После трагедии в Кущевской в России надо вернуть смертную казнь?
Спасет ли нас высшая мера от бандитского беспредела.
Трагедия в кубанской станице потрясла страну. Все чаще раздаются призывы ввести смертную казнь для отморозков, зарезавших 12 человек. Хотя бы в порядке исключения, коль уж связаны руки мораторием. А Жириновский и вовсе требует срочно создать военно-полевые трибуналы в каждом регионе и поставить виселицы на площадях вместо новогодних елок. Можно ли возвратить высшую меру, спрашиваю доктора юридических наук, генерал-майора милиции в отставке Владимира Овчинского.
Мы связаны конвенцией
- Смертная казнь у нас применяться уже не будет никогда. Есть решение Конституционного суда о введении моратория от 19 ноября 2009 года. И все дискуссии, обращения в Госдуму, к президенту бесполезны.
- Может, это ваша должность обязывает так говорить? Советник председателя Конституционного суда России.
- Что бы я ни советовал председателю суда, Россия обязана выполнять принятые при Ельцине международные обязательства. Подписав в апреле 1997 года протокол № 6 Конвенции Совета Европы о правах человека, страна обязалась не исполнять смертную казнь. Хотя лично я считаю, что звери и ублюдки, совершившие массовое убийство в станице Кущевской, и огромное количество подобных преступников заслуживают смертной казни.
Понимаю прекрасно все эмоции по поводу трагедии. Но разговоры о возврате высшей меры лишь уводят общество от реальных проблем.
Кущевская - не аномалия, а зеркало всей ситуации в России с организованной преступностью, криминалом. Руководители правоохранительных органов постоянно рапортуют о снижении преступности, манипулируют статистическими данными, занимаются массовым укрытием преступлений, а в это время набухают на крови банды по всем регионам России. Вот что прежде всего должно волновать страну, а не возврат смертной казни.
Главный вопрос - почему столько лет в Кущевской безнаказанно действовала огромная банда Цапка, державшая в страхе всю округу? Ее подозревают еще в ряде убийств фермеров, девушек, сотнях изнасилований. Народ фактически жил, как в концлагере. И молчал, боялся. Сам главарь был местным депутатом. Входил в совет молодых депутатов края.
Кому громить банды
- И вы туда же, Владимир Семенович! Во всем-де виноваты лишь местные органы: властные, милицейские. Наверху все сейчас усиленно на них стрелки переводят. Удобная позиция. Но ведь банда убила прежнего главу администрации района! Разгроми ее раньше, и не было бы 12 трупов в ноябре 2010 года.
- А почему не громили, знаете? Некому ныне громить по большому счету. Перед трагедией в Кущевской своя банда напала на рок-концерт в Миассе. Банда Козаева несколько лет терроризировала город Березовск Свердловской области. Лишь беспорядки, организованные ею после смерти главаря, вынудили власти реагировать.
- А сколько таких невыявленных банд по России?!
- Это результат серьезной политической ошибки, допущенной 6 сентября 2008 года, - ликвидация управлений по борьбе с организованной преступностью (УБОП) в системе МВД. Их функции передали в уголовный розыск и отделы по борьбе с экономическими преступлениями. Ситуация была отброшена на 20 лет назад.
- Так уж и на двадцать?
- Именно так. Эти подразделения создали еще в МВД СССР в 1988 г. Тогда уже появились группы, занимавшиеся как классическими уголовными преступлениями (кражи, вымогательство, разбой, бандитизм), так и экономическими, подкупом чиновников. Криминал рвался во власть. Мощная система
РУБОПов, не зависимых от местных властей, сумела подавить волну бандитизма в 1993 - 1994 годах, когда на улицы некоторых наших городов нельзя было выйти. Давно известно: если содержать правоохранительные органы только на местном уровне, они сращиваются с местными бандитами, коррупционерами. Да, РУБОПы конфликтовали с местной милицией. И это нормально. ФБР в США тоже входит в конфликт с полицией. В начале нулевых РУБОПы трансформировали в УБОПы, то есть вернули под управление местных МВД, УВД. А в 2008 году вообще ликвидировали.
- Официально борцов с оргпреступностью перепрофилировали на ловлю экстремистов. Люди-то закаленные!
- Где-то действительно перепрофилировали. Но лучшие кадры во многих регионах просто разогнали. А кое-где даже уничтожили оперативные базы данных на опасных преступников. Но давайте оставим эмоции и посмотрим цифры. Прежде в год у нас выявлялось от 25 до 35 тысяч преступлений, связанных с оргпреступностью, и 10 - 13 тысяч членов преступных сообществ. Естественно, после ликвидации УБОПов число выявленных преступлений сразу упало. Как и количество членов преступных групп, привлеченных к ответственности. Некому выявлять. А сколько преступлений по статье «экстремизм»? Наибольшее количество дел возбудили в прошлом году - около 500. До суда дошла половина. Через суд прошло 80. Структура, занимавшаяся 30 тысячами опаснейших преступлений, ликвидирована. А структура, которая на всю страну 80 преступлений до суда довела, работает. Есть разница?
- Почему развалили УБОПы? Душой и сердцем отвергаю расхожее мнение, будто сей разгон пролоббировали «воры в законе», у которых убоповцы накрыли несколько общаков, вкупе с коррумпированными чиновниками, под чьими ногами стала гореть земля. Ну не до такой же степени все в стране прогнило! Скорее уж поверю в дикую версию интриг в МВД. Кому-то не понравилась самостоятельность шефа УБОПов. Чтобы лишить власти одного генерала, ликвидировали всю систему.
- Да, я слышал про интриги. Думаю, все сложнее. Наверх докладывали, будто УБОПы сами стали криминализированными структурами. Да, где-то стали, где-то крышевали, даже убивали. Но в таком случае надо закрыть всю милицию, все мэрии, потому что десятки мэров сидят за взятки, убийства, разбои, администрацию губернаторов ликвидировать.
- Стоп, Владимир Семенович. Так мы далеко зайдем. В Госдуме тоже недавно одного депутата лишили неприкосновенности за преступления.
- В случае криминала надо возбуждать дела и сажать конкретных людей, проводить чистку, ротацию, набирать новые кадры, а не ликвидировать структуры.
РУБОПы и УБОПы не были идеальными структурами. Но они хоть что-то делали весьма профессионально. К УБОПу в Краснодарском крае тоже можно предъявить немало претензий. Поговаривают, что иные его сотрудники были связаны с «цапками». Серьезно «чистить» надо было УБОП. Но сейчас стоит задача наведения порядка с ОПГ, а специализированных структур нет.
Кущевская, Миасс, Березовск - это все нарывы гнойные прорвались, набухшие за два года безнаказанности. Ведь никто теперь по-настоящему оргпреступностью в стране не занимается. Прежде руководители МВД постоянно заявляли, что под оперативным контролем находятся то 400, то 350, то 250 крупных преступных сообществ. В этом году говорят лишь про 100 - 110. Мы знаем про Кумарина, слышали про убийство Иванькова-Япончика, покушение на Деда Хасана, арест в России по запросу испанских правоохранительных органов Тюрика, известного «вора в законе». Еще одно-два крупных дела можно вспомнить. А где остальные преступные группировки? Исчезли? Нет. Они, как раковые метастазы, накрыли весь организм России. Нет у нас субъекта Федерации от Калининграда до Владивостока, где бы не действовала такая банда.
- Дожили! Арестованного Цапка перевели в другой регион. Боятся, что братва отобьет главаря. Может, новый закон о полиции поможет наконец справиться с бандами?
- В законе нет даже слов «организованная преступность», «борьба с наркотиками», «терроризм».
Чтобы кущевская трагедия не повторилась в других регионах, в стране необходимо на новой основе срочно создать федеральную службу по борьбе с организованной преступпностью и коррупцией по типу ФБР. Главное - она должна быть независима от местных органов власти.
Жертвы «цапков».19-летнюю Елену Аметову и ее девятимесячную дочурку Амиру похоронили в одном гробу.
Жертвы «цапков».19-летнюю Елену Аметову и ее девятимесячную дочурку Амиру похоронили в одном гробу.
«Крыши» сносят, но не сажают
- Все прекрасно понимают, что банда не могла безнаказанно орудовать столько лет без милицейской «крыши». И на это массовое убийство бандиты пошли, веря, что «свои» менты отмажут. Меры вроде оперативно приняты. Уже отправлен в отставку начальник кущевской милиции. Грядут чистки и в краевом УВД. Однако типичное наказание «крыше» убийц, насильников - отставки, выговоры, проводы на пенсию. Грустно это все, Владимир Семенович! А говорим про правовое государство.
