Ресторан строгого режима. Чем на самом деле кормят в тюрьме № 4
«Основной рацион — каша: на завтрак, на обед, на ужин. Котлет и жаркого я не видел ни разу».
На днях пресс-служба МВД опубликовала пресс-релиз о выездном заседании общественного совета при МВД в тюрьме № 4 Могилева. В общем-то, отчет как отчет с подобных мероприятий. И наверняка само событие, да и пресс-релиз этот остались бы незамеченными, если бы не одна фраза в нем.
В состав общественного совета входит депутат Палаты представителей Ирина Дорофеева. После дегустации тюремного обеда (согласно пресс-релизу, в этот день были суп, жаркое с соленым огурчиком, компот из сухофруктов и хлеб) певица сказала буквально следующее: «Питание на высшем уровне, как в ресторане, признаюсь честно, я даже попробовала — очень вкусно».
Слова Дорофеевой спровоцировали появление в интернете различных фотожаб — типа этой.
Или этой.
Или вот такой.
Ну и без шуток, конечно же, не обошлось: «Шеф-повара лучших мировых ресторанов записываются в очередь, чтобы посетить мастер-классы виртуозов кухни могилевской тюрьмы».
Насколько в реальности хороша еда в исправительном учреждении, Naviny.by рассказал человек, который был посетителем этого «ресторана» более трех лет — кандидат в президенты на выборах 2010 года Николай Статкевич:
«В Могилеве комплексная тюрьма. Крытая тюрьма — для особо серьезных преступников, которые сидят по камерам за исключением времени для прогулки. Еще там большой следственный изолятор и арестная зона для людей, которых привезли на несколько месяцев. Все эти три категории осужденных не ходят ни в какую столовую. Они принимают пищу в камере, еду передают через специальное окошечко в двери.
Пищу раздают другие осужденные, те, кто сидит за незначительные преступления. Это небольшой отряд, несколько десятков человек. Вот у них есть своя столовая. Думаю, что госпоже Дорофеевой показали именно её. И, по-видимому, ее угостили каким-то уникальным обедом, специально для нее приготовленным.
За три года и четыре месяца в этой тюрьме я ни разу не видел котлеты, жаркого, компота и риса. Соленые огурцы бывают — несколько месяцев в году. Бывает и капуста на протяжении полугода. Других овощей там нет. Они все заменены кашами.
Каша — это основной рацион в этой тюрьме. На завтрак каша перловая или овсяная, раз в неделю — по воскресеньям — пшенная. На обед на первое щи из комбижира, которые очень тяжело кушать, на второе — каша с вкраплениями мясного.
Компотов не бывает. Дают что-то похожее на чай.
На ужин рыба с кашей. Но рыба из разряда для питания пушных зверей. Мне часто в ней попадались черви.
А вот каши действительно готовят хорошо.
Пшенная каша — это была самая вкусная еда. Овсяную кашу с удовольствием тоже съедал. В тюремном ларьке можно было купить бутылку подсолнечного масла и добавлять его в каши.
Рядом с тюрьмой находится колония. И хлеб для осужденных тюрьмы пекут в этой колонии. Хлеб очень плохой. В нем все время попадались большие комки непропеченной муки. Мука низкого качества. Белый хлеб и черный тяжело различить между собой — они одинаково серого цвета.
Как правило, когда в тюрьму приезжает какая-то комиссия, питание зэков кардинально улучшается».
Еще один бывший заключенный могилевской тюрьмы № 4 анархист Николай Дедок также не вспомнил в меню фуа-гра и печеных перепелов:
«Что касается жаркого, котлет и компота — это фантастика. За 2,5 года в могилевской тюрьме мне ни разу не давали котлет или рисовой каши. Компот, правда, был пару раз. Обычно рацион таков: тушеная капуста, картофельное пюре (временами жидкое), перловая и овсяная каши. Раз в неделю — пшенная каша. В еду обычно добавляли тушенку или кусочки колбасы. Два раза в неделю — молочный суп. На неделю также выдавалось 500 г молока и 2 яйца. На ужин — немного рыбы. На сутки на человека 20 г сахара.
Самое тяжелое время: с апреля по август. В эти месяцы не давали овощи. Каждый день перловка. Хлеба было достаточно, но он плохого качества.
При этом должен сказать, что среди шести исправительных учреждений, в которых мне доводилось бывать, в могилевской тюрьме питание отнюдь не самое плохое».
---------------------
М.П. Вспомнился Максим Горький, написавший восторженный очерк о Соловецком лагере в 1930 г.

О нем Борис Акунин сказал так:
Невероятно сильный талант, очень красивая жизнь, в которой было всё: мощные книги и всемирная слава, любовь прекрасных женщин и обожание читателей, большие гонорары и большая щедрость, борьба с диктатурой царизма и борьба с диктатурой большевизма. Если бы Алексей Максимович умер десятью годами раньше, в эмиграции, он остался бы в нашей памяти как одна из самых светлых фигур русской культуры.
Но финал его жизни был так жалок, что перечеркнул все былые заслуги. Поездка на Соловки посмотреть на перевоспитание зеков; восторженный отчет об этой поездке; «Если враг не сдается – его истребляют»; особняк Рябушинского; Нижний Новгород, переименованный в город Горький при живом Горьком… Господи, до чего же всё это стыдно. (Акунин Борис. Испортить себе некролог. Живой журнал. www.borisakunin.livejournal.com. 18.04.2014.
Горький служил вертухаям. Вот и наша красивая девушка Ира Дорофеева 
ссучилась
Комментарии
А как в России ?
Вот нашем о минимальной продуктовой корзине в России:https://ru.wikipedia.org/wiki/Минимальный_продуктовый_набор
Хлеба и макаронных - 480 г/день
Картофеля - 411 г.
Овощей - 250 гр.
Но важны и цены на продукты.
В Беларуси они выше всех, хотя БПМ и выше украинского.
Советую, Михаил, не воспринимать все буквально.
В него вошли:
одна курица (1,5 кг),
по 1 кг мороженой рыбы и колбасных изделий,
600 г свинины,
1,7 кг говядины,
300 г солёной сельди, 2 десятка яиц.
Хлеба и хлебобулочных изделий на месяц запланировано 9,7 кг — это, между прочим, по 300 г в день.
