Песни восточных славян, или Рождение мифа о Черчилле и Сталине
В марте этого года у нас поднимался вопрос об аутентичности длинного пассажа Черчилля, в котором он чуть ли не преклонялся перед Сталиным. Да и не чуть ли, а именно преклонялся. Эта обширная цитата гуляет по разным сайтам рунета в разных вариантах .
Вот ее полное выражение.
“Большим счастьем для России было то, что в тяжелые испытания Россию возглавлял гений и непоколебимый полководец И.В. Сталин. Он был выдающейся личностью, импонирующей нашему жесткому времени того периода, в котором протекала его жизнь. Сталин был человеком необычной энергии, эрудированный и несгибаемой воли, резким, жестким, беспощадным, как в деле, так и в беседе даже я воспитанный в английском парламенте не мог ничего противопоставить.
Сталин, прежде всего, обладал чувством юмора и сарказма, а также способностью точно выражать собственные мысли. Сталин и речи писал только сам, и в его произведениях звучала исполинская сила. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государства всех времен и народов.
Сталин производил на нас впечатление. Его влияние на людей неотразимо, когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы словно по команде встали и, странное дело, почему-то держали руки по швам. Он обладал глубокой лишенной всякой паники, логикой и осмысленной мудростью. Он был непревзойдённым мастером, находить в трудные минуты пути выхода из самого безвыходного положения. В самые трагические моменты, а также в моменты торжества был сдержан, никогда не поддавался иллюзии. Он был необычайно сложной личностью.
Он создал и подчинил себе огромную Империю. Это был человек, который своего врага уничтожал руками своих врагов, заставил даже нас, которых он называл империалистами, воевать против империалистов.
Сталин был величайшим не имеющим себе равных в мире, диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил её оснащенной атомным оружием. Нет! Чтобы ни говорили о нём, таких народ не забывает.”
Впервые в наше время этот панегирик появился в статье “Не могу молчать” небезызвестной Нины Андреевой в “Советской России” от 13 марта 1988 года, в разгар и даже угар перестройки. Ее тогда назвали “антиперестроечным манифестом”, автором которого была, естественно, не Андреева, бывшая в то время старшим преподавателем Ленинградского технологического института имени Ленсовета на кафедре физической химии, а группа идеологов под руководством члена политбюро Лигачева (см. биографию Андреевой). Ну, цитата появилась не совсем в таком виде. И не в такой редакции, хотя кое-что совпадает.
Приведу полностью цитату из статьи Андреевой.
“Он был выдающейся личностью, импонирующей нашему жестокому времени того периода, в которое протекала его жизнь. Сталин был человеком необычайной энергии, эрудиции и несгибаемой силы воли, резким, жестким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить... В его произведениях звучала исполинская сила. Эта сила настолько велика в Сталине, что казался он неповторимым среди руководителей всех времен и народов... Его влияние на людей неотразимо. Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, вставали. И странное дело - держали руки по швам. Сталин обладал глубокой, лишенной всякой паники, логической и осмысленной мудростью. Он был непревзойденным мастером находить в трудную минуту путь выхода из самого безвыходного положения... Это был человек, который своего врага уничтожал руками своих врагов, заставлял и нас, которых открыто называл империалистами, воевать против империалистов... Он принял Россию с сохой, а оставил оснащенной атомным оружием”. (см. статью Андреевой полностью )
Расхождения все-таки столь велики, что это никак не может быть объяснено разными переводами. Естественно, хочется прибегнуть к первоисточнику и посмотреть, что же именно на самом деле сказал Черчилль.
И вот тут начинаются сложности. И странности. Почти нигде нет ссылки на первоисточник. Но иногда бывают. Одни сайты говорят, что это из речи Черчилля в палате лордов 23.12.1959 г. по случаю 80-летия со дня рождения И.В. Сталина (см.http://www.ssga.ru/metodich/pravitely_ros/stalin7.html ).
Совсем уж отчаянные сообщают, что эта речь помещена в Британской энциклопедии, правда, без указания тома и страницы. Последнее проверить было легко, что я и сделал еще в марте, написав в Гусь Буке , March 25, 2005 at 00:53:36: “В “Британике” ничего подобного нет. Да и вообще в ней не печатают речей. Не дает ничего похожего и поиск ”.
Я решил взять наиболее часто повторяющееся место в разных вариантах “речи Черчилля” подвергнуть его анализу и поиску в Гугле и др. машинах. Это фраза -
“Он принял Россию с сохой, а оставил её оснащенной атомным оружием”. Ее дают многие сайты рунета. Иногда с английским первоисточником, который звучит так:
“Winston Churchill said: “Stalin came to Russia with a wooden plough and left it in possession of atomic weapons”.
Или в таком виде
Churchill said “when he took Russia on they only had a wooden plough, but he left it with nuclear weapons”.
Согласитесь, что если слова первоисточника берутся в кавычки, то это – точная цитата. И как таковая она не может довольно сильно различаться, как в приведенных фразах. Это же не пересказ своими словами.
Первый вариант на английском языке приводится на сайте http://www.mltranslations.org/Russia/aucpb.htm
И в нем нет никаких отсылок, где же именно сказал эти слова Черчилль. В какой речи, где она опубликована. А что же это за сайт? Это – подборки статей из российских газет, переведенных на английский язык. Притом не всяких газет, а особых. Например:
- Proletarskaya Gazeta
- Red Youth (Красная юность)
- International Center for the Formation of Modern Communist Doctrine
- Molniya
- All Union Communist Party of Bolsheviks
А главные "английские" авторы там - Victor Anpilov и Nina Andreyeva.
Кстати, все это было создано давно – более 12 лет назад. Хмм, неплохо.
Остальные источники цитаты про “соху и бомбу” и вовсе гостевые книги, персональные странички и дневники в ЖЖ. Например, на сайте Государственной Сибирской геодезической академии, да и то – в их гостевой книге (http://www.ssga.ru/) А вот это – в дневнике ЖЖ (http://www.livejournal.com/users/sowa/15751.html?thread=156039#t156039)
Или на форумах и блогах (например http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1383768/posts).
Второй вариант “сохи & бомбы” дается здесь http://www.wademan.com/VisionQuest/VQ_Russia5.htm
Смотрим: Russian History, раздел The Khrushchev Era. Там сказано “when he took Russia on they only had a wooden plough, but he left it with nuclear weapons”.
Неужто американский сайт? Неужто – нашлось?
Исследуем. Если поискать, найдем надпись “welcome to my trip journal”. Стало быть, домашняя страничка путешественника в небольшой группе своих родственников. Сначала хотел сделать домашнюю страничку на троих, сам, жена и дочь Amalia & Selena. Потом оставил только себя, а тех как бы в сноске. Тэк-с. Имя путешественника Wade Hatler. Ну, побывал в разных странах. Не Пржевальский и даже не его лошадь, но кое-где был. Везде фотографировал. И у себя разместил. В этих странах он ездил, часто – на велосипеде, – из зеленых, стало быть. Вот здесь:
France, Egypt, Thailand, Vietnam, Australia, Russia, South Africa, France, Spain
Не густо. Но причем тут цитата из Черчилля? А не причем, просто проезжая по России из Петербурга в Москву (кстати, – давно, в перестройку) и при этом “изучая ее историю”, он ее там видел на одном русском сайте в английской версии и взял к себе. А уж потом от него она снова вернулась в русские сайты с отсылкой на "американский источник".
Прощай, велосипедист Wade Hatler, посмотрим на тебя и твою родню последний раз (http://www.wademan.com/VisionQuest/VQ_Russia2.htm ).
И вот таковы ВСЕ источники, на которые ссылаются экстатические любители тов. Сталина.
Забавно, что если ввести английский вариант любой фразы из “речи Черчилля”, то американские поисковики дают только сайты рунета, home pages путешественников и форумы да блоги.
Нашел я сборник речей Черчилля и его выступлений в Палате Общин. Нет там такой речи (см. Churchill, His Complete Speeches, 1897-1963http://www.winstonchurchill.org/i4a/pages/index.cfm? ).
В 1959 году Черчиллю было 84 года, и, как сообщает хроника: “In early April, Sir Winston suffered an arterial blockage which temporarily cut off circulation to his speech center”.
То есть, в результате повышенного давления у него временно в мозгу оказался пораженным центр речи. И никаких упоминаний о выступлении в палате общин. Потом, слава Богу, все прошло, но речь в Палате общин по случаю 80-летия тов. Сталина была безвозвратно пропущена.