- Что там кубанская станица! Несколько лет шел судебный процесс над лидерами самого крупного преступного сообщества страны «Общак» в Приморье. В «Общак» входило более 5000 активных членов. Не просто банда - армия криминальная. Руководство Следственного комитета России уволило начальника Следственного комитета по Хабаровскому краю и его заместителя, курировавшего следствие. За нарушение присяги. Вот до чего дошло! Не так давно в Свердловской области судили банду Чудинова. Банда насиловала девочек 12 - 15 лет, девушек, заставляла их заниматься проституцией. Тех, кто не соглашался, душили, трупы вывозили в лес. Лишь случайно один из жителей Нижнего Тагила нашел тот могильник с 15 трупами. Шок в обществе! Преступление тоже раскрыли быстро, как и в Кущевской. Хотя до того несколько лет на пропажу девочек закрывали глаза. Но возбуждено хоть одно уголовное дело против работников милиции, надзирающих прокуроров? Нет. Осудили только самих убийц. А из тех, кто им создал условия для безнаказанной преступной деятельности, не наказали ни одного человека.
Это тоже к вопросу о наказании «крыш».
Теперь о том, как наказали саму банду. Чудинов получил пожизненное. Двум другим садистам и убийцам дали по 20 с небольшим лет. Значит, через 10 лет могут просить чуть ли не условно-досрочное помилование. Остальным - по 9 - 10 лет. Эти душегубы уже через 5 лет могут оказаться опять среди нас.
То же самое может повториться и с бандой Цапка. Организатору, исполнителю - пожизненное, остальным по 15 - 20 лет, подросткам вообще не больше 10. Почему не дают пожизненное и максимальные сроки всем упырям, которых ловят? Когда мы прекратим играть в гуманизацию? Нам надо говорить о возвращении не смертной казни, а уголовной политики. Поймите, в России сейчас ее нет. Мнимая гуманизация привела к правовому хаосу. Продолжается массовое укрытие преступлений от учета, в основном тех, что совершают как раз члены организованных групп и сообществ. Иначе бы банду «цапков» давно поймали. Зато преступления по пьянке, бытовухе отлично попадают в статистику, поверьте.
- Кто бы сомневался!
- Еще наглядный пример. Росфиннадзор проверил расходование более 3 триллионов рублей бюджетных средств. Свыше 1 триллиона расходовалось незаконно. В правоохранительные органы ушли материалы 7,5 тысячи проверок с явными признаками составов преступления. Как вы думаете: сколько уголовных дел возбуждено? Чуть больше сотни. Из 7,5 тысячи.
Россия, наверное, единственная страна, где нет государственного плана борьбы с преступностью. Не определены цели, ориентиры, мероприятия. Мы обсуждаем уже почти год проект закона о милиции-полиции, который ничего не решает. А серьезные поправки, связанные с так называемой второй либерализацией Уголовного кодекса, никто не видел. Ни ученые, ни практики. А от них зависит жизнь миллионов людей, судьба потерпевших и преступников. Это что - уголовная политика? У нас сейчас по отношению к убийцам очень жесткие законы, они предусматривают пожизненное лишение свободы, 25 лет. Но судебная система это право свое не использует. Она слишком гуманна к убийцам всех видов.
- Почему?
- Потому что сверху идет установка о гуманизации. Если мы всех убийц будем приговаривать к пожизненному, в России просто не хватит тюрем и персонала для их содержания.
Главарь банды сутенеров и убийц Чудинов в зале суда. На счету банды - 15 убитых девушек.
Главарь банды сутенеров и убийц Чудинов в зале суда. На счету банды - 15 убитых девушек.
Статистика по убийствам - убийственная
- Надо сказать наконец самое главное! В России 16 убийств на 100 тысяч населения. В США - менее 5 убийств, в Европе - менее 1 на 100 тысяч. Но даже и эта страшная российская статистика мнимая. На самом деле у нас уровень убийств, я делал расчеты, не меньше 30 на 100 тысяч. Как в Латинской Америке, Африке.
- Как так получается?
- У нас развалена система по розыску лиц, пропавших без вести. 15 несчастных жертв банды Чудинова наверняка числились пропавшими, но девушек никто не искал. Статистику по пропавшим засекретили в нарушение всех действующих законов. В геометрической прогрессии растет и количество неопознанных трупов, где причину смерти установить не удается из-за «гнилостных изменений». 40 тысяч в 2000 г. и 68 - 70 тысяч в 2008 - 2009 гг. Это только в кино показывают суперэкспертов, а в жизни судебно-медицинская экспертиза разваливается. Не могут установить причину смерти, запишем в неопознанные.
Вот и считайте. За год 50 тысяч пропавших без вести, 70 тысяч неопознанных трупов и 17 тысяч убитых. Ну и какой реальный коэффициент получится? Официальный, сами понимаете, пойдет из расчета 17 тысяч. Скоро как раз будут подводить итоги года. Выйдут глава МВД, Генпрокурор, другие официальные лица и скажут нам, что в результате принятых мер преступность в стране снизилась, как и число убийств. И даже трагедия в Кущевской не испортит статистику.
- А может, вернуть смертную казнь для душегубов? Заодно тюрьмы разгрузим.
- Лично я - за. Но, повторяю, мы этого уже сделать не сможем, связаны международными решениями. Если их не будем исполнять, Россия станет страной-изгоем.
- А почему Америка, Китай, широко применяющие смертную казнь, не изгои?
- Они не входят в Совет Европы. Как и Иран.
- Неужели на Совете Европы сошелся клином белый свет?
- Сейчас возникает конфликтная ситуация между Конституционным судом России и Европейским судом по правам человека. Мы до октября исполняли все решения Европейского суда безукоснительно. И вдруг Европейский суд выходит за пределы своих компетенций, в оскорбительно резкой форме критикует решение нашего Конституционного суда, хотя фактически не имеет права это делать. Заставляет Россию сейчас платить штраф организаторам гей-парадов, которые были запрещены. Он берет в производство дело по заявлению объединенной оппозиции, фактически будет попытка пересмотреть итоги выборов 2003 года в Госдуму. А этим уже моделируется создание некоей «оранжевой» революции на территории России. Вот что делает Европейский суд по правам человека. А над ним нет высшего суда. Поэтому возникает много вопросов по поводу соблюдения наших обязательств.
Кстати, недавно был интересный прецедент. ОБСЕ, с которой сотрудничают США, обратилась к администрации Белого дома с требованием не исполнять смертную казнь в стране. На что представитель администрации зачитал на заседании ОБСЕ решение госдепа США: пока американский народ требует смертную казнь, американское правительство будет следовать требованиям своего народа и сохранит такой вид наказания. Вот это государственный подход! Это значит, что правительство США идет в полном соответствии с требованиями своего народа.
- А нашему-то народу куда деваться?
- Наш народ должен требовать от власти исполнения хотя бы тех законов, которые есть.
А В ЭТО ВРЕМЯ
Дело "Кущевской" продолжилось в городе Гусь-Хрустальный
Может быть из-за событий в знаменитой краснодарской станице, может по другим причинам, но предприниматели небольшого города Гусь-Хрустальный во Владимирской области взбунтовались против криминала.
«Владимир Владимирович, помогите нам, наш город подвергся террору. Серия преступлений с одинаковым почерком и против лиц со схожими политическими взглядами остается будто незамеченной местными властями и милицией. Атаке подвергаются общественники и предприниматели, те, кто отказался сотрудничать с криминалом. Борьба с непокорными происходит по нескольким сценариям — избиения, поджоги, битье стекол...» Под письмом, якобы адресованным Путину, и текст которого появился в Интернете, на данный момент стоит около 50 подписей. Но оно продолжает распространяться по Гусь-Хрустальному, и число подписантов растет. Многие жители утверждают, что знают, кто стоит за гусевским беспределом, но боятся называть имена. У каждого свои претензии к власти.
Валерий Сибиряков бизнесмен, занимается стеклом, что для города Гусь-Хрустального неудивительно. Летом у него зверски избили жену.
- В ночь с 15 на 16 июня в мой дом через окно забрались трое человек в масках. Жену избили, собрали все золото и ценные вещи. Но даже после этого продолжали Надю избивать. То есть явно лезли не только ради побрякушек — хотели запугать. Ей сломали шейный позвонок. Она чудом выжила.
- А вам угрожали?
- Да. Подъезжали предварительно бандиты, хотели «под крышу» забрать. Я их послал...
- Милиция как отреагировала на заявление о нападении?
- Приехала оперативная группа, но, как выяснилось позже, «никаких следов не нашла». Глупость полная. У меня под окнами грядки! Как там можно было следов не найти? Я пытался сам расследовать, приехал во Владимир, хотел пройтись по ломбардам. Но в ломбардах никакой информации не дали, поскольку я лицо частное. А позже узнал, что их предупредили и золото во Владимир не ушло. Кто мог предупредить — сами прикиньте!
То есть уголовное дело закрыто?
- Нет. Неделю назад приезжали следователи из области, снова распрашивали...
Гусевчане говорят, что криминал захватил все. Даже медицина и образование, по их мнению, находятся под пятой криминальных авторитетов. В кабинет к общественникам на улице Калинина заходит Василий Федулов. Его в октябре выгнали из больницы спустя два дня после операции.
- Я инвалид второй группы, у меня был инфаркт, должны были операцию сделать бесплатно. Так врач потребовал у меня тысячу рублей, никаких чеков не выдал. Зато когда деньги убирал в карман, говорил: «Ну, вот, теперь можно и на Канары лететь!».
