Патриотизм должен быть с головой
Мы все любим Россию. За редким исключением, о котором сегодня говорить не будем.
Не любить свою страну – это клиника, Такая же, как нелюбовь к своей матери и своим детям.
Однако и любить Родину тоже нужно с умом. Отличать ее выгоду, от невыгоды порой очень сложно, но остро необходимо.
Должна ли русская армия закупать только русские вооружения?

Этот вопрос возник не сегодня, когда ломаются копья по поводу закупки «Мистралей», израильских беспилотников и итальянских броневиков.
Конечно, нужно стремиться к тому, чтобы наша армия была вооружена нашим оружием! Загрузка заводов, рабочие места, независимость от зарубежных поставок.
Но тупое, бездумное следование этому совершенно верному правилу может нанести стране колоссальный вред.
В качестве очень наглядной иллюстрации – продолжение знакомства с книгой основоположника ГРУ полковника Е.А. Никольского «Записки о прошлом», которую мы начали в конце августа. Ссылка

История, рассказанная Никольским, потрясает. Своей простотой и своими последствиями.
«В октябре месяце 1903 года наш военный агент в Риме полковник Е.К. Миллер сообщил, что итальянский судостроительный завод предлагает нашему морскому ведомству приобрести только что построенные два броненосных крейсера по 800 тонн каждый. Эти два крейсера были заказаны республикой Аргентина, которая не могла их выкупить вследствие экономического кризиса. Желаемая цена за них была заявлена в 30 млн. итальянских лир. В назначенную стоимость входили все боевые снаряжения и все запасы, поэтому цена была чрезвычайно низка – итальянский завод скинул с ее стоимости задаток, данный Аргентиной. Полковник Миллер прислал нам самое подробное описание крейсеров и их детальные чертежи.
Хотя крейсера относились ко 2-му рангу, но по покрытию бронею, по силе артиллерийского вооружения и вообще по боевым качествам и скорости хода эти крейсера должны были считаться выше 2-го ранга. Оба крейсера были построены во всем согласно последним требованиям времени, и, надо думать, наш флот не обладал ни одним военным кораблем соответствующего ранга подобных качеств. Они были в полной боевой готовности, снабжены всем до последней мелочи, имели значительно увеличенный комплект боевых припасов. Недоставало только одной команды.
Вообще, наш боевой флот к 1904 году, считая по его боевым элементам, был немного сильнее японского. Приобретение двух новейших броненосных крейсеров дало бы нашему флоту значительное преимущество перед японским, и позволило бы
предполагать, что нам удастся завладеть господством на водах Тихого океана».
Стр.98
Итак, завязка проста – итальянцы в 1904 году предлагают России купить два новейших, совершенно готовых боевых корабля. Никольский докладывает об этом руководству.
«Начальник главного штаба генерал-лейтенант Сахаров приказал немедленно написать от имени военного министра письмо морскому министру о предложении итальянского завода и осторожно высказать мнение Куропаткина, что он со своей стороны считает покупку крейсеров весьма желательной и полезной, как значительно усиливающих боевую силу нашего флота. Письмо было поручено составить мне. Куропаткин его подписал. Долгое время не письмо не было ответа…
Действительно, дня через три было получено письмо дословно следующего содержания: «В ответ на Ваше письмо о предложении итальянского завода приобрести два броненосных крейсера имею честь сообщить, что морское ведомство не предполагает усиливать отечественный боевой флот покупкой иностранных военных судов».
Стр.99
Вроде все верно. Зачем покупать иностранные суда, лучше строить свои. Действительно ли этот ответ является правильным всегда? Постарайтесь ответить на этот вопрос, когда вы узнаете, чем все закончилось.
«С великой болью в сердце я прочел это письмо, когда оно дошло до меня» – пишет полковник Никольский. Почему он переживает, ведь принято верное патриотическое решение. С виду. А на самом деле совершена страшная ошибка. Возможно даже преступление.
Вы уже догадались, КАКАЯ СТРАНА КУПИЛА ЭТИ КОРАБЛИ?
«… Вскоре полковник Миллер уведомил меня, что японцы купили оба крейсера, заплатив за них 40 млн. итальянских лир, назвали их «Ниссен» и « Кассуга» и, посадив временно нанятую команду, немедленно пошли в Японию.
Придя в Порт-Саид, «Ниссен» и «Кассуга» в ожидании прохода через Суэцкий канал бросили якорь в непосредственной близости с нашей эскадрой, вышедшей в январе 1904 года на усиление нашей Тихоокеанской эскадры. Нисколько помню, японские крейсера встали около крейсера «Петр Великий». Наши офицеры любовались прекрасными кораблями, не зная, что они так легко могли бы стать нашими.
Уже в красном море «Ниссен» и «Кассуга» обошли нашу эскадру. В Сингапуре они приняли японскую команду, и вышли на соединение со своей эскадрой. Они соединились со своей эскадрой около 23 января, и уже в ночь на 25 января японцы внезапно атаковали наши суда, стоявшие в Порт-Артуре. Невольно создается впечатление, что японцы только и ждали «Ниссена « и «Кассуги», чтобы начать военные действия».
Стр. 100
Итог такого «патриотизма» был ужасным. Русский флот был разгромлен в русско-японской войне по частям. Первым подверглась японскому удару Тихоокеанская эскадра. В которой в момент схватки не было двух новейших крейсеров. И которые находились в составе сил нашего противника…
«Как известно, в сражении в Печилийском заливе 28 июля 1904 года именно «Ниссен» и «Кассуга» решили бой и заставили нашего адмирала поднять сигнал «Отступать по способности».
Стр. 100
А потом уже будет Цусима. Затем – смута. Потом союз с Англией в 1907 году, приведший к Первой мировой и крушению империи.
А проиграй японцы первый бой нашей эскадре, как пошла бы вся история России?
Может быть, миллионы жертв гражданской родили бы детей?
Не было Первой и Второй мировой?
Гитлер остался бы художником. Ленин состарился в Швейцарии, пописывая статьи.
А дочки Николая II вышли бы замуж…
Если бы, если бы, если бы. Но все случилось так, как случилось. Русская трагедия началась с началом русско-японской войны. И не закончилась еще и по сию пору.
Каков вывод из этой истории?
Не все так просто, как может показаться на первый взгляд.
Все значительно сложнее.
Я не знаю, нужно или не нужно покупать «Мистрали». Я не военный специалист.
Но я знаю, что УЖЕ случилось в нашей истории, когда вопросы решали не задумываясь о последствиях с позиций «простого патриотизма».
Патриотизм должен быть с головой!
Комментарии
А головастое дитя должно предусмотреть для родителей хоспис, богадельню... в общем, с головой!
И первый - порнушный - комментарий к статье как-то к месту. Жалко, если его уберут.
К патриотизму всегда привесят чего-нибудь, а потом обсуждают, почему он не хорош. Пейте из чистого источника - не будет помутнения сознания.
Первый комментарий говорит только о популярности автора (абы где рекламу не разместят) и "оперативности" команды ГП.
Когда меня призывает пить из чистого источника кто-то с ником, который ни прочесть, ни выговорить, то у меня возникают сомнения в его искренности (да и в адекватности, уж извините).
Сам хотел написать, что-то в таком же духе: "самый удачный комментарий", или "добавить, в общем-то, нечего")))
Меня удивляет, что он нынче поздно откликнулся. Обычно через несколько минут после очередной публикации он уже тут как тут с панегириком. Правда сегодняшний первый коммент больше соответствует прокремлевской шавке.
Тезис "ах упустили" под базу "давайте купим Мистраль" вообще гнилье, не хрена было ломать свое. Сталин не стеснялся покупать у тех же итальянов, потому как не было своего, для того и инженеров туда посылали на учебы. По этому поводу был прекрасный материал в Дуэли года два назад.
А теперь, снявши голову, предлагается ей надеть паричок из чужого конского волоса, забывая, своих профильных работников при этом пустят под нож.
Автор, переименуйся из ДНЯ в ГОД и пиши ежегодно. А то не первый раз уже дурно пахнет.
Надо покупать. А уж лучше не вооружение, а прямо армию купить. Оно конечно лучше было бы какую-нибудь НАТОвскую армию, но они же с нас за нее такие деньжищи слупят....... Но я думаю где-нибудь в Африке можно договориться, чтоб и не дорого было и сердито.
Не было гвоздя - подкова пропала.
Не было подковы - лошадь захромала.
Лошадь захромала - командир убит.
Конница разбита -- армия бежит.
Враг вступает в город, пленных не щадя,
Оттого, что в кузнице не было гвоздя.
Можно подумать, что если бы купили ещё пару броненосцев, то Англия бы не нашла способ облапошить Россию, купить продажный генералитет и интендантов, чуть раньше организовать революцию.
Ну а в случае с Мистралями, думается мне, что купят - не купят, - всё равно денежки-то утырят, а так хоть железка лет 10 будет плавать, а потом будет что на металлолом во Францию отвезти.
И вообще нужно "нашему-дому-газпрому" поставить вопрос ребром: "Хотите товарищи, чтобы это всё было под защитой РФ?, - деньги на бочку на содержание армии и покупку вооружений".
А если элиты (народ как всегда побоку) устраивает полная потеря суверенитета и есть страстное желание слить РФ под мировое правительство с некоторым новым переделом собственности, то тогда, как говорится, "Гюльчатай, открой личико!".
Анголе зарекомендовыали... Только холодно им у нас будет....А министром Бокассу нанять какого нибудь, только, по условиям контракта. чтоб Сердюкова схарчил.
А сейчас "ножки Буша" легче и дешевле доставить с другой стороны шарика, чем вырастить свои. Бизнес-с.
Но статья всё равно верная - просто она на самом деле не о патриотизме. :) От броненосцев отказались не из квасного патриотизма, а в силу кризиса государственного управления. Он проявился в Японскую войну, как проявился в Афганскую и Чеченскую. История о пулемёте с кривым стволом, о 9-й и 6-й роте - продолжение этих итальянских крейсеров.
В ту же тему - Щербаковы-Потеевы, чьи семьи живут в загранке, занимаясь отмыванием средств, отпиленных от бюджета правительством (на чём и спалились по американским законам). А так же внук Ельцина, дочери Путина итд.
Вот поэтому по всему случилась и революция и 41-й и 91-й и 98-й и 2008-й.
Так что из этой статьи вывод - патриотизм должен для начала быть. Чтобы на ответственные посты бараны не попадали.
Вот и верно!
А с головой должен быть гражданин, чиновник в том числе ."Чтобы на ответственные посты бараны не попадали."
2.Допустил две революции?Волна революций прокатилась по Европе в середине 19 века.Они взрывались как гнойные пузыри одна за другой в разных странах.Надо видимо предположить,что в 1848-1850 годах в Европе странным образом почти всюду оказались "никакие руководители".Я видел одну телепрограмму с участием Кургиняна,в которой он обвинял царя и Распутина в том,что они виноваты в последующей катастрофе.Царь прислушивался к полуграмотному мужику и настроенной мистически царице,а надо было реформировать страну и прийти к варианту "прусской монархии",и тогда Россия бы избежала революций.Что такое "прусская монархия"?Германская империя на тот момент была преемницей "прусской монархии"?Очевидно была.Но Германская империя рухнула под ударами революционеров через неполный год после Российской.Так чего же такого не сделал Николай Александрович?
8 или 12 человек,это здорово,хотя плохо для каждого из них по отдельности.Но при Александре Третьем не было таких войн как при его сыне.А победа в ВОВ нам досталась ещё большими потерями,и что?
3.Полностью согласен.
Страна живет в мире, созданы условия для роста численности населения - руководитель хороший.Страна ввергнута в хаос революций, погибают миллионы - руководитель никакой.Тут мудрить-то особо не надо.
Далее.Если бы Александр прожил лет на 30-40 дольше,то он бы и столкнулся со всеми теми вызовами с которыми столкнулся его сын.Это была бы реакция на то,что он сделал из России.Увы,реакцию испытал его сын.Кто знает может быть в доме Ипатьева расстреляли бы Александра,а Николай погиб в числе великих князей.Великая и сильная страна не может оставаться "безнаказанной" со стороны её противников и конкурентов.
А мудрить надо,и особо.
Я написал простую фразу - "Страна живет в мире, созданы условия для роста численности населения - руководитель хороший.Страна ввергнута в хаос революций, погибают миллионы - руководитель никакой." Если вы в ней видите противоречивость или иное отсутствие логики, я бы ознакомился с вашим мнением. Я считаю, что если бы Александру 3 дали пожить еще лет 30, то мы бы сейчас жили в процветающем государстве.Имею сомнения в естественности его смерти.Слишком вовремя для Англии это случилось.
Вы считаете, что своим правлением он заложил мину под последующее правление?Ведь вы пишете, что невзгоды России - "Это была бы реакция на то,что он сделал из России.Увы,реакцию испытал его сын."
Можно поинтересоваться, о чем вы?
Страна ввергнута в хаос революцией.Революция результат внешнего воздействия.Николай не сумел с ней справится,но когда и где удавалось победить революции подготовленные столь хорошо.Из значимых революций все три удались.Венгерская провалилась только по причине русской помощи.Серия революций 1848 года в немецких государствах и Италии была подавлена в помощью австрийцев и Пруссии.Кто помог нам?Никто.Теперь представим,что Александр ещё жив в 1917.Весь концентрированный удар был бы направлен на него.Вот для меня и существует вопрос,а справился бы Александр.Ответ может быть дан только исходя из личных предпочтений.Для меня Александр Третий великий царь,а Николай,из всего,что я прочитал и обдумал,достойный приемник.Паче.что революцию 1905 года подавить удалось.
Нет конечно Александр никаких мин не закладывал.Но,после того как Россия стала мощным государством следовала ожидать на неё очередных нападок.Такое уже было в 1854 году,но тогда потери не были столь велики.
http://nstarikov.ru/blog/7241#more-7241
http://nstarikov.ru/blog/7113#more-7113
"Результат деятельности лидера всегда соответствует деятельности, хотя он действительно может не соответствовать намерениям и обещаниям. Если результат не соответствует намерениям и обещаниям, отклоняясь от них в сторону худшего, то это означает, что у деятеля есть нравственно-мировоззренческие пороки, вследствие наличия которых его объективно употребили «втемную», осуществив его руками цели, противные его искренним намерениям. Поскольку управление всегда субъективно, то всё, что с точки зрения одних результатом не является, либо являет собой отрицательный результат, с точки зрения других может быть именно тем результатом, который и предполагалось достичь при начале неких мероприятий. "
Да,именно такое отношение Николая и ставят ему в вину,и самое странное,что делают это те кого сегодня называют либералами и демократами(надеюсь вы не из этой части "русских" имя которым легион).Они говорят,что Николай был слишком мягок(мягкими и стыдливыми были почти все Романовы,их расправы,это что-то вроде детского сада по сравнению с тем как расправлялись с мятежниками и революционерами,не только монархические режимы больших европейских стран,но и республиканский режим Франции)и потому потерял страну,забывая,что страну он потерял в пользу их духовных наставников милюковых-гучковых,либеров-данов.А уж устрой им Николай кровавую баню,они бы ему поставили в вину излишнюю жестокость.Да,я с вами полностью согласен,он был человеколюбивым самодержцем,с совестью,русский,православный монарх не представлявший себе,что возможны без судебные расправы,которые к тому же шли бы в разрез с теми свободами,что он даровал всем этим "кадетским" болтунам.Таким его надо принимать,через себя он переступить не смог и многие,и вероятно наши с вами дедушки и бабушки,не смогли бы поступить иначе,будучи
Но я согласен с вами,он был мягкий и совестливый человек.Но таков он был,и не факт,что на его месте по другому повел бы себя Николай Второй(Палкин !!!).Он подавил мятеж и повесил всего пятерых.Если сравнить это с казнями участников,а также родственников участников,их товарищей по службе и знакомых,Июньского восстания в Парижу...ой!
Сразу о главном - от либералов и демократов меня тошнит.Ответил?
Понимаете, не может русский офицер, в данный момент командующий полком, позволить себе прогуляться по брустверу под пулями, показывая свою храбрость.Как не может себе позволить и великодушие по отношению к противнику.Николай прежде всего Государь.Скажите, насколько интересна его мягкость и человеколюбие миллионам погибших?По декабристам вот здесь очень интересно
http://nstarikov.ru/blog/7129#more-7129
По Сталину, если угодно.Не было в истории России настолько дальновидного и нравственного руководителя.Это если очень коротко.
1.Меня тоже от них тошнит.
2.Увы,такому вот,я даже не знаю как назвать,безумству храбрых что ли,в русской истории множество примеров.Якобы генерал Веймарну и Реаду предлагали снять эполеты во время атаки на Федюненские высоты,потому как противник видит старших офицеров и бьет по ним.Оба генерала погибли.То же самое и с Нахимовым.Более того в его записной книжке нашли запись "Стрелять ли в Пасху?"!А противник нам в ответ "пасхальное бомбометание".Особенности русского человека.Да миллионы и есть часть вины Николая,но и он и его семья в числе этих миллионов.
3.По Сталину.Коротко,емко и совершенно верно.
http://demograf.narod.ru/page77.htm
чтения много, но я просто проглотил
1) командующий оказался - и с современной точки зрения - преступником против человечности (сгорел город от пожара на турецком флоте с большими жертвами среди гражданского населения)
2) да ещё и автором повода к войне.
Россия вообще получила встряску Крымской войной. Известен уничтожающий gcb[jkjubxtcrbