РККА на Голгофе.
На модерации
Отложенный
И душу чувствами людскими
Не отягчай, себя щадя.
И лжесвидетельствуй во имя,
И зверствуй именем вождя.
АТ.Твардовский.
Фактом стало то, что сталинская клика организовала самый настоящий заговор против РККА, подло стреляя ей в спину. В 1937—1938гг по Рабоче-крестьянской Красной Армии коварно и злодейски был нанесен удар такой силы, что в определенном смысле армия до сих пор не может в полной мере оправиться от него.
Историческая правда такова, что одной из основных причин поражения войск РККА в первых сражениях на советско-германском фронте следует называть крайне слабую оперативную и тактическую подготовку комсостава Красной Армии, его неумение организовать боевые действия с сильным, технически оснащенным врагом.
«Малая» война, как иногда называют финскую кампанию, отчетливо, как мощный прожектор, высветила большинство из недочетов в боевой выучке войск. Уже тогда обнаружилась та страшная зияющая дыра, образовавшаяся в результате насильственного изъятия из РККА в 1937 — 1938 и в последующие годы опытнейших командующих объединениями, знающих, грамотных командиров соединений и частей.
В неудачах, имевших место в конце 1939 — начале 1940 года, Сталин, Молотов, Ворошилов, Берия и Мехлис поспешили обвинить комсостав этих войск, обрушив на него новую волну жестоких репрессий. То же самое повторится и летом 1941г, когда вину за крупные поражения Красной Армии на центральном направлении Сталин взвалит на командование Западного фронта (генералы Д.Г. Павлов, В.Е. Климовских, А.Т. Григорьев, А.А. Коробков, Н.А. Клич, А.И. Таюрский). Тогда же необоснованно был репрессирован ряд генералов и старших офицеров других фронтов и управлений наркомата обороны.
Как не торжествовать было руководству германского вермахта, если в 1937 — 1938гг в сталинских тюрьмах и лагерях в ужасных моральных и физических муках закончил свои дни почти весь цвет советской военной науки и практики. Всего за эти годы палачами из НКВД было ликвидировано до 80% лиц из числа высшего комначсостава.
На все отговоры от нападения Гитлер неоднократно заявлял тому же Кейтелю и другим военным чинам из своего ближайшего окружения: «Первоклассный состав высших советских военных кадров истреблен Сталиным в 1937г. Таким образом, необходимые умы в подрастающей смене еще пока отсутствуют».
Одной точки зрения с Гитлером придерживается и Маршал Советского Союза А.М. Василевский: «Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел...»
Репрессии в предвоенные годы причинили Красной Армии тяжелый, НЕВОСПОЛНИМЫЙ урон.
Репрессии против командно-начальствующего состава Красной Армии — это одна из самых трагических страниц нашей истории, когда наказанию в массовом порядке подверглись совершенно невинные люди.
Подобное НИКОГДА И НИЧЕМ не может быть оправдано. Репрессии затронули все без исключения ячейки вооруженных сил страны — от подразделения до центрального аппарата наркомата обороны и Генерального штаба РККА.
Они вызывали недоумение у командно-начальствующего состава армии и флота, порождали самые невероятные слухи и сплетни, тем самым содействуя созданию чувства неуверенности, политической и правовой незащищенности. Горбатов: "«Мне, только что вернувшемуся в армию (из лагеря на Колыме. — Н. Ч.), все это казалось плохим сном. Не верилось тому, что видели глаза. Я пытался отогнать навязчивую мысль: «Неужели 1937 — 1938 годы так подорвали веру солдат в своих командиров, что они и сейчас думают, не командуют ли ими враги народа?»
Приступив к повсеместной организации большого террора, высшее партийно-государственное руководство СССР вступило с народом своей страны в самую настоящую войну. Для развертывания массовых репрессий Сталин и Ворошилов возвели Лживые доносы в систему.
Тут в очередной раз верховное руководство ВКП(б) оказалось "впереди Европы всей". Только ведь не хорошая в данном случае авангардность, а Постыдная, позорная, омерзительная, означавшая, что верхушка ВКП(б) из силы, борющейся за всеобщее счастье человечества (как она сама себя усердно изображала) выродилась в силу, не погнушавшуюся ради спасения своей власти, прибегнуть к практике расчеловечения, отбросив советских людей XX века по сути ко временам каннибализма.
Специальным постановлением 1937г именно политбюро ЦК возродило к жизни средневековье - применение пыток в практике НКВД ко всем неугодным и оклеветанным.
В «Открытое письмо Сталину» страстные слова Ф.Раскольникова обвиняющие Генсека ВКП(б) буквально кровоточат, они взывают к живым и павшим, сообщая всему миру о вопиющем беззаконии, творимом «вождем народов», о попрании в СССР элементарных прав человека.
Я привел здесь краткое изложение досконально-объемного исследования НС. Черушева, ОЧЕНЬ рекомендованное к прочтению А.Исаевым.
Вывод: Причины поражения РККА в 1941г были заложены в довоенном развитии советского общества, в установленном режиме, в грубых просчетах во внешней и внутренней политики, в устройстве вооруженных сил, что позволило агрессору застать страну и армию врасплох.
Репрессии в Красной Армии в предвоенный период, да и во время войны тоже (например, расстрел героя( Испания) Советского Союза генерала Д.Г. Павлова, дважды героя( Испания и Халкин-Гол) Советского Союза генерала ЯВ.Смушкевича и многих других генералов в 1941г) - не только ослабили Красную Армию, но и стали не последней причиной в РЕШИМОСТИ Гитлера начать войну с СССР.
Комментарии
Кое кто даже сейчас считает, что главное - это воинский дух, идейный фанатизм.
Представляю себе эту картину -- сидит Сталин у себя в кабинете и понимает что ему чертовский скучно. Вызывает Ежова. Говорит
"Слушай Николай Иваныч. Я хочу расстрелять как можно больше преданных мне лично, одаренных офицеров, чтобы РККА осталась без командования
Все кто верно и предано служит нам -- надо расстрелять"
Хотя зачем власти уничтожать тех кто верно ей служит? Не зачем, причина была лишь одна -- военные были ей нелояльны
И никаких заговоров в армии массово не "шили" после войны. Значит военная бюрократия была лояльна власти
И разве возможна была заметная нелояльность после дичайших показательных расстрелов относительной оппозиции в 1937 и последующего воцарения в стране черной реакции?
И те кто вышел из "черной реакции" -- та самая гордость страны, выигравшая великую войну
Правда в том что красные командармы не хотели служить партии большевиков,они хотели от нее избавится-- по многим причинам, личным и политическим.
Было лишь два пути -- либо они уьрали бы верхушку ВП (б), либо партия убрала бы их. Получилось что партия убрала их первыми
Ученики и почитатели "прокаженных" действительно смогли возмужать и окрепнуть в горниле чудовищной войны, однако, платой за это были Большая кровь, труд и муки нашего народа.
Определенные разногласия наверху были и есть всегда и везде. Во многом это зависит от адекватности руководства. Диктаторы-сумасброды обычно предпочитают решать проблемы кроваво-кардинально.
Ни один человек за всю историю такого не мог.
А может все же к чисткам привел комплекс причин, включая то что военные хотели ибавиться от большевиков.
Вы сами как -то назвали Тухачевского альфа-самцом, так он никак не хотел быть лишь слугой большевиков. Он хотел быть Наполеоном! Но ему мешала партия и Сталин
Тука знал свое место и потому справедливо видел себя на посту наркома обороны. Коба же боялся дальнейшего усиления относительной оппозиции и вопрос расправы был лишь делом времени.
Он же мечтал быть Наполеоном, а из него сделали стандартного кадрового военного, служаку
Я понимаю его, я наверное тоже бы за такое возненавидел бы правящий режим и сделал бы все зависящее чтобы обидчики исчезли
По номеклатуре -- вы зачем делаете номеклатурщиков идиотами? Зачем им давать большую власть одному человеку?
Сталин для номеклатуры был союзником, а не хозяином. Им нужен был Сталин как ширма для своей власти.
Никакой номеклатуре диктатор не нужен, а Сталин сам не мог усиливать личную самостоятельность
Номенклатура в определенном смысле попала в западню, делегируя главному защитнику ее интересов все больше полномочий. Тем более она постоянно обновлялась, заменяясь зависящими от Джугашвилли членами, лично обязанными ему своим непосредственным избранием( присосавшимися к госкормушке). Все это позволило вождю стать "непогрешимым" и уйти в известный отрыв от ближайшего окружения.
Сталин по закону и партийному уставу большой власти не имел. Он до самого 1941 года собирал пленумы ЦК, это и был высший орган власти
Частью ЦК были репрессированые военные. Вообще важно что ваш Тука чудесно улизнул из Ингольштадта, ну явно не без помощи немцев
Сталину в начале 30-х писали что Тухачевский в плену был завербован, но Сталин этому не верил и требовал найти доказательства
Он не был маниакален, напротив он стремился ко всему подходить объективно
Прежде чем Тука улизнул, его не раз ловили и препровождали в новое место заключения.