Общественники согласно кивали всю речь. Бардак? Безусловно! Но явно не «Кущевская». Просто, по мнению многих гусевчан, местные милиция и прокуратура не справляется со своими обязанностями. То, что реальная власть в Гусе-Хрустальном - криминал, признает даже мэр города (далее).
P.S.
Станица Кущевская сейчас - в центре внимания. Хотя в первые дни трагедии все внимание было на избитого журналиста Кашина. Дошла очередь и до двенадцати несчастных жертв.




Комментарии
А что, введение смертной казни их всех воскресит? Или Вы наивно думаете, что всех преступников тут же переловят и казнят, и под каток правосудия не попадётся ни один невиновный человек???
Пусть лучше народ пополнит казну налогами от покупаемого оружия, а бандитов сам отстреляет.
На содержание тех из них, кто доживёт до тюрьмы, оставшихся денег хватит, потому что их будет немного ;)
Потому что даже при совершенно фантастическом варианте - неподкупности и неустрашимости милиции, всё равно возле каждого столба по менту не поставишь.
Допустим, Вы защититься не успели. Какая Вам разница в гробу, нашли преступника или нет, казнили его или просто посадили?
http://gidepark.ru/ajax/post/comment/children/type/news/id/134195/parentId/2392370#comment-2395481
#
вчера в 22:15
Рейтинг +2
Ответить
Ткачёв конечно знал.... Просто ему недосуг было и пиарился на всю страну по по поводу ОЛимпиады. А снять бы его и другие губернаторы зачесались бы......если бы убили не сразу столько людей , а раз в месяц .... по одному , то и до сих пор власть бы безмолствовала ....!!!!!
Очень горько все это понимать.
Но помните в один из дней вашей жизни станет очень горьким когда
состряпают провохранительные органы материал в отношении вас и будут
привлекать к уголовной отвествености за то что вы не совершали и все
будут говорить что это вы сделали,и вам будет карячется высшая мера вот
тут вы и спомните свое голосование.А все произойдет так, кто то совершил,
его надо отмазать а тут вы подходите под роль убийци.Как говорится дело
раскрыто, преступник наказан,ну и что,что в дальнейшем узнают не того наказали.Мертвого не воскресиш
А Вы "гуманист", однако. По Вам лечение плачет.
Комментарий удален модератором
.Либерасты-либерастишки.
прокурорского предостережения. Особенно если отснято подробно. К тому же неисправимой ошибки (убийства невиновного) каторга позволяет избежать. И с моральной точки зрения более
подходит, чем пожизненное заключение. Согласитесь, сознавать что вынужден кормить -поить
убийцу своего ребёнка или отца, невыносимо. В особых случаях, дабы не подвергать опасности мести судей и присяжных и исключить преднамеренно неправедный приговор видимо
необходимо судить общественным трибуналом из нескольких сотен а то и тысяч человек, формируемым по принципу случайности и добровольности. Судебное решение им выносить в тот же день, не имея права покидать помещение и никого в него после начала заседания не допускать. Присяжных же можно запугать
именно благодаря ей преступники чувствовали себя безнаказанными.
А сейчас эти преступники купили себе справки в больнице.
Т.е. надо и в медицине бороться с коррупцией, а то они вообще уйдут от ответственности. Кстати Цапки и суд постараются купить.
Вывод такой, что это плоды коррупции.
Благими намерениями выстлана дорога сами знаете куда.
Я так думаю, этот метод устранения непокорных быстро возьмут на вооружение ОПГ (вместе с местными администрациями). И дохнуть в сырости будут вовсе не они, а обычные законопослушные люди. Или Вы думаете, что наше правосудие не умеет фабриковать дела?
соблазна у местных властей" устранять непокорных" с помощью силовиков. Тюрьмы и зоны закрыть, а "птенцов Керенского"(или Берии?) выпустить на свободу. Ведь там устраняют непокорных. И находятся там исключительно по сфабрикованным доносам мерзких сексотов обычные законопослушные люди. Холодное лето 2011 хотите устроить? Кроме того я уже писал, что против смертной казни. Я выступаю за пожизненную каторгу в рудниках, где они передохнут сами и довольно быстро. Вы видимо плохо видите или не очень внимательно читаете мои комменты. А вот ваш вариант про народный отстрел бандюков и приведёт к тому, что на улицах будет литься кровь безвинных. "А судьи кто?"-вроде ваши слова. Видно вы себе делегировали судейские полномочия - кого отстрелять, кого помиловать. Далеко пойдёте. Лавры мистера Линча покоя не дают или не наигрались в юности с оружием?
Думаю, что не стоит вот так бросаться в крайности. Потому что обычным результатом таких передёргиваний являются предложения типа обнести страну колючей проволокой под благовидным предлогом борьбы с "плохими дядями".
>> Но - за ваши деньги
Безусловно. Бюджет страны формируется и за счёт моих налоговых отчислений.
>> Открытый поимённый референдум
Не смешите мои тапки)))
Не важно кто как голосует, а важно кто как считает.
>> и тот, кто проголосует за сохранение жизни и безбедное существование бандитов
Естественно, никто не проголосует (кроме небольшого процента нигилистически настроеных людей). Этим Вы и воспользуетесь, чтобы превратить страну в большой концлагерь. Я же говорю - благими намерениями... ;)
>> пусть платит в общак солидный налог
Люди и так платят в общак солидный налог. Нецелевое использование бюджета страны имеет место быть. А жить на откаты, например, в Москве - это воообще норма жизни.
>> А заодно и милицию распустить
Лучше перепрофилировать. Пусть занимаются своими задачами.
Нет, закрывать не надо. А вот изолировать случайно или в первый раз попавших туда от рецидивистов было бы желательно. Поскольку в настоящее время места лишения свободы по сути являются "криминальными университетами".
>> Ведь там устраняют непокорных
И непокорных тоже. К слову, некоторым непокорным там и место.
>> И находятся там исключительно по сфабрикованным доносам мерзких сексотов обычные законопослушные люди
Кидаться в крайности - не очень хороший ход. Но и обычные законопослушные люди тоже.
>> Я выступаю за пожизненную каторгу в рудниках, где они передохнут сами и довольно быстро
Маргинальная часть общества будет всегда. Вопрос в том, что российское "правосудие" необъективно, а правоохранительные органы вместо того, чтобы заниматься профилактикой, занимаются раскрытиями и посадками. Вот пусть и занимаются, а профилактикой будем заниматься мы, обычные люди.
Почитайте Александра Никонова "Здравствуй, оружие! Презумпция здравого смысла." Там подробно и аргументированно расписана чья кровь будет литься и в каких количествах. Вспомните про Новый Орлеан - 2005, хотя бы, чья кровь лилась, когда законопослушных граждан разоружили.
>> А судьи кто?"-вроде ваши слова.
Нет, не я их автор. Эти слова к тому, что если исходя из благих намерений дать слишком большие полномочия, но не тем людям, результат будет обратный задуманному. Та же самая банда будет ездить на воронке и упекать людей вполне законными способами.
>> Видно вы себе делегировали судейские полномочия - кого отстрелять, кого помиловать
Это Вы придумали. Ничего я себе не делегировал.
>>Далеко пойдёте
Надеюсь :)
>> Лавры мистера Линча покоя не дают или не наигрались в юности с оружием?
Нет, просто пару раз не смог заступиться за случайного прохожего, которого грабило несколько человек, поэтому прошёл мимо. А был бы в кармане ствол, отстрелял бы их всех на совершенно законных основаниях.
Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации
Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать чётко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.
Федеральный закон об оружии РФ
Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать чётко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.
Хочу добавить, что закон-то есть, а эффективного оружия, которое население могло бы применять на законных основаниях, нет. К тому же, человека, который эффективно себя защитил, застрелив грабителя или насильника, суды рассматривают тоже как преступника, защищая, таким образом, в первую очередь, жизнь и здоровье настоящих преступников. Которые, в свою очередь, совершив убийство, милиции дожидаться не будут.
Вопрос: Лавры мистера Линча покоя не дают или не наигрались в юности с оружием?
<Нет, просто пару раз не смог заступиться за случайного прохожего, которого грабило несколько человек, поэтому прошёл мимо. А был бы в кармане ствол, отстрелял бы их всех на совершенно законных основаниях>. -Вот и видно, что не я, а вы присвоили себе право судить и быть палачом, хотя отрицаете это в своих комментах. Вы не последовательны. <если исходя из благих намерений дать слишком большие полномочия, но не тем людям, результат будет обратный задуманному> Ваши слова? Кому вы хотите дать возможность судить и карать - прохожему на улице? Простите, не согласен.Я, как и Ф. Ф. Преображенский,за разделение труда. Пусть милиция занимается преступниками, а я буду строить, поскольку строитель. <а профилактикой будем заниматься мы, обычные люди>. Представляю, как вы, "обычные люди", будете проводить профилактику пистолетами и ружьями, мистер Линч. Шахты я предлагаю для зверья и строго по приговору суда, в отличие от вас.
В. Высоцкий
«Баллада об оружии»
И вот в кармане - купленный
Обычный пистолет
И острый, как облупленный
Знакомый всем стилет.
Снуют людишки в ужасе
По правой стороне,
А мы во всеоружасе
Шагаем по стране.
Ату! Стреляйте досыту –
В людей, щенков, котят,-
Продажу, слава Господу,
Не скоро запретят!
И рвётся жизнь-чудачка,
Как тонкий волосок,
- Одно нажатье пальчика
На спусковой крючок!
<Нет, не я их автор> Но их повторяете. И высказываете сомнение, что можно судить в том числе и по закону, вынося безжалостные приговоры виновным в страшных злодеяниях. И что значит <дать слишком большие полномочия>? Полномочия даются для представителей власти, оговариваются в законах и инструкциях. И тем не менее они не имеют права <отстрелять их всех на совершенно законных основаниях>. Применение оружия на полное поражение, которое для себя вы считаете легко допустимым и "отстрел" вполне законным в обстоятельствах, когда грабители не резали или стреляли прохожего, делает вас преступником и обязывает милиционера открыть по вам огонь без предупреждения незамедлительно на полное поражение, защищая жизнь грабителей. И это правильно. Нельзя, чтобы каждый-всякий присваивал себе право "отстреливать" на улицах других граждан. Dura lex, sed lex каким бы ни был суровым закон, его следует соблюдать. >>Далеко пойдёте
Надеюсь :) Мечтать не вредно. Иные мечтают перепрыгнуть пропасть в два приёма, пытаются - ан не выходит. ПробуйтеНет, не ...
Мне 41 год
>> ваш мальчишеский максимализм и желание бряцать оружием
Это Вы нафантазировали. Желания бряцать оружием у меня нет. К слову, у меня имеется Оса, Иж-27 и Сайга. Почему-то не бряцал.
>> мне неприятны
Я понимаю
>> Самоутверждение оружием - не лучший способ.
Абсолютно согласен.
>> Есть комплекс неполноценности -прошу к доктору.
Это у Вас суеверный страх перед оружием.
>> Кому вы хотите дать возможность судить и карать - прохожему на улице? Простите, не согласен
Народу. Если Вы не согласны, это Ваше право.
>> Я, как и Ф. Ф. Преображенский,за разделение труда. Пусть милиция занимается преступниками, а я буду строить, поскольку строитель
Вы правы. Только не путайте функции милиции и полиции. Милиция это вооружённые народные формирования, их задача защищать народ, а задача полиции - расследовать и развозить трупы по моргам.
Представьте, никого ещё не убил при таком количестве оружия. Правда, ни одно из имеющихся у меня стволов на оружия самообороны не тянет.
>> Шахты я предлагаю для зверья и строго по приговору суда, в отличие от вас.
В отличие от Вас я хорошо понимаю каким образом приклеиваются ярлыки "зверья" и кого за что судят.
Это где ж такие ужасные ОПГ? Как они вас, однако, запугали! И в "воронках" ездить будут и арестовывать непокорных. Пытать ещё, скажите! Прям бригады смерти. Из Гондураса что-ли, импортные какие? А ещё "коммуняки" есть! Эти вообще зверья лютее. Детей едят. Да и администрации местные - видимо якудза отдыхает. А дон Карлионе с зависти засохнет. "Максимку" прикупите и на чердак! Живым вы им не сдадитесь. Я верю в вас. А если серьёзно - не смешите мои трусыЯ так думаю, этот метод устранения непокорных быстро возьмут на вооружение ОПГ>
Нет. Одна из причин - мизерное количество пострадавших даже по сравнению с количеством утонувших в обычной ванной, не говоря уже об автомобилях, остальные причины озвучены мной в других темах. при желании могу повториться.
>> за ствол хватаются, чтобы "наказать" прохожего, перешедшего улицу перед автомашиной или стреляют и убивают пожилого водителя коммунальной уборочной машины за поцарапанный драндулет.
Потому что знают, что на ствол это не тянет, а тянет на длинный кулак.
>> Желаете дать им боевое оружие?
Порядок получения оружия достаточно хорошо отработан, и уверяю, гражданское оружие психопату получить не так уж и просто. Думаю, на одного психопата, получившего оружие по недосмотру найдётся не менее сотни преступников, который завладеет им при любых запретах.
>> Ведь на улицу не выйдут потом ни ваша жена, ни ребёнок.
Как раз-таки выйдут и будут беззаботно прогуливаться.
>> Будете их сопровождать в каске и бронике
:)))))))
>>В. Высоцкий
«Баллада об оружии»
Очень тонко подмечена психология преступника.
Опыт человечества, многоуважаемый. Опыт. Психология людей приблизительно везде одинаковая.
>> вынося безжалостные приговоры виновным в страшных злодеяниях.
Приговоры выносит суд. А человек имеет право на самозащиту. Превысил он её или нет - пусть выясняет следствие. Не передёргивайте. Я не имел в виду искать по улицам преступников и отстреливать. Однако, любой человек должен иметь право отстрелить того, кто покушается на его жизнь, здоровье или имущество, а также защищать других лиц.
>> Полномочия даются для представителей власти, оговариваются в законах и инструкциях. И тем не менее они не имеют права.
Да. Представители власти обязаны действовать согласно закону. Граждане РФ - тоже.
>Применение оружия на полное поражение, которое для себя вы считаете легко допустимым
Я считаю это обязательным правом каждого человека. При этом он обязан делать это в рамках закона. За несоблюдение закона да, он должен нести ответственность.
>> Нельзя, чтобы каждый-всякий присваивал себе право "отстреливать" на улицах других
А это ничего, что иногда люди присваивают себе право на жизнь?
Самые обычные. В основном, не беспредельщики.
>> Пытать ещё, скажите
Да, бывает и такое.
>> Из Гондураса что-ли, импортные какие?
Нет, в основном, наши, русские и кавказцы.
>> Детей едят
Нет, наши не едят, это в южном китае.
>> и администрации местные - видимо якудза отдыхает. А дон Карлионе с зависти засохнет
Это их проблемы
>>"максимку" прикупите и на чердак!
Это не оружие самообороны. Вы распыляетесь :)
Это Вы снова от зависти :) Дают. У меня есть и охотничье оружие, и оружие самообороны, просто у меня голова на плечах есть. Я ж не буду ходить по улице с ружьём, да и использую свою Осу исключительно как ракетницу. На оружие самообороны она не тянет.
>> Я, обычный человек, хожу по улицам и на меня никто не нападает
Я тоже обычный человек, хожу по улицам и на меня никто не нападает. Но раз в 2-3 года случается видеть инциденты. А вот вмешаться в них не могу. И нечем, и закон
не позволяет.
>> Чем меньше будут таскать железки, тем меньше будет хотя бы случайных смертей и самострелов.
Ага. Чем меньше будет автомобилей и кухонных ножей, тем меньше будет случайных смертей :) От них смертность на три порядка выше, чем от законного оружия.
>> А уже за одно это стоит побороться
Боритесь. если будете бороться последовательно, то за то, чтобы автомобили были только у высших гос. чиновников.
И страха перед оружием у меня нет. ДМБ-81, ЗабВО. Натаскался на
плече с железякой. Просто я более спокойно и может быть разумно подхожу к идее всеобщего вооружения народа. Конечно однозначно стреляет не оружие, стреляет человек. А в России к сожалению башню снесло у многих, и оружие захотят иметь в первую очередь они (именно ввиду психической неустойчивости). И порядок выдачи разрешений не является гарантией от получения оружия неуравновешенными людьми. Да, они нигде не засветились -не задерживались пьяными, не хулиганили, не судимы и справки от нарколога и психиатра в порядке. Но оружие им нужно для придания уверенности самоутверждения. И пускать в ход его они будут легко. Это вам не дон Карлеоне. С этими психопатами, но уже при оружии, вам предстоит ходить по одним улицам. Я бы не хотел. И напоследок. Народ - это вы, я правильно понимаю (не частица, а именно народ), ведь вы решали в прошлом комменте , кого отстрелять? Кстати, я что-то не слышал раньше о существовании в России такой ветви власти "народ", выполняющей функции судебной власти. Может, во власть пойти желаете?
<Как раз-таки выйдут и будут беззаботно прогуливаться> это если им позволят вооружённые вами безбашенные россиянеПотому что знают, что на ствол это не тянет, а тянет на длинный кулак.>мизерное количество пострадавших>Как раз-таки выйдут и будут беззаботно прогуливаться>
Это их проблемы>
Что это вы забыли, как меня пугали администрациями местными в союзе с ОПГ. Так что это ваши проблемы, тем более, что вооружаетесь вы. А я видимо сдуру их не боюсь или сам мафиози, отмороженный.
<>>"максимку" прикупите и на чердак!
Это не оружие самообороны. Вы распыляетесь :)>
О вас забочусь. От ОПГ отбиваться лучше максима не придумать ничего. Только к кожуху водопровод подведите, а то перегреется. А вот с прочими сложнее. Остальные бандюки покруче будут. Тут только базука поможет. Или комплекс типа "Ураган". А вообще я бы на месте наших карлионе нанял бы всё-таки импортных. Дешевле, и пытают более умело. Наши и в этом не преуспели. Лучше всего из Центральной Америки. Тогда уж и вооружать народ можно-есть причина. Прикольно будет посмотреть на небольшую войнушку. А то пресно живу. Строю себе дома и никогда с живым мафиози не сталкивался. И не возникало нужды прикупить для самообороны ТТ или шмайссер. Видно в вашем регионе основное количество бандитов России сконцентрировано. А у нас в Питере всё по-деревенски, пастораль
<В отличие от Вас я хорошо понимаю каким образом приклеиваются ярлыки "зверья" и кого за что судят.>
Не хуже вас знаю, как следствие идёт, судят и прочее. Не всё гладко. Но утверждать, что в места не столь отдалённые по сфабрикованным обвинениям за галочку раскрываемости упекают всех подряд -это простите, высшая дурость. Надеюсь, хоть в этом согласны. Не махровый дерьмократ? Я тоже раньше был вот таким наивничком (как же, менты-звери, подставы, ужасы КПЗ) а поближе узнал - и кое что понял. Пообщался с ментами. Конечно рядовой и сержантский состав в подавляющем большинстве быдло. А вот иные офицеры довольно интересны в общении. И кое-что рассказывали.Представьте, никого ещё не убил при таком количестве оружия>В отличие от Вас я хорошо понимаю каким образом приклеиваются ярлыки "зверья" и кого за что судят.>
припомнил. Смотрел я как-то фильм "Плюмбум или опасная игра" Плюмбум -кличка пятнадцатилетнего Руслана Чутко, решившего стать "санитаром общества". Однако, увлекшись ролью борца со злом, он переступает границы дозволенного в детской игре. И у вас какие-то мечты, больше похожие на юношеские с его максимализмом. И комплексы какие-то. Вот и показалось, что вам не больше 20. Вы уж посерьёзней, ответственнее себя ведите. Шутов и клоунов в России и так хватает. Не стоит, право слово. Если уж серьезный человек, чего из себя корчить фиг знает что. Уж извиняюсь, что ёрничал, да уж больно, повторяю, детством отдаёт. Ну ей Богу, не идёт совсем так вести себя, да не удержался. Извините.
2. К сожалениюс пециально обученные люди в погонах давно занимаються делами бандюков, только не в том смысле, в како нам хотелось.
3. Ствол в кармане зачастую необходим не для того что бы ввязываться в гнилые истории, а для того что бы из тебя не сделали гнилую истоию.
p/s/ мочить в крайних ситуациях - а чем? ведь вы против ствола в кармане.....
1) если меня по голове бьют ногами по улице - я не желаю применять травматик. Почему я должен постпать гуманно с теми, ктоне гуманен со мной.
2) меня могли забить - но если бы я примнеил боевое оружие то мог бы сесть - они ведь меня только били, но не убивали.
1) если меня по голове бьют ногами по улице - я не желаю применять травматик. Почему я должен постпать гуманно с теми, ктоне гуманен со мной.
2) меня могли забить - но если бы я примнеил боевое оружие то мог бы сесть - они ведь меня только били, но не убивали.
>> меня могли забить - но если бы я примнеил боевое оружие то мог бы сесть - они ведь меня только били, но не убивали
Да, запросто посадили бы. К сожалению, такая у нас судебная практика. и никого не волнует, что Вы спасали свою жизнь.
Конечно.
>> При вашем желании отстрелять грабителей и завести ствол это только вопрос времени
А у Вас такого желания нет? Гуманист, однако. С уклоном в защиту прав преступников.
>> Но утверждать, что в места не столь отдалённые по сфабрикованным обвинениям за галочку раскрываемости упекают всех подряд -это простите, высшая дурость
Не всех подряд. Это как кому не повезёт.
>> Не махровый дерьмократ?
Этот момент я не очень понял.
>> Я тоже раньше был вот таким наивничком (как же, менты-звери, подставы, ужасы КПЗ) а поближе узнал - и кое что понял. Пообщался с ментами
Буду Вам очень признателен, если просвятите некоторые моменты по Вашему усмотрению.
Какие люди?
Это интересный вопрос!
Слава богу, современная наука, вооруженная суперкомпьютерами, метеостанциями и спутниками, погодную ситуацию отслеживает и может с высокой степенью вероятности предсказать грядущую температуру и осадки, не говоря уж о том, чтобы предупредить о наступлении на город сильного урагана. Собственно говоря, это и было сделано.
И вот представьте себе: вас предупредили, что вам и вашим детям грозит смертельная опасность и нужно уходить, чтобы спастись. Вы уйдете, разумеется, бросив имущество. Жизнь важнее имущества! Так и поступили 80 % жителей Нового Орлеана. Кто же входил в остальные 20 %?
Катрина подошла к берегам США рано утром. К тому времени более миллиона человек уже были эвакуированы с побережья. Основной удар стихии пришелся не на сам город, а на полсотни километров южнее, но и «остатков» Орлеану хватило. Скорость ветра в городе достигала 200 км/час. Линии электропередачи были снесены. Также были снесены и антенны сотовых операторов. В результате этой «ветровой артподготовки» Новый Орлеан остался без света и без связи. А потом пошла в наступление «пехота» урагана – город начало заливать океанской водой.
Город с воздуха представлял собой плачевное зрелище: руины домов, дымы, изуродованные автомобили, плавающие трупы, доски, детские игрушки… Централизованное водоснабжение, разумеется, нарушилось, а пить коричневую воду, затопившую улицы, было нельзя – в ней были грязь, бытовые химикаты, мусор, разлагающиеся трупы, фекалии из канализации, бензин из поврежденных бензозаправок, масло из раскуроченных машин…
Люди гибли десятками. Кого то завалило обломками рухнувшего многоквартирного дома, тридцать стариков утонули в доме престарелых, около сотни трупов нашли на причале. Для вывоза трупов правительство направило в город 25 тысяч черных пластиковых мешков, знакомых всему миру по голливудским фильмам о буднях полиции.
Американская статистика, которая знает все, отмечает, что после наводнений число самоубийств на месте трагедии возрастает на 13 %, после ураганов – на 31 %, после землетрясений – на 63 %. Новый Орлеан исключением не стал, и даже более того – здесь начались самоубийства даже среди спасателей, полицейских и пожарных. Уж больно страшное зрелище представлял собой город.
Полчища крыс, выгнанных водой из подвалов и коллекторов, метались по всему городу. Крысы плавали на бревнах и досках, забирались на верхние этажи, питались трупами. И, разумеется, в такой ситуации активизировались не только грызуны паразиты, но и паразиты вида homo sapiens. Волна преступности захлестнула город. Ошалев от безнаказанности, банды головорезов грабили, насиловали, убивали. В мгновение ока оружейные магазины были разграблены, началась кровавая анархия, полный беспредел. Бандиты пытались сбивать даже вертолеты с гуманитарной помощью, чтобы разграбить.
Между тем американские власти, которые своими вэл ферами взрастили целую криминальную популяцию принципиально ленивых, требовательно инфантильных и по детски жестоких маргиналов. эти самые власти начали делать одну ошибку за другой. Руководствуясь известным тоталитарным принципом «я лучше знаю, что для тебя лучше», они решили насильно эвакуировать тех, кто принял сознательное решение не покидать своих домов из опасения разграбления. Грозя арестами за неповиновение.
Диалог в театре абсурда:
– Мы тебя спасем! Мы приехали за тобой!
– Идите к черту!
– Руки вверх, ты арестован!
А если «арестованный» не захочет покидать собственный дом или, не дай бог, возьмется за оружие, его и пристрелить не грех. Это не шутка: были такие, которые грозили спасателям ружьями при попытке спасти их насильно, обещали отстреливаться. Потому что если их «спасут», их дома будут разграблены. И что тогда? Начинай жизнь сначала?..
И шеф полиции Нового Орлеана Эдди Компас со своими подчиненными отдал приказ о разоружении. А у кого проще всего изъять оружие? Не у преступников же! Ясный пень – у законопослушных граждан. У кого оно зарегистрировано, у того и отберем!.. Это все равно, что искать не там, где потеряли, а там, где светлее.
Для того чтобы вы лучше прочувствовали убийственную тупость этого решения, нужно, наверное, более выпукло и ярко обрисовать то, что творилось в апокалиптическом городе. На улицах Орлеана бандиты беспрепятственно грабили, убивали и насиловали. Они в самом буквальном смысле стали хозяевами города. По сообщениям прессы, только в одном выставочном комплексе «Convention Сешег» бесследно пропали около 200 женщин и детей.
– Такое ощущение, что мы спустились в ад, – описывал происходящее глава одного из луизианских округов. – Творился полный беспредел.
Американская пресса из соображений политкорректности не акцентировала внимание на том факте, что большинство насильников, мародеров и убийц – негры. Те самые, вскормленные халявным социалом. Между тем банды негров и латиносов развлекались, стреляя по вертолетам и расстреливая, словно в тире, пожарных, тушащих огонь в торговом центре «Oakwood». Вооруженные преступники в поисках наркотиков врывались в больницы и издевались над пациентами, отнимали и уничтожали медикаменты, выносили из клиник мебель и телевизоры.
Джозеф Винн, пациент медицинского центра Макдоналда, вспоминал, что просил грабителей о гуманности по отношению к больным.
– Гуманности здесь больше нет, – смеялись ему в ответ. Это было действительно так.
Спасавшиеся от воды выбирались на сухие места – например, десятки тысяч людей скопились на стадионе «Супер доум» в ожидании эвакуации. Лучше бы они этого не делали! Потому что стадион немедленно оккупировали преступники. На стадионе стояла страшная духота, но женщины боялись спуститься в душ на цокольном этаже, потому что там насиловали.
– Там было как в тюрьме, – делился потом с журналистами 45 летний житель города, который несколько раз спасал свою дочь от изнасилования. – Верх держали самые сильные и наглые. Уйти тоже было невозможно.
Люди в Супердоуме и выживали, как в тюрьме, – разбившись на «семейки». Повезло тем, у кого было оружие. Студент местного университета рассказывал: «На стадионе не было еды, и она ценилась на вес золота. Так же как одеяла, подушки. Чтобы защищать еду, чтобы спать и мыться, мы устраивали дежурства. По счастью, кто то принес с собой пистолет, и его всегда держали на виду». Этой «семейке» повезло, что и говорить.
Посылая войска в Новый Орлеан, Кондолиза была настроена весьма решительно. Она не употребляла эвфемизмов типа «применять оружие на поражение». Госсекретарь сказала вполне определенно: солдаты будут «шут энд килл» – стрелять и убивать. Подобная честная открытость не может не вызывать симпатий, согласитесь.
Это была, по сути, небольшая гражданская война белого Севера и черного Юга. И я бы с удовольствием принял в ней участие на стороне Севера.
Вскоре город был освобожден – последнюю банду из семи человек, вступивших в перестрелку с патрулем, уничтожили на мосту.
А нам из этой истории надо сделать вывод: логика местных властей, разоружавших население в минуту опасности, была не просто глупой, а преступной. По сути, власти действовали заодно с преступниками.
Именно поэтому сенатор Дэйв Виттер в июле 2006 года и внес в законодательный орган поправку о том, чтобы строго настрого запретить властям во времена стихийных бедствий разоружать население.
Вот именно. Из-за вседоступности оружия для ПРЕСТУПНИКОВ. А не для законопослушных граждан.
>> Гражданская война шуткой покажется
Уважаемый, я не знаю сколько миллионов штурмовых винтовок и дробовиков находится на руках населения РФ под видом охотничьего оружия, но почему-то никакой гражданской войны так и не началось. По одной причине: в большинстве люди, которые всем этим добром владеют, законопослушные. Ну зачем равнять народ на быдло?
>> А сами поможем им, своевременно сообщая о преступлениях и о подозрительных людях. А не расправляясь с хулиганом на месте посредством нанесения ему побоев под дулом "законного"ствола
Чем поможете? Труп опознать? А ему не всё ли равно уже будет?
>> Арестовывать, судить, принуждать должны никак не широкие слои населения, тем более силой оружия, а специально обученные люди, для коих это -служебный долг
Простите, Вы не понимаете или прикидываетесь? Специально обученые люди, даже супергерои не могут находиться каждую секунду везде. Я уже это вторые сутки Вам втолковываю.
А Вас не беспокоит, что в отношении автомобилей данная тенденция приводит к смертям приблизительно 30 тысяч человек в год? Ответьте, почему Вы так же с пеной у рта не пытаетесь запретить выдачу водительских удостоверений частных лицам? Или лицензировать покупку кухонных ножей или сковородок. Или неувязочка у Вас получается. Потому что по статистике среди орудий преступлений более 60% занимают именно кухонные ножи, а среди огнестрельного оружия процент преступлений, совершённых с помощью легально приобретённого оружия состаляет менее двух сотых процентов.
Что возразите по существу?
Нет. А Вы жили? Обобщали?
>>А что, психология афроамериканца, индуса, китайца абсолютно идентичны психологии русского, японца, испанца?
Думаю, что в вопросах защиты жизни здоровья и имущества психология приблизительно идентична.
>> Как смело вы обобщаете
Достаточно много читаю и общаюсь.
>> В одном из комментов Вы сами говорили, что отстреляли бы грабителей, будь в кармане пистолет.
Да, я именно так и писал, и от своих слов не отказываюсь.
>> Я не передёргиваю, может дословно процитировать ваши слова об отстреле на совершенно законных основаниях? Значит присваиваете себе право на чужую жизнь, Без обвинения, без суда и следствия. Вы уж как-нибудь определитесь. А то в одном и том же комменте пишете прямо противоположные выводы. Нельзя так
Слава Богу, здесь Вы не передёргиваете. Я присваиваю себе право на жизнь и здоровье того, кто пытается присвоить себе моё имущество или покушается на мою жизнь или здоровье. Потому что в некоторых ситуациях на обвинение и следствие времени просто нет. Что не так? Жизнь преступника для государства важнее?
А Вы не считайте мои деньги. может быть я на свою шапку или чемодан пол-жизни потратил, а кто посчитает мои нервы после всего этого? может быть они пол-жизни стоят?
>> Или в ответ на выбитый зуб вы просто пристрелите вражину?
Почему нет?
>>Да, своеобразные у вас понятия о необходимой обороне. Не дай Бог с такими мыслями попасть в небольшую переделку, имея ствол в кармане. Сядете ведь и будете искренне возмущаться "За что?" А сядете за дело. Вполне нормальные мысли.
Дай Бог, чтобы с Вами и вашими близкими ничего такого не произошло. А вот если произойдёт, я посмотрю как Вы будете рассуждать о гуманизме по отношению к тому, кто так не гуманно поступил.
Скажите, когда Вас будут грабить или убивать, Вы будете блеять как овца в "02" или лучше по-мужски пристрелите грабителя? Что для вас предпочтительнее?
Что Вы тут мне втираете? Я учился в КГУ в 1988 и в Питере в 1991, и проблем практические не было, за исключением казанских юристов в 1899, которые практически слились с криминальной группировкой. Но если Вы поедете в какую-нибудь захудалую деревню, то я думаю, что Ваш идеализм растворится довольно быстро.
Помешать не могу. До сих пор почему-то не грабили и не убивали. Так что о железках в кармане не мечтаю. Считаю, что подобные мечты - результат неустойчивой психики, навязчивых страхов и неуверенности в себе. Конечно можете возразить, но от этого суть явления не изменится. Комплексы, подсознательные страхи, подсознательное желание отомстить за ранее нанесённую обиду и унижение, иногда уходящие корнями в детство - это батюшка Фрейд, это наука. Против не попрёшь. Ну если придаёт вам мужества кусок стали и по-другому не можете - носите, кто же против. И напевайте Балладу об оружии В Высоцкого. Только продавать всем и каждому не надо. Покупают в основном либо лица, о которых я писал выше, либо имеющие преступные замыслы. Потому как нет рентгена для мыслей и к каждому индивиду с пушкой милиционера не приставишь.
Ну а студенты с юридического факультета КГУ уже тогда занимались в общагах рэкетом. Сам лично видел.
Я разве писал, что меня запугали? Прикольно, наверное, додумывать за меня, а затем опровергать это :)
>> Где такое количество гангстеров обитает, что с ними воевать приходится. Где все эти страшные маргиналы, гопники?
Количество пропавших без вести РФ в 2009 году 350 тысяч человек. Объясните куда они делись.
Опыт большинства стран показывает обратное. Или Вы думаете, что в России люди живут какие-то особенные?
>> Ведь электорат, ездящий в авто, будет покупать и пистолеты, именно этот электорат - наивно думать, что какой-то другой, идеальный, отсеянный, умный. И если 30 тыс смертей отнести за счёт плохих дорог, значит, у нас идеальный народ - под красный ни-ни, пьяный за рулём-это только в Америке, по тротуарам не ездит, не подрезает, а уж о превышении скорости даже не помышляет.
Но я что-то не припомню, чтобы этот народ в большинстве своём давил пешеходов сознательно или сознательно осущствлял атаки камикадзе на встречные автомобили. А ведь оружие в обращении гораздо проще.
>> Но автомобиль задуман как средство передвижения, а пистолет -как средство нанесения телесных повреждений или убийства
Кто Вам сказал такую глупость? Сами придумали?
Да ну? И что аморального в том, что у меня в сейфе стоит красивое ружьё? Повторяю, просто стоит. И радует душу. Кто Вам сказал, что я собираюсь из него кого-то убивать? Суеверный страх перед оружием?
Это Вы про Кущёвскую?
>> До сих пор почему-то не грабили и не убивали
Кому-то же должно было повезти :) А вот моего брата грабили. И меня. И мою жену (кстати, в том же самом Питере - точнее, в Старом Петергофе средь бела дня, а тогда она была на 5-м месяце). Старый Петергоф это тоже резервация?
>> Считаю, что подобные мечты - результат неустойчивой психики, навязчивых страхов и неуверенности в себе.
Ага. Объясните это ментам и военным. А наличии охраны - это вообще следствие паранойи, ага? Объясните это президенту и правительству. Бред несёте, уважаемый.
>> Покупают в основном либо лица, о которых я писал выше, либо имеющие преступные замыслы.
Будем считать, что если Вы купите ствол, то замыслили неладное. А обо всех по себе не судите.
>> Я и не увиливал.
>> К сожалению для вас, позиция правоохранительных органов, Закона и нормальных граждан отличается от вашей, мягко говоря странной позиции
Да, в том числе, в Кущевской. И к сожалению не только для меня, но и для её жителей.
>> И попробуете пристрелить кого-нибудь за выбитый зуб, вас посадят надолго, а лучше бы каторгу дали, дабы научить уважать закон
Да-да, посадят. Но только вот у Вас неувязочка. Я-то закон уважаю, а те, кто будут выбивать Вам зубы (не дай Бог) - закон не уважают.
>> Верещим о произволе милиции, хотим правовое государство и в то же время заявляем - я бог и судья, палач и присяжный сразу
Почему нет, если милиция делать ничего не может или не хочет?
>> А вы не просто мальчишка - вы -злой мальчишка. Взрослейте, вьюнош. И избавляйтесь от комплексов
Пока что Вы демонстрируете только свои комплексы. Которыми Вы пытаетесь меня наделить :)
Отличаются. Я не собираюсь ни на кого нападать пограбить или изнасиловать. Даже более того! Я не ношу оружие с собой. Но хочу, чтобы люди ИМЕЛИ право защищать свою жизнь, здоровье и собственность теми же средствами, что и бандиты. Хочу обратить внимание: они не обязательно это будут делать. Большинство даже не будет. Но бандитам будет страшно. И преступности связанной с насилием, станет меньше. Если Вы недопонимаете, то я поясню: одна возможность вооружённого отпора снизит количество попыток совершения таких преступлений.
>> чего же тогда разглагольствовать о необходимости борьбы с бандитизмом
Вот Вы и разглагольствуете. Да хоть возле каждого столба по менту поставьте - что толку? Разве что обнести каждую станицу колючей проволкой. Но мне такая "защита" от преступников не нужна.
>> Нельзя нашему народу давать боевое короткоствольное оружие "самообороны" - по вашим мыслям видно
Можно и нужно. Мысли Вы читать не умеете (зато умеете свои приписывать), а свои соображения я изложил словами.
Не боюсь. Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут. Но знаю достаточно много случаев, когда людей судили и сажали именно за самозащиту.
>> Вы такой непогрешимый, безошибочный?
Снова фантазируете, чтобы опровергнуть? Нет, я обычный человек. И вполне могу ошибаться. Но это не лишает меня права на жизнь. А вот Вы претендуете на то, чтобы лишить этого права, и не только меня.
А никто вооружаться до зубов и не призывают. Достаточно иметь в кармане один нормальный такой пистолетик. Это Вы что-то недавно говорили про Калашниковы, гранатомёты или что-то подобное (может быть я путаю в деталях, но в целом так и было). Как обычно, преувеличиваете :)
>> Я же предпочитаю не влипать в них, поскольку нужды ходить в час ночи по подозрительным окраинам у меня нет
Из Вашей логики - если девушку ограбили или изнасиловали ночью на пустыре, то сама виновата, а преступник белый и пушистый. Если человека убили в резервации, то нефиг было туда лезть, а убийца опять же не при делах - потерпевший ведь сам ногами туда пришёл! А если человека убивают или грабят, а он посмел достать ствол, то караул! Преступник!!! Вот Ваша логика.
И ваш ответ на фразу: Кто Вам сказал такую глупость? Сами придумали?
Если очевидное для вас глупость, тогда вообще не стоит продолжать дискуссию. Просто из любопытства– для чего придуман автомобиль? Наверное, давить своих ближних. А попроще способ не нашли? А пистолет явно не стреляет, тем более пулями. Для чего же он придуман был, если не для нанесения телесных повреждений? Наверное, чтобы в ствол засунуть розу или ромашку. Простите, но возникает некоторое сомнение в вашей нормальности. Ещё договоритесь до того, что 30 тысяч погибших в авариях на дорогах погибли не от безответственных, а часто и преступных действий, как собственных, так и других участников дорожного движения, а просто умерли с испугу или от нежелания жить дальше. Имею на этот счёт противоположные сведения, основанные на реальной статистике. Они не камикадзе. Просто большая часть поступает бездумно, преступно халатно, но от этого 30 тысячам покойников не легче. Аналогично будут поступать эти люди, заимев боевые стволы. Ума ведь не добавить. Засим дискуссию завершаю
Что возразите по существу? >
Просто под руками кухонный нож оказывается гораздо чаще, чем ружьё и кухонных ножей несравненно больше на руках у населения. Кто в состоянии выхватить ружьё-пользуется ружьём. Пример - знаменитый актёр Юматов, убивший из ружья дворника, Галкин, стрелявший из "Осы" и ранивший человека. Ружьё с собой носить не будешь и это - не оружие самообороны. А пистолет всегда под рукой - чего же не выстрелить?Потому что по статистике среди орудий преступлений более 60% занимают именно кухонные ножи, а среди огнестрельного оружия процент преступлений, совершённых с помощью легально приобретённого оружия состаляет менее двух сотых процентов.
Что возразите по существу?>
< Верещим о произволе милиции, хотим правовое государство и в то же время заявляем - я бог и судья, палач и присяжный сразу
Почему нет, если милиция делать ничего не может или не хочет?> Верещим о произволе милиции, хотим правовое государство и в то же время заявляем - я бог и судья, палач и присяжный сразу
Почему нет, если милиция делать ничего не может или не хочет?>
>> Кто в состоянии выхватить ружьё-пользуется ружьём. Пример - знаменитый актёр Юматов, убивший из ружья дворника, Галкин, стрелявший из "Осы" и ранивший человека. Ружьё с собой носить не будешь и это - не оружие самообороны. А пистолет всегда под рукой - чего же не выстрелить?
Давайте уж тогда всех мужчин кастрируем. А то у них орудие для совершения изнасилования всегда при себе))) А что? Я тоже примеры могу привести кто чем изнасиловал :)
Отстреливать, ЗАЩИЩАЯСЬ. А не устраивать охоту, как Вы подумали.
>> я призываю к борьбе с преступниками законными способами, а не полубандитскими, к которым вы призываете.
Так я тоже призываю к законными способами. Узаконить право человека на защиту своей жизни с помощью огнестрела.
Нет, просто отметил, что власть предержащие, как правило, имеют И наградное оружие, И вооружённую охрану.
>> Ну что же, у вас нет мании величия. Великие люди ею не страдают
Не знаю, не проверялся :)
>> ..утверждая, что заветной мечтой военных является обладание оружием. Большая часть их относится к железкам равнодушно (повторюсь - служил) и часто даже с неприязнью - чистить надо, таскать эти куски тяжёлого железа, отвечать за них.
А я и не писал, что военные прямо мечтаю обладать оружием. Я писал, что по факту они им обладают. Это Вы додумали за меня :) Поэтому Ваши возражения на Ваши фантазии охотно принимаются.
>> Повторюсь в сотый раз, если в комментарии сверху не смогли прочесть - я против широкой продажи оружия (в отличие от вас, который хочет, чтобы преступники содержались за счёт продажи стволов) и сам не жажду приобрести металлохлам.
Вы за смертную казнь. А я против. Потому что велика опасность судебной ошибки или умысла, который после приведения приговора в исполнение исправить не удастся.
>> Вы промазали. Пострадать и быть обиженным - немного разные вещи. Преступность - это стихия, и быть ею обиженным невозможно. В любом обществе от 5 до 15% маргиналов, которых ничем не исправить, а противостоять нужно. Хреновый из Вас психолог (извиняюсь, если этим замечанием ранил Вашу душу).
Передёрнули и ушли в крайность в очередной раз, чтобы было на что возражать.
>> И объясните мне, что делает ночью на пустыре девушка, которую там грабят и насилуют
Какая разница что она там делает? Предлагаете узаконить изнасилование всех девушек, волею судеб попавших на пустырь? :) Ай-яй-яй.
>> Можно конечно лезть в разные сомнительные места, вести себя вызывающе, провоцировать на нападение- это для вас обязательно?. Особенно при наличии пистолетика в кармане?
Наличие оружия делает человека более ответственным в своих словах и поступках.
Представьте лучше какой разгул преступности в стране. В частности, в Кущёвке. Одними призывами к МВД работать лучше здесь не обойтись. Если предпринимаемые властями усилия много лет оказываются безрезультатными, то нужно искать другое решение. А Вы всё заладили: милиция, смертная казнь! К слову, нужно быть полным идиотом, чтобы из своего легально купленного оружия идти на дело. Потому что это то же самое, что оставлять на месте преступления визитную карточку. Вы или не понимаете, или не хотите понимать этот простой для ребёнка факт.
И те, и другие. Найдите эту книжку и прочитайте внимательно.
>> То пишет, что единственной реальной возможностью спастись у "Мери" и "Джонов" были короткоствольные "пукалки" с ограниченным запасом патронов, и тут же упоминает, что разгул грабежей удалось с трудом пресечь мощным армейским частям силой в десятки тысяч человек.
Правильно. Про спастись - это про добропорядочных граждан. Про грабежи - это про преступников.
>> Так как же - хорошо вооруженные современным автоматическим оружием, с отличной связью и техникой, специально обученные ведению боёв в реальных условиях, прошедшие горячие точки, со значительным запасом боеприпасов многочисленные войска хуже справятся, чем домохозяйка с хлопушкой 25 калибра?
Открою Вам глаза: у вооруженных современным автоматическим оружием, с отличной связью и техникой, специально обученных ведению боёв в реальных условиях, прошедших горячие точки, со значительным запасом боеприпасов многочисленных войск и у домохозяйки с хлопушкой в этом вопросе стоят разные задачи. Найдите их отличия сами.
Вы предлагаете для решения этих задач ввести танки в Москву? :)
>> Тимофеев
Меня зовут Сергей :) Так мне больше нравится.
>> зациклился и как попугай повторяет: "ОРУЖИЕ, ОРУЖИЕ, ОРУЖИЕ".
Сравнение с попугаем прикольно :)
>> Ещё раз повторюсь - оружие создано для убийства и не понимать этого (а также призывать к более широкому распространению его) нормальный человек не может.
Боевое - да. А гражданское оружие - нет. Перестаньте уже спорить сам с собой.
У вас бурная фантазия или читать не умеете. Я многократно писал, что против смертной казни. Я - за каторгу. А вы-за самочинный отстрел. Где же логика? Вы отмазываетесь <А я и не писал, что военные прямо мечтаю обладать оружием. Я писал, что по факту они им обладают. Это Вы додумали за меня :) Поэтому Ваши возражения на Ваши фантазии охотно принимаются.> (мои слова< Так что о железках в кармане не мечтаю. Считаю, что подобные мечты - результат неустойчивой психики, навязчивых страхов и неуверенности в себе.>) И ваш ответ <Ага. Объясните это ментам и военным. > Как видно, я утверждаю, что мечты обладать оружием - результат неустойчивой психики. Вы же возражаете, приводя в пример "ментов и военных". Я не верю, что у всех них неустойчивая психика или мечта детства иметь железку в кармане. И утверждаю, что большая часть их не любит эти игрушки в отличие от вас. Ваши фантазии и непоследовательность изложения говорят о небольших проблемах, горячность следующего коммента-о более серьёзных проблемах с психикой. И преступность-не стихия, а вполне закономерное общественное явление, так что и тут вы не правы, обиженный на несогласных с вамиВы-за смертн...
себе.>) И ваш ответ (А я и не писал, что военные прямо мечтаю обладать оружием. Я писал, что по факту они им обладают. Это Вы додумали за меня :) Поэтому Ваши возражения на Ваши фантазии охотно принимаются.) Как видно, я утверждаю, что мечты обладать оружием - результат неустойчивой психики. Вы же возражаете, приводя в пример "ментов и военных". Я не верю, что у всех них неустойчивая психика или мечта детства иметь железку в кармане. И утверждаю, что большая часть их не любит эти игрушки в отличие от вас. Ваши фантазии и непоследовательность изложения говорят о небольших проблемах, горячность следующего коммента-о более серьёзных проблемах с психикой. И преступность-не стихия, а вполне закономерное общественное явление, так что и тут вы не правы, обиженный на несогласных с вами
Специально для тех кто на танке, выкристаллизовываю мою позицию (убедительная просьба - не додумывать).
1. Согласно закону об оружии РФ оружие бывает:
- боевое,
- служебное,
- гражданское.
Речь идёт только (ключевое слово "только") о гражданском оружии. Потому как автоматы, гранатомёты, танки, боевая авиация предназначены для ведения военных действий, но никак не для самообороны. Служебное оружие предназначено для проведения спецопераций, а также для выполнения функций сотрудниками МВД и разных спецслужб (я упрощаю для краткости). Так вот, боевое и служебное оружие предназначено именно для того, чтобы убивать.
Теперь рассмотрим гражданское оружие. Оно бывает:
- спортивным,
- охотничьим,
- самообороны.
Со спортивным всё более или менее понятно. Ни о какой функции "убивать" речи и быть не может.
(продолжение следует)
Я пропустил ещё коллекционное оружие - здесь вообще всё просто: есть любители оружия как такового, и это оружие висит на стенке, радует взор и никого не убивает. Так вот, функция этого оружия - красота. Оно тоже не создано для убийства. Хочу это подчеркнуть.
От цитирования фразы "если на стене висит ружьё, то рано или поздно оно выстрелит" веет если не глупостью, то недомыслием, поскольку в оригинальной трактовке речь шла о театральном реквизите. Прошу перечитать это дважды.
Главная функция этого оружия - САМООБОРОНА - то есть, защита жизни, здоровья, имущества, но никак не убийство кого-либо. Уяснили? Главная характеристика оружия самообороны - останавливающее действие преступника: физическое и моральное, а также возможность идентифицировать пулю.
Физическое останавливающее действие: пуля должна иметь достаточную энергию и большой диаметр для того, чтобы эту энергию отдавать всю и без остатка, нанося максимальные ПОВЕРХНОСТНЫЕ повреждения. В отличие от винтовочной пули, которая пробивает человека насквозь так, что в пылу боя он этого даже сначала и не заметит. К слову, пистолетная пуля убивает только в 10% случаев. А дробь или картечь из ружья - в 90% случаев.
Моральное останавливающее действие. Преступник должен знать, что человек МОЖЕТ БЫТЬ вооружён (это к слову о скрытном ношении оружия). А также, преступник должен знать, что если человек вооружён, то он ИМЕЕТ ПРАВО стрелять на поражение. Толку со ствола, если закон запрещает из него стрелять?
Также хочу обратить Ваше драгоценное внимание на то, что любой человек должен нести ответственность за любое противоправное использование оружия. То есть, я не призываю к беззаконному отстрелу всех, кто показался подозрительным. Это Вы додумали и тут же с блеском сами себе возразили. Нет. Человек должен нести ответственность за свои действия. Практика многих стран (и моя личная) показала, что оружие действительно дисциплинирует.
И последнее.
Я согласен с тем, что преступники тоже люди, имеющие права. Но стремление реализовать права преступников в ущерб прав добропорядочных граждан - это не то чтобы аморально - за это судить надо. Вспомнилось почему-то как товарищ Сталин холил и лелеял "социально близких". Вы знаете, а мне почему-то более симпатичны нормальные люди - без отклонений в сторону криминала в части разбоев, изнасилований и грабежей. Не знаю чего Вы так грудью встали за то, чтобы лишить их возможности заниматься своим промыслом. Тем более, что милиция/полиция большинство преступлений предотвратить не в силах, они их могут просто фиксировать.
Ну а смертная казнь - я уже сказал. Слишком велика вероятность ошибки. Лучше пожизненное. Я против смертной казни кого-либо.
Нормальный человек не хочет не то чтобы сидеть в тюрьме, но и длительных разборок на предмет правомерности применения им оружия самообороны. Поэтому лишний раз стрелять он в человека не будет. Ну разве что в воздух или по бутылкам где-нибудь на природе.
А тем людям, кто планирует грабёж или что ещё, вовсе не хочется умирать или лечить раны - там расчёт быстро отобрать деньги или чего ещё и скрыться. Не каждый преступник ради денег пойдёт на убийство. И не каждый преступник ради денег будет рисковать жизнью.
Поэтому с легализацией пистолетов большинство подобных инцидентов
будут прекращены на этапе замысла. Другие будут разрешаться на демонстрации наличия оружия. И только в некоторых (повторяю: В НЕКОТОРЫХ)случаев потребуется действительное применение оружия. При этом примерно в 90% попадания в преступника он останется жив и может быть передан на руки правосудия. Примерно в 10% случаев кончится смертью преступника. Безусловно, такие случаи должны быть тщательно расследованы и если человек виновен, то должен быть наказан. А если нет, то незамедлительно отпущен.
А Вы, как я понял, на стороне преступника, которого в случае совершения преступления ещё поймать надо, и не факт, что его вину докажут и самого посадят. Ну а пострадавшие от преступников люди Вам далеко по барабану. Лишь бы преступник не пострадал. Лишь бы не было самосуда. Да?
Ведь помимо травматических существуют ещё сигнальные, осветительные, светошумовые. На мой взгляд, большого вреда от них нет кроме причинения шума. Но шум могут создать и соседи, включившие громкую музыку. К слову, из имеющихся у меня боеприпасов к "Осе" есть только сигнальные и светошумовые. Очень удобная вещь где-нибудь в лесу, чтобы собрать грибников вместе. Особенно там, где нет сотовой связи. А у нас в тундре таких место достаточно много. Поэтому, на мой взгляд, можно просто изъять травматические боеприпасы из продажи и обязать население имеющиеся у него остатки сдать. Но только после легализации для населения короткоствольного огнестрельного оружия в качестве оружия самообороны.