Совсем не густо вышло с крупами. Овсяной и гречневой крупы в корзину заложено по 180 г на месяц, а пшённой и перловой — и того меньше — по 150 г на месяц. Макарон и риса вышло больше — по 460 г на месяц.
Овощами продкорзина наполнена довольно щедро: 10 кг картошки, 3,8 кг огурцов и помидоров, 3,5 кг моркови и свеклы, 2,4 кг капусты.
А что у нас с «молочкой»? Предполагается, что трудоспособному белорусу на месяц хватит 5,5 л молока, 4,5 л кисломолочных продуктов, 0,5 л сметаны, 200 г сыра, 1 кг творога.
http://kurjer.info/2013/02/19/korzina-potrebitelya-chto-nam-polozheno/
У белорусов тоже не густо
хлеб – 300 граммов;
картофель – 280 граммов;
молоко и молочные продукты – 80 граммов;
рыба – 50 граммов;
мясо – 160 граммов и еще Понятие потребкорзины имеется во всех странах мира, а если сравнить ее состав в России и в цивилизованных европейских странах и Америке, то ситуация получится неутешительная. Так, В ПК Англии включено 350 товаров и услуг, Германии – 475, Штатов – 300, а в России – 156. Россия по отношению к Белоруссии Как Англия к России в поцентном содержании .
Правда, и у нас не очень. Хотя я вот не корзину кушаю, а продукты. Я даже не представляю, как в жизни к этой корзине относиться.
На вашем фото - реальный рацион военнопленных (о нем, кстати, пишут как о голодном) и минимальные нормы. Сравнение некорректное
Недавно мне в руки попала книга,скорее это-фотоальбом об Обороне Брестской крепости, вышедший в 2016 г.:"Брест,трагический июнь" Российских историков Р.Алиева и Ю.Рыжова.Рекомендую обязательно посмотреть.
В нём опубликованы нигде ранее не издаваемые немецкие фото о судьбе последних защитников Восточного форта,о их пленении, и судьбе 40 тыс.Советских военнопленных,попавших в один из первых лагерей,- Шталаг 307( Бяла-Подляска.Польша.40 км западнее Бреста),а так же рекомендую прочесть о судьбе более 100 тыс. Советских военнопленных в Демблинском лагере( недалеко от Варшавы).
Если бы они могли встать из мёртвых и спросить: какой негодяй придумал тот "рацион" что Вы опубликовали?!
Скажу только,что за первую зиму 1941-42 гг в Шталаге 307 умерло более 22 тыс.пленных, в печально известном "Ревире"-лагере для больных и раненых в Бресте за полтора года от 8 до 12 тыс. пленных!Большинство от голода!
Я побывал более 30 лет назад в Майданеке.Рекомендую и Вам,чтобы такую ахинею не писали!
http://army.armor.kiev.ua/hist/paeknem-plen.shtml
А как на самом деле - неизвестно.
Некоторые ветераны у Драбкина жалуются. что очень плохо кормили в училищах.
Подвох же в том фото в том, что сравниваются нормы средние и минимальные. По минимальным же люди сегодня не живут
И если из 3 миллионов немцев в большинстве своём попавших не плен не в боевых условиях, а уже после капитуляции( и они должны были считаться интернированными, а не военнопленными!) умерло в плену в СССР примерно треть, то можно себе представить как их кормила НКВДшная свора, разворовывающая всё подряд!
И колбасные очень качественные, но везти нельзя, на таможне сразу отберут. И не спрячешь- запах такой стоит... слюнки текут. Очень хороший шоколад, кондитерские изделия, и опять же,- дешевле значительно.
Там есть доплаты за антифашистский кружок. И думаю, за заклад сахаром платили
Но Лукашенко еще порулит 20 лет и приведет к тому, что минимальный продуктовый набор у нас будет включать всего три продукта - икру, круассан и новозеландское масло. По тонне
Да сами китайцы молятся, что бы их юань не стал мировой валютой. Это ведь не только преимущества, но и обязанности.
И замены МВФ нет. Это не политический орган (в основном), а простая экономика.
А Алеппо, по-моему, просто часть Сирии. Локал. Больно, что коалиции не могут договориться. Но враг - это мусульманский фанатизм, а не Запад-Восток. И Россия в Сирии делает два дела - и добро, и зло. Больше, конечно, первого
Михаил книжки пишут люди, которые знают куда больше чем мы с Вами вместе взятые и помноженные на 1000!Мы занимаемся судьбами военнопленных из Бреста,знаем о том,как немцев пленных содержали с 1944 по 1955 гг в Бресте. Причём знаем не по рассказам, а по документам, фотографиям и немецкой и Советской стороны .В Бресте было три лагеря немецких пленных, мёрли в них массово, особенно в 1945 году,контингент за 1944- 45 гг вымер почти наполовину.И кормили как скотину,а не по тем рационам,что пишут разные мерзавцы.Понятное дело,-тех, кого пытались привлечь " к сотрудничеству" подкармливали, но таких были единицы. В отличии от тех Советских пленных, что сотнями тысяч шли к сотрудничать с фашистами!
И если так уж хорошо кормили в СССР немецких пленных,то отчего почти треть из них умерло в плену?
Между прочим, моя мама, подростком,пережила два года оккупации в Сольцах, затем в 1943 г была угнана в Восточную Пруссию. Так что и у меня есть свидетели.
Россия влезла в Сирию от безысходности,от понимания того,что ещё 5-, максимум 10 лет и она окончательно скатится в разряд отсталых стран.НО...с атомной бомбой.Причина-потеря энергетического преимущества в Европе.Сирия без Асада России не нужна и даже опасна!Саудиты и Катар-крупнейший в мире обладатель газовых месторождений,спят и видят как провести через Сирию свои трубопроводы к Средиземному морю с выходом на Европу!А это-прямое разорение Российского "Газпрома" и десятков связанных с ним компаний,утеря огромной доли валютной выручки.Уже сегодня падение цен на энергоносители и сырьё поставило Россию не грань экономической ямы,в которую она если не падает,то уверенно сползает.Поправить своё положение экономическими мерами Россия уже не в состоянии... остаётся одно- война!
Я вообще на месте США и их дружбанов кинул Сирию...пусть Россия сама там справляется.Ведь те,кто в стороне,всегда пожинают плоды.А Россию эта авантюра просто разорит окончательно!
P.S. Иран уже показал России своё отношение!