Тука не был полностью подконтрольной фигурой и со времен Польской компании ненавистен Кобе. Но приходилось его терпеть как незаменимого спеца, потеря которого больно ударила по РККА и СССР.
А Туку ловили лишь с его слов. А затем когда 4 раза "ловили" его отправили в комфортный лагерь, выпускали погулять под честное слово
Мне кажется или наоборот режим для неисправимых беглецов должен ужесточатся?
Например, в 1937г Политбюро в полном составе подписало начертанное Джугой решение о применении физических методов воздействия на подследственных.
Вот квинтэссенция, извлеченная из их многословных с попытками самооправдания рассуждений:
Молотов: «Применять физические меры было общее решение. Все подписывали».
Каганович: «Сидели все тут же, на заседании, документ был составлен от руки и подписан всеми,.. Написан он был рукой Сталина... Все члены Политбюро подписались за. Текст не помню. В отношении шпионов применять крайние меры физического воздействия. Примерно так, было давно. Подписали все члены Политбюро».
И попробовала бы хоть какая то тварь не согласиться подмахнуть!
А после уж был пленум-одобрямс.
После чего Коба всячески продавливал это "коллегиальное" решение.
---------------
Этот "никчемный сталинский протеже" с Будённым и его 1ой Конной фактически всю Гражданскую войну в Европейской части РИ вытянули из болота, в которое то и дело загоняли её военспецы Троцкого.
Ведь никакого документа подписванного Сталиным до сих пор не найдено. Конечно, зачем Сталину поощерять пытки?! Он же не сумашедший как вы
Во вторых, Даже если бы то, о чем вы говорите действительно было бы правдой, одно дело командовать фронтовой Армией и совсем другое - заправлять всей РККА... Ведь далеко не всякий даже специально обученный армейский командир становится во главе воинства страны. Например, получивший ПРЕКРАСНОЕ военное образование Шапошников по выводу Исаева не понимал характера маневренной войны и плохо соответствовал должности начГенштаба в 1941-42гг.
Что уж там вообще говорить о безграмотных Ворошилове и Буденном...
-----------------
И в чём же Тухачевский был столь незаменим?
А пускать в расход генералов - героев Советского Союза и прочих патриотов уже во время самой войны какая гнида позволила? У кого вообще рука поднялась??
-------------------------
Вот именно это "удачное" обнаружение столь компроментирующего документа к 20му съезду и настораживает. А уж лживость приведённых Хрущёвым "фактов" давно уже стала притчей во языцех.
----------------
Т.е. Павлова с компанией надо было повысить и наградить?
Тимошенко рассказал о том, как однажды в «Райской группе» он спросил Мерецкова: «Что же ты, Кирилл, возвел на себя поклеп и признался, что ты глава заговора?» Мерецков ответил ему с нескрываемой обидой: «Если бы Вам, Семен Константинович, довелось претерпеть такие издевательства и муки, боюсь, что и Вы бы не выдержали. Надо мною так издевались, так меня дубасили, что я почувствовал, что я теряю рассудок... Я был готов на все, лишь бы прекратить эти мучения... Тем более, что мне обещали в случае моих признаний, не трогать семью».
Если бы вас мутузили по черному, да еще унижали морально, мочась вам на голову, шантажировали расправой с семьей - вы бы, лично, не подписались бы под чем угодно?!
------------------------
Вы мемуары Будённого почитайте, как им приходилось воевать, неделями не имея связи с вышестоящими штабами, которые даже не предпринимали попыток к установлению этой связи. Не говоря уж о снабжении и обеспечении боевых действий.
А чего стоит эпизод в штабе Юго-Западного Фронта, когда Егоров ставил задачу переброшенной для действий против поляков 1ой Конной. На вопрос о силах противника и его дислокации, комфронта лишь руками развёл, мол, на месте выясните...
>> Именно военспецы Троцкого обеспечивали успех всех красных армий, включая ПК !
-------------------
Особенно ярко их роль продемонстрировали бои под Царицыном, где Сталину и Ворошилову удалось удержать город лишь разогнав военспецов Троцкого (немалое число их которых почему-то вскорости всплыло у Деникина).
>> Что уж там вообще говорить о безграмотных Ворошилове и Буденном...
-------------------------
А уж как грамотно Тухачевский заведовал созданием вооружений для РККА...
Свою военную квалификацию и Ворошилов, и Будённый вполне подтвердили в 1941м. Да и в Финскую В...
Мерецкова никто не пытал, он сам об этом гни слова
"Если бы не он -- провала в начале войны удалось бы избежать" - - - Если вы и впрямь отвечаете за свои слова, то будьте добры тщательно их обосновать.
О пытках Мерецкова и всех прочих хорошо известно таким историкам как Черушев и Исаев. Может быть хотя бы архивные документы хоть как то рассеют ваши иллюзии?
Совершенно секретно
Товарищу Маленкову Г. М.
Представляю копию протокола допроса обвиняемого Меркулова Всеволода Николаевича от 8 октября 1953 года.
Приложение: на 8 листах.
[п.п.] Р. Руденко
9 октября 1953 г.
№ 460/ссов
Протокол допроса обвиняемого
1953 года, октября 8 дня, помощник главного военного прокурора полковник юстиции Успенский допросил в качестве обвиняемого
Меркулова Всеволода Николаевича,
который показал:
Допрос начат в 13 ч. 00 м.
ВОПРОС: Когда вами были арестованы Мерецков и Ванников?
ОТВЕТ: Насколько припоминаю, летом 1941 года, в бытность мою наркомом госбезопасности СССР.
ВОПРОС: Кто вел следствие по делам Мерецкова и Ванникова?
ВОПРОС: А Родос принимал участие в следствии по делам Мерецкова и Ванникова?
ОТВЕТ: Возможно, принимал, припомнить не могу.
ВОПРОС: Вам зачитывается выписка из показаний Берия от 17 сентября 1953 года:
«Мне известно, что Меркулов, проводя следствие по делу Мерецкова, Ванникова и других, добился путем применения незаконных методов, избиения арестованных и пыток, вымышленных показаний их о принадлежности их к контрреволюционной организации».
Подтверждаете эти показания Берия?
ОТВЕТ: Пыток к Мерецкову, Ванникову и другим я не применял, но действительно во время допросов арестованных били, так как на это была санкция.
Аресты Ванникова, Мерецкова и ряда других лиц были произведены мной по указанию инстанции.
О ходе следствия очень подробно мной докладывалось лично в инстанции, куда я вызывался иногда по нескольку раз в день.
ВОПРОС: Вы утверждаете, что арест Ванникова, Мерецкова и ряда других лиц был произведен по указанию инстанции. Но ведь этому предшествовала ваша информация в инстанцию в отношении других?
ВОПРОС: В чем заключалось личное участие в следствии по делу Мерецкова, Ванникова и других?
ОТВЕТ: Я принимал участие [вместе] со следователем в отдельных допросах и передопросах Мерецкова, Ванникова и ряда других военных работников, которые были арестованы в тот период.
ВОПРОС: Вам зачитывается выписка из показаний Берия от 7 октября 1953 года:
«Меркулов играл главную роль, и у меня нет сомнений, что он лично применял пытки как к Мерецкову, так и к Ванникову и другим».
Вы подтверждаете, что лично применяли к этим арестованным пытки?
Из протокола допроса В. Н. Меркулова от 8 октября 1953 г.
ВОПРОС: Вам зачитывается выписка из показаний Берия от 7 октября 1953 года:
«Меркулов играл главную роль, и у меня нет сомнений, что он лично применял пытки как к Мерецкову, так и к Ванникову и другим».
Вы подтверждаете, что лично применяли к этим арестованным пытки?
ОТВЕТ: Показания Берия я не подтверждаю, пыток к Мерецкову, Ванникову или к каким-либо другим арестованным я лично никогда не применял. Как я уже выше показал, на допросах, производимых с моим участием и без меня, Мерецкова и Ванникова били — рукой по лицу и резиновой палкой по спине и мягким частям тела, но нанесение этих ударов не превращалось при мне в истязание. Я лично тоже бил Мерецкова, Ванникова и некоторых других арестованных, но пыток к ним не применял.
Источник РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 171. Д. 469. Л. 139-147. Копия. Машинопись.
Прошу допросить Мерецкова и Ванникова по вопросу о том, применял ли я к ним пытки.
ВОПРОС: Следствием по делу Мерецкова и Ванникова руководили вы?
ОТВЕТ: Да.
ВОПРОС: А вами не давалось указаний следователям о применении пыток и истязаний в отношении Мерецкова и Ванникова?