Какая-то загадка. Как быть? Неужто все сочинили, с начала до конца?! Думаю, не все. Черчилль, действительно отзывался о Сталине как о выдающемся деятеле, хотя и диктаторе. Называл его умным (но – не гением, “гениальным типом” его называл Гитлер). Умеющим точно и лаконично выражать свои мысли. С отменной памятью на детали. Обходительным с гостями, которых он хотел обаять. Но он никогда не мог бы написать о вытягивании в струнку и держанию рук по швам при входе Сталина. Не в его стиле, да и не в его поведении. Не в его образе. Все-таки лорд, потомок знаменитого пэра Марльборо, славного в английской истории (у Черчилля и книга о нем есть). И вдруг – премьер и лорд вскакивает как денщик при появлении полковника и стоит руки по швам. Тут уж составители “речи Черчилля” сильно переборщили. Переиграли до "не верю".
Потом, где это стояние по швам произошло? В Тегеране? Не может быть. Слишком много было свидетелей. В Ялте? Тоже свидетели. Были бы многочисленные воспоминания, видевших такое чудо. А их – нет. И, главное, как мог бы вскакивать парализованный Рузвельт? Разве что его Черчилль за шиворот поднимал и держал. Да, но как тогда быть с руками по швам? Они же заняты шкиркой Рузвельта. Остается Потсдам. Там уже заседал не Рузвельт, а Трумэн. Он мог бы и вскочить, вполне еще был бодрым президентом. Но…. После уже состоявшегося испытания атомной бомбы в Аламогордо как-то не по чину было бы президенту страны, единственной в то время владеющей ядерным оружием, такое пресмыкательство. Даже перед тов. Сталиным. Трумэн пишет, как он с чувством едва сдерживаемого превосходства сообщил Сталину о том, что у США появилось небывалое по мощности оружие (это произошло 17 июля 1945 года, как раз в первый день пленарного заседания конференции). Сталин вежливо поблагодарил за новость. Никак не изменился в лице и не задал никаких наводящих вопросов. Трумэн (в отличие от Черчилля и Рузвельта) сделал опрометчивый вывод, что Сталин оказался туповат и неразвит и просто не понял важности и более того, эпохальности новости. Но тов. Сталин в эпизоде о сообщении ему об атомной бомбе превзошел самого себя и ввел в заблуждение даже Черчилля. Вот что Черчилль пишет в последнем томе “Вторая мировая война” (М.1991, сс. 663, 683).
“17 июля пришло известие, потрясшее весь мир. Днем ко мне заехал Стимсон и положил передо мной клочок бумаги, на котором было написано: “Младенцы благополучно родились”. Я понял, что произошло нечто из ряда вон выходящее. “Это значит,— сказал Стимсон,-— что опыт в пустыне Нью-Мексико удался. Атомная бомба создана”. Хотя мы следили за этими страшными исследованиями на основании всех тех отрывочных и скудных сведений, которые нам давали, нам заранее не сообщили или, во всяком случае, я не знал даты окончательных испытаний.
…. 24 июля, после окончания пленарного заседания, когда мы все поднялись со своих мест и стояли вокруг стола по два и по три человека, я увидел, как президент подошел к Сталину и они начали разговаривать одни при участии только своих переводчиков.
Я стоял ярдах в пяти от них и внимательно наблюдал эту важнейшую беседу. Я знал, что собирается сказать президент. Важно было, какое впечатление это произведет на Сталина. Я сейчас представляю себе всю эту сцену настолько отчетливо, как будто это было только вчера. Казалось, что он был в восторге. Новая бомба! Исключительной силы! И может быть, будет иметь решающее значение для всей войны с Японией! Какая удача! Такое впечатление создалось у меня в тот момент, и я был уверен,; что он не представляет всего значения того, о чем ему рассказывали. Совершенно очевидно, что в его тяжелых трудах и заботах атомной бомбе не было места. Если бы он имел хоть малейшее представление о той революции в международных делах, которая совершалась, то это сразу было бы заметно. Ничто не помешало бы ему сказать: “Благодарю вас за то, что вы сообщили мне о своей новой бомбе. Я, конечно, не обладаю специальными техническими знаниями. Могу ли я направить своего эксперта в области этой ядерной науки для встречи с вашим экспертом завтра утром?” Но на его лице сохранилось веселое и благодушное выражение, и беседа между двумя могущественными деятелями скоро закончилась. Когда мы ожидали свои машины, я подошел к Трумэну. “Ну, как сошло?” - спросил я. “Он не задал мне ни одного вопроса”,—ответил президент. Таким образом, я убедился, что в тот момент Сталин не был особо освёдомлён о том огромном процессе научных исследований, которой в течение столь длительного времени были заняты США и Англия и на который Соединенные Штаты, идя на героический риск, израсходовали более 400 миллионов фунтов стерлингов. Таков был конец этой истории, насколько это касалось Потсдамской конференции. Советской делегации больше ничего не сообщали об этом событии, и она сама о нем не упоминала”.
