Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Стра-а-а-а-ашно! (((
Комментарий удален модератором
Я уже написала, что в русском языке, и только в нем, два однокоренных слова стали иметь различный смысл.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ну, а если татарину или буряту прикажут быть русскими, то это осиновый кол в федерацию под названием РФ.
Комментарий удален модератором
Членом американской нации может стать представитель любого этноса, любой национальности. Единственное что их должно (обязано) объединить, это государственный язык, почитание Конституции и флага. Ну и конечно соблюдение законов.
Не уверен, но и в Израиле вроде бы так же. Там же живут не одни евреи и мирятся друг с другом три религии с противоположной философией.
Боюсь только, ты им давно сделала отлуп по полной, и они свои страдания тебе высказать не смогут)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы мне подали тему для статейки! Приглашаю! )
БРЕЕЕД!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А то я точно, чокнулась было от этаких новостей, да к ночи! )))
Однако, понятие "нация" включает в себя несколько составляющих:" Существует два основных подхода к пониманию нации: как политической общности граждан определенного государства и как этнической общности (формой существования одного, либо нескольких совместно проживающих этносов) с единым языком и самосознанием." ( Из Википедии)
Таким образом "как политической общности граждан определенного государства" будет предложен ЗАКОН и ОБЯЗАННОСТИ нации перед государством и естественно, правительством.
А еще есть гражданство! И по гражданству я могу быть австралийкой!
Ну нет нации: новозеландец! Есть гражданин этой страны.
Чо скажешь?
У меня был прецедент. Я сделал скриншот определения фашизма по советскому образцу (общемирового определения нет) и дал ссылку. Мне ответили, что этот раздел отсутствует. Попробовал зайти сам - облом. Нет определения фашизма в советском варианте.
Что касается национальности (к примеру: удмурт), это не нация, а плотно живущая общность народа (этноса), объединённого по языковому, культурному и традиционному признаку.
Нация - Исторически сложившаяся часть человечества, объединенная устойчивой общностью языка, территории, экономической жизни и культуры, социальных принципов. Есть что-то общее между этими двумя понятиями - язык, культура и, в тоже время, нация это конгломерат этносов, придерживающихся единых принципов своего общежития.
Комментарий удален модератором
Для меня нация и граждане - вообще ОДНО,
Но думаю, что в новом Законе РФ пойдёт очень далеко и определить НАЦИЮ КАК СООБЩНОСТЬ ЛЮДЕЙ ИМЕЮЩИХ ЕДИНЫЙ РОДНОЙ ЯЗЫК, который и есть государственным, имеющие родственные связи первой или второй категории в государстве РФ и разделяющие историю и политику государства Российского. Этим они привязут ВСЕХ выходцев из СССР к себе. Впрочем, в Законе об гражданстве у них это уже есть.
То есть, Галина, тебя могут объявить составляющей российской нации :).
Кстати, нашего политзаключённого и кинорежиссёра Олега Сенцова, которого осудили на 20 лет, ЗАГРАЖДАНИЛИ без его ведома и заявления в РФ!
Очень любопытно будет почитать проект сего закона акона.
«Народность» означала маленький этнос, сохранивший пережитки традиционного (докапиталистического) общества, а «национальность» – принадлежность к этносу, у которого наличествуют признаки социальной самоорганизации по критериям Нового времени. Эти совершенно условные категории, не имеющие никаких соответствий в европейских языках и научных концепциях, еще и описывались с помощью многочисленных умолчаний, экивоков и подразумеваний, что делает их совершенно неоперативными в наше время и лишает какой бы то ни было инструментальной ценности.
Французское «la nationalite» или английское «tha nationality» означает строго «гражданство», принадлежность к вполне определенному Государству-Нации. Поэтому «национальность» понимается повсюду как синоним «нации» (в смысле Государства-Нации)".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Путин боится распада.
Это привязка всех русскоговорящих во всех государствах мира к нации РФ!
А далее, военные претензии к "обиженным" по государственному и международному языку. РФ наступает на мир законодательно!
