизни.. Так что в познании почерпнутой мной из евангелий истины я не только не был один, но был со всеми лучшими людьми прежнего и нашего времени. И я утвердился в этой истине, успокоился и радостно прожил после этого 20 лет своей жизни и радостно приближаюсь к смерти.
И вот этот ответ на смысл моей жизни, давший мне полное успокоение и радость жизни, я и хочу передать людям.
Я стою по своему возрасту, состоянию здоровья одной ногой в гробу, и потому человеческие соображения не имеют для меня значения, и ежели бы имели какое-либо значение, то я знаю, что это изложение моей веры не только не будет содействовать ни моему благосостоянию, ни доброму мнению обо мне людей; но, напротив, только может возмутить и огорчить как людей неверующих, требующих от меня литературных писаний, а не рассуждений о вере..."
Зачем именно Вы искали это "стяжание" у него ( Льва Толстого) ?
Как он обращался к Богу и чего достиг -только БОГУ и известно! Разве не так? Дух его усвоил не малую ИСТИНУ. Дальше ,в очередную его воплощенную жизнь, - познает больше!!! Как здорово , что ОН дорос , чтобы уйти из религии Православия!
Зачем люди разумные ( как в нашем сообществе) взялись судить его стяжания Благодати?
P .S :Мне лично нравится ход мысли и принципы как он исследовал и размышлял.
Еще раз процитирую тот фрагмент его принципов исследований/познаний , размышлений ЛИЧНЫХ !!!:
"... я, откину в всякие толкования евангельского учения, стал читать евангелия и вникать в смысл их. Н чем больше я вникал в смысл этой книги, тем больше мне уяснялось нечто новое, совсем не похожее на то, чему учат христианские церкви, но отвечающее на вопрос моей жизни..."
У него свой опыт , да и у каждого - опыт свой! Зачем ему опыт святых отцов? Кто по Вашему " святые отцы" ? И разве "святые отцы" не делали ошибок , когда проходили свой ЛИЧНЫЙ ОПЫТ ?
========
Учился совершенствовать свой Дух. Как же замечательно что его отлучили от примитивной сказочной церкви погрязшей в колдовских обрядах. В Библии написано : " что Бог не желает , чтобы мы имели общение с бесами" и кланялись нарисованным образам.
"Делающие идолов все ничтожны, и вожделеннейшие их не приносят никакой пользы, и они сами себе свидетели в том. Они не видят и не разумеют, и потому будут посрамлены.
Кто сделал бога и вылил идола, не приносящего никакой пользы?
Все участвующие в этом будут постыжены, ибо и художники сами из людей же; пусть все они соберутся и станут; они устрашатся, и все будут постыжены."( Исаия написал еще до нашей эры) А люди кадят и кадят перед образками, значит "младенцы" в познании Бога. Это тоже уровень , - только "младенческий"( в духовном смысле).
Ника, обрати внимание, насколько Лев Толстой к СЕБЕ относился критично. И он ни сразу ополчился против блудных, неправедных поступков церковнослужителей. Да и не видила я в его записях какого-то открытого ополчения его.Он долго размышлял по этому поводу.
Да ты сама почитай его записи. А предвзятое мнение Алены естественно. Ибо Алена и не покидала эту ступень - начальной школы. Хотя и заглянула в более Высокие классы.
Вон, какие прекрасные выдержки размышлений Толстого привела Кассандра.
Как раз именно в Евангелии он нашел все ответы, поняв , что суждения церкви, которые он получал от неё и суждения Святых Апостолов РОЗ-НЯТ-СЯ.
И это было ЗАВЕДОМО озвучено и у Библейских Пророков, а не только у Толстого.
Ибо сказано о духовенстве церковном: " Слушайте и делайте что они велят вам, НО ПО ДЕЛАМ их НЕ поступайте". То есть Бог не лишает их проповедей, ибо они худо ли хорошо ...
Не зря Бог наделил его таким, талантом писателя - рассматривать многие судьбы людей, и дарить людям не просто художественное произведение, но, самое главное, рассмотреть, как переплетаются судьбы людей. Толстой, вероятно и сам не понимал ЭТУ величайшую ценность своих произведений. Там сплошная эзотерика, если оценивать Войну и Мир с позиции самой эзотерики.
Россиянам и поколения Толстого, и нашему, действительно надо было бы задуматься - ПОЧЕМУ? Эти два значимых события, как описание войны и мирной жизни были возложены На Толстого.
Да, Небесам было угодно направить энергию Европы в Россию, застывающую и отстающую от эволюционных планов. Но это не входило в планы Льва Толстого - заглядывать в ТАКИЕ!!! широты эволюции планеты и человечества. С него достаточно было и в духовных вопросах разобраться. Как раз многое из духовного он понял, когда писал свои знаменитые романы.
Показать суть и разнообразие взаимоотношений, нравов и судьбы людей, красоту и обратную сторону людей.
======
Через определенное время, ведь и слова такого не будет "православие".
Может ГЛУБИНЫ БОГА или , Сына , который принес ИСТИНУ и ПУТЬ ? Ангелы учатся не у православия, а своим опытом , в телах людей. Ошибки - это зло, потому что их исправлять нужно, а когда получается без ошибок( временно) - это добро. Так продвигаемся по лестнице Якова.
Во многих сектах приучают думать и рассуждать , в общем : не стоять на месте . Переставать дико подходить к размышлению о БОГЕ. Чем так страшна секта "толстовцев" и чем лучше "православные" адепты ?
Вы как-то в общем . Почему вас так колбасит на счет выбора людьми своих по разуму ?
Свечой ума махая пред собой,
Ты освещаешь только стены ночи.
Поверь,никто не борется с тобой,
Из тьмы на свет ты сам уйти не хочешь.
Интересно,понимал ли Толстой то,что понял мусульманин и суфий Руми:
О правоверные,себя утратил я среди людей,
Я чужд Христу,исламу чужд,не варвар и не иудей.
Я четырех начал лишен,не подчинен движенью сфер,
Мне чужды запад и восток,моря и горы,я ничей.
Я в нынешнем и прошлом дне теку,меняясь,как ручей,
Ни ад,ни рай,ни этот мир,ни мир нездешний не мои
И мы с Адамом не в родстве,я не знавал Эдемских дней...
Нет имени моим чертам,вне места и пространства я...
Ведь я душа любой души,нет у меня души своей...
О чем здесь пишет Руми?Не будем обманываться словами "Я чужд Христу".Душа любой души,глубина глубин - ведь это Христос! Христос - в нас! Понимал ли это Толстой? Вряд ли...
=====
Откуда Вы знаете , что каждый из нас видит, чего другие не видели?
И что значит непосредственно "знал БОГА" ? Это БОГ его хулить научил по полной , с ненавистью"?
А ведь сказано в Святых Письменах: "ЛЮБИТЕ ВРАГОВ ВАШИХ , БЛАГОСЛОВЛЯЙТЕ проклинающих вас..." "все вы - братья", по планете Земля, и все абсолютно учатся, в своём темпе. Что это за манера у православных проклинать ( не по ХРИСТУ), кого они в мыслях уничтожают и ненавидят? Своих же братьев! Вот такая жизнь "во Христе"( младенческая) у Иоанна Кронштадтского. До любви к врагам еще не дорос, тянет обзываться , и при чем по полной , как он оторвался на Толстого. Точно так же как фарисеи нападали на Сына Бога ( Христа) . Помните?