А тов. Сталин между тем, прекрасно знал о новом оружии. И о том, что американцы его уже имеют и вот-вот испытают. У него были отменные источники информирования – прямо из сердцевины Манхеттенского проекта. И в СССР шла работа по похищенным Фуксом схемам, чертежам и расчетам этой самой бомбы.
В общем, некому было вскакивать перед Сталиным и держать руки по швам.
Черчилль человек текста и слова. Он очень много написал, и много говорил речей. Был отменным писателем. И, может быть, еще лучшим оратором. Видимо, самым лучшим за всю историю Британии. За свои книги он получил Нобелевскую премию по литературе (1953).
У него был поразительно отточенный и четкий стиль. И огромные знания. Как-нибудь я приведу какие-нибудь тексты из его хотя бы шеститомного труда “Вторая мировая война”. И вот в этой книге нет ни единого намека на то, что он якобы говорил о Сталине.
И , тем не менее… Вспомнил, что в хорошей книге помощника и пресс-секретаря Горбачева Андрея Грачева “Кремлевская хроника” (М., 1994) есть место, имеющее прямое отношение к нашей теме (с. 127).
“Стало очевидно, что перебить “даму пик” (речь идет о "статье Нины Андреевой" – В.Л.), с которой, воспользовавшись отсутствием Горбачева и Яковлева, пошел Егор Кузьмич, можно будет только с помощью короля, а еще лучше туза, то есть публикации в “Правде” или заявления Политбюро. Вместе с двумя моими коллегами из яковлевского окружения — тоже выпускниками Института международных отношений — Александром Лебедевым и Николаем Португаловым мы начали готовить ответ на основные тезисы статьи Н. Андреевой, стремясь поймать ее авторов за руку там, где они лукавили и передергивали факты. Как мне хотелось для экономии времени подняться на два этажа выше к помощнику Лигачева и выяснить, из какого раздела воспоминаний Черчилля извлек он звучную цитату, прославляющую “дядю Джо”. Увы, все пришлось искать самим.
Мы нашли и эту, искаженную “Совраской” цитату, и подлинные слова Маркса о “контрреволюционных народах”. А от себя добавили на этот раз неподделанную восторженную оценку Сталина Гитлером, взятую из его дневников. Нашему разоблачительному труду я предпослал короткую записку, начинавшуюся словами: “Статья Н. Андреевой — наиболее откровенное, агрессивное выступление, в сущности — манифест сил, озабоченных характером и размахом перестройки, и отражает их стремление сдержать ее дальнейшее развитие. Это попытка сформулировать платформу для мобилизации консервативных сил в партии и в стране”.
Многостраничный документ, перепечатанный “надежной” машинисткой в “диссидентском” 3-м подъезде, мы вручили Александру Яковлеву в день его возвращения из Монголии прямо на аэродроме. Остальное зависело уже не от нас. На следующей неделе вернувшийся из Белграда Горбачев созвал Политбюро и потребовал от каждого его члена дать оценку статье. Перед его яростным напором Лигачев и уже готовое поддержать его большинство дрогнули и отступили. Сам Егор Кузьмич сказал, что увидел статью уже напечатанной, расценил ее как проявление “политического плюрализма” и, не давая никому никаких директив, лишь высказал “может быть, слишком поспешно свое личное мнение””.
Видите, как тут осторожно сказано “Мы нашли и эту, искаженную “Совраской” цитату”. Стало быть, нечто в этом духе, выходит, Черчилль говорил. Только в “статье Андреевой” ее исказили. Не совсем точно привели. Может быть, порядок слов поменяли. Или кое-что немного усилили. У Черчилля, скажем, было “Сталин умный ”, а там сделали “гениальный”.
Рискну предположить, что Грачев с товарищами нашел вовсе не цитату из Черчилля. Скорее всего, кто-то в своих мемуарах рассказал о высокой оценке Сталина Черчиллем. Дескать, Черчилль говорил мне о сохе и атомной бомбе. О гениальном тов. Сталине и о том, как неслыханно повезло стране с ее вождем. Сам Черчилль нигде в своих текстах такого места не приводит. И нигде публично этого не говорил. А уж потом закулисные сочинители статьи Андреевой добавили для картинности руки по швам. И – пошло гулять по рунету.