И когда осенью 1942 года их,16-17 летних пацанов,кинули на фронтовой аэродром под Сталинград в качестве - " куда пошлют":ленты патронами набивать, подвешивать бомбы, то они там за 3 месяца хоть отъелись. Фронтовой паёк был неплохим, особенно у лётчиков. И Американская тушёнка и шоколад.
А в тылу в Военных училищах и школах была натуральная голодуха.
Хоронили и в других местах,но точно пока не установлено число.
Приезжали в Брест из Немецкого народного Союза,занимаются поиском и перезахоронением погибших( до пленных пока дело не дошло) -свозят в основном на Мемориальное немецкое военное кладбище у Берёзы-Картузской.
Мы тут приталкиваем идею:перезахоронить всех немцев,кто лежит в самом центре Бреста-во дворе Свято-Симеоновского собора-в основном погибшие 22-27 июня в Крепости солдаты 45 ID, примерно 450 могил.Они сравнены с землёй,но пару раз по двору копали водопровод-затронули и теперь там копать запретили.Но это дело требует видимо самого высокого решения в Минске.Немцы готовы финансировать,наша Церковь вроде не против,дело за "малым!"- разрешением на раскопки и переносом- причём там всё известно: кто где лежит,поимённо.
Все кости надо собирать и хоронить. Кости уже ни в чем не виноваты
Франция, Германия и Италия согласились последовать примеру Великобритании и войти в возглавляемый Китаем международный Азиатский банк инфраструктурных инвестиций (Asia Infrastructure Investment Bank, AIIB), сообщает The Financial Times. Издание отмечает, что Вашингтон пытался отговорить ведущие западные страны от сотрудничества с новым институтом.
«Базель-III» резко поднял статус золота. Новые правила предусматривают перевод золота в банковский капитал первого уровня (tier-1) по 100-процентной цене. У банков появляется возможность замещать свои бумажные активы (в первую очередь облигации американского казначейства) желтым металлом. Вот такое уже появилось. Идет плавный процесс замещения. Да не никакого мусульманского фанатизма ,как и бандеровщины в мировом масштабе .Собирается 1000 негодяев ,обучается ,устраивается в стране митинг ,эти негодяи стреляют и по митингующим и по полиции ,власть обвиняют в уничтожении собственного народа и сметают прав...
Опытная отправка контейнеров не отклонилась от плановых параметров. Идея транспортного коридора «Север-Юг» появилась в 1993 году. В 2000-м Москва, Тегеран и Нью-Дели подписали соответствующее соглашение. Проект ускорит доставку грузов и сделает её дешевле на 30 процентов. Вот так детские мечты и претворяются в жизнь.
Комментарий удален модератором
Вы сами знаете, что такое Базель ?
Даже если золото и будет разрешено вносить в уставный капитал банка, то это ничего не поменяет. Для белорусских банков это даст возможность меньше обесценивать УФ. Только и всего. То, что вы связываете это с гибелью доллара, умиляет.
Доллар жив по двум причинам:
- ему пока нет замены как основной мировой валюте
- амерская экономика - сильнейшая в мире.
Перейти на расчеты по нефти на евро, к примеру, вполне можно. Но основные нефтестраны на этом потеряют сотни миллионов (скорее - пару миллиардов) на трансакционных издержках. Им это надо ?
Все эти "цитаты" из идиотских ресурсов. Дайте мне ссылку на источник. Хотя бы РИА Новости, ТАСС, Ленту-ру
Чем больше банков импа инфраструктурного БРИКсовского - тем лучше. И МВФ надо подстегивать - жестковат он при кредитовании.
И вообще мировую валютную и кредитную систему менять надо. Это и показал кризис. Только у вас и идиотов из политикусов все завязано на борьбе со злом - США и Западом. Это и есть идиотство. Заменить Запад нечем. Найдете - тогда и радуйтесь
Базельский комитет по банковскому надзору принял тогда свод новых норм и стандартов по структуре и качеству банковских активов, получивший название "Базель-3", который создаёт условия для значительного повышения устойчивости банков и их способности противостоять новым финансовым потрясениям. Вступление "Базель-3" в силу будет происходить постепенно: с 1 января 2013-го до 1 января 2019 г. А вы что написали ? на колени станьте перед своим коментом и читайте вместо молитвы ,а вдруг поможет,это ваше дело херню писать .Доллар и американская экономика жива по одной единственной причине ,куда деть накопленные доллары .
Но связь в чем ? Почему то, что золото в УФ банков может на 50 % заменить инвалюту, что-то поменяет ?
Я хорошо знаю, что такое Базельские принципы банковского надзора. С перерывами я 14 лет читал лекции по анализу деятельности банков.
Считать крах Леман Бразерс реальной угрозой развала мировой финансовой и банковской систем могут только идиоты из сайтов политикус.
А то, что и финсистема, и банковская, несовершенны - знают все. Только в СССР они были совершенны. Поэтому он и сегодня мировой лидер
------------
Не мучайтесь, Михаил. Дайте ссылку только на эти слова. Левински мне неинтересна
Взял все мировое золото в качестве обеспечения валют - и щасце привалило.
А то, что 70 % золота идет на производство - вас не смущает ?
Сегодня дураков нет. Золото, серебро, платина, палладий и другие ценные металлы и драгкамни и так входят в ЗВР стран. Что нового вы предлагаете ?
Кстати , Вы разную муть, которая якобы цитаты,-не пишите, смешно выглядите!
Тут люди достаточно образованные и по-аглицки понимают. Дайте оригинал его статьи, выступления откуда якобы Вы цитируете,- мы сами прочитаем!
Это такой же маразм, как коммунисты в своё время "перевели" Фултонскую речь Черчилля, причём "склеили" разные начала и концы фраз. И вся эта публика "восторгалась"- вот какие они гады.
А гады тем временем жили и развивались, а СССР в кирзе и фуфаечках... вот и весь сказ.
Попытка оправдать свои собственные огрехи чужими кознями. Для России это так типично,- насцали в подъезде- США виноваты!
1) Я привёл конкретный факт. Вы его отрицаете?
2)Мне всё равно сколько что стоит на мировых рынках... я там не покупаю! Я живу локально, хотя стараюсь мыслить глобально, а не наоборот!
3)Лукашенко ни в чём не виноват, он кефир и колбасу не делает!
Он нам деньги ищет,везде где возможно, а я внимательно наблюдаю за этим процессом и с нетерпением жду результатов!
1)Меня очень заинтересовали те мои родственники что " болтались на виселеце". Я чего то в своей семейной истории не знаю, подскажите...
2)У России сегодня уже нет никаких экономических рычагов для влияния в мире. НИКАКИХ!Вот и лезут в военные авантюры, а что терять Русскому из Рязани ли Красноярска.. у нег что то есть? Может солидный счёт в Банке, вилла в Майями... или он каждый год в турне по Европам катается... Увы,но статистика говорит, что 85% жителей России никогда не бывали за её границами и даже не представляю воочию как и где живут люди. По "ящику" сказали что кругом враги.. значит так оно и есть!
Россия сама себя потиху хоронит и Обама тут совершенно ни при чём! Увы, хотя по логике вещей, это нужно прекращать, но те, кто сидит за Кремлёвской стеной решили "закусить удила" и гнать во весь опор. Посмотрим чем закончится...
У России, как и у Арабов, тоже только нефть и газ и больше на мировые рынки выйти не с чем, всё остальное- копейки. Вы там на себе этого ещё не ощутили... или привыкли как есть,так и слава Богу?
Значит так и надо и нечего на Америку кивать. Сами как хотите, так и живёте.
Гитлера выбрал немецкий народ, на прямых и свободных выборах, между прочим! Значит верили ему и считали лучшим руководителем для Германии. Это не так?
Товарная масса в том числе и золото должно быть покрыто денежным эквивалентом.
-----------------
То есть сейчас не покрыто ?
Думаю, что вы хотите сказать, что правительства стран мошенничают, печатая больше денег, чем есть товарной массы, и поэтому инфляция и прочее ?
Вы предлагаете вернуться к золотому стандарту.
Деньги - это что-то уникальное. Потому что это - доверие. Люди должны верить, что правительство гарантирует, что 100 руб. - это какая-то часть национального богатства. Все друг другу в этой вере доверяют, так и получаются деньги. Люди верят в бога, можно сказать.
Началась эта вера в конце 19-го века. До этого выпускали монеты, которые реально что-то стоили. Правда, и медные были. Но выпускать ценности дальше было нельзя. Все равно пришли бы к бумажным.
Тут правительства и стали мошенничать - выпускать больше денег, чем надо. Решать свои проблемы за счет инфляции. Правда, и механизмы сдерживания были. Но не в революционные времена.
Официально с 1944 по 1973 гг. жили по золотому стандарту. Но он сразу стал давать сбои. Потому что очень быстро развивались экономики. Золото нужно было на промышленность. То есть выдержать золотое обеспечени...
Сегодняшняя модель - рыночно-доверительная. К тому же, по сравнению с 1973 годом, появилась нематериальная экономика (это и фондовая стоимость, и всякая интеллектуальная). И она стала занимать очень много. Она сильно подвижна - за день стоимость меняет помногу.
Ну и махинаций много. Ведь мошенники не только в Вашингтоне. Наш Лукашенко вовсю поплясал на фальшивомонетничестве. Фактически с 1997 по 20010 год на этом выстроил свой "успех".
Иными словами - виноваты все. И Глазьев, который борется с империализмом, предлагает фальшивомонетничество. То есть печатать много пустых денег, только отправлять их Мордашовым и Потаниным.
Китай свой курс юаня использует в торговых войнах. Тоже химичит.
Это видят. Над этим думают. Просто нет быстрого решения.
Никакого золотого стандарта невозможно в принципе. Нужно что-то типа диктаторского мирового центробанка. Но кто ж его создаст.
Предложите, что я ворую кирпичи
Давайте свои эшелоны бананов.
А я найду гири, что бы пилить
Это коммунисты именно по-быдлячьи перевели, вернее сфальсифицировали Фултонскую речь, о чём я и узнал, когда прочёл её в оригинале, на английском ещё 25 лет назад! Но от коммунистов иного ждать и не приходилсь!
Скажите, где это и что я говорил о своей нации? Вы хоть знаете какая она у меня,- не догадались ещё?
Вы начали ругаться, оскорблять.. в отношении меня это совершенно бесперспективно, уж поверьте. У меня редкое самообладание и терпение, и скорее я доведу оппонента до "точки кипения" чем он меня. С Вами ЭТО уже произошло.
Да, было 8-10 $/кг, но при каком соотношении рублёвой зарплаты к $?
И Вы наверное не в курсе, что единственный путь повышения зарплаты у нас- рост цен, не повышение производительности, не внедрение технологий...а именно удорожание продукции за счёт директивного повышения зарплат! Это не так?
Так что ждём , сколько же Александр Григорьевич нам денег привезёт и сколько мы на них протянем!
Очень даже интересные наблюдения.
И им всё на сухо вышло, все на пенсии( персональной очень немаленькой) рыбку ловили, внуков нянчили.. добрые такие старикашки.. и им не снились те, кого они убивали! Вот поэтому и сегодня повсюду безнаказанность в этих структурах!
Ведь по вашей "теории" так и должно быть. Не так ли?
Поэтому я внимательно и абсолютно спокойно наблюдаю то, как Александр Григорьевич лихорадочно ищет деньги. В этом для меня есть даже некий спортивный интерес.
Вам сильно не нравится то, что я как могу громлю т.н. "патриотов" и называю вещи без прикрас,- своими именами... но я таков и меняться мне поздно.
Касаемо моей нации, то увы, я не Поляк и даже не Белорус... Тут у Вас промашка вышла!
Мне вообще то нет дела до того, кто,что и как делает, это их право, выбор, решение...
Я просто наблюдаю со стороны и занимаюсь тем, что мне интересно.
Посмотрим что там будет по документам и свидетельствам, хотя свидетельствам я всегда верю очень с большой "поправкой"! Нужно как минимум несколько свидетелей с разных сторон, тогда вырисовывается что-то похожее на правдивые события. А то есть такие "фантазии" что диву даёшься!
Но Вы не ответили на мой вопрос, охотно его повторю, коль Вы столь строгий Судия всем... так как тогда по отношению к себе?
Итак:
Вы сами никогда не думали, что на месте безвинно убиенных Советской властью ,могли бы оказаться и Вы? Или себя Вы относите к тем, кого ЭТО бы ни в коей мере и ни при каких обстоятельствах не коснулось?
А всё остальное пока отложим до выяснения.
Кстати по датам и событиям осени 1939 года Вы видимо не сильно в курсе, вот посмотрите- полезно. Только документы и фото тех дней, собранные нашим историческим сообществом:
http://fortification.ru/forum/index.php?board=30.0
"..Зато читал Адама Смита
И был глубокий эконом.
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет
И чем живёт и почему
не нужно золота ему,
Когда простой ПРОДУКТ имеет..."
Написано 200 лет назад, тогда, когда столь ненавидимая сегодня т.н. патриотами, Америка была мировым захолустьем, и не печатала доллары-эти пустые и ничем не обеспеченные бумажки!
Продукт надо иметь... а что мы сегодня выпускаем в качестве этого продукта? Чем мы можем обеспечить наш Новый белорусский рубль?
А может Вы слышали как выселяли 23-24 февраля 1944 года Ингушей и Чеченцев, а тех, кто не желал , сжигали вместе с домами? Или этого не было?
Вы же совсем недавно рассказывали о жертвах в Картуз-Берёзе...их убили Бандеровцы или Польские буржуазные националисты? И там среди жертв не было этнических Украинцев или всё же были?
Вы знаете только ту историю, которая Вам подходит или всё же не страдаете Избирательной Объективностью?
Далась Вам эта Украина. Что Вы от неё хотите...какой у Вас там есть интерес,- деньги вложены или ещё что?
А почему, объясните, кроме Евро невозможно обеспечить любую валюту, только не своим :быдло,хохлобыдло и прочими "эпитетами". Вы с точки зрения экономики скажите.
А как тогда Фунт Британский, Франк Швейцарский, Йена Японская... они что, ничем не обеспечены? Так почему же там нет такой катастрофы как например в... сами знаете где?
1)Вы так увлекательно рассказываете,просто дух захватывает.Особенно про 40 тысяч чеченцев в тылу РККА, вооружённых немцами. Вы можете дать конкретные ссылки на документы,не разные там рассказы т.н. "ветеранов", большинство из которых в обозах сало ели,а именно документы.Но оставим Чеченцев,хотя как Вы считаете:оправданно было уничтожать и стариков и женщин и детей,срывать с лица земли их жилища?Да или НЕТ?
2)Вы привели пример с интернирование японцев в США- да,было и сами американцы считают это-одной из позорных страниц в своей истории.
В СССР Поволжских немцев тоже не миловали-и выселяли и убивали и жгли имущество и жилища,и не только во время Войны,а и до неё,-в рамках т.н."раскулачивания".И в СССР никогда не считали ЭТО позорной частью своей истории!!!
Но Вы в это не поверите никогда,не так ли?Вы же не быдло...
3)Ну а что Вы скажете тогда о высылаемых в СССР Корейцах,Карачаевцах и прочих народах СССР?Или тоже-НЕ БЫЛО,а кто так говорит- быдло...Ну так как?
4)Касаемо Ваших "суждений "о моей родне,то к какому роду- племени( кроме быдла)Вы меня относите? Я так и не пойму.Уточните!
И дайте ссылку на массовые казни(документы!) в тюрьмах Польши!
1)Почему это я-сын палача,если до 1949 года никто из нашей семьи не проживал ни в Польше ни в Белоруссии?
2)Почему Вы считает что мы(уточните точно кто,какая национальность)сотворили что-то с белорусским народом?
3)Я вас просил дать ссылку на документы,фотографии,подтверждённые с разных сторон показания свидетелей по массовым казням белорусов в польских тюрьмах!Но пока что то Вы никак не соберётесь.Я жду...
4)По т.н."операции Висла":это была такая же борьба с бандами ОУН,как проводили и войска МВД СССР на Волыни и в Прикарпатье...и аж до 1953 года.Или про ЭТО Вы уже забыли?
При чём Советские войска не жалели и женщин и детей,сжигали их дома(иной раз вместе с жителями!), вывозили тысячами в Сибирь и Казахстан.Или Советская власть имела право,а Польская -нет?
Дело некего "ветерана НКВД" Кононова, лично убившего беременную женщину во время облавы на "лесных братьев",слыхали?Или это я тоже скотски нагадил! То есть:Нашим можно...а вот все остальные- преступники!
5)Вы ничего не слышали о массовых переселениях из БССР в Польшу и наоборот в 1945-47 гг?Я в конце 80-х в Польше(Слубицы),беседовал с одной такой переселенкой.
У меня не может быть обоснованных возражений ( или подтверждений!)пока я не вижу документов. Вы сами их видели?
В районах боестолкновений на сборы населения отводилось от 24 до 48 часов. Отмечались также отдельные случаи, когда население эвакуировалось в течение светового дня, и единичные случаи, когда время сбора было ещё меньше[ ,а ты тут про Чечню .не твое ли польское быдло крамсало мой народ ? А ты беседовал ? Если были бы живы висел бы сука на суку ,а не беседовал.
Я не отрицаю, что Белорусы в период II Республики в Польше были на положении жителей второго сорта, Но с Польшей боролись, в том числе и политическими методами, например КПЗБ активно действовала, Вы в курсе такой организации?
Скажите, а кто этот Н.Малишевский, чем он известен, где трудится,- не нашёл в сети ничего о нём, кроме того что живёт в Минске. К тому же Вы не приводите конкретных данных документальных и подтверждённых свидетельствах о событиях в Скиделе. Мне нужны первоисточники, а не разная шваль типа этого Малишевского. Он для меня и серьёзных историков-НИКТО! Дешёвый пропагандист!
Михаил, нужны документальные данные, ссылки на достоверные данные. Я принимаю лишь ЭТО! Всё остальное- не история, а ваши идеологические предпочтения. Кстати, а фото растерзанных и расстрелянных людей- белорусов из Скиделя есть? Советская пропаганда не могла мимо такого пройти, не находите?
Давайте лучше обсудим борьбу КПЗБ- это очень интересная тема, тем более что лет 30 назад, мне повезло пообщаться с одним из членов КПЗБ Н.Козловым, брестчанином. Кое что он мне рассказывал.
Я не разделяю людей по национальностям и религиям когда изучаю историю.Я изучаю факты и события. При чём достаточно давно и серьёзно!
Состою в переписке и известными историками,не раз лично встречался с ними,а в 2016 году был организатором Научной Военно-исторической конференции в Бресте "Брест 1941:Поиск,Истина,Память"
Наше историческое сообщество "Русский фортификационный сайт",в отличии от разных кабинетных "теоретиков" занимается реальной работой по поиску и установлению тех,кто были в первые дни войны брошен,убит и на долгие годы забыт для Страны,истории и родственников!