ОТВЕТ: Нет, никогда никаких указаний о применении пыток к Мерецкову и Ванникову или к каким-либо другим арестованным я не давал.
ВОПРОС: Вам зачитывается выписка из показаний Берия от 7 октября 1953 года:
«Вопрос: Расскажите о роли Меркулова в фальсифицировании дел на Мерецкова, Ванникова и других.
Такого негодяя, лжеца и клеветника как вы еще поискать надо. Вам глубоко насрать, что сам Мерецков думал о Сталине
А о Сталине он писал с большим уважением, вы бы это знали если прочли бы его мемуары. Но нужно вам это?
Или это не поможет "обосрать" Сталина, вам это не нужно. Все что вы делаете это клевета на Сталина
ВОПРОС: Вы признаете, что в результате избиений и других нарушений законности во время следствия от Мерецкова, Ванникова и других арестованных были получены ложные, вымышленные показания.
ОТВЕТ: Да, действительно их показания в отношении себя и других были вымышленными, и я сам с ужасом стал замечать, что в результате применения битья к арестованным получаются вымышленные показания, в результате чего могут быть произведены необоснованные аресты невиновных людей. Мне это стало особенно ясным, когда я увидел, что число арестованных растет. Я не знал, как выйти из создавшегося положения, но, к счастью, вскоре по указанию инстанции были освобождены Мирзаханов, Ванников и Мерецков, и после этого битье арестованных и дальнейшие аресты по их показаниям прекратились.
Тебя явно никогда не дубасили, ибо ты знал бы что так быстро это не проходит
Только вот ни отбитых, ни другого ущерба для здоровья у него не было. Ни один, ни люди его знавшие ничего, нр о каких проблемах с здоровьем не понимали
Никакой информации о его лечении нет вообшще, это вымысел
Коем кому вообще не повезло дожитть даже до конца войны, как маршалу Шапошников. А маршалы Жуков и Конев прожили на 15 лет меньше Ворошилова
Кто же у них отнял здоровье? Может война.....
------------------------
Он виноват в том, что не выполнил директивы генштаба 18-20 июня 1941 года о приведении войск округа в боевую готовность. Только для ЗапОВО имеются свидетельства о приказах из штаба округа о снятии оружия с истребителей в 20х числах июня, о сдаче прицельных приспособлений артиллерии дивизий и корпусов на поверку и т.п.
В ПрибОВО и КОВО ничего подобного не делалось. И войска начали выдвижение в границе, занимали готовившиеся для них позиции (готовили они их, кстати, своими силами, с начала июня).
>> Как вообще можно повышать командиров перескакивая СРАЗУ несколько ступеней??
----------------------------
Вы посмотрите на динамику изменения размеров РККА в 1939 - 41 гг. Даже без "репрессий" было бы не обойтись без перескакивания командирами нескольких ступеней.
-------------------
Вот только у военспецов временными были как раз моменты установления связи с нижестоящими штабами. И, что любопытно, инициатива установления связи исходила, как правило, от подчинённых.
>> поэтому то Верховный, помучившись с ними первое время войны, навсегда отстранил лошадинных маршалов от непосредственного управления войсками!
--------------------
Вы поинтересуйтесь, всё же, чем занимался тот же Ворошилов во время войны. Начиная с командования Ленинградским фронтом, потом - координацией действий Волховского и Ленинградского фронтов, затем - переговорами с союзниками по ленд-лизу. Позже - сопровождал Сталина на переговорах в Тегеране. И ВСЮ ВОЙНУ был ЗАМЕСТИТЕЛЕМ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ Ставки, т.е. Сталина. Фактически вторым лицом в руководстве СССР и РККА.
Известны Протоколы допроса от 3 и 19 октября 1953 г.
↑ Копия протокола допроса Л. П. Берия от 3 октября 1953 г. // Политбюро и дело Берия. Сборник документов — М.:, 2012. С. 400—404 Архив: РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 171. Д. 469. Л. 98-106. Копия. Машинопись.
↑ Протокол допроса Л. П. Берия от 19 октября 1953 г. // Политбюро и дело Берия. Сборник документов. М.: Кучково поле, 2012. С. 442—448 Архив: РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 171. Д. 470. Л. 158—169. Копия. Машинопись.
23 декабря 1953 года дело Берии было рассмотрено Специальным судебным присутствием Верховного суда СССР под председательством маршала И. С. Конева.
Приговор гласил:
Специальное Судебное Присутствие Верховного Суда СССР постановило: приговорить Берию Л. П., Меркулова В. Н., Деканозова В. Г., Кобулова Б. З., Гоглидзе С. А., Мешика П. Я., Влодзимирского Л. Е. к высшей мере уголовного наказания — расстрелу, с конфискацией лично им принадлежащего имущества, с лишением воинских званий и наград.
— Сообщение «В Верховном Суде СССР». 24 декабря 1953 г.
Подробнее можно ознакомиться:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F,_%D0%9B%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.90.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.82_.D0.B8_.D0.BA.D0.B0.D0.B7.D0.BD.D1.8C
http://istmat.info/node/28159
"В этих условиях перед Западным и Юго-Западным фронтами была поставлена задача сходящимися ударами с северо-востока и юго-востока пробиться к Варшаве. Войска М. Н. Тухачевского, освободив Минск, быстро шли на Вильно и через Пинск на Брест. Войска А. И. Егорова подтягивались к ним, постепенно поворачивая на северо-запад своим левым флангом и как бы обтекая Галицию. 12-я армия Г. К. Восканова оперировала в районе Сарн, готовясь идти на Ковель. Конармия нацеливалась на Луцк с перспективой Владимир-Волынский — Замостье — Люблин. Группа И. Э. Якира получила полосу Кременец — Броды — Рава-Русская. 14-я армия М. В. Молкочанова, действуя в Галиции, прикрывала Юго-Западный фронт со стороны Румынии. Теперь ближайшей задачей дивизионной разведки становилось прощупывание подходов к Луцку, и я работал над изучением рубежа Цумань — Олыка — Маинов".
------------------------
Так ведь не они отдавали приказы 1ой Конной, они ИСПОЛНЯЛИ распоряжения командарма.
>> луганский слесарь и был пожизненно отстранен Верховным от НЕПОСРЕДСТВЕННОГО руководства войсками
-----------------
Можете процитировать соответствующий приказ?
"Луганскому слесарю" нашлась куда более важная и ответственная работа, чем возня с фронтами. В отличие от того же Жукова, которого посылали надсмотрщиком Ставки в штабы фронтов, Ворошилов - заместитель Сталина, ведёт переговоры с союзниками, едет в Тегеран в составе делегации.
«Днем 24 ноября 1943 года А. И. Антонов сказал мне:
— Будьте готовы к отъезду. Возьмите карты всех фронтов и прихватите шифровальщика. Куда и когда поедете, узнаете позже.
Вопросов мы привыкли не задавать. Все было ясно и без того — предстоит какая-то важная поездка.
В два часа ночи за мной заехал нарочный из Кремля. Я доложил А. И. Антонову, взял портфель с картами, и мы тронулись в путь… Проделав несколько замысловатых поворотов после Кунцева, мы наконец выехали к железной дороге на какую-то незнакомую мне воинскую платформу. На путях темнел поезд. Сопровождающий подвел меня к одному из вагонов и коротко бросил:
— Поедете здесь.
В вагоне, кроме меня, никого не было. Проводник показал купе. Мелькнуло предположение: «Видимо, мне предстоит сопровождать на фронт кого-то из Ставки».
Вскоре за окном послышался скрип снега под ногами. В вагон вошли К. Е. Ворошилов и еще два человека. Климент Ефремович поздоровался и сказал:
— К вам явится комендант поезда. Скажите ему, где и на какое время нужно будет сделать остановку поезда, чтобы к одиннадцати часам собрать данные об обстановке по всем фронтам и доложить их товарищу Сталину. В последующем ...
Однако, когда главком понял ошибку и начал с 11августа забрасывать ЮЗФ директивами о переподчинении ПК и 12А Западному фронту, "Подготовленный на основе директивы главкома командующим Юго-Западного фронта А. И. Егоровым приказ вызвал резкие возражения у И. В. Сталина, который его подписать отказался".
Приказы Тухачевского ПК игнорировала и повернула на Замостье только 20августа "после нового приказа Реввоенсовета Республики".
"По мнению ряда исследователей, задержка 1-й Конной армии под Львовом на несколько дней помешала ей своевременно оказать помощь Западному фронту, что отрицательно сказалось на исходе Варшавского сражения".
Вместо того, чтобы вырваться на оперативный простор и наделать шороха, как она умела это делать, ПК ввязалась в бесплодные бои на неблагоприятной для использования конницы местности, тем более упершись в хорошо подготовленный поляками львовский укрепрайон...
При любом расширении Армии стремительный взлет на уровень воначальников и выше без репрессий были невозможны. Да и на низших уровнях были бы не настолько болезненны.
Молотов, Вячеслав Михайлович 1972 год: «Ворошилов был как раз хороший в определённое время. Он всегда выступал за линию партии политическую, потому что из рабочих, доступный человек, умеет выступать. Неиспачканный, да. И преданность Сталину лично. Преданность его оказалась не очень крепкая. Но в тот период он очень активно за Сталина выступал, целиком поддерживал во всём, хотя и не во всём был уверен. Это тоже сказывалось. Это очень сложный вопрос. Вот это надо учесть, почему Сталин немножко критически относился и не на все наши беседы его приглашал. Во всяком случае, на частные не приглашал. Не приглашал на секретные совещания, он сам вваливался. Сталин морщился. При Хрущёве Ворошилов плохо себя показал».
"Для мирного времени он был на месте, а в военное время оказался плохим командующим" - - - вы опять говорите не думая что. Ведь по вашему выходит, что сталинский режим нуждался в показушных "мирных" генералах( навроде Ворошилова с Буденным), не способных выполнять свое настоящее предназначение?!
А свои сомнения насчет заговора оставьте при себе если не можете его хоть сколь нибудь серьезно обосновать.
Об отличии Реального заговора от Мнимого я уже вам отвечал.
1.Беспечность в КОВО проявлялась во всем:
"Разговор все о том же: много беспечности. Из штаба округа, например, последовало распоряжение, целесообразность которого трудно было объяснить в той тревожной обстановке. Войскам было приказано выслать артиллерию на полигоны, находившиеся в приграничной зоне. Нашему корпусу удалось отстоять свою артиллерию. Доказали, что можем отработать все упражнения у себя на месте. И это выручило нас в будущем".
В связи с тяжелой обстановкой, сложившейся с 22 июня в приграничной зоне, 9-й мехкорпус не получил ни одной машины из приписанных по плану мобилизации; она, кстати, была объявлена уже в момент выступления корпуса в боевой поход.)
И самое тревожное обстоятельство — истек май, в разгаре июль, а мы не получили боевую материальную часть. Учебная техника была на износе, моторы доживали свой срок. Пришлось мне ограничить использование танков для учебных целей из опасения, что мы, танкисты, окажемся на войне вообще без каких бы то ни было танков"
"В приграничном районе КОВО в то время происходили невероятные вещи. Через границу проходили граждане туда и обратно".
Нередки были случаи пролетов немецких самолетов. Стрелять по ним было категорически воспрещено".
"Даже тогда, когда немцы приступили к сосредоточению своих войск вблизи нашей границы, перебрасывая их с запада, о чем не могли не знать Генеральный штаб и командование КОВО, никаких изменений у нас не произошло. Атмосфера непонятной успокоенности продолжала господствовать в войсках округа..." ( на фоне передислокации штаба Ково из Киева в Тернопль)
"если какой-то план и имелся, то о ЯВНО не соответствовал сложившейся к началу войны обстановке, что и повлекло за собой тяжелое поражение наших войск в начальный период войны".
"Техника была изношена и для длительных действий непригодна. Проще говоря, корпус как механизированное соединение для боевых действий при таком состоянии был небоеспособным. Об этом не могли не знать как штаб КОВО, так и Генеральный штаб".
О причинах этого мы вскоре узнали при виде разбитых и сожженных немецкой авиацией наших самолетов, так неразумно сосредоточенных на аэродромах, расположенных в приграничной полосе".
2. Павлов и Кирпонос ОДИНАКОВО не соответствуют должности:
"Правда, он пытался решать и более важные вопросы. Так, несколько раз по телефону отдавал распоряжения штабу о передаче приказаний кому-то о решительных контрударах. Но все это звучало неуверенно, суетливо, необстоятельно. Приказывая бросать в бой то одну, то две дивизии, командующий даже не интересовался, могут ли названные соединения контратаковатъ, не объяснял конкретной цели их использования. Создавалось впечатление, что он или не знает обстановки, или не хочет ее знать.
В эти минуты я окончательно пришел к выводу, что не по плечу этому человеку столь объемные, сложные и ответственные обязанности, и горе войскам, ему вверенным.
3. Командование КОВО ущербно:
"Из тех наблюдений, которые я вынес за период службы в КОВО и которые подтвердились в первые дни войны, уже тогда пришел к выводу, что ничего не было сделано местным командованием в пределах его прав и возможностей, чтобы достойно встретитъ врага".
"Кроме того, на период угрожающего положения, войска выводились в предусмотренные заблаговременно районы. Все эти вопросы тщательно отрабатывались на военных играх и в полевых поездках в окружном масштабе высшим командным составом. Примерно такая же подготовка велась с командирами в корпусах и дивизиях... Велась но только не в КОВО".
Там много еще подробностей - есть ли смысл их здесь приводить? Почитайте окончание главы "Бои начались".
Несмотря на эти бои скорость продвижени Гепнера была не меньше всех прочих.
Начштаба ОдВО "М. В. Захаров проводил большую работу по подготовке войск к боевым действиям. Он часто устраивал тревоги. При мне поднял по тревоге окружную авиацию, а затем самолетам, взлетевшим с обычных аэродромов, приказал сесть на полевые, как и предусматривалось по плану в случае войны. Получилось хорошо, если не считать того, что шесть самолетов не смогли потом взлететь с вязкого грунта, размокшего после дождя".
В Москве "Было приказано по-прежнему на границе порядков не изменять, чтобы не спровоцировать немцев на выступление.
М. П. Кирпонос, отнесясь к делу очень серьезно, отдал распоряжение о занятии полевых позиций в пограничных укрепрайонах Киевского особого военного округа и начал подтягивать войска второго эшелона. В Москву поступило сообщение об этом. Передвижение соединений из второго эшелона было разрешено, НО по указанию Генштаба войскам КОВО пришлось оставить предполье и отойти назад. До рассмотрения сходной инициативы Одесского военного округа дело не дошло. В результате на практике войска этого округа были в канун войны, можно считать, в боевой готовности, чего нельзя сказать о войсках Киевского особого
Таким образом именно грамотный МВ.ЗАХАРОВ( как и Мерецков, ученик Уборевича) "Совершил выдающийся и по тем временам исключительно рискованный поступок: сделав вывод из имеющихся разведданных о готовности врага к нападению на СССР, отдал приказ о приведении войск округа в боевую готовность, о занятии приграничных укреплений и выводе войск из мест постоянной дислокации, о перемещении штаба округа на передовой полевой командный пункт, о немедленном перемещении авиации по полевым аэродромам (в ряде публикаций указывается, что Захаров убедил отдать такой приказ командующего округом Я. Т. Черевиченко). Начало войны оставило данную инициативу без последствий, а войска округа избежали разгрома и организованно вступили в бой. Советский ас-истребитель маршал авиации А. И. Покрышкин, служивший перед войной в ВВС Одесского военного округа, вспоминает в своих мемуарах «Небо войны», что когда утром 22 июня вражеская авиация разбомбила постоянный аэродром его полка, там оказался уничтоженным единственный находившийся на аэродроме самолёт, не успевший накануне перелететь на запасной аэродром из-за поломки". ( Эти данные уже из Вики).
Причем из сообщения Мерецкова - "ЦК ВКП(б) и СНК СССР не оставили без внимания тревожные сообщения с мест. Наркомату обороны дано было указание в Киевском особом военном округе развернуть фронтовое управление Юго-Западного фронта. Для развертывания такого же управления Южного фронта отбыла опергруппа во главе с генералом армии И. В. Тюленевым" - вытекает, что по решению Москвы фронтовые управления были созданы заранее только в двух ВО !
Да, с казарменным фондом была беда. Но, Дмитрий, я в СА месяцами жил в палатках :), в том числе "за речкой" там еще, правда, "модули" были. Солдаты не размокли бы.
---------------------
Этот "никакой командующий" в марте-апреле 1918го в составе 5й армии луганский отряд под командованием Ворошилова чуть ли не в одиночку сдерживал немцев, наступавших на Харьков, обеспечивая эвакуацию. И тогда же он был назначен командующим этой 5ой армией вместо Сиверса. И эту армию он сбоями увёл из оккупированного немцами Донбасса к Царицыну. И, вместе со Сталиным, руководит его обороной. При чём именно как военачальник. И дальнейшее его участие в Гражданской войне было именно как военачальника, и самостоятельного командира, и в "дуэте" с Будённым.
В Великую Отечественную он тоже проявил себя как командующий войсками и под Ленинградом. И характерен перевранный эпизод "спасения" Конева Жуковым, где Георгий Константинович якобы осаживает жаждущих крови Конева Молотова и Ворошилова.
Вот как этот эпизод описан у Рокоссовского:
«В небольшом одноэтажном домике нашли штаб фронта. Нас ожидали товарищи Ворошилов, Молотов, Конев и Булганин. Климент Ефремович сразу задал вопрос:
— Как это вы со штабом, но без войск шестнадцатой армии оказались под Вязьмой?
— Командующий фронтом сообщил, что ч...
------------------
Машины должны были телепортироваться мгновенно в распоряжение корпуса? На поступление мобилизованной техники в распоряжение корпуса требуются отнюдь не одни сутки.
Тем не менее, и в КОВО, и в ПрибОВО войска получили распоряжения на занятие позиций в приграничной полосе, уже подготовленных полевых позиций, с окопами, НП, КП, позициями артиллерии. В отличие от ЗапОВО. Вот об этой неготовности речь. А не о том, что Вы привели в качестве примеров.
-----------------------
Даже если старшие начальники увольняются за пьянку и "бытовое разложение"? Именно по таким мотивам были уволены из армии примерно 2/3 командиров, записываемых ныне в репрессированные.
Тимошенко, возможно, входит в тридцатку лучших, Буденный, может быть, в сотню. Ворошилов же дай бог если войдет в тысячу.
Да вы хоть таких серьезных историков как Исаев послушайте, нежели выдумывать черте что.
Если Тухачевский, Фрунзе, Блюхер, Буденный, Якир были настоящими героями ГВ, то "первый маршал" был больше героем дутым. А в героях ВМВ Ворошилов( и даже Буденный) не фигурирует вовсе.
Рокоссовский, Мерецков и Исаев свидетельствуют о том, что директива №1 пришла в округа СЛИШКОМ поздно. Из всех западных ВО только Одесский, благодаря славному начштаба МВ.Захарову, рискнул вопреки Центру заранее привести свои войска в полную боеготовность!
Я со смехом представляю себе сцену, как Клим с Семеном учат Василевского как надо проводить Кенигсбергскую или Манчжурскую операцию, или советуют Жукову как лучше провести Висло-Одерскую и Берлинскую наступательные...
--------------
А Вы не интересовались, куда сместили Ворошилова? За "провальное начало Зимней войны" его назначили Председателем Комитета Обороны при СНК СССР и заместителем Председателя СНК СССР (по-нынешему - вице-премьером). Т.е. в результате он стал координировать ВСЮ ОБОРОННУЮ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ СССР и РККА, стал начальником того же Тимошенко.
>> и отстранив от командования войсками Ленфронта за неумение и неспособность
--------------
Вы упорно продолжаете делиться хрущёвской "лапшой". Ещё про то, как Сталин руководил войсками по глобусу расскажите.
Из Ленинграда Ворошилова отозвали на переговоры по ленд-лизу.
А до Ленинграда он организовывал оборону Могилёва. Оборона по Днепру (в т.ч. и Смоленска) - его предложение.
>> А в героях ВМВ Ворошилов( и даже Буденный) не фигурирует вовсе.
--------------------
Только потому, что славу делить стали при Хрущёве. До него желающих помериться славой и заслугами достаточно сурово осаживали, чтобы не зарывались.
>> Если Тухачевский, Фрунзе, Блюхер, Буденный, Якир были настоящими героями ГВ, то "первый...
А "Клим с Семёном", а также с Иосифом и другим Семёном (который Тимошенко) всю войну именно обеспечивали стратегическое руководство РККА и СССР.
-----
Это от того, что "старики" их, как ныне выражаются, пропиарили. Но действовали-таки они не сами по себе а ПОД РУКОВОДСТВОМ Ставки ВГК: Сталина, Ворошилова, Будённого, Тимошенко (Молотов военными делами не занимался).
Несмотря на все заслуги Исаева в борьбе с Резуном, он тоже весьма и весьма тенденциозен. Хуже того, он чётко держит нос по ветру текущей политики Кремля.
Однако все это вы в упор не видите, потому что глаза вам полностью "застила красная заря".
Горбатова поразило поведение растерявшихся, безразличных ко всему солдат и командиров, поразило то, во что превратили РККА сталинские репрессии: не обученные командиры со служебным несоответствием всех уровней! Об Этом же говорит вернувшийся из-за стенок наших карательных органов Рокоссовский. Какому вражине нужны были чистки наших лучших командиров, хозяйственников, научно-технических и прочих кадров??
Всякая сволота во власти куражилась над страной, вытворяла гнусности, устраивая 1937г, ради того, чтобы править только самим - безраздельно и безгранично.
Жуков под ко\мандованием Тухачевскрого подавлял восстание голодных крестьян в Тамбове. Оттуда наверное и отношение к нему положительное
Это их великие достижения?
А насчет войны с собственным народом - они оказались заложниками системы, добросовестно исполняя все, в том числе и Преступные приказы Ленина, Троцкого, Сталина...
И Сталин Тухачевскому как военному приказов не отдавал
А в РВС Республики ваш душечка неужели не входил?!
А то прячете главного Преступника за спинами жалких исполнителей.
Насчет зарницы: такое ощущение, что вы Василевского, Жукова, Рокоссовского, Мерецкова и всех прочих по настоящему сведущих в этом вопросе совершенно игнорируете...
О том как шились заговоры см выше. Сегодня гнусные сталинские фабрикации подтверждают не только утверждения наших прославленных маршалов и генералов победы, но и ВСЕ серьезные историки и масса архивных материалов.
- Преступные репрессии, которые осудили и партия, и народ были нужны и оправданы?
Кому были ТАК нужны осужденные ВСЕМИ репрессии?
Обоснуйте, в конце то концов, эту самую нужность кровавых и нанесших НЕВОСПОЛНИМЫЙ урон РККА и СССР сталинских репрессий во первых и оправданность их во вторых!
Народу, как всем известно, не впервой ошибаться - наш народ клюнул в 1917г на посулы большевиков и попался на крючок всяких проходимцев, немецкий народ, итальянский и некоторые другие тоже попали в западню своих авантюристов. Поэтому не надо ссылаться на стадное мнение большинства.
Тем более, что кровавое средневековье, в которое вогнал СССР Джугашвилли является НЕИСКУПИМЫМ результатом его работы.
--------------------
Это когда народ осудил "преступные репрессии"? И в чём это выразилось?
Вы в самом деле не понимаете в чем проявилась преступность сталинских репрессий или дурку тут гоняете?
Но если расправы превратились в систему и длятся десятилетиями, то это уже тянет на беспросветный алкоголизм( мракобесие без конца). И слава богу что тот Кобу наконец прибрал, а то бы на его совести мертвым грузом повисло бы еще и дело врачей...
В начавшейся ПМВ "принимал участие в боях с австрийцами и немцами в составе 1-й гвардейской дивизии на Западном фронте. Участник Люблинской, Ивангородской, Ломжинской операций. Был ранен, за проявленный героизм пять раз представлялся к награждению орденами различных степеней (5 орденов за полгода)".
То есть воевал бесстрашно и находчиво. Тюремным унивеситетом( академией) для него стал немецкий плен, где союзные офицеры обсуждали военные действия. После побега из плена был в Семеновском гвардейском полку ротным.
И уже потом сделал блестящую карьеру у красных.
Мы ведь с вами, по моему, обсуждали уже самородка Фрунзе, который вообще без всякого военного образования и какой либо службы( не считая эпизодического руководства боевой рабочей дружиной) выдвинулся в ходе ГВ в комфронта, а затем и наркомы...
Что касается сравнения с Буденным, то одно только Александровское ВУ в плане подготовки, знаний давало в целом заметно больше красной академии.
---------------
И что такого особенного давала служба в лейб-гвардии? Это вообще-то "придворные" войска, служба почётная, но отнюдь не способствующая повышению ВОЕННОЙ квалификации.
>> То есть в будущем ему АВТОМАТОМ шло поступление в академию!
-------------------
В которой он так и не учился. Даже в её советском варианте.
>> Участник Люблинской, Ивангородской, Ломжинской операций. Был ранен, за проявленный героизм пять раз представлялся к награждению орденами различных степеней (5 орденов за полгода)".
--------------
ЛИЧНЫЙ ГЕРОИЗМ и УМЕНИЕ командовать это очень разные навыки.
>> То есть воевал бесстрашно и находчиво.
-------------
Этого не отнять. Но не менее находчиво и бесстрашно воевал тот же Будённый, ставший ПОЛНЫМ КАВАЛЕРОМ солдатского "георгия".
>> И уже потом сделал блестящую карьеру у красных.
---------------
И при этом "отличился" разгромом своих войск под Варшавой и успешным подавлением мятежей против Сов. власти. И ВСЁ. Ну разве что операция по взятию Симбирска под его руководством была успешной.
>> самородка Фрунзе, который во...
Слушайте!!!??? Ну о чем дальше разговривать???
Во вторых, РККА до своего предвоенного разгрома была вооружена самой Передовой военной мыслью, побеждающей косность ретроградов и последовательно воплощаемой в реальность(ГО) + теория перманентной мобилизации, отработанной применимо к России Свечиным и претворенная в жизнь Шапошниковым.
В третьих, страны Запада были слишком пацифичные, помня ужасы войны, боялись ее повторения, к тому же, в демократиях нарастало понимание ценности человеческих жизней( во всяком случае своих подданных).
И, возможно, самое главное: АиФ не имели колоссальной территории и численно превосходящего населения для срыва БК.
РККА НЕ БЫЛА вооружена никакой передовой мыслью. Перманентная мобилизация - это от ограниченности мобресурса.
Это проблемы стран Запада. опять же не относящиеся к воинскому искусству. Кстати, что то их пацифичность не сильно проявилась Арденнах, Оверлорде, и прочих удачных и не очень операциях.
Моб ресурс стран Запада был БОЛЬШЕ Германии..даже с союзниками. а уж "самого большого противотанкового рва" больше никто не имел.
Немцы тщательно убаюкивали свою очередную жертву. ТОЛЬКО благодаря самой передовой военной мысли( на тот момент) вермахт разделался с Францией как бог с черепахой.
Смертельная угроза разбудила Народную войну, превратив ее поистине в тотальную.
Дмитрий, Если уж ГО с ее подвижными мехкорпусами не передовая мысль, тогда что вообще передовая мысль?!
Что вы имеете в виду под ограниченностью мобресурса?
Демократии действительно доказали свою жизнестойкость и способность сражаться.
В том то и дело, что Гитлер щелкал своих противников по одиночке, пока к Антигитлеровской коалиции не примкнули самые могучие страны мира.
Англия, благодаря проливу и дожила до общей победы.
СССР имел ограниченный ресурс. всего полтора года как перешел с милиционной системы формирования РККА. Кроме того, мобресурс - это количество людей, которых государство может направить в войска, БЕЗ риска ввергнуть промышленность в коллапс, изъяв оттуда большинство квалифицированных кадров. У СССР были с этим ну очень большие проблемы.
Угу, доказали. Если бы, как говорят либеры, СССР остался в стороне от схватки ( по раным причинам) "демократии" огребли бы по полной. Одна к тому времени уже огребла, вторая была на грани.
- Это вряд ли, демократии в процессе войны перешли к мобэкономике быстрей Германии и быстро учились военному делу, заметно превосходили Ось не только материально, но и интеллектуально. Имели многократно превосходящий людской потенциал.
К тому же Гитлер слишком не доверял Кобе, чтобы повернуться к нему спиной....
- - Дмитрий, вам, как полноценному Гражданину своей страны нельзя ТАК пренебрежительно относиться к отечественным достижениям, оплаченным кровью их создателей. Уж от кого-кого, но от вас я такого НИКАК не ожидал - ведь вы сами еще недавно признавали, что именно разработки ГО, заложенные в сам фундамент РККА яркой плеядой наших новаторов, были наиболее действенным, эффективным инструментом ВОВ. Ну нельзя НАСТОЛЬКО недооценивать таланты и колоссальные возможности своего народа.
Насчет мобэкономики я говорю главным образом, конечно, о Штатах и ВБ
Напомню вам, что одних только жертв голода 32-33г было несколько миллионов. Это был крупнейший смертный голод в нашей стране, а скорей всего и в мире из всех известных.
Только лишь сражение и только лишь этапом!
Окончательно БК был сорван лишь к самой зиме41г.
Исаев также подтверждает, что во время извлеченная Шапошниковым из этих запасников ПМ явилась главным искусственным тормозом для БК( естественным были наши пространства).
https://www.youtube.com/watch?v=nsXvki_E9Dw
Если от голода 1921-23гг погибло до 5млн человек, то в 32-33гг голод унес до 8млн жизней граждан СССР.
ну, до 8 млн, это, пять. даже Конквест говорит до 5 млн. но нашим либералам мало. А вот Сахаров говорит 3 млн.
Как говорит Исаев, детские болезни танковых соединений У ВСЕХ постепенно устранялись: улучшалась оргструктура, взаимодействие, подвижность и тд. Проблемы с самоходками, за которые так ратовал Тухачевский, во многом были вызваны репрессиями. Иначе они появились бы в РККА уже до войны. Постепенно шло наполнение мехсоединений мотопехотой. А вот "бригадная ересь" Ворошилова- Шапошникова- Сталина ДВАЖДЫ( перед ВОВ и в июле1941г) оборачивала этот процесс вспять и подрывала мощь РККА!
Если, как вы ТЕПЕРЬ говорите, "план начал срываться с середины августа", то значит, он не "был сорван" уже "к Смоленскому сражению" как вы обронили сначала. Будьте корректнее.
http://militera.http://militera.lib.ru/science/svechin1/09.html
В ПМВ ПМ действительно использовалась ЧАСТИЧНО - об этом я так и указал, а во время ФП войны и ГВ была вполне масштабная ПМ.
- По интернету ходят мысли о том, что в царской России после 1892г. смертный голод был массовым явлением, исчисляясь аж миллионами. Сия брехня ссылается на какие то мифические доклады, найти которые конкретно нигде не возможно.
Вот и ваш НН.Сахаров лепит все из этой же оперы.
Чтобы не бросаться в крайности нужно использовать нейтральные источники, независимые источники. Например, Госдума( в которой, как известно, наличествует и КПРФ) определила количество жертв голода 1932-33гг в 7млн. У Исаева, в конце концов поинтересуйтесь.
Я специально этим вопросом не занимался..однако.
Жуков же скрижалит: "Вспоминая в первые дни Великой Отечественной войны М. Н. Тухачевского, мы всегда отдавали должное его умственной прозорливости и ограниченности тех, кто не видел дальше своего носа, вследствие чего наше руководство не сумело своевременно создать мощные бронетанковые войска, и создавали их уже в процессе войны". Под мощью Жуков конечно же имеет в виду сбалансированность, подвижность и слаженность - настоящую полноценность высших мехсоединений.
РККА с 1932-33г прокачивала на практике тактику ГБ мехбригадами, а с 1935г - теорию ГО мехкорпусами.
По словам участника Белорусских маневров, одного из лучших наших штабных работников, МВ. Захарова, "опыт, приобретенный на маневрах, пригодился в Великой Отечественной войне, в ходе которой он получил своё дальнейшее развитие".
С 1935г и немцы стали создавать мехсоединения, развивая их планомерно без периодических шараханий типа "бригадной ереси" наших самодуров...
Жуков много чего говорит.
НН.Сахаров же ни словом не обмолвившись о создании мощной при Николае-2 системе оказания помощи при неурожаях, упоминает, что в начале 30х годов никаких запасов на сей счет не было.
Исаев, например, постоянно возвращается к тому, что "одноэшелонная ересь", введенная Приказом ГОКО №306 от 8.10.1942 сталинскими горе-спецами, очень усугубило наши наступательные действия под Сталинградом и далее, пока наконец не была отменена в пользу поэшелонного построения в соответствии с уставом Тухачевского. Ведь в соответствии с 306 приказом нашим танкам ДД приходилось идти на неподавленную ПТО и минные поля.
Насчет действия мехчасте: Вы точно этот приказ читали? а то там совсем другое написано, в том числе и про артиллерию. Вообще я не зря про прочитанную книжку спросил. Сложилось впечатление, что Вы пишете изложение чьей то неумной книжки :)
Или по вашему вообще не надо было ничего изобретать и внедрять, а пыжиться воевать до своего полного аута тупо бригадной ересью и одноэшелонным построением без всякой там мобилизации-перманентке?
Вы как то в кучу свалили всё. Упираться, конечно не надо было,и изменения учитывали вновь поступающие данные в характере БД на других ТВД.
Весь парадокс Мировой истории в том, что именно в СССР 20-30х годов произошел военно-теоретический прорыв, СУМЕВШИЙ, в отличие от всех прочих государств, включая вашу любимую Францию, преодолеть косность ретроградов и начать воплощаться на практике!
Однако, затем по воле мразопакостного( ну нет у меня, тезка, больше эпитетов на этот счет) самодержца произошла гнусно-кровавая расправа над передовой элитой РККА. По своему существу это была военная контрреволюция, черная реакция.
Немцы тоже воевали в Испании, Норвегии, но они в отличие от нас почему то понимали необходимость массирования танков, создания мехсоединений...
Немцы понимали и , самое главное - могли наполнить идею содержанием. наши - объективно смогли только к 43-му, причем с существенной помощью союзников.
Нельзя отрицать и того, что даже "неполноценными" МС РККА в 1942-43гг был совершен Коренной перелом в ВОВ. Наиболее полноценными МС РККА стали с лета 44г, хотя достичь идеала, наполнившись самоходными гаубицами, до самого конца ВМВ так и НЕ смогли.
Это хорошо что вы признаете важную роль союзников в нашей победе и в частности в развитии и совершенствовании теории ГО, всего нашего военного искусства и военного дела.
https://www.youtube.com/watch?v=58j9lzctSgk
Не две недели, а месяца два назад я хвалил так называемый временный ПУ-36 РККА и полностью исходящий из него ПУ-39. И я уже тогда проезжался недобрым словом по БУП-42, приводя доводы генералов Григоренко и Баграмяна.
Приведу теперь эти доводы полностью:
"Сначала мы объехали некоторые участки фронта, встречались и говорили с опытными боевыми командирами. Из этой поездки особенно запомнилась беседа с командармом 16, тогда генерал-лейтенантом Иваном Христофоровичем Баграмяном.
Встреча с Баграмяном происходила как раз в период самой большой моды на него. Его армия совершила прорыв позиционной обороны немцев под Жиздрой. Шел большой шум, как о новом достижении в осуществлении прорыва. Иван Христофорович встретил нас у входа в свой полевой кабинет. Поздоровался со всеми. Когда подошел я, он еле заметно, поприветствовал меня взглядом. Затем начался его рассказ, вопросы. Заняло это часа полтора — два. Когда мы поднялись уходить, Иван Христофорович сделал мне знак остаться. С остальными раскланялся:
— Встретимся за обедом.
Когда все вышли он пригласил меня сесть поближе.
— Ясно. ПУ-36, (Полевой Устав 1936 года).
— Правильно. Но, ведь, если бы я сказал, что желаю наступать, руководствуясь ПУ-36, то очень просто заработал бы «по шапке», а так как я при обосновании операции писал: опыт войны показал, что на каждый эшелон обороны надо иметь эшелон наступающих войск, то мне все поддакивали.
— А вы что думаете, никто не догадывается?
— Да нет! Я прекрасно понимаю, что все опытные командиры, кто по-серьезному учился, подлог раскусят сразу, но против не пойдут. Всем надоели эти легонькие, неустойчивые цепочки и они, под любым соусом примут незаконно отброшенную, основательную тактику прорыва. Ну что делать этими цепочками, напоровшись на основательную оборону?! Тут сколько не маневрируй, а рвать надо. А чтобы рвать, надо глубоко эшелонировать войска.
В общем, Иван Баграмян оказался хитрее своих коллег. Он сумел возвратить военному искусству, под видом новых открытий, отобранный и подсуммированный боевой опыт многих лет, превращенный поколениями военных ученых, в стройную теорию, которая была уничтожена
Таким образом, БУП-42 не котировался среди военачальников и его, в плане эшелонирования, постепенно вытеснил добротно-надежный ПУ-36( ПУ-39)! Одноэшелонная ересь просталинских ретроградов была преодолена "тихим сапом" наших Лучших полководцев. По мере возврата к лучшим традициям отечественной военной школы и передовой мысли загубленных мракобесами новаторов дело быстро пошло на лад и наша стратегия сокрушения(СО), основанная на теории глубокой операции(ГО) и немецком опыте восстаржествовала!
А "неумной книжкой" изученной мной за эти два месяца стала приведенная выше лекция А.Исаева.
Исаев, признавая вред репрессий, к сожалению много не договаривает, совершенно не дает оценку нашим новаторам, совершившим мощнейший прорыв в военном деле. Мне бы и самому хотелось поговорить с ним и задать пару-тройку неудобных для него, но таких злободневных вопросов.
Очень внимательно прослушайте и просмотрите хотя бы отрывок с 12:12 по 14:30 https://www.youtube.com/watch?v=58j9lzctSgk
ТК были брошены в бой в середине дня 19.11.42г из-за застопорившегося наступления пехоты( 306й приказ привел к тому что у комдива СД не было даже батальона для развития успеха в месте наметившегося прорыва. Все это привело к 30%( !!) потери танкового состава...
а Вы приезжайте 22 01.2017 в Подольск :) он там быть обещал. Как так не дает? дает, конечно, просто не такой, как Вам хотелось бы.:)
В августовских боях под Абганерово "Одним из негативных факторов, снижавших эффективность применения частей 13-го тк, было то, что командование корпуса было вынуждено знакомиться с личным составом вверенных частей непосредственно на поле боя, без предварительного анализа состояния материальной части и бойцов и командиров".
А вообще одно дело нести большие потери в тяжелейших боях и совсем другое - там, где их не должно было быть!
красной нитью проходит: "Автор убедительно доказывает, что в условиях нестабильной обороны советские танковые корпуса были наиболее совершенным средством борьбы, не раз спасая Сталинградский фронт от разгрома и в конце концов вырвав у врага победу в этой величайшей битве Великой Отечественной войны".
То есть даже относительно неполноценные мехсоединения, изобретенные и созданные нашими новаторами в "незапамятные времена", способны были творить чудеса.
Как я уже сказал выше не надо приравнивать ВЫНУЖДЕННЫЕ боевые потери к Пустопорожним, исходящим из "шедевра" 306...
- -Согласно книге Исаева в большой излучине Дона навстречу ударным группировкам Паулюса кидали недоформированные МК, сотканные с миру по нитке, которые и соединениями то назвать НЕВОЗМОЖНО: мотопехоты самый минимум, артиллерии практически нет. Это уж точно - от крайней нужды и полной безысходности...
Все же не надо сравнивать импровизированные встречные бои 41-42гг с ПОДГОТОВЛЕННЫМ по всем правилам военной науки наступлением.
А почему МК лета 42г были столь монструозными Исаев объясняет их недоформированием. Уж если будущих командиров( курсантов военных училищ) использовали в качестве простой пехоты, то понятно, что обстановка была просто аховой.
И где же после всего этого мое неверное истолкование Исаева?
"мотопехота у корпуса была слабая, что не могло не сказаться на эффективности его действий. Также в корпусе не было дивизиона PC, а артиллерия насчитывала всего шестнадцать 76-мм пушек и четыре 45-мм пушки. В сравнении со средней немецкой танковой дивизией со 105-мм и 150-мм гаубицами в артполку и сильным мотопехотным звеном советский танковый корпус смотрелся довольно бледно. Таким образом, 62-я армия вступила в сражение, имея в качестве подвижного резерва достаточно слабое
"В отличие от Курской дуги в 1943 г., где в качестве подпорок обороны у Центрального и Воронежского фронтов было по танковой армии, Сталинградский фронт начал боевые действия только с пакетом бригад, объединенных управлением 13-го танкового корпуса, и несколькими танковыми батальонами, рассеянными по стрелковым дивизиям".
"Вследствие прорыва противника к Калачу даже изначально сжатые сроки формирования 1-й танковой армии выдержать не удалось. Приказом №00190/оп штаба Сталинградского фронта она была отправлена в бой уже 25 июля". При этом "Пехотная поддержка советского клона немецкого танкового корпуса была урезана до одной стрелковой дивизии".
4-я танковая армия вообще должна была быть сформирована к 1 августа, а ее бригады бросили в бой уже в конце июля. Так что недоформирование свое место имело.
Самостоятельность мк, как я понимаю, отражает все же его полноценность, чего ему ЯВНО не хватало.
Поэтому я и говорю: стоит только удивляться тому, что даже столь несовершенные мк были, по выражению Исаева мощным средством для контрударов. А также, как я уже приводил выше,
"в условиях нестабильной обороны советские танковые корпуса были наиболее совершенным средством борьбы, не раз спасая Сталинградский фронт от разгрома и в конце концов вырвав у врага победу в этой величайшей битве Великой Отечественной войны".
Управление и все остальное налаживалось постепенно. Взаимодействовать мк начали только к 43г.
Согласен, корректной будет формулировка "в ходе смоленского сражения".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Барбаросса»#.D0.94.D0.B8.D1.80.D0.B5.D0.BA.D1.82.D0.B8.D0.B2.D0.B0_.E2.84.96.C2.A021_.C2.AB.D0.9F.D0.BB.D0.B0.D0.BD_.D0.91.D0.B0.D
А само Смоленское сражение - лишь важный этап в срыве немецкого БК.
- - В книге Исаева говорится все же по другому: "После восьмидесятиминутной артиллерийской подготовки в 8.50 части 5-й танковой армии перешли в наступление по всему фронту. На переднем крае обороны дивизии первого эшелона, наступавшие на главном направлении, встретили слабое сопротивление. По мере продвижения в глубину сопротивление противника возрастало и продвижение пехоты замедлялось. Атака правофланговой 14-й гвардейской дивизии против 9-й румынской пехотной дивизии вообще успеха не имела".