Придумали не в Кремле, придумали далеко за океаном, есть там такая нация, называется американской. А Кремлю просто дали команду"придумать". Мне лично так "придумалось" подумать об этой очередной хрени из Кремля. Хрен им всем, я русский.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
кто за Путина - тот российской нации, кто против - тот жидомасон.
И далее: Россию объявят государством российской нации, а кто жидомасон - тот враг народа. Делов-то, опыт у нас богатый
На то похоже! (((
Что то напоминает в этом "изобретении" - оно аналогично исчезнувшему сомнительному понятию
"Советский народ"
Думаю это ошибочное и преждевременное стремление
слепить "единый народ" по территориальному принципу.
"Решениями" сверху запускать такие искусственные социальные процессы ускоренного "народообразования"
и ошибочно, и непродуктивно, и антинаучно, поскольку
формирование единой общности людей если и происходит, то
только как естественный и чрезвычайно сложный и МЕДЛЕННЫЙ социальный процесс социума.
Думаю, что эта антинаучная инициатива "народообразования" является непродуктивной и постепенно сама сойдёт "на нет" и о ней потом забудут как об очередном чиновничьем тупиковом изобретении...
Профессор В.К.
Комментарий удален модератором
+++
Сегодня тот же эльзасец или житель Лотарингии называет себя французом, а не немцем, как и китаец из США называет себя американцем.
Кстати, в начале 2000х были попытки сделать нацию "русские", подключив писателей и режиссеров.
Не помню уже в каком году, но Михалков попытался протолкнуть мысль, что грузинская балерина - русская. Получилось неудачно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Оно пришло в Россию в начале 18 века и тогда сразу означало по крайне мере, три вещи: народ – это слово, хотя оно тоже было новое, уже знали, суверенное государство – и в этом смысле понятие «нация» совершенно не противоречило понятию «империя», которое усваивалось тогда же. И был еще третий смысл понятия «нация» в то время – «нация» как дворянское сословие, как дворянская корпорация. Те люди, которые имеют право на представительство, на политическое существование. Когда говорили «польская нация», то имели в виду польское дворянство".
http://polit.ru/article/2016/07/07/miller/
и наши достаточно долго трактовали "нацию", как "народ" в смысле дворянство РИ.
Естественно, что в России придет когда-то время решить, как они воображают свою нацию, но боюсь, что в нее войдет гораздо меньше территорий, чем сейчас. По-моему, сейчас, когда россияне под воздействием пропаганды так агрессивны, разговор о нации больше вреден, чем полезен, так как они сейчас больше нацелены на поиск и отсечение чужих, чем на объединение.
Наоборот, допустим, канадцы - прекрасный пример образования нации на базе совершенно разных этногрупп
Есть определение Андерсона ("воображенное политическое сообщество, которое обладает такими неотъемлемыми качествами, как обособленность и суверенность") , оно более вменяемое
А это, Андерсона... Ну, знаете, под это подходит любой кружок, допустим, вязания крючком. Детский сад.
Я понимаю, не хотите принять, т.к. это Сталин. Увы, Платон мне друг, но истина дороже (с).
Тем более Сталин его "слизал". Эти вещи изложены еще у Ленина, только размазаны в полемике.
Вероятно, есть и более ранние работы.
насколько общая культура у русского, чукчи, чечена?
по этому определению любого узбека из Ташкента записать в нацию россиян
Нация - не земля, это люди
Вот про чеченов интереснее. Безусловно, все они в российскую нацию не входят, и не войдут никогда. Причина - в родоплеменном строе, которым они живут в любом городе и в любой стране мира. То же - цыгане
Но, скажем, обрусевший московский чеченец - почему нет? Или наш узбек? Очень хорошо ассимилируются киргизы. казахи.
Есть московские татары, приехавшие в Москву лет 100 назад. Вы определите их происхождение только по фамилиям - они не знают татарского, не режут баранов. не ходят в мечеть. Нормальные русские
Напомню, необходимы вс4 признака
1 язык. Вы видели чечена, хотя бы свободно владеющего русским? А русского, владеющего чеченским? Где общность?