Мы нашли немало тех, кто был в лучшем случае "без вести"!
В 2011 году,благодаря переданным нам немецким фотографиям(внуком одного из немцев,воевавших в крепости),было установлено место захоронения в воронке от снаряда 58 защитников,установлены имена трёх из них!
Вы просто не понимаете с кем говорите!
Я же написал уже который раз- я изучаю конкретное время, конкретные территории и события.Я не хочу,как Вы,прыгать по вершкам,- я хорошо знаю свою тему.Мне не сильно интересно что и как было и есть в Украине,только в пределах общих знаний.Не более того!
Вы же вырываете куски из истории и то,что делали ВСЕ абсолютно и Советская власть,-в первую очередь,делите на правильное и неправильное.Советская власть ВСЁ по-Вашему делала правильно,а все остальные-нет.А это уже не история!
Вы так бурно рассказываете о Польских преступлениях против белорусов,но не желаете даже вскользь вспомнить как белорусов расстреливала Советская власть,как высылала,раскулачивала. Это Вы не осуждаете,считаете правильным?Но Вы о таких вещах-молчок!Сразу перескакиваете на другую тему!
Ещё раз повторюсь:о событиях в Скиделе я не знаю столь достоверно чтобы их детально обсуждать. Сегодня напишу коллеге( зам. директора Национального архива НАН) с просьбой прислать всё что у нег есть из документов. Прочитаю, проанализирую, посоветуюсь с Госдепом и тогда обсудим отдельной темой.
1) Я четвёртый раз Вам говорю: Я не поляк, не белорус ,не украинец. Родственников в Белоруссии у меня и моей семьи нет совершенно. Мы приезжие после войны. При чём здесь "моё польское быдло"? Вы мне можете внятно пояснить?
2)А про переселение из Западной Белоруссии в Польшу в 1945-47 гг Вы что-то слыхали?
Вы хорошо знаете историю КПЗБ, тогда как Вы отнесётесь вот к этой статье:
http://westki.info/blogs/13131/sovietskiie-spiecsluzby-i-kpzb-protiv-polskoho-hosudarstva-1921-1939
А так же расскажите, как Вы относитесь к тому, что очень большое( несколько сот) членов бывшей КПЗБ после т.н. "Освобождения то польских панов" были арестованы, часть из них расстреляна, часть сослана в ГУЛАГ, большинство оттуда не вернулось! Может и по их могилам начнём изучать преступления против белорусов? Вы не против?
Хотя где эти могилы ,Вы знаете?
И почему об их судьбе ничего не пишет тот самый Н.Малишевский?
1)Вы меня обвиняли что я убивал и мучал белорусов и мои сородичи тоже. Доказательства у Вас есть?
2)Какие поляки очутились на территории Белоруссии и когда Вы мне сказать можете? Какое я к ним имею отношение: в пятый раз повторяю: Я не поляк, не белорус, не украинец!
3)Про какие братские могилы белорусов Вы говорите,- где они , как они погибли, когда?
Я спрашиваю Вас, а Вы в ответ ругательства несёте, а не отвечаете. Вы сами не знаете, а просто так- потрепаться решили...?
1)По немецким фотографиям мы нашли братскую могилу защитников Брестской крепости,добились разрешения на раскопки и исследование останков.Там лежало 58 бойцов РККА о которых никто не знал и не ведал. И имена трёх из них были установлены.Если интересно, посмотрите вот здесь:
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3374.0
Там вся история этого поиска.
2)Про каждого третьего...ну не несите хоть Вы ахинею.При СССР говорили(даже песня была !) "Дзе кожны чацвёрты у зямли беларус".Хотя и это не совсем верные сведения.Потому что к белорусам причислили более 800 тыс. евреев,большинство из которых было не жителями БССР!Вы историю читайте и документы,а не херню патриотическую слушайте.Братки-Белорусы сотрудничали с немцами в полный рост,Вы станете отрицать,что белорусские Силы Самообороны(причём только в округе Белорутения,в три раза меньшем территории довоенной БССР!)достигали 200 тыс.вооружённых полицаев.Может скажете что этого не было?
Почитайте выступление В.Кубе 8-10 апреля 1043 г "О положении в округе Белоруссия( Белорутения)".Стенограмма есть в национальном архиве РБ,потом поделитесь впечатлениями!
3)"дело В.Кононова" было не на основании слухов. А по показаниям свидетелей выживших после карательной операции Войск МВД СССР.И Суд его приговорил. Вы же рады, когда находят престарелых фашистов и их пособников, убивавших и пытавших людей? И даже в предсмертном состоянии их судят. Вы этим довольны!
Кононов был таким же палачом. Это установлено Следствием и Судом. Вы что, против такого решения? так что это -не слухи! Россия прыгала- кукожилась, 5 млн рублей потратила на защиту( это по тому курсу около 200 тыс.$),но в конце концов согласилась с решением суда. Не слухи...это правда, документально подтверждённая. Как бы Вам это не нравилось, но это так!
4)Михаил, я Вас спросил: А как вы относитесь к гибели тех белорусов членов КПЗБ, которых замучили в ГУЛАГе, Вы что, не прочитали... или ответить нечего, ведь не поляки- быдло их убили, а русские-освободители, которые всегда правы . Что скажете, когда их могилами займёмся?
1)Моя мать-шлюха,после освобождения из немецкого рабства(была в 15 лет угнана из Сольцов в Германию)служила в Советской армии,где и познакомилась с моим отцом-пидарасом,военным лётчиком-фронтовиком,ушедшим в отставку в 1974 году в чине полковника ВВС СССР.Вот они и склепали меня- ублюдка и ещё троих моих братьев(увы,двоих уже на свете нет!).
2)О какой Дивизии СС Вы бредите,Михаил?
Речь идёт о полицейских силах Белорусской Самообороны.И именно о них докладывал гауляйтер В.Кубе на указанном мной совещании.Вот их как раз Было 200 тыс.,их них в "Хильфполицай"-примерно 150 тыс., остальные во вспомогательных частях.Вам не хочется признавать...ну не признавайте-от этого то что было,не поменяется!
3) То есть 45ID Вермахта была австрийской?По-Вашему,Брестскую крепость штурмовали австрийско-фашистские захватчики?Браво!
Вы меньше слушайте поганую пропаганду и тем более-советскую историю!