Во вторых, в пацифистских странах Запада не было того военного научно-технического прорыва, который случился в СССР. Поэтому они и не могли особо противостоять агрессии вермахта. С них как говорится и взятки гладки.
Мы же, при наших научно-технических достижениях и природных возможностях, вполне могли показать гораздо лучший результат без столь провальных катастроф 41-42гг.
Если бы еще и танки с кавалерией атаковали совместно с пехотой отстроенную оборону, то удачи бы не видать 100%.
Дурные приказы уже довели к осени 42г страну до ручки и слишком многим стало понятно, что их дальнейшее беспрекословное исполнение слишком губительно. Ведь даже премудрый Иосиф пришпиленный Адиком к Нижней Волге и Кавказу вынужден был согласиться с военными: "надо искать какое то иное решение"...
Тезка, в уже указанном мной отрезке лекции Исаев( заметьте - это не мое предположение, а заключение крупного, если не сказать крупнейшего, специалиста) утверждает о потери до 30% танков на минных полях и прочем допрорыве обороны ИМЕННО из-за очередного ошибочного приказа.
Исаев же намекает, что страна, доведенная уже до точки во многом своим собственным руководством, дышала наладом и любая очередная капля могла переполнить чашу, оказавшись фатальной...
Я не знаю точных обстоятельств потерь 6гв.ТА в Дебрецинской операции, но в изложении Исаева и генералов РККА прекрасно знаю об ущербности 306 приказа, касательно одноэшелонной ереси. Неправильное построение играло на руку врагу принося огромные потери на пустом месте.
И если вы не можете хоть сколь нибудь ясно назвать эти самые побудительные мотивы ошибочных решений ваших подзащитных, то имеете ли вообще право обзывать пропагандой доводы оппонентов?
Если же мы называем приказы дурацкими, ошибочными, то они априори не являются преднамеренно злостными. То есть это то самое, что Наполеон называл хуже преступления!
Они творились по вине некомпетентного руководства.
В вину Джугашвилли я ставлю преднамеренную расправу над наиболее самостоятельной и деятельной прогрессивной части нации, ее лучшего генофонда, а также некомпетентность набранной им команды.
Только смертельная угроза вынудила его взяться за ум, перераспределить нахапанную власть, предоставив военным и прочим СПЕЦАМ возможность во многом самим решать актуальнейшие проблемы.
Какие достойные побудительные мотивы отыщете для их палачей?
И очень бы, конечно, хотелось услышать о неведомом мне СверхЗнании.
И еще: я уже неоднократно говорил. что из моей очень многочисленной родни в " годы террора" не пострадал никто. Единственная жертва - мой прадед , бывший есаул Атаманского казачьего полка, ставший после 19-го священником( принял сан) и действительно расстрелянный за антисоветскую деятельность в 27-м на Соловках. Даже дед, попавший в декабре 42 в плен под Сталинградом в составе 3 гсд, бежавший из плена и живший в "примаках" под Харьковом до освобождения, после трех недель фильтрлагеря опять был призван и закончил войну за месяц до взятия Кенига по ранению. Так что Ваша проблема не в отсутствии некоего сверхзнания, а в попытке применить нормы нынешней морали в событиям вековой давности. Без учета тогдашней обстановки, и внутри страны, раздираемой гражданской войной, и международной.
Кстати, в отличие от нашего "главного стратега" Гитлер сразу же и в полной мере оценил новую форму БД( преимущества танковых соединений) уже в середине 30х, похвалив Гудериана: "Вот это то что нам нужно". Поэтому сам фюрер способствовал развитию новейшей тактики БК, отодвигая мощное лобби ретроградов вермахта.
Наш же верховный мудрец наоборот - в стремлении укрепить свою единоличную власть стер в пыль основных новаторов РККА( самое махровое мракобасие налицо).
Ну так читайте осанну гитлеру :) Все остальные армии ошибались, имея примерно одинаковые разработки. Кстати. как инструмент тг вермахта сложились и сработались только по результатам французской компании. До этого и у них была "чехарда" С нетерпением жду от Вас признания заслуг фюрера.
Я не говорю о том, что немецкий фюрер был во всем продвинутее "советского", но как я заметил "кстати" - именно в обсуждаемом нами вопросе понимания современной войны Гитлер, в отличии от Кобы был на высоте!
Снова обращаю ваше внимание на то, что уникальным событием военной истории было то, что именно наша военная мысль на рубеже 20-30гг совершила Революционный прорыв военной мысли и военного дела. Впервые в мировой истории были созданы танковые войска! Шла их доводка и отработка. И, если бы не гнусно-кровавые поползновения Кобы с его шатией-братией, Гитлер вряд ли рискнул бы пытать судьбу.
Снова обращаю Ваше внимание на то, что ВЕСЬ, блин, МИР этот прорыв совершил именно тогда (если говорить о теории). И уж совсем впечатляет - про созданные танковые войска...да еще и впервые в мировой истории. Угу...а еще Сталин по утрам ел младенцев.
И попробуйте ХОТЬ КАК ТО обосновать Первенство создания теории аналога ГО "на стороне", не говоря уж о практике( мк).
Вы прекрасно осведомлены, что почти всех выдающихся военачальников РККА сталинисты зачистили, а их ученикам-последователям требовалось время на созревание.
Насчет послезнания вызревающей смены мастодонтов вы катите напраслину: по заверению Исаева из тех кому посчастливилось не репрессироваться Жуков был наиболее продвинутым в плане понимания новых форм БД. Остальная смена, подготовленная ушедшими в небытие новаторами, тоже неплохо разбиралась в современной войне, чего не хватало "сталинской гвардии": Ворошилову, Буденному, Кулику и даже Шапошникову.
Что касается НХ, то оно во первых крепло год от года, во вторых в борьбе со странами Оси вполне можно было рассчитывать и на международную помощь Запада.
Мне известно, что РЯД военачальников подверглось репрессиям. Мне также известно, что работы , исследования и планирование проводилось и до, и во время и после репрессий, мне также известно, что возможности советской промышленности не позволяли обеспечить некоторые грандиозные планы.
Я вот с Алексеем слегка спорил по этому поводу, и мы сошлись, что "мастодонты" вряд ли выступили бы лучше упомянутых Вами в "сталинской гвардии". Ибо необходим реальный опыт , а его не было . Советую прочитать книжки по становлению РККА.
Дмитрий, ДО 22.06 рассчитывать СССР мог только на себя.
После массового забоя наших новаторов их объявляли вредоноснейшими врагами отечества. Поэтому, хотя все их наработки уничтожить было невозможно из-за того что уже вся РККА ПРОНИКЛАСЬ ими, многие пострадали. Именно поэтому стала вообще возможна "бригадная ересь" - как довоенная, так и начала войны.
В вопросе ЗНАЧИМОСТИ расстрелянной паханом элиты РККА я в первую очередь склонен доверять нашим прославленным маршалам и генералам победы.
Неужели вы думаете, что я читаю книжки по разложению РККА?
Вы считаете, что без массовых репрессий нам бы не подфартило бы так с могучими союзниками?
Производственные возможности тех же немцев тоже были сильно ограничены высокосоциальной внутренней политикой их фюрера. Именно поэтому постоянно срывались планы достаточно серийного производства Pz-3 b Pz-4. Так что Польскую компанию вермахту пришлось проводить в основном легкими танками. Да и Французскую немцы выиграли не столь качеством машин сколь блистательной тактикой.
Особо обратите внимание на отрезок 5:55 - 7:17 о ведущей роли и значимости НАШИХ исследований и разработок!
Я не считаю это "ересью", сначала формировали мх, поняли, что обеспечить их нечем, стали формировать тбр, потом опять мк, хотя и ущербные с точки зрения способности выполнять задачи , положенные крупным подвижным соединениям.
Ваше право. я столько видел противоречивых заявлений в мемуарах, что склонен всегда подкреплять их документами, из разных источников.
Не знаю :) возможно :)
Нам бы не подфартило с союзниками без такого начала войны.
Это не так, германия смогла , имея мощный технологический задел организовать серийное производство БТ, и даже собственную крупную морскую программу. Насчет тактики и стратегии вермахта согласен.
Комментарий удален модератором
Противоречий в мемуарах по конкретно рассматриваемому нами вопросу я НЕ обнаруживаю.
Начало войны было настолько разгромным, что лишь через несколько месяцев союзники решились на оказание системной помощи.
Особенностью Гитлера было то, что он, помня уроки ПМВ, долгое время старался уберечь себя от тотальной войны. Поэтому переход экономики Германии на военные рельсы проходил заметно медленнее других основных воюющих держав.
Например, в августе 1941г, полностью уверенный в скорой победе на Восточном фронте, он организовал переход военной промышленности Рейха от выпуска танков и другой сухопутной техники к морской программе( в основном производство подлодок). И только после контрудара под Москвой пришлось снова вернуться к сухопутной тематике...