2 Территория. Законы РФ не действуют а территории Чечни. Русский не может ни продать, ни купить там недвижимость, свободно передвигаться. Да и чечена никто на работу в Москве не возьмет, кроме такого же чечена.. Где общая территория?
3 Сходство экономического уклада. Вы где-то видели чечена, работающего на заводе? Может, Вы видели русских, пасущих овец в горах? Доходами русской семьи распоряжается семья. У чеченов - тейп. Ничего общего
4 психический склад, культура. Ну тут вообще сложно что-то писать, по причине того, что определить что есть "чеченская культура" я не могу, не хватает фантазии
2. Москва - это не вся Россия, у нас чеченцы работают не только у своих.
3. К несчастью, у меня нет ни одного знакомого, кто бы работал на заводе, поэтому не являюсь в этом вопросе большим специалистом, но заказывая мебель на нашей мебельной фабрике, беседовала лично с чеченцами. Знаю, что в строительстве у нас куча чеченцев.
Кстати, чеченцы у нас давно: куча работала на разных шабашках, еще большая куча была на нефтянке и газу, но в 90х, и остатки в 2000х вытеснили боевые россияне, украинцы и татары.
Похоже, тейп до их доходов у нас не дотягивается.
4. А что такое психический склад чеченца?
И Вы все-таки путаете нацию (россияне) и этносы (русский и чеченский)
И, кстати, кем считать русского мальчика, усыновленного чеченцами и наоборот?
И че? Они перестали быть россиянами?
Речь идет о больших общностях, о общепринятых нормах поведения, без аномалий и отклонений.
Если среди нации есть каннибал, то он преступник, а не папуас, для которого каннибализм - нормален
Я ничего не путаю, в отличие от Вас. Просто нацию называю "русской" - не нравится мне слово "россиянцы". Хотя, вероятно, такое название более правильное. Буду привыкать.
Хоть русский мальчик, хоть негр, усыновленнный и воспитанный папуасами - папуас. Негр, живущий в США - не гвинеец или конголезец - он американец.
Кстати, как вам украинский хлопец Жан Беленюк, выступавший на Олимпиаде? Вы отказываете ему в принадлежности к украинской нации, выходит? На основании цвета кожи? Так это расизм, дорогая - вот куда скатываемся мы при попытках привязать вопрос нации к этносу. Этнос здесь - фактор десятый
Можно вкладывать хоть какой смысл в заимственные слова, но окружающий мир в эту дурость Вы не сможете заставите поверить.
Еще раз - и татары, и чечены, и русские (этнически) могут принадлежать совершенно к разным нациям. Касательно России - то это империя в состоянии распада, и распад этот происходит как раз по границам территорий наций. Первая серия случилась в 91-м, продолжение следует.
Теоретически есть возможность создать российскую нацию в границах РФ, но для этого требуются глубочайшие экономические и политические реформы и несколько десятилетий времени. Вряд ли это возможно.
Но распад этот не будет происходить по границам расселения всех этносов. Т.е. то, что в итоге останется в РФ - это и есть российская нация
Для меня и чукча (пусть и до сих пор родоплеменной) является членом нации, хотя наши истории не сильно совпадают, как и версии татарских историй сильно разнятся с русскими
Для образования российской нации мы должны пройти стадию буржуазной революции, утвердить равенство граждан перед законом и т.п. и т.д.
Кстати, посмотрите на Украину - там сейчас и происходит процесс образования нации. Обратите внимание - этническая принадлежность при этом имеет второстепенное значение
И гражданство оказывается недостаточным для принадлежности к нации. Граждане, кричавшие путинприди - это не нация
не...родоплеменной чукча может вполне благополучно существовать в капиталистических отношениях, Кстати, наш родственник (помесь ханта и терских казаков, гражданин Швеции, трудится на их капиталистических верфях) обожает жить родоплеменной жизнью, правда, не очень часто - раз в 5 лет. На уши нас поставил, чтобы мы ему и его капиталистическим шведским друзьям шамана и массовку в малицах накопали, потом эти чудики откупили аутентичную одежонку и в Москву в ней поперлись...Ан нет - первые пенты прямо в аэропорту остановили: нефиг разным родоплеменным по столице шастать. Типа одного оленевода больше, чем достаточно.
Кстати, нашим как-то сильно не нравится, как вы ССС окрестили.
Если принимать на веру, что одного гражданства для нации не достаточно, то, конечно, о коллаборационизме Донбасса тогда говорить не приходится, и тогда мы верим в сказку, что они угнетаемая гнусными "хохлами" русская нация...
И ясно, будет гражданства для нации достаточно, когда Украина одолеет сепаратизм
Конечно одного гражданства недостаточно, особенно если это гражданство не выбрано осознанно, а получено автоматом, в силу прописки на момент развала Союза. Понятно, что границы между республиками были совершенно случайны и условны, а теперь выходит, что они определяют принадлежность к нации? Сами вдумайтесь! Вроде мне казалось, что Вы поумнее здешней средней публики.
Насчет Донбасса - да, там слишком много людей, не причисляющих себя к украинской нации. Что с этим делать? Не слишком простой вопрос. Возможно, я всё-таки шел бы через автономию - это лучше гражданской войны
_______
это как понимать? Перечитайте что я писал и попытайтесь вникнуть, а не огрызайтесь попусту.
Хорошо, давайте еще упрощу - дикарь не может быть гражданином. Не формально, паспорт-то можно как-то к хвосту привязать. Так понятней?
А Запад, знаете ли, не всё верно трактует. Все проблемы - от попыток перенести принципы западного общества, институты зрелых наций на прочих дикарей. Вот и получаем нацию-палестинцев, нацию - ливийцев, нацию - племя тумбо-юмбо..А "нациям" этим нужно одно - чтоб их кто-то кормил, пока они заняты размножением.
Извините, возможно, я слишком утрировал, но, надеюсь, поймете о чем я
Сегодня шотландцы и ирландцы уважаемые граждане. Религиозные проблемы сняты мягкой секуляризацией.
Кстати, сталинское определение очень похоже на определение Гердера (18в. Германия), "утверждал, что характер всякой нации определяется такими факторами, как природная среда, климат и физическая география, — факторами, формирующими и стиль жизни, и трудовые привычки, и предпочтения, и творческие наклонности людей. Превыше всего он ставил фактор языка; в нем он видел воплощение характерных для народа традиций и его исторической памяти. Каждой нации присущ свой Volksgeist, что находит свое выражение в песнях, мифах и легендах и является для данного народа источником всех и всяких форм творчества. Национализм Гердера следует понимать как своего рода культурализм, где на первый план выдвигаются национальные традиции и коллективная память, но никак не государственность. Нация.. — это объективное сообщество, состоящее из членов одной и той же группы. Группа в зависимости от от конкретной ситуации может
В таком подходе едва ли не основной характеристикой той или иной национальной группы выступает культура, которая находит свое выражение в языке и с помощью языка. Неудивительно, что «немецкую» концепцию нации характеризуют как концепцию биологическую или культурную. Нация в таком подходе представляет собой группу, отношения в которой основаны на сходстве и эмоциональной близости, что позволяет ее рассматривать как расширенную форму семейного сообщества..."
http://lib.sale/sotsiologiya-politiki-knigi/dve-kontseptsii-natsii-slujbe-odnogo-togo-62783.html
Однако не забываем, что всё это именно христианская платформа. В теологии разница есть, а вот в культуре, ментальности - не столь значима, сколь велика пропасть между исламом и христианством.
А насчет Гердера - спасибо, не знал. Но я так и предполагал (и писал тут) - эта концепция не Сталиным придумана.
Фактор языка - конечно, первейший. Язык - средство программирования мозга, родной язык определяет способ мышления, ассоциации, логику, систему ценностей.
Но не менее важна и общая территория - обособленные группы народа постепенно теряют связь с "материком", ассимилируются местным населением и исчезают. Ну найдите ныне русских Калифорнии.
Показывали их по телеку - ну вылитые американцы, кое-кто пытается говорить на ломаном русском...
Хозяйство. Род занятий сформировал многие народности (до наций они не доросли пока).
Ну и последний фактор - культура. Тут Сталин постеснялся главное сказать - религия. Вы можете быть сколь угодно атеистом, но ваши нормы поведения определяются принятыми в народе религиозными нормами.
Так что все 4 фактора - необходимы в совокупности
Англичане и сейчас не сильно считают их равными...ну очень похоже, как русские украинцев.
Кстати, Вы, похоже, не в курсе, что где-то века до 14 Кавказ был преимущественно христианским.
А для единства нации, на мой взгляд, самое важное единство законов для всех ее территорий, и для стабилизации отношений между ее этническими группами - секуляризация общества подобная английской
http://inosmi.ru/world/20131007/213629901.html
"в 1834 г. Норденштам отмечал развитие хлебопашества в Юго-Восточной Чечне – Ичкерии (12). Еще одно свидетельство оставил начальник левого фланга Кавказской линии генерал-майор Пулло, который в 1839 г. писал: «Повсюду расчищались леса, и на огромных протяжениях были лишь засеянные поля, орошаемые искусными каналами». Чеченский хлеб шел не только на внутреннее потребление, но и вывозился на продажу в Нагорный Дагестан, Кизляр и другие регионы (13). В годы «Кавказской войны» Ичкерия, как известно, была житницей имамата Шамиля.
http://www.kavkazoved.info/news/2015/08/18/zhizn-severokavkazskih-gorcev-v-memuarah-dekabristov.html
Знаю абрековские стереотипы про чеченцев, но все мои знакомые были мирнейшими людьми и прекрасными соседями.
Комментарий удален модератором
И даже в 2001г. я не считала ее дикаркой, для меня дикарями являются разные будановы
Комментарий удален модератором
Теперь насчет единства законов - в том и дело, что это следствие существования нации. В ином случае это единство придется поддерживать репрессиями и концлагерями.
Во-первых - дорого, во-вторых - ненадежно. А главное - зачем?
Чтоб тешить самолюбие тем, что Чечня типа числится в России?..
У нормального человека таких комплексов нет. Опять же - это интересно только пацанам из подворотни
Читай мои коммы выше!
Ведь в СССР создали же советского человека -- Совка.
И хоть наши соотечественники Совки уже живут по всему миру..Но идеологически они совками и остались. Просто если раньше повторяли и жили агитпропом КПСС, То теперь точно так же живут местными агитпропами.
Ну а при современных методах зомбирования, мы уже недавно видели на примере вируса-Крымнаш. Как за 3-4 месяца из братьев украинцев сделали укрофашистов злейших врагов россиян.
Но к сожалению, судя по последним данным. Украиной правят такие же олигархи как и в России. Так что одна группировка олигархов просто сменила группировку Януковича.
А жизнь население так и осталась без изменения. И получилось что Порошенко спекулирует перед Западом, российской агрессией,но для населения ничего не делают.
Вот и дают повод путинистам убеждать народ, не рыпайся ничего не изменится.
Кстати Вы, надеюсь в курсе, что на момент объдинения Казанского и Астраханского ханств население Московского царства составило 6млн.чел., 2мил.чел. из них татары. Процент, надеюсь, сможете подсчитать. И на всякий случай сообщаю, что в дальнейшем присоединили еще кучу других неславянских территорий, и особых моров в истории этих народов до 20 века не было.
Если Россия распадется, то не последнюю роль в этом сыграют такие, как Вы, которых раздражает чужой язык.
Понятно, когда люди против хиджабов, но возмущаться чужим языком - это дикость.
Главный раввин России Берл Лазар высказался в поддержку принятия закона о российской нации. Духовный лидер иудеев поддержал инициативу вскоре после того, как это сделал президент
-----------------------------
Владимир Путин.
- Рядовой Хабидулин, Ваша национальность ?
- Узбэк я...
- Повторяю для дураков. Теперь вы воины единой советской нации !
- Рядовой Хабидулин, Ваша национальность ?
- Узбэк я...
- Рядовой Петров !
- Я !
- Объясните рядовому Хабидулину его национальность !
- Рядовой Хабидулин, Ваша национальность ?
- Чурка я, эб мою мать...