Австрии не было как страны с марта 1938 года.
И БЫВШАЯ 4-я лёгкая пехотная дивизия Австрийских вооружённых сил,стала Немецкой 45 пехотной дивизией!К июню 1941 года 40% рядового состава и 80% командования в ней были чистокровными немцами!
4)О каких пленных Вы несёте?
А КАК это решение было получено Вы в курсе? Кононов-палач! Это ясно, остальное- политические мерзкие игры!
Михаил, так мы будем обсуждать могилы белорусов замученных НКВД? Вы что-то не отвечаете...
И когда наконец займёмся могилами тех белорусов , которых расстреляли и замучили в НКВД? Когда их могилы искать начнём. Я уже заждался?
1) Сольцы- Россия,Новгородская область, а не Белоруссия. Моя маман-шлюха оттуда родом! Во время оккупации фашисты русскую молодёжь угоняли на работы в Германию. Вы не слыхали об этом?
2)Что за польское подполье было оставлено и где? Вы что то ляпнули ,но не пояснили!
3)Википедия- источник для полуграмотных верхоглядов. Дайте ссылку на архивные данные, научные работы. Я Вам свой источник данных предоставил- читали? Где(цитату) я написал что 200 тыс. белорусов обслуживали немцев, в качестве кого?
4)Я не могу искать отца-немца, потому что я родился через 8 лет после войны. Это Ваш Бред.
5) Кто штурмовал крепость- вот ссылка- почитайте:
http://www.brest-fortress.by/
Найдите где здесь написано: Австрийско-фашистские захватчики. В отличии от Ваших фантазий и Википедии это,- официальный сайт крупнейшего мемориального комплекса в СССР!
Михаил, не пейте с утра, приведёт к "белочке"!
«Вопреки этим потерям и жесткой смелости русского твердый боевой дух дивизии, получающей пополнение в основном из непосредственной родины фюрера и высшего команд...
В Креве Сморгонского района протоирей, настоятель прихода Михаил Леванчук в годы оккупации основал беларускую школу. Учителями в ней работали его дочь Лариса и племянница Валентина. Всех троих в марте 1944года расстреляли польские бандиты.
В Щучинском районе от рук аковцев погибли директор школы Язэп Клышевич, школьный инспектор Алексей Станкевич, учителя Георгий Клышевич и Пётр Рандаревич.
Большой потерей для беларуских национально-патриотических сил стало убийство аковцами в начале 1944 года Николая Чарнецкого.
1)В 1941 году уже не было Австрии!НЕ БЫЛО,это был регион Рейха,такой же как Бавария,Силезия, Шлезвиг!Вы тему знаете по вершкам-из Википедии!
Из земляков Гитлера (из Линца) состоял лишь один 133 пехотный полк,а ещё вернее-его третий батальон!
2)И всё же мне интересно,откуда Вы узнали что моя мама-шлюха.Вы что то знаете,-расскажите...её уже 43 года как нет,не спросишь,а от Вас я бы охотно услышал детали её биографии!
3)А вот теперь о главном,о том,что Вы,называя меня скотом,сыном шлюхи и пидараса(правильно пишется-Педераста!)сам оказались лжецом,причём не менее гнусным чем я!Вот смотрите:
http://news.tut.by/society/416340.html
http://naviny.by/rubrics/society/2009/06/17/ic_articles_116_163194
http://vsr.mil.by/2013/12/04/konclager-v-bereze-kartuzskoj/
И нигде не написано,что в лагере Берёза-Картузская расстреливали заключённых,тем более 15 сентября.Может Ваш дядюшка был простым жуликом,решившим что можно пограбить на безвластии...таких было очень много и с ними не цацкались.
И про то что там сидел Бандера-солгали,значит Вы тоже,как и я,-гадливый скот?
И дайте полую фамилию,имя,отчество Вашего дядюшки-выясним в архиве что он был за фрукт?
Сбрехали и думали прокатит?
Кончайте "употреблять"... плохо закончите!
1)Я давно согласен с Вашими доказательствами что:мать моя -шлюха,а отец-пидарас( или всё же Педераст- уточните как правильно!).Я же не спорю,к чему постоянно повторять?У Вас что,Синдром магнитофона?Да я идиот,и даже не по 10 признакам,а всего по одному единственному...и с этим я согласен.
И что Австрийцы там были наряду с Силезцами,Баварцами,Голштинцами...я согласен.И были Австрийско-Фашистские и Баварско-Фашистские захватчики- с этим я тоже уже согласился!
2)Всего один к Вам вопрос:Вы когда-нибудь видели настоящее удостоверение личности или военный билет военнослужащего Вермахта,в руках держали?
3)На счёт того что Вы иногда(Не всегда)пишете "под наркозом",у меня сложилось стойкое впечатление от бессвязности ваших текстов, кусками написанными.Может у Вас с образованием проблемы...с общей грамотностью?Я не знаю,а почерпнуть что-либо из Вашего профиля не получается.Вы там ничего не написали о себе-значит есть что скрывать!А это всегда настораживает!
Давайте перейдём к Вашим родственника замученным Польской охранкой.Попрошу(ещё раз)Фамилию, Имя и Отчество Вашего расстрелянного дяди.
1) Стесняетесь сказать, что Вы про Бандеру в лагере "Картуз-Берёза" солгали, а значит(по Вашей терминологии)-нагадили... а гадит скот! Признайтесь, найдите в себе смелость.
2)Интересно,сыном какого палача я являюсь, Вы же говорили что мои родители Шлюха и Пидарас... а Палач откуда взялся? Палач был Пидарасом... или как. Уточните.
3)Судьба Кононова для Русских патриотов- завидная и почётная, а для меня, как для большинства приличных людей,- это палач и руки у него в крови! Европейский Суд решил политическую задачу, в рамках общего "умиротоворения России"! После 08.08.08. такого решения он уже никогда не принял бы!Но поздно... Обидно, что по отношению к палачам( кстати и фашистским тоже!) Европа слишком толерантна.
4) Я обязательно поеду через месяц в Берёзу-Картузскую и посмотрю что же за памятник стоит у бывшего лагеря и чьи фамилии там есть. Но мне нужны точные данные Вашего дяди. Я сделаю запрос в Архив НАН РБ и в Брестский областной архив.Н в тех ссылках что я вам прислал, в т.ч. есть свидетельства бывших узников лагеря, но ни один не упоминает о расстрелах заключённых. ПОЧЕМУ?
1)Солгали...или давайте Документы,но скот который привык гадить,их никогда не предоставит,потому что скот не может зайти в архивы.Туда гадящих не пускают!
С.Бандера никогда не сидел ни в каком лагере.Он с 1936 года,после замены смертной казни на пожизненное заключение,находился исключительно в тюрьмах и только в одиночных камерах.Сначала в Варшавской цитадели,затем,после раскрытия плана побега,был переведён в Брест в 1938 году.Был освобождён немцами вместе с ещё 500 узниками,17 сентября из тюрьмы "Бригидки",что располагалась в Брестской Крепости!Указываемая во многих публикациях дата его освобождения 13 сентября-не соответствует действительности.О судьбе С.Бандеры и нахождении его в Брестской крепости есть документы в Музее обороны.Приезжайте-сами увидите!
Так что Вы солгали,а лжёт только скот!Будьте наконец человеком.
2)Я снова не понял: мои родители Шлюха и Негодяй или всё же Шлюха и Пидарас?Вы как то всё время теряете мысль беседы.Держите какую то одну линию!
3)То что литовцы сдали немцам диверсантов конечно неправильно,-они сами их должны были перебить!Диверсанты и поджигатели-это первые враги мирного населения во время войны.
1)Я не зря задал такой вопрос про документы:там всегда писалась национальная принадлежность.
К тому же я говорю о фотографиях,так вот они на 90% сделаны в Крепости именно НЕМЦАМИ!
Самые большие подборки фотографий (и альбомы)сохранившиеся в настоящее время и те,которые мы имеем в архиве снимали следующие участники боёв за Брест и Крепость в 1941 г:
1)Майор Г.Гартнак-немец;
2)Обер-лейтенант М.Вехтлер-немец
3)Гауптман Э.Мареш- получех-полунемец
4)Военный корреспондент Г.Хабеданк-немец (журнал "Die Wremaht")
5)Унтер -офицер Х.Мозер-немец
6)Ефрейтор Й.Арнрайтер- австриец
По фотографиям захоронения (в воронке от снаряда "Карл")наших убитых бойцов,сделанных М.Вехтлером и переданных нам его внуком в 2009 году была установлена та знаменитая воронка,которую в 2011 году и нашли!Погибших Советских солдат похоронили достойно через 70 лет под плитами мемориала в Крепости!
Вот это моя история и история моей страны...а всё что Вы пишете про якобы массовые расстрелы в "Картуз-Берёзе"-ВЫМЫСЛЫ!Поэтому я и говорю Вам:Докажите!Помните как ответил Путин нашим врагам: "А Докажите..."!Вот и давайте,ищите и публикуйте документы,а не россказни разных мудозвнов!
Обратите внимание на п.5
staatsangehörigkeit (auch frühere)", знаете что там написано и что означает D.R./ Russland ?
Вы мало того что хамоватый ,так ещё и малограмотный,но упёртый невежда!
По вершкам в Википедии набрались, а чуть глубже спроси- Вы сразу на жопу садитесь и кроме наглого и беспардонного хамства от Вас ничего не услышишь. Видимо такое воспитание дают порядочные женщины и отцы не Пидарасы!
Учите историю... Михаил, может немного на старости лет ума прибавится!
место рождения -Украина,
гражданство D.R.( что это такое по-Вашему?) и Россия
А таким же как Вы "патриотом-недоумком" написано что это- документы служащего СС-Поляка.
Так что же за национальность у него и откуда взята ,а...сын приличной(?) женщины?
А мама недоноска не делала...его делал папа Пидарас!
Но почему написано в комментарии что это-Поляк, откуда взято,-не Немец, не Украинец и даже не Русский( то есть то, что перечислено в документе),а Поляк. Это русские патриоты так доказывали что Поляки воевали в рядах СС против СССР? Были такими же предателями как и сотни тысяч Русских служивших в Вермахте?
Кстати, посмотрите очень хороший фильм "Звуки музыки", там как раз эта тема затрагивается... впрочем Вы наверное только "Молодую Гвардию" и "Секретарь райкома" смотрите...Ваш "репертуар"!
Но вот откуда на комментарии к тому фото документа, что прислали Вы, взято что это-Поляк, Вы так и не ответили, как и не ответили откуда взята вами цифра 35 миллионов Украинцев... Снова гадите?
Я еще в начале нулевых несколько раз ездил простым аудитором в райцентры. Там встречали как "начальника".
Но сама Дорофеева это не понимает ? Она умышленно поступает как Максим Горький, который на Солов4ках выслушивал и настоящие жалобы.
А потом написал восторженный очерк, что живут там женщины и дети и радуются
А Дорофеева - сегодня. Она и депутат уже, а не просто певица. Начинающий Кобзон
Попа у нее худая
Если Вы думаете, что: "бабло", домик" -показатели..., то Вы видимо от неё недалеко ушли... или упали!
А что такое "Заслуженный" в нашем ублюдочном варианте.. не смешите. Знавал ещё при Советах, да и знаю теперь нескольких,- 90% из них "по разнарядке-к юбилею", " по поведению", а не по таланту!
Но и ты признай, что несколько лет назад она пошла по пути самом легком. Почти что стоять у автотрассы, только в другом виде.
А это заявление, что в тюрьме кормят как в ресторане - это одно из минипреступлений, которые и совершают продавшиеся власти люди.
Как и Горький в 1930-м. Есть рассказы, что перед ним выступали на Соловках действительно свободно заключенные, и даже малец 14 лет. И Горький даже плакал.
А вернулся в свой замок - и написал, что женщины там в комнатах по 4 живут и тюрьма ничем не отличается от гражданки.
--------------
Думаешь, что в пресс-релизах зоны шутят ?
Не скрою, вращался одно время( весьма продолжительное) в "Богемной среде" и лично знаю многих оттуда...поэтому и кое-что знаю изнутри.
Приличные, состоявшиеся в жизни люди, в политику не идут,тем более в такую ублюдочную как наша !
Но и это не главное, свое мнение Вы считаете истиной в последней инстанции,себя этаким знатокам и судьей над всеми этими "совками,быдлом,жополизами".
Скажите, а разве не холуйство,- поддакивать, видя что тебе откровенно пудрят мозги? Или Дорофеева прилетела с Луны, юная, наивная...что принимает всё за чистую монету? Я тут не прав?