Я делаю вывод об ошибке Грачева еще и вот по какой детали. Он пишет: “восторженную оценку Сталина Гитлером, взятую из его дневников”. Гитлер не вел дневников. И даже одного дневника не вел. Геббельс – вел. Тут Грачев тоже делает небольшую, но натяжку: он, скорее всего, имеет в виду “Застольные разговоры”. Это болтовня Гитлера за ежедневными обедами, которую стенографировал Пикер. Но это – ни в какой степени не дневник Гитлера. Если Грачев не видел разницы между дневником и записями секретарем разглагольствований фюрера (у Пикера все речи Гитлера идут от третьего лица “потом шеф сказал, что…” и часто в пересказе), то он не видел и разницы между выступлением или текстом Черчилля и рассказом кого-то (это – в лучшем случае рассказом, а в худшем мы вообще имеем дело с чистым вымыслом), как якобы Черчилль ему говорил о Сталине. Итак, если и есть “что-то”, лежащее в основе мифа о стоянии по струнке с руками по швам, то это “что-то” запрятано в каком-то третьестепенном источнике, в каких-то мемуарах третьестепенного лица, на которого нет ни единой ссылки в мощнейших поисковых машинах. На личные странички есть, на дневники в Живом Журнале (LiveJournal)– есть, на гостевые книги и форумы – тоже есть. А на “мемуары” о таких знаменитых персонажах как Черчилль и Сталин – нет. Вполне можно считать их несуществующими.
Черчилль в своей “Второй мировой войне” весьма подробно пишет о переговорах со Сталиным и на Ялтинской, и на Потсдамской конференциях, о трениях по поводу польского вопроса, о немецких землях, отошедших Польше. Ничего похожего на подобострастную восторженность “вставали и держали руки по швам”.
О Ялтинской конференции Черчилль пишет очень много и подробно. Но - никакого подобострастия. Даже вот в этих строках его нет:
"Когда маршал собрался уходить, многие представители английской делегации собрались в вестибюле дворца (Ливадийского - В.Л.), и я воскликнул: "Трижды "ура" маршалу Сталину!" Троекратное приветствие прозвучало тепло".
Ну что ж, на Ялтинской конференции Большая Тройка не раз провозглашала здравицы в честь друг друга. Много говорили тостов и выпивали за здоровье лидеров трех стран. Пик дружбы и взаимодействия, и пик доброжелательности друг к другу. ("Вторая мировая война", т.6, с. 540).
Вот так на наших глазах родился миф о величании Сталина Черчиллем. Настолько устойчивый, что в него даже частично поверил Грачев, и, стало быть, Горбачев. Не говоря уж о массе трудящихся.
ДИСКУССИЯ В ГУСЬ БУКЕ
Яков Рубенчик - Sunday, May 15, 2005 at 06:24:51 (MSD)
Уважаемый Валерий Петрович!
Я нашел в Яндексе (56.Черчилль и Сталин. Правда о ^злодеяниях^ Сталина) некоторые ссылки, отсутствующие в Вашей статье. Не откажите в любезности прокомментировать.
"Для России большое счастье, что в час ее страданий во главе ее стоит этот великий твердый полководец. Сталин является крупной и сильной личностью, соответствующей тем бурным временам, в которых ему приходится жить. Он является человеком неистощимого мужества и силы воли, простым человеком, непосредственным и даже резким в разговоре, что я, как человек, выросший в палате общин, не могу не оценить, в особенности когда я могу в известной мере сказать это и о себе. Прежде всего Сталин является человеком с тем спасительным чувством юмора, который имеет исключительное значение для всех людей и для всех наций, и в особенности для великих людей
и для великих вождей. Сталин произвел на меня также впечатление человека, обладающего глубокой хладнокровной мудростью с полным отсутствием иллюзий какого-либо рода.
Михаил
- Sunday, May 15, 2005 at 07:08:15 (MSD)
Здорово, дорогой Редактор! Последний раз читал с таким же удовольствием андронниковскую "Загадку Н.Ф.И".
Валерий Лебедев
- Sunday, May 15, 2005 at 09:24:39 (MSD)
Уважаемый Яков Михайлович и Михаил, благодарю за интерес к моему небольшому исследованию.
Чтобы подробно прокомментировать вашу первую цитату, нужно написать еще одну статью. По поводу второй (там где "соха и бомба" и про "руки по швам") я уже написал в "Песнях восточных славян" - ничего такого про руки по швам Черчилль не писал и писать не мог. .
Коснусь первой цитаты. Я посмотрел ряд источников, они тоже имеют разночтения, хотя и небольшие. В принципе то, что в этом отрывке сказал Черчилль о Сталине он МОГ сказать. И, скорее всего, говорил. Это он не раз говорил - (Сталин) "великий твердый полководец. Сталин является крупной и сильной личностью, с чувством юмора, с отсутствием иллюзий".
Но ни один из просмотренных мною источников не дает отсылки к первоисточнику. Кстати сказать, одни публикации называют дату выступления Черчилля 8 сент, другие - 9, третьи вообще только месяц, четвертые - только год. Откуда этот текст? Я вам скажу откуда все эти публикации взяли приводимую вами цитату: она из книги Трухановского В.Г. "Уинстон Черчилл". Была издана 4 раза, последний - в 1989 году. У меня есть эта книга, но осталась в Москве. И я помню, что там есть эти слова Черчилля о Сталине. Но не помню: сам Трухановский давал или нет сноску на источник? Трухановский - историк, но увлекался биографическим жанром. Был главным редактором журнала "Вопросов истории" 27 лет: с 1960 по 1987 г.
Скорее всего, откуда-то эти слова он взял и сноску давал. Но вот странность: сам Черчилль, подробно описывая свой прилет в Москву в августе 1942 года и свои переговоры со Сталиным, НИ ЕДИНЫМ словом не упоминает о своем выступлении в Палате общин, в котором он отчитывался о поездке в Москву и как раз произнес цитируемые слова. Почему? Да потому, что Сталин требовал открытия второго фронта (его обещали открыть летом 1942 года), а Черчилль ничем не мог его порадовать - открытие перенесли на лето 1943 ( а потом - 1944 г.). И вот чтобы хоть как-то подсластить пилюлю Черчилль и наговорил комплиментов.
Когда Черчилль после войны писал свою "Вторую мировую войну" необходимости в задабривании Сталина не было и он просто пропустил этот эпизод о своем выступлении, как не имеющий никакого значения для собственно истории.
Между прочим, это лишний раз доказывает, что уж в 1959 году, в разгар холодной войны, да еще и после разоблачения культа, Черчилль ни в коем случае не мог бы говорить слов о стоянии навытяжку с руками по швам перед Сталиным. Ну, посудите сами, с какой стати Палата Общин стала бы отмечать 80-летие со дня рождения Сталина? И с какой стати Черчилль, который в 1946 году в своей Фултонской речи объявил о начале холодной войны и ввел термин "железный занавес", стал бы рассыпаться лакейским мелким бесом перед самым жестоким в мире диктатором (так Черчилль тоже не раз называл Сталина)?
Таким образом, мой окончательный комментарий таков: первую цитату Черчилль, скорее всего, говорил- она есть у Трухановского. Трухановский - более- менее авторитет. А вот вторую - нет. Не говорил и не писал. Потому наши разные сайты и не приводят никаких ссылок, хотя бы и на Трухановского.
Комментарий ХРОНОСа:
Следует отметить, что автору статьи так и не удалось докопаться до истоков фразы. А между тем, источник мифологической фразы давно известен, это книга Исаака Дойчера Essays on Contemporary Communism написанная в 1953 году вскоре после смерти Сталина. Вот цитата из нее:
In the course of three decades, however, the face of the Soviet Union has become transformed. The core of Stalin's historic achievements consists in this, that he had found Russia working with wooden ploughs and is leaving her equipped with atomic piles. He has raised Russia to the level of the second industrial Power of the world. This was not a matter of mere material progress and organization. No such achievement would have been possible without a vast cultural revolution, in the course of which a whole nation was sent to school to undergo a most intensive education."
Вот ее перевод:
В течении последних трех десятилетий, тем не менее, лицо России изменилось. Корень(букв. ядро) Сталинских подлинно исторических достижений состоит в том, что он принял Россию с деревянной сохой, о оставляет с ядерными реакторами. Он поднял Россию до уровня второй индустриально развитой страны мира. Это не было результатом чисто материального прогресса и организации. Подобные достижения не были бы возможны без громадной культурной революции, в ходе которой все население посещало школу для получения более лучшего образования.
На одном из западных сайтов можно найти ссылку и на статью в "Британнике". Там содержится упомянутая фраза о "сохе и ракете" - http://en.wikiquote.org/wiki/Joseph_Stalin :
He found Russia working with wooden ploughs and left it equipped with atomic piles. Encyclopaedia Britannica (1964) volume 5, page 250.
Ален Зарини
(автор комментария ХРОНОСа)
http://hrono.info/statii/2006/lebed_cherch.html
См. также обзорную статью: http://fat-yankey.livejournal.com/69167.html
Комментарии
Как говорил Еже Лец-не следует извлекать выводы из грязи. Мне ,например, Черчиль запомнился не как выдающийся политик,а как человек последние слова которого были,то есть перед смертью, -КАК МНЕ ВСЁ НАДОЕЛО!...Много всего говорят о фигурах политической доски,но большей частью это ложь,в пользу дня...Ваше фото тоже ,наверно,не Ваше,а аватар-сценический образ то есть...Трудно верить словам,особенно в России...Да и когда к ответу не призвать. Да и рейтинг у Вас слишком высокий,для не ангажированного члена этого ангажированного ресурса.)) Вот так ,всё грустно.Скорее всего Вами движет страх....Недавно ко мне в Россию вернулся мой друг.Десять лет он в Штатах прожил...Странно..Словно поглупел,говорит банальности и даже сам стесняется...Будто от жизни отстал. Что такое происходит в Америке с людьми? Какая-то одномерность. В Аспине жил..В горах..Пожалуйста не обижайтесь,в интернете не чувств ищу-знаний.
Извините, но вы не можете найти знаний в интернете (и где угодно еще), когда априори никому и ничему не верите, даже логике и здравому смыслу. А на этом основании я могу сделать предположение, что вы либо невнимательны, либо просто не понимаете того, что прочитали.
Фуфло.
Опять "правда, которую от нас скрывале!!!"
Многие коллективно спящие полагают свой сон объективным. Каике могут быть объективные доводы?-Важно в первую очередь пробуждение. Но будить спящих штука опасная. Они сразу начинают ругаться...Типа))), Вы мне предлагаете говорить о другом..
По теме!! Пожалуйста!))). Вы верите в то,что говорите?-в добрый час! Желаю вам толерантных сновидений.
с рыночной экономикой
Речь в Палате общин в очередную годовщину Октябрьской революции. 7.11.1945
на следующий день Сталин прислал Молотову, Маленкову, Берии и Микояну из Сочи, где он тогда находился на отдыхе, такую шифровку:
«Считаю ошибкой опубликование речи Черчилля о восхвалении России и Сталина, … Все это нужно Черчиллю, чтобы успокоить свою нечистую совесть и замаскировать свое враждебное отношение к СССР»
Стрелянного воробья на мякине не проведешь)
Хрущёв - один из самых кровавых деятелей 30-х годов (2-й после Эйхе среди первых секретарей обкомов и крайкомов). Читайте исследование историка Ю.Жукова, которому приоткрыли архивы (издание 2003 года, Вагриус, "Иной Сталин"). Сталин пытался избежать террора, но ленинская гвардия сумела помешать. Тогда он его (террор) "оседлал" для борьбы, необходимой перед приближавшейся войной. А под его прикрытием система, созданная Троцким и др. продолжала войну с народом. Читайте труд историка С.Мельгунова, высланного из России в 1922 г., "Красный террор в России в 1918-1923" - вот где погибло около 30 млн наших соотечественников. Читайте переписку Сталина и Шолохова - яркий пример, как безнаказанно действовали за спиной Сталина. Кстати, Шолохова они пытались уничтожить. А теперь, с одной стороны, всё валят на Сталина, а, с другой стороны, внуки деятелей 1918-1923 годов продолжают делать то же самое чёрное дело, но другими методами и средствами. Теперь возьмите периоды по 20 лет: 1991-2010 и 1922-1941. Сравнивайте и сопоставляйте. Есть и другие источники, а не тупо-визгливые эмоции и лживые манипуляции фактами.
«Большой интерес вызвала у меня встреча с Премьером Сталиным. Главной целью моего визита было установление таких же отношений полной уверенности и совершенной открытости, которые я выстроил с Президентом Рузвельтом. Я думаю, что, не взирая на тот несчастный случай с Вавилонской Башней, который остаётся очень серъёзным препятствием во многих сферах жизни, я в большой мере достиг успеха. Большой удачей для России в её агонии было оказаться под началом этого великого, закалённого военачальника. Человек этот -внушительная, выдающаяся личность, соответствующая тем серъёзным и бурным временам, в которых прошла его жизнь; человек неисчерпаемого мужества и
оснащенной атомным оружием." В данной Вами ссылке этого текста, согласитесь быть не может, т.к. в 1942 году
ядерного оружия не было еще ни у кого.Речь идет о том, где в Британике расположен вышеозначенный текст
говорил-не говорил, а это факт.
что там говорил Сталин перед войной на выступлении?
У нас не было металлургической промышленности. Теперь она у нас есть.
У нас не было тракторной промышленности. Теперь она у нас есть.
У нас не было авиационной промышленности. Теперь она у нас есть.
У нас не было... Теперь есть.............
чем могут похвастаться либералы начиная с Ельцина-Гайдара и заканчивая Путиным-Медведевым? У нас было - теперь нет! Страна успешно деиндустриализована! Страну при либерах постигла полнейшая деградация!
В 2002 году после долгого периода отсутствия заказов к ним поступил заказ из Ирака на 16 станков, но они не смогли собрать даже один станок из готовых деталей. Все запасные части и основные узлы станков удалось найти на складе, следовательно, дело не в подкачавших смежниках. А причина в том, что не нашлось рабочих, которые сумели бы собрать станок из готовых узлов и его отладить. Были утрачены бесценные умения и навыки, которые и образуют основную составляющую в производительных возможностях и которые важнее, чем физический капитал. В результате завод вынужден был отказаться от выгодного заказа.
>>У нас не было тракторной промышленности. Теперь она у нас есть.
на тракторе вроде можно или как?
что соха относится не к тракторной промышленности, а к плуговой
А первый трактор в совдепии был произведен на базе Фордзона, не правда ли ?
>>Фордзона
а кто такой Фодзон, интересно посмотреть на его базу.......скажите, а вы вообще в курсе начинается любая индустриализация в догоняющих странах? В той же Японии, Германии, Китае? Мозги слиплись?
скажу честно - индустриализация была абсолютной необходимостью и проводилась она при активном противодействии всех сильных держав мира. Потому и была такой непростой.
>>при коммунизме по другому быть не могло
а при капитализме в России увы только деиндустриализация.
Это когда при капитализме Россия деиндустриализировалась ?
как говорил Карл Маркс: "за 300 процентов прибыли капиталист продаст веревку, на которой его повесят."
была такая вот необходимость
>>Это когда при капитализме Россия деиндустриализировалась ?
сегодня, сейчас.
>>Согласен, только сейчас не капитализм, а неокоммунизм
у вас крыша поехала. Сейчас в России периферийный капитализм или полуколония. Бразилия вам в пример.
А в Бразилии у власти стоят бывшие гэбисты и комсомольцы ? Или вернемся к спору о феодалах, строивших капитализм против своей воли ?
ну как бы на государственном уровне была золотая блокада, знакомый термин? Уверен что нет!
>>А в Бразилии у власти стоят бывшие гэбисты и комсомольцы ?
В амерской полуколонии?
Ну и что мы тогда сравниваем ?
Ну не даёт покоя товарищ Сталин этим …… Правда глаза мозолит.
Люди. всем кто действительно интересуется историей своей страны, почитайте книгу Симонова Н. С. «ВПК СССР 1920-1950 годы» и «Рождение сверхдержавы: СССР впервые послевоенные годы» Пыжикова и Данилова. Благодаря политике Сталина в стране появились целые отрасли промышленности, которые до этого вообще отсутствовали. были переоборудуваны и построены заново сотни предприятий. А методы его не многим отличались от методов дореволюционных правителей, которые перед первой мировой войной так же форсированными методами подымали промышленность, за счет вывоза зерна. Но не успели. А Джугашвили со своей командой успел. В этом вся разница.А цитат всяких разных можно надергать сколько угодно.
Говоря знакомыми вам терминами, тот кто пытается обелить кровожадность коммунистической идеологии, и есть враг народа. Невооруженным глазом заметно, что вы ведете себя именно так, плюя в память миллионов жертв коммунистического молоха, в том числе и своих соотечественников, сограждан - представителей русского народа,
Я понимаю, конечно, что для Вас "велик масштаб трагедии сталинизма", ведь была построена могучая держава, с мощной экономикой. Но не беспокойтесь, десталинизация уже идет полным ходом, а именно: деиндустриализация, развал сельского хозяйства, народ спивается и деградирует, вымирает страшными темпами и эти темпы не только многократно превысили все потери от репрессий, они уже превзошли потери СССР во второй мировой войне. Так что радуйтесь своей находке, а также вымиранию в России, в Украине. Ваши победили.