Нашла Песню Молитву Оптинских старцев , Красивая!
https://www.youtube.com/watch?v=tT20xklJtVg
А там где он , смог в себе хорошее качество взрастить, то там он молодец!
Я буду расти не до него , а до зрелости Духа. Мнение мое такое : "каждый сам за себя даст отчет БОГУ", согласно Писаниям.
Мне интересно , в чем он( Кронштадтский) поразил лично Вас ? Что вы до него будете расти и расти . В чем именно? В наших комментах, иногда не достает конкретики, чтобы беседа была конструктивной и без оценочных суждениях нашего духовного роста.
========
https://www.youtube.com/watch?v=QwSDmkFOfuo
========
А я , в свою очередь, не будучи литератором , не поражена его словами -" «еретик злейший и дерзостнейший ". Человек произнесший сие, - еще не может обуздать свои чувства, кипятится, использует слова чтобы оскорбить другую личность , называя его "злейшим" и "дерзостнейший" и т.д
Вот слова ХРИСТА из Нагорной проповеди до которых хорошо бы дорости всем "святым" :
"Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я( Христос) говорю вам: -любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?"
Но различий в конфессиях нет.Все зовут к любви и миру. Есть различия и борьба между теми слоями общества,за которыми стоит та или иная конфессия,где все упирается в "бабло"(извиняюсь).Католики уже готовы встретить инопланетян и совершить квантовый переход в многомерность.Это не более,чем коммерческий проект явления демонов. У православия нет другого выбора,как защищаться от демонизма его же методом. Пока строим броню из любви,всех "перещелкают" :)) Таки придется потерпеть оберег предков. Чай родные они нам :))
Любви Божьей не увидел он в церкви.У попов в догмах ей тоже не научишься.Но мог бы найти душой.Но это как раз тот случай,когда душу " в угол",а ум семимильными шагами от нее вперед.
И вообще, Святые Апостолы вообще избегали затрагивать тему религий и религиозных отношений открыто, хотя Послания каждой в отдельности религии ( 12ти основным) они оставили. В том числе и Православию.
И то, что это вечное, это так и есть, ибо поколения меняются, а принципы развития остаются ТЕ ЖЕ. То есть, ученики уже в других воплощениях, но будут новые поступления учеников...
И я бы и врагу заклятому не пожелала бы вернуться в начало такой Вечности... А ведь это ждет многих, кто не мыслит о Будущем, а живет прошлыми принципами...
А куда вы спешите, коль не хотите стоять на месте? Какую перспективу дают секты? Пока они комары перед слонами в плане конкуренции с мировыми религиями.
Алена, я удивлена, что Вы БОГА еще НЕ знаете??? Тогда о чем речь?
Пора бы и познакомиться при таком уровне познаний... И Библия рассказывает, как этого достичь.
Вот тогда только человек может обо всем судить НЕ предвзято. Для него уже не будет дележек на своих и чужих, на Толстых и Православие.
Конечно, уже то хорошо, Алена, что Вы чтите Бога, не зная Его. Но лучше бы ближе стать к НЕМУ, а не к тем, кого Вы так рьяно защищаете.
Мне тоже не раз приходилось защищать Православие. Но на основе ИНЫХ ИДЕЙ- что каждый имеет право исполнять СВОЮ роль в жизни. И кому-то она нужна. К тому же, не нам судить об этом, но ЗНАТЬ непредвзято ступени развития человека, Высокий дух ОБЯЗАН!!!
Я понимаю Вас, ну дано Вам именно так воспринимать религию. И с этим ничего не поделаешь. Дай-то Бог, чтобы в этом была бы чистая искренность.
Если вас постоянно будут терзать мысли,кто прав,кто виноват,дело дрянь.Радости =ноль.Пошел он лесом,этот мир.Пусть катится себе со своими заморочками. А граф искал счастья в миру. Сердце его горело огнем страсти,а не умиротворения.Что с вами ,Кассандра,это ваше же недавишнее утверждение..
А вот тут вы правы. И я думаю,что ОПЫТ Л.Н. был ЛИЧНО его ОПЫТ. И ему надо было все свои мысли держать в закромах своего сознания,чего я думаю,он и хотел.. Но,я думаю,его просто использовали ,опубликовав сокровенное,подначили...
Что внутри,то и наруже.Вы правы, конфликты внешние говорили о конфликтах внутренних. Внутри этого талантища кипела борьба демонизма и ангельского терпения.
Вы знаете,Алена.Я шла сюда поддержать Татьяну. Скажу больше,раньше я поддерживала толстовцев. Но почему-то в этой теме ход моих мыслей изменился и я вместо поддержки стала говорить о том,что созрело внутри и в душе. Именно в этом обсуждении я впервые так говорю о графе,бывшем когда-то и моим кумиром. Не могу объяснить,как это получилось.Но,надеюсь,Татьяна на меня не сильно за эти мысли обиделась. Они не мои,это точно :))) Но так легли. И я согласилась.
Лично мне гораздо ближе понимание Христа у Достоевского,который сказал:"Если вдруг окажется,что истина не в Христе,то я предпочитаю оставаться со Христом,а не с истиной."
========
А что Дух? Вот Толстой делает выводы о любви, цитирую:
".... Во-первых, это любовь к духовному, божественному началу в самом себе, побуждающая человека к нравственному самосовершенствованию. "Любовь эта влечет к чистоте, к соблюдению и взращиванию в себе божественной сущности"51. Во-вторых, это любовь к ближнему и не просто к близкому, родному, приятному или полезному нам человеку, а напротив, человеку враждебному и неприятному. "Любить того, кто нам приятен, не значит любить, -- замечает Толстой. Истинная любовь к ближнему -- это когда в человеке любишь того же Бога, какой в тебе. Этой любовью любишь не только тех, кто любит тебя, но и людей злых и тебя ненавидящих. Чтобы так любить ближнего, следует помнить, что тот, с кем ты имеешь дело, любит себя так же, как и ты, и что в нем то же Бог, какой и в тебе"52.
И, наконец, в-третьих, любовь к Богу есть не что иное, как любовь ко всем людям, "желание блага всему". Как бы связывая все эти моменты в одно целое, Толстой резюмирует: "Любовь к Богу есть любовь сама к себе -- любовь к любви. Любовь эта есть высшее благо.
Наоборот, очень часто, я незаметно торможу тех, кто переходит на осуждения другого воззрения. Но могу и прямо сказать и не только у нас, если это посеет вредоносную ЛОЖЬ.
И ступени я рассматриваю не в плане псевдоэзотеристов, которые нахватались верхушек знаний и расставляют людей по этим ступеням. Для меня это есть естество развития - эволюция, и неизбежные этапы для каждого, коих 12.
Так вот, чтобы знать, это, и знать уже более точно и свою и окружающих, как нам ЭТО подсказывает БОГ, надо ИСПОЛНЯТЬ Заветы Бога- " Церкви ВНУТРЬ НАС" , как говорится у Апостолов, а не церкви внешней, которая учит первичным навыкам познания Духовности, где на первом месте стоят убеждения древности.
Не надо всех приписывать к слепцам. БОГ не зря трудится над людьми и ВАС лично он тоже уже ...
Все Творение происходит из "воздуха".Но творить дано духовно чистому сознанию.Демонов ждет облом,поскольку есть опыт :))
ЕМУ так МНОГО БЫЛО ДАНО!!!, дано для того, чтобы это не просто присвоить себе, а отдать людям, постараться мертвую церковную лаву сдвинуть с места, ОЖИВИТЬ!!!
А работа над собой, это неизбежный попутный фактор ТАКИХ Великих ПРОРОКОВ!!! И они эту ТРУДНЕЙШУЮ работу, умело или еще не умело, но обязательно делают!!! Из-за чего у НЕВЕЖД домашних и окружающих выглядят ПОСМЕШИЩЕМ, НЕНОРМАЛЬНЫМ.
О Благодати.
- В начале моего духовного поиска, по закону подобия, Бог свел меня с одним хорошим человеком. Он, как Толстой, готов был отдать последнюю рубашку и последний кусок хлеба. ОН готов был помочь своим трудом и поделиться своими большими духовными познаниями и достижениями со всеми ( ибо был прекрасный экстросенс- целитель) лечил даже на расстоянии, я сама это испытала, хотя сам был, до неприличия неряшлив, быт его был не устроен, был до крайности вспыльчив, бескультурен, бестактен и считал, все это нормой. Да, о Благодати.
Он часто входил легко в состояние, как он его назывывал Благодатью, как я понимала- ощущал великое умиротворение внутри себя. Хотя перед этим мог во ВНЕ БУ...
____________________
++++++++++Согласна. Достаточно посмотреть на его взгляд и глаза.Из них даже с икон струится какая-то энергия
И ни один духовно развитый человек этого не отрицает, но мы должны выполнять наши задачи в текущем моменте, ибо ОН есть нам необходимая Школа Духовного обучения. А чтобы НЕ блудить в этом обучении, нам даны ТОЧНЫЕ ориентиры, на каком ОСНОВАНИИ строить свою жизнь и дана СВОБОДА выбора. На основании которой, человек может из текущего момента отправиться в ПРОШЛОЕ, что является тьмой, ( что БОЛЬШИНСТВО выбирают ( выбирают качеством своих дел и поступков, а не просто желанием), а могут выбрать Будущее, которое зовет к Свету. Важно и то и другое. Ибо для большинства " ПОВТОРЕНИЕ -МАТЬ учения).
Да, Святые ( относительно своего времени) были всегда. Хотя у Апостолов сказано "НЕТ на земле святых", ибо на Земле лишь начальные обучения духовности ( по степеням).
Так разве учитель ПЕРВОГО класса может дать БОЛЬШЕ учителя десятого, университета???, которые по степени знаний ВЫШЕ? И БОГ при этом, ВСЕГДА один и тот же...
О благодати,как я понимаю,я написала ниже.
В благодати разобраться умом невозможно. Ее можно только почувствовать.
=======
Алена, я понимаю ваш вопрос. Посмотрите на свое тело -мини вселенную. Как вы думаете , на тонком уровне , что входит в состав любого организма по имени "ЧЕЛОВЕК"? Если знать что означает слово "бес"( уровень энергоинформационности этого духа), то становится понятно что легионы таких, на букву "б" , входят в состав нашего тела, словно ученики в разных органах и системах. Главное условие : - не дать им влавствовать над РАЗУМОМ человека, иначе человек становится одержимым "грязными помыслами".
Так вот , понимание того , что уровни у всех духовных существ - разные !по иерархии даже в нашем организме/мини-вселенной , словно все в своих классах(обучалках) сидят , ----дает ЗНАНИЕ / ИСТИНУ "О науке безусловной ЛЮБВИ" ко всем абсолютно вечносущим со-братьям ( духовным). Они условно названы "врагами" , ибо идёт сопротивление НОВЫМ ЗНАНИЯМ у любых ниже ступенью развития . И "бесы/духи" , или "сатана" /7чакра в любом организме по имени "ЧЕЛОВЕК") - духи сопротивления .... КОМУ сопротивляются ???" . ОТВЕТ : "Подлинному Я"( Ангелу) , который по праву является ГЛАВОЙ ( главн...
"...соображая духовное с духовным."
"Душевный человек НЕ принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
Но ДУХОВНЫЙ судит о всем, а о нем судить никто не может."
"... истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе."
" Бог есть ДУХ и поклоняющиеся ЕМУ должны поклоняться в ДУХЕ и ИСТИНЕ " " Ибо таковых себе ищет ОТЕЦ НЕБЕСНЫЙ"
Так вот , мой ВЫВОД: когда человек познал принципы своей мини-вселенной, где "старшенькие " учатся подтягивать "младшеньких" ( я о тонком мире нашего организма), то он познал принципы БОГА ( нашей общей ВСЕЛЕННОЙ) . Благодаря знанию этой ИСТИНЫ -духовный человек любит каждую частичку в духовной СЕМЬЕ БОГА, какой бы малоинформационной она не была , и как бы заглядывает в её( частичку) БУДУЩЕЕ , где она достаточна УЖЕ проинформированна , и знает что такое БЕЗУСЛОВНАЯ ВСЕЛЕНСКАЯ ЛЮБОВЬ . Потому заранее радуется тому ч...
======
Это не аргумент. В чем суть веры? Иоанн Кронштадтский вам растолковал? Я прочитала о нем , и поняла , что знаний/СУТИ он еще не имел. Находился на стадии "веры".
А ведь "вера" и "знание" - это разные вещи. Поэтому большинство тех кого вы ассоциируете со словом "РОССИЯ" принимали его , еще временно слепую веру , - на УРА. Это мое мнение.
=====
ИСТИНУ , мы и так , все держим в закромах своего со-знания . Кто сколько научился опытным путем, столько и держит в своих "сокровищницах".
А вот мысли/размышления люди с писательским складом ума любят записывать в своих дневниках и произведениях.
Про благодать : разве есть такие люди тепличные - в вечной благодати находятся ? Умиротворении? Живем то мы с разноволновыми со-товарищами , общаемся с разными импульсами , в зависимости с кем общаемся. В одном рассказе Льва Толстого была потрясающая мысль , где его герой/персонаж говорит что " самым удивительным на Земле и интереснейшим в плане общения -является человек" . Я своей дочке читала , когда она в начальные классы ходила. Меня тогда поразила эта прекрасная формулировка РАДОСТИ от общения с любым человеком.
Кого ты ЗНАЛА, кому привет передать?
Я на тот свет НЕ собираюсь, а человек о котором я упомянула, давным давно на том свете?
И я и без тебя знаю, что у него было ОДЕРЖАНИЕ. Так и ты с этим знакома... И что, сразу судить таких людей?
Лично я их услугами НЕ пользуюсь, но и не презираю за то, что сумели развить в себе нечто новое... А время само сотрет НЕполезное.
Я чувствую, тут у некоторых тоже пойдет ОДЕРЖАНИЕ от ярого ОСУЖДЕНИЯ. Остановись, Ника, даже восставать против Бога и ХРИСТА дана свобода выбора, только последствия плачевные…
А обсуждение этой темы мне очень понравилось.Оно непредвзятое,искреннее,никто никого не ОСУЖДАЕТ.Все высказались в собственных мыслях. От чего мне останавливаться?????У каждого есть ум и душа.Ум тянет нас вперед,душа всегда тормозит и требует не торопиться.
Таня,в теме никто не восстает против Бога и Христа. Даже покойный Лев Николаевич,мир его душе,не посмел восстать против Бога. Все идем своими путями К БОГУ!!! Или ты что-то другое имела в виду? Так говори прямо.
А кто сказал,что мы должны общаться только в своем кругу? Но с разноволновыми может общаться лишь высокодуховный человек.В лучшем случае,спор нужно оставить и пройти мимо. Лично стараюсь так делать,не ввязываться. Совсем другое-дружеское обсуждение или беседа,как сейчас и тут.Мне понравилось,как мы общаемся,высказывая каждый свои мнения и не стараемся навязать друг другу свое.
Ника, почему ты все о душе говоришь? Ведь мы не раз уже беседовали о том, что ДУША есть низшая стадия развития человека. А Идущий за Христом, уже не мерками души мыслит, а мерками Духа и на этой стадии ум часто является помехой, а НЕ помощником.
Коль у них были противоречия с московской братией, как и у Толстого, то что тут не понять...
А грубейшие высказывания Кранштадского в адрес Льва Толстого и вовсе ОБЛИЧИЛИ его в том, сколько злобы и нетерпимости в НЕМ к человеку, имеющему иной взгляд на жизнь. Кудаб бежала бы Ника, окажись хотя бы часть её комментариев перед ЭТОЙ НЕРТЕРПИМОСТЬЮ в то время.
Видимо такие и Христа распяли. И сегодня распинают налево направо...
Почему я удалила комментарий? Да ты меня вон как шуганула,мол,следи за "базаром"(извиняюсь) :))
Почему я говорю о душе? Потому что я православная,пусть даже номинально.. А в православии душа.Я тут ничего не могу поделать.Это зов крови.
Таня,я иду за Христом,но в сааамом конце плетусь.Ты меня с собой не ровняй.Потому не сильно шугай меня :)) Ты же сама сказала,что духовный человек умеет общаться со всеми категориями сознаний. То,что ум помеха,я знаю. Когда я убавила чуток свой ум(обуздала) ,в сердце и появилась РАДОСТЬ. Я всех ЛЮ.Но тебя больше всех!! :))Почему я и написала,что Лев Николаевич разрастил ВНУТРИ СЕБЯ УМ и тем скукожил свою душу.Поэтому терзался внутри,карежило его от этого,он нарожал кучу деток,а счастливым так и не стал. По человечески мне его очень жаль.Но такова была его РОЛЬ в истории ..нес свой крест.
========
Я согласна с тем , что ГЛУБИНА ГЛУБИН - это мудрость ХРИСТА ( Старшего СЫНА ). И ОН в нас в виде познанных истин ровно настолько, сколько мы успели опытом многих воплощений УСВОИТЬ этих ГЛУБИН/ ИСТИН , насколько каждый созрел. Ведь есть разные духовные возрастные категории во Христе : это "младенцы во Христе", "дети во Христе", " подростки во Христе", и ЗРЕЛЫЕ СЫНЫ БОГА ( примерно достигшие зрелости Духа ХРИСТА) .
Думаю, что Толстой "не вряд-ли", а вполне осознал, -что такое Вселенская безусловная любовь даже к условным "врагам"! И как приобретать свой ОПЫТ , чтобы глубоко и вдумчиво погружаться в знание/истину. Сколько ОН успел познать , - ВСЁ ЕГО . После смерти Дух ( Ангел) , находившийся ранее в теле Толстого , - попал на свое "небо" сообразно зрелости . АУРА Земли притянет именно туда , где положено этому Духу( Ангелу) быть , тут не обманешь Кармическое притяжение , даже при условии если все жители планеты Земля проголосуют, чтобы Дух отправили в тот сектор "неба" , которые определили совокумной мыслеформой вся братия людей .
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Лично мне ясно одно из данной истории и практики духовной собственной: Толстой увидел нечто пропущенное из Библии, скорее- упущенное в Православии, стремился этим на радостях поделиться с церковью, а получил отпор. Вот и поехало. Он стал козлом отпущения для духовенства, ибо пытался раскрыть массам припрятанное от них или просто непонятное духовенству. А то, что он не был пай-мальчиком до того, как прозрел, так он этого и НЕ скрывал Да и РАЗБОЙНИК на кресте рядом с Иисусом распятый и блудница, оказались ближе к Богу и к Христу, чем духовенство того периода.
Я и не собиралась спорить в данной теме, мне казалось для здравой логики. Толстой объясняет в своих записях свой путь духовного Восхождения вполне понятно. А то, что его очернили его противники, это останется на ИХ совести и ответе перед Богом.
Я к примеру, знаю , что я в НЕДРЕ ОТЧЕМ, могу знание доказать самой себе , и уже слепо не верую , а применяю термин "ЗНАЮ". Каждый святой познал БОГА в своей МЕРЕ. И у меня МЕРА своя . Познала принципы " ОБРАЗА и ПОДОБИЯ" свей мини-вселенной и соответственно всего МИРОЗДАНИЯ . Именно принципы , а не всезнайство обо всём на свете. ИСТИНУ все абсолютно познают - вечно, ибо Дух наш вечносущ.
Я не обольщаюсь, а понимаю почему наша планета Земля и все существа на ней взаимосвязаны узами братской любви.
Для меня равно важны для ОБЩЕГО развития и искатели, и их противники. Мне важнее эволюционные дела, а не разборки, кому кто больше должен.
Комментарий удален модератором
___________
Как все это можно соотнести с твоими тамами САМОочищения,что только чистому Бог дает,а нечистому помыслами "фигвам"?Толстой увидел,что попы скрывают от масс "твердую пищу",но он не мог не увидеть, что МАССЫ беззубые.Я думаю эту "эврику" из Библии знали и монахи-хранители церковного предания,не дураки,чай. :). Время такого(эзотерического) окормления едва вырисовывается только в наши дни. Патриарха слова"Пора заканчивать со сказочностью в церкви"
Либо Толстой был слишком наивен,что ничего не понимал в политике и мироустройстве социума,либо он был революционер,бунтарь против церкви и власти..Таня, это смешно.
Если и было у Льва Николаевича духовное восхождение,то до уровня монахов-хранителей,не выше. Думаю,он бы понял это,чуть умерив свой крутой нрав..Но бунтарский характер мешал ему это принять.
Объясните , что значит выражение "что именно Силуан Афонский БОГА ЗНАЛ"? В какой мере знал? ? И как он, не ЗНАЯ ПРИНЦИПОВ духопостроения , всего духовного мира и своей мини-вселенной своего организма мог ЗНАТЬ? Как он общался с БОГОМ , в видениях ? Такой способ и бабки-шептухи освоили .
Не понятно почему вы, Алена, судите о других ? Например, -по принципу как Вы ощущаете и верите , не являясь ни БОГОМ , ни посредником посланным между БОГОМ и человеком, а просто Аленой ?
Как вы можете быть в моем воплощении и знать мою меру знания? с кем -то другим? даже если он авторитет-кумир для Вас, - это не повод сравнивать накопленную копилку знаний /истин. Слепо , я уже не верую, повторюсь, свои знания обосновала . ДРУГИЕ пусть дорастут от веры к знаниям , я - не против. Со всеми ангелами это произойдет, потому и заранее рада за всех.
Я даже не толстовец по убеждениям, и знаю его истинные проблемы, а не надуманные для того, чтобы очернить его. Для меня важнее его устремление, преображение ЕГО отношения к жизни и к себе, в той темной массе сознаний того периода.
А то, что я НЕ согласна с ВАШИМ мнением, но и Вы с моим НЕ согласны. Но я не вижу в этом криминала. Жизнь сама расставит все по местам, в свое время.
Конечно же все это надо изучать,это дело науки,но будущего.Эти способности есть у всех,но развить их может ЧИСТЫЙ человек.Грязный уплывет к сатанизму.
Спасибо за пост. Я ниже почитала Алену.Вы обе правы.Просто Алена видит э...
Раз в столетие, Бог посылает очередную порцию информации для людей, для лучшего понимания сути Бытия человеческого, избирая для этого подготовленную ВЕКАМИ личность, которая не знает об этом, но с некоторых пор является безотказным ИСПОЛНИТЕЛЕМ мыслей Бога.
В моем понимание - распятие Христа, это отрицание Даров Бога, которые нам посылаются для ОБНОВЛЕНИЯ НАШЕГО РАЗУМА. А для Вас- личность. Несомненно, при этом личность - исполнитель несет Тяжкий Крест своего распятия, ибо общество, а особенно религиозное, его ОБНОВЛЕННОГО РАЗУМОМ не приемлет. И Библия это наглядно показала нам на примере Иисуса. А было ли там или нет физическое распятие Иисуса, история так и не смогла убедительно доказать. Хотя как раз в то время такие распятия неугодных были распространены, это история помнит. Та...
И никто Свыше Толстому НЕ предписывал МОНАШЕСТВА. У него иная миссия- трудиться и очищать себя в миру, что он и делал. Делал то, что никто из вас ТАКОГО не выдержал бы и половины им достигнутого.
Разве ты, Ника, НЕ крутой нрав появила у вдохновенцев? Разве ты им плохое Слово несла в стихах? И разве тебя там НЕ распяли ( по своему). А тут и того более в тысячи раз...
А у ТОЛСТОГО- рождать НОВЫЕ ростки разума и лучших нравов в массах. Естественно, прежде работая именно над собой.
Только тот, кто НЕ понимает, ЧТО это значит -" работать НАД собой"- НЕСТИ КРЕСТ РАСПЯТЬЯ, может осуждать другого, у которого еще что-то не достигнуто в этом плане. Но эту НЕИЗБЕЖНОСТЬ не обойдет НИ один человек. А когда станет человек на такую тропу каждый поймет суть ЭТОГО КРЕСТА, под названием "ИГО БЛАГО", который предлагал взять людям Иисус, он скажет :
Мне ж обижаться не пристало.
В том я испытана сполна!
Быть не достойной, быть в опале -
Знать обрести броню слона.
Бронею этой я одета.
Ее не видит внешний взор.
Ведь бремя тех, кто вестник Света.
Всегда во всем нести дозор:
Терпеть надменность и лукавство,
Быть снисходительным к «слепым»,
Не оказаться из-за чванства,
Жестоким, черствым и глухим.
В ком загорелся Свет Заветов,
Им не в обиду хлесткий слог.
Их не взбесят лукавые ответы
Не тронут струн, в которых Бог!
Сам Бог им Вестник и Подсказчик,
Сам Бог Цензура им и Свет.
Сам Бог всех мудростей Рассказчик.
Пред ...
Я вот, что думаю по данному поводу, что люди спорящие, упускают одну деталь, что ПРЕЖДЕ ВСЕГО, эти процессы, с тем же Львом Толстым и церковью того периода, наблюдались и поддерживались Свыше, поддерживались по мере надобности того периода, предворяя последующие события, как следствие. А последующими были революция, войны и запрет на религии в СССР. То есть, народу нужны были жизненные обновления. А духовенству, загнанному в подполье и по делу, но и во вред для народа, пришла пора задуматься над своим развитием, чтобы влиться в Новый мир с более полезным мышлением и деятельностью и не туманить головы масс сказками о Высших РЕАЛИЯХ, к которым у нас сегодня появилась лучшая возможность приблизиться именно потому, что В СССР был запрет на власть религий.
Так вот, так называемые секты, являются ДВИГАТЕЛЯМИ РЕЛИГИОЗНОГО ОБНОВЛЕНИЯ!!! Да, там много отсебячины, есть крайне извращенные секты, но они впитываю НОВЫЕ духовные ростки. Сами они потом может и исчезнут, а РОСТОК, посеянный БОГОМ, останется. Ибо где сеять БОГУ, который говорит: " ПРИШЕЛ к своим и свои НЕ узнали" и НЕ приняли. А секты с легкостью принимают и дурное и Высокое.
Увидишь, какой переполох будет и в Православии, когда до них дойдет, ЧТО??? такое ценное они упустили. Так было и во времена Павла...
Неужели бы ОН - ВСЕМОГУЩИЙ, направляющий все человеческое развитие, допустил бы революции, разорения храмов, изгнания религий из государственных дел, если бы они не несли вред ОБЩЕМУ развитию, а несли ему пользу???
Где логика?
Ибо именно, " Бог есть ДУХ и поклоняющиеся ЕМУ должны поклоняться в ДУХЕ и ИСТИНЕ " " Ибо таковых себе ищет ОТЕЦ НЕБЕСНЫЙ", хотя он и заботится о всех, в том числе и о малых- душевных, выбор делает среди Духовных- людей делателей, а не мечтателей.
Скорее всего вы правы,Татьяна.Когда-то и христианство было сектой Но тут важно " не проморгать" Богу(или хранителям мира),чтобы его зерно не затоптали " свиньи",а еще пуще,чтобы не съели.Иначе оно вообще никогда не взойдет и не даст росток и опять начнем с обезьян. Благодаря подвижникам и мученикам за веру христианство доплелось до наших дней.Не будь их,Христа бы затерли и замяли в том варианте,каким подает его православие.Тут один товарищ все говорит о балансе энергий. А ведь он в чем-то прав.Секты сектами,а присматривать за ними надо.Думаю,с сектами давно бы справились,не будь нужды в них самих религий ,чтобы не закостенеть в догмах.В религиях и всходят или удаляются те ростки,которые сеют секты.В этом мире селекционеры-жрецы от Истоков .Не думаю,что до православия не дошло.Волхвы когда-то тоже приносили дары младенцу Христу. Остальной мир=театр,сцена,на которой разыгрываются роли,придуманные жрецами. Не хотите играть,уходите со сцены. Об этом Иисус прямо и сказал.Иного выбора у Человека нет. Назвать же Человеками нас,кукол ,дергающихся по ниточкам манипу...
ВОЗЬМИТЕ ИГО МОЕ, тогда и ВСЕГО слона увидите - стопроцентная гарантия!!!
Ваше смирение детское, наивное душевное. ДУХОВНОЕ иное. Вы , вероятно, еще не вступили в БУШУЮЩИЙ поток саморазвития и влияния извне всех " чертей". Многих из них вы сегодня голубите, как и большинство душевных людей, принимая это за благо. Но придет и Ваше время, время рождения ДУХА, вот тогда и переосмыслите всю жизнь. И будите учиться истинному Смирению. Поверьте, тогда только Вы поймете, что??? есть Смирение. Это далеко не религиозные представления, не прятанье в монашеских кельях, где часто насилие и страх перед ним называют смирением.
Это ОБЫДЕННАЯ жизнь, но с виденьем и ОЩУЩЕНИЕМ на себе всех человеческих недочетов. ЭТО и есть ИГО- БЛАГО, благо потому, что лишь в ЭТОМ смутном, жестоком потоке, в борьбе со СВОИМИ страстями и их обильными нападками извне, рождается Святой ДУХ, конечно, если случается ПОБЕДА..
Вот типа этой благодати(счастья) и я испытываю,когда говорю мысленно с Господом. Мне хорошо. В остальном стараюсь следовать совету Ф.Затворника..руки за делом-голова с Богом. Еще я весьма веселый человек,люблю музыку,люблю пошутить,поиграть с детьми,писать стихи и рассказы. Духом тут ничего не сделаешь.Только душа может понять душу ребенка и стать с ним на один уровень для игры в короля и слугу с котом. Душа=эмоциональная пленка.Без нее стих,например,будет холодным и пустым.Ну,а в уединении я становлюсь посерьезней,это время ,посвященное Богу. Что ж тут плохого во мне ты нашла?
И еще...
Если бы Вы не выставили этого человека в теме, то поверьте, я и не затронула бы его, хотя и знала о его гнусных отзывах о Льве Толстом, дабы избежать именно этого расхождения в мнениях.
При этом, я даю Вам полное право иметь СВОЕ - хорошее мнение и о Кронштадском.
Ибо понимаю, что , в каждом человеке, даже последнем падшем, могут таиться и светлые лучики. А у личности такой величины! в Православной среде, как Кронштадский, не может отсутсвовать некий Свет и лучшие духовные достижения и я -то это прекрасно понимаю, ибо умею видеть ВСЕГО человека, а Вы по части и предвзятости судите- он мой, потому я его защищу...
К сожалению, большинство людей, и не только в религиозной среде, но в любой другой, человека оценивают ОБМАНЧИВО- лишь по неким ярким заслугам или таким же ярким негативам. При этом КАЖДЫЙ человек, кем бы он ни был, состоит из света и тьмы. Только в одном степени Света больше, в другом - тьмы, в третьем и того и другого поровну. Потому и сказано у АПОСТОЛОВ: " По плодам и делам судим", ибо ни что иное не раскроет так суть человека, как его дела и плоды этих дел. И потому ещ...
Для этого я и тут беседую. Ты знаешь, что лично мне уже нет надобности в поиск кидаться. Цели создавать религиозные и прочие сообщества в миру, у меня тоже нет, в сообществе толстовцев я не участник и даже не знала о таком по сей день. Так что предвзятости у меня не может быть самой по себе. Вы сказали,-я ответила имея свой взгляд на это. Но почему все время от вас какой-то укор, какие-то подозрения.
Как раз я и ДАЮ возможность высказывать всем свое мнение. Разве я где-то сказала НЕ смей... Но, я тоже имею право НЕ соглашаться с вашим мнением
Да, я не потерплю хамства, но вы достаточно тактичны, только , почему-то вы с Аленой порешили, что у МЕНЯ своего мнения НЕ должно существовать.
Где я вам конкретно ЗАПРЕТИЛА говорить???
Ты чего раскипятилась???Кто тебя в чем упрекает. Таня,я очень благодарна тебе ,что ты участвуешь в этой беседе и Алена тоже. А мне ты хоть и запретишь,я не послушаюсь и буду говорить.Потому что я тебя ЛЮ :))И Алену тоже.Мне с вами интересно.Даже Анатолий со своими "закидонами" про девочку меня не раздражает,как раньше. Я спокойна,как удав :)))
И я рада,что мы разные,а у тебя и у всех есть свое мнение. Значит мы-дети Бога,ЯВЛЕНИЯ Его,не похожие друг на друга.
Да.Секты=ноухау,но ,как грится,яблоко от яблони :)) Все секты норовят нОне набить свой кошелек,а не приобЧить к новому времени. Задарма сегодня в миру ничего не деется.Прости,Тань,но и в МП многие "на окладах"...Это ж заметно.
А то,что Лев Николаевич умалил себя перед людьми (а,значит,и Богом),это делает ему большую честь.И ее никтоне умаляет.Разговор идет о другом.
Но,к моему величайшему удивлению,Надежда Михайловна,столь усердно посещающая церковь и неуклонно исполняющая церковные предписания,отнеслась к этой фразе совершенно спокойно.Более того.Она сказала:
-Я воспринимаю ее через призму давней,но очень значимой для меня встречи.Она произошла вскоре после революции на Благовещенье.Так уж получилось,что патриарх Тихон вел службу в той церкви,к приходу которой мы принадлежали.Не помню,каким образом (может быть,потому,что у нас были знакомые из церковного старостата),но я попала на банкет по случаю праздника.И сидела я за столом в оригинальном соседстве.По одну руку- патриарх,по другую - старик,настоятель Успенского собора.Патриарх накладывал мне что-то на тарелку,но я,хотя время было голодное,совершенно игнорировала еду,потому что слушала,что говорит мне настоятель Успенского собора,обладавший,кстати,высоким правом от имени Бога венчать царей на царствование.А он,почему-то обращаясь ко мне,девчонке...
Такое НЕ рождается от хорошего настроения, от погоды и подобного. ЭТО, скорее возмущение Духа.
А вот мнение Соловьева, для меня не авторитет, даже под попоной философа и поэта. Миллионы людей восхищались оценили и ценят Высоко труды Льва Толстого, а вот недомыслие ДУХОВНОЕ бывает и у великих ученых, поэтов, педагогов, политиков.
Но от ЭТОГО талант создателя НЕ меркнет. Алена, Вы сами-то читали эти произведения?
Ведь нравы и вкусы у всех разные в данном, как и в пище...
Интересно получается. Я обороняюсь все время, и я же виновата в нападении?
А вот Высокочтимый духонаставник Кронштадский НЕ имел права срываться на осуждение и грубость, ибо по ДЕЛАМ нас судят Небеса,а вовсе не по человеческим мерам, - особенно ТЕХ, кому больше дано, как сказано у Апостолов.
А одна из главных заповедей звучит" НЕ СУДИ". А он конкретно осуждал, и даже злился, грубил, ненавидел, что для христианина не приемлемо...
Алена, Вы говорите, что учение Толстого НЕ Праославное. Так в том и суть, что его Учение ПРЕВЗОШЛО по уровню понимания Писаний, прежнее Учение.
Пусть даже в чем-то Толстой и ошибался и тоже недопонимал, но явно, с позиции сегодняшних дней, что он увидел в Писаниях то, что тогдашнему духовенству еще не виделось ( не виделось с ВЫСОКОЙ позиции). Ибо Библия Мудро писана: и для простаков , и для Мудрецов- текст вроде один, но восприятие РАЗНОЕ!!! Так задумано Свыше...
Я сужу не об учении Толстого, такого я не читала, а сужу по дневникам и произведениям его. И для меня он личность Высокого полета. А там, БОГ усмотрит, кто из нас прав.
А вот Иисус говорил о "Церкви ВНУТРЬ нас", а вовсе не о тех церквях, которые почитаются у верующих больше, чем внутренние построения Самого Бога.
И разве ТАКОГО распятия НЕ испытал Лев Николаевич?
Вряд ли захотел бы сиять Христос через тех, кто его посылы НЕ принимает. Почему-то такого сияющего Христос НЕ увидел в Кронштадском, но узрел в Льве Толстом. Так кто несуразицу несет?
Давайте не будем сюда еще вплетать и Кронштадского- БОГ ему судья, а не мы. И если он где-то и просиял для своего поколения, Бог это оценит, но и воздаст за напраслину. У него НЕТ предвзятости, ТАМ работает ЗАКОН и его мера. Потому тоже самое я могу сказать и о Толстом, и о нас самих. " НЕТ на земле Святых", но есть стремящиеся к Свету.
Людей всегда, во все века,
Одна мечта объединяла -
Узнать, откуда тайн "Река"
Берет свое начало?
Познать таинственную Даль
Цари, ученые мечтали.
Но в этом есть одна деталь -
В ту «Даль» греховных не пускали.
Ключ к тайнам Мира, к Небесам
Упорно ищут люди,
Но где сокрыт секрет Небес,
О том мы слепо судим.
Но Голос Свыше был для всех:
«Ищите в иго благо», (Библия)
Так скрыт их мудрый смысл от тех,
Кто духом нагий.
Духовный радужный наряд
Завещан Богом людям. (Библия)
Но кто решит его надеть
Того жестоко судят.
Того народ спешит распять
Или сковать в оковы
В темницу спрятать, растоптать,
...
Чтобы услышать каждый мог
Благое Слово.
Его шлет Свыше мудрый Бог,
Народам СНОВА!
Но не прорваться к Небесам
И к благам ВЕЧНЫМ
Самодовольным, злым, глупцам
И всем беспечным .
Именно так.Строить Храм Бога Живого ИЗ САМОГО СЕБЯ!!! Иного Пути человеку не дано.
А там, где пропагандируется насилие внешнее, там НЕТ еще ХРИСТОВА ДУХА. Так что у ИЛЬИНА его НЕ было..., это 100%. А вот ТОЛСТОЙ , пусть не до конца может победил своих внутренних врагов, но он это стремился делать.
Принять христианство на словах, это одно, а вот до дел СВЯТЫХ, а не мистичес...
Я уже говорила, что несомненно, секты есть разные: и достаточно с разумным взглядом на жизнь и Писания, и совершенно безобразные и вредоносные. НО!!!, почему-то ВСЕСИЛЬНЫЙ БОГ позволяет ( на время) существовать всем?
А кто-нибудь задает себе ТАКОЙ вопрос? Вот Вы ответьте - почему, ВСЕСИЛЬНЫЙ БОГ это позволяет...
При встрече с Богом, Вы многое поменяете в своих взглядах...
Его учения я не читала, но читала дневники и записи. Я его не считаю святым, но его Высокие устемления ценю Высоко!!!, ибо знаю, на собственном опыте, как ТЯЖЕК путь духовного становления, как побиваем окружающими ТАКОЙ человек,
Кто ЭТОГО ХРИСТОВА Креста НЕ несет, не может быть духовно зрячим.
А Алена говорит о том, что ОНА видит и познала. Тут у нас большие расхождения.
Можно стоять на маленьком холмике и доказывать, что виден весь мир, а можно взобраться на огромные вершины и никто из тех, кто ниже, не поверит, если упорно НЕ захочет верить стоящему на вершине. Потому и сказано у Пророков " Блаженны НЕ видящие , но уверовавшие".
======
Конечно позволяет , несмотря на ошибки и заблуждения. В основном большинство так называемых "христианских сект" очень следят за нравственностью , не пьют , не курят. В этом они достигли прогресса. Хотя еще находятся на стадии "слепая вера". Но вера и горы может свернуть, и "вера" для тех кто имеет творит для них чудеса.
Каждый , в свое время , - дозреет !!!! Не бросайтесь словами , вы просто Алена , как вы сами рекомендовали себя . И судить о вещах и личностях , по Вашим словам, - ЭТО НЕ К ВАМ.
МНЕНИЕ с утверждением , - это и есть суждения , причем суждение о судьбах ( воплощениях) миллионов людей , искренне верующих, и оттачивающих в себе ряд положительных нравственных качеств. Я говорю о простых искренних адептах любой "христианской " церкви , - всех можно поставить в один ряд, ибо до МУДРОСТИ ПОМАЗАНИЯ знанием/наукой еще не обладают абсолютно все конфессии. обладают только "слепой верой"
___________________
МудрОО!!!!!!!!! Во что верим,то и ЕСМЬ. Видимо,на этом принципе и построена наша большая квантовая ИГРА=ЖИЗНЬ :))
Ты знаешь,а мне со своей низины вообще видится,что вы с Аленой обе стоите на ОДНОЙ линии горизонта. Кто на вершине,кто чуть ниже..По мне одинаково.Вы говорите для меня об одном и том же,только разными словами. И я обеим вам ВЕРЮ. :))
=====
Тогда замечайте мысли людей в положительном ключе, и обсуждайте именно МЫСЛЬ . В чем её зло(ошибка) или в чем прелесть мысли о любви к ближним и врагам . И как мы лично , в данном , обсуждении проявили любовь к друг дружке и к обычному как и мы ангелу во плоти Льву Толстому. Ведь сейчас его Дух (Ангел) в другом человеке развивает и усваивает уроки жизни , в тот интересный этап "когда скинут сатана и ангелы его с неба" ( "горе всей Земле). Этот этап знаменует окончание одного из циклов эпохи , когда на Землю сбрасываются все какие есть низкоуровневые духи и высокоуровневые ( для переплавки) , поэтому миллиарды ( большинство) людей проявляют дух сатаны. В такой глобальный период пользу получают : и те ("сатанинствующие"сопротивляющиеся Богу духи) , и , почти СО-ЗРЕВШИЕ которым в этот период необходима переплавка ( испытание на зрелость).
Около 25000 лет назад,в предыдущую эпоху Водолея,на Землю пришли представители более духовно развитой цивилизации,гиперборейцы.Пришли из глубин Космоса,из центра Галактики. На Земле были свои,человеческие цивилизации до этого - Каддат,Лемурия...Но именно гипербореи принесли высшие космические знания и,самое главное, знание о Триедином Боге.Именно ЗНАНИЕ.Они обладали непосредственным ЗНАНИЕМ БОГА. Были Его детьми...
Но со временем в среде гипербореев назрел мятеж.Произошел раскол в духе.Мятежники основывают свою колонию - Атлантиду.У атлантов первоначальное ЦЕЛЬНОЕ знание уже иска...
У Николая Рериха есть небольшая книга - " Семь великих тайн Космоса" , о краткой истории планеты и нас. Мне ЭТО ближе по Духу и моим прочим познаниям.
Может он и на самом деле для многих людей был замечательным духонаставником и я с ЭТИМ не спорю, но по качеству его заявления в адрес Льва Толстого ( что Кассандра поместила), уже можно определить, на какие подвижки способен этот человек, очевидно не понимавший, что БОГА-то НЕ обмануть! Хотя он может и добросовестно защищал позицию Православия. А Богу важней защитить позицию ЧЕЛОВЕКА, ЛЮДЕЙ!!! Потому и сказано о пользе прощения врагов более, чем друзей.- Улавливаешь?
Я уже говорила, что можно иметь много замечательных качеств, и потому одни люди будут говорить о ком-то, как о святом, но прояви пару грубостей другим, и молва покажет иную сторону медали.
Сегодня для меня БИБЛИЯ самая важная, самая необходимая ВСЕМ, самая СВЯТАЯ ( но не в толковании православного духовенства и вообще христиан я её ТАКОЙ ценной вижу, а в толковании Святых АПОСТОЛОВ!!!
. Все религии подходят к тексту ПРЕДВЗЯТО- с позиции убеждений своего сообщества, с той позиции, которую заложили первичные СОЗНАЗНИЯ основоположников данных религий. И чтобы не уйти от первоистоков, что было ошибочно, и чтобы их судно не унесло течением в низ они привязали себя накрепко к первым убеждениям.
В итоге, они не сдвинулись ни на йоту и в высь по течению- вернее- против текуще вниз ВОДЫ ( Улавливаете мысль?). они превратились " в соляные столпы".
У них НЕТ и не может быть прогресса в мышлении до тех пор, пока они НЕ поплывут наперекор стихиям ВВЕРХ!!!
==========================
Слово "сопротивление" очень неудачное. По крайней мере, я его на дух не переношу.
Возможно, на этом месте лучше бы смотрелось слово "отражение".
Отражать зло ненасилием.
Он и защищал позицию человека и людей,пытаясь сделать старт соборной молитве. Но его ,думаю,убрали со сцены именно за это.Или сам ушел,как Пушкин,отработав ему лишь отведенный отрезок времени.Я думаю,он был не из "сказочников".Он реально знал,что,как и зачем.
Не утерпела.Разместила в ТМВ стих.Надоело заходить туда без получения отдохновения :)) Одна "земля" без полета ))Не приглашала.Если хочешь,заходи.
Ветхий завет - многослойная книга.Считается,что первые пять книг написаны Моисеем.А кто такой Моисей?Египетский жрец Хозарсиф,сбежавший в Мадиам и учившийся у мадиамского первосвященника Иоафора.Египет наследовал атлантам.Это Южная традиция.Мадианитяне - дальние потомки гипербореев,ушедшие далеко на юг.Возможно,у них сохранялась Северная традиция.И в описании Моисеем сотворения мира и человека,и дальнейшего развития человечества можно видеть древнейшие мифы,сохраненные традициями.А дальше - Числа,Второзаконие - там множество позднейших подмен,сделанных адептами иудаизма.А иудаизм -это и есть буквальное прочтение древнейших текстов,"смертоносные буквы",как сказал апостол Павел.Евреям знания достались уже не раз искаженные - во -первых,искаженые атлантами,во-вторых - египтянами,и в третьих - последователями Моисея,которые,возможно,не все поняли,но предпочли все законсервировать в "смертоносные буквы",где шаг вправо или шаг влево от общепризнанного равняется расстрелу....
Или он был хорошим экстрасенсом.
Я тоже пользовалась ( лет 20 назад) услугами хороших экстрасенсов, и сама хотела научиться, но вовремя поняла, расплачиваться приходится большим, если ты уже сам себе "экстрасенс", то есть уже имеешь право Свыше данное, и должен !!!самостоятельно содержать именно СВОЕ здоровье в порядке и не лезть в чужую структуру.
В этом случае, после целительства другого, могут пострадать ( позже) и больной и лекарь. Нарушив это правило прошлый год, когда чуть не умер мой зять, пытаясь вызволить его из его беды ( а он бы умер...) я почувствовала, как его проблему и болезнь взяла на себя ( видимо частично). Были те же симптомы .... Кое как выкарабкалась... Видимо мое совершенно искреннее желание помочь ему ( при том, что он много нехорошего внес в нашу жизнь ( меня и моей дочери), уберегло меня от негативного последствия.
Почти все известные экстрасенсы имели плохие последствия ( часто смертельные) или лично, или их близкие имели большие проблемы со здоровьем, неуд...
В общем,единая некогда Традиция распалась на четыре ветви -Северную,Восточную,Западную и Южную.Северная и отчасти Восточная - потомки гипербореев.Западная и Южная - в основном потомки атлантов.Если не по крови,то по духу.И далее с течением времени нарастают искажения.То есть идут поочередно золотой век - Единая традиция,серебряный - начало расхождений,медный - расхождения во всей красе,и железный,в котором мы сейчас живем,когда от изначальной традиции остались одни осколки.
Еще раз повторю свою мысль,что христианство - это возвращение к изначальной традиции.
Но потом и христианство начинает дробиться.От первоначальной Церкви отпадают в 1054 году католики,введя филиокве" в Символ веры.От католиков в 16 веке отпадают протестанты.От протестантов ответвляеся множество сект.Изначальное учение все больше дробится и извращается.Поэтому - о каком духовном прогрессе можно говорить? Пока что все шло по нисходящей!
Но сейчас - некая точка поворота.Золотой век должен вернуться.И он вернется.Поэтому нам даются новые знания.Все тайное становится явным.Осколки х...
Целители обычно потом очищаются молитвами.Кстати,это полезно и для просто человека.В миру нахватываешься много духовных паразитов,которые есть смысл нейтрализовать молитвой.Во время молитвы или медитации ум стоит в стороне,а сознание соприкасается с менталом. И бесенят быстрехонько из нас выкорчевывают :)))Я раньше часто этой процедурой пользовалась.Сейчас реже,научилась нейтрализации " по ходу действия" :))
Мне жаль, что сто лет назад, люди повторили события двух тысячелетней давности - от вергли- распяли Новые идеи Бога, посланные через Льва Толстого.
А что потом жаловаться, что отстаем от жизни, перенесли две жестокие войны, разгромили все церкви, в период СССР вообще и Бога запрещали...
Ну если Гонцов Небес оттолкнули, то какой милости ждать для становления последующей жизни. Вот она и идет у нас кувырком. Ибо все мерзкое чтут люди,
отпиная все полезное.
Именно, религии, кучкуясь малыми массами, РАЗДЕЛЯЮТ большие - мировые массы людей, пытаясь доказать свою значимость, а не показать суть помощи Небес нам, медленно поднимающих свой эволюционный статус.
Религии сами не понимают Послания Небес, задача которых дать самые простые вехи для нашего ОЧЕЛОВЕЧИВАНИЯ, ибо зациклились на себе любимых.
И несомненно, будущее нам предоставит нечто более прогрессивное в понимании мироустройства и значимости нашей жизни на данной планете. Да оно уже дано, но препоны велики к Великому...
Но, их мисссия была такова, чтобы хранить и распространять Мудрости Небес. Ибо ЭТА процедура - их передачи человечеству, очень сложная.
Потому религии нужны были и как х собиратели и хранители информации об ЭВОЛЮЦИИ человечества , и как её распространители. Хотя сами они не допускались Небесами к высокому смыслу Посланий.
Это оставлено на разбор НАУКИ. Будущей науки.
"Церковь - это общественный институт, эксплуатирующий религиозное чувство, но не удовлетворяющий его".
Другими словами, надо четко разделять понятия "церковь, "религия", "религиозное чувство".
Имхо, религиозное чувство - это та нить, связывающая человека и его Творца, которая проявляется при рождении человека, точнее, при вселении души, являющейся частицей, единичкой Творца.
Религия - "ре"- восстановление, "лиго(а) - связь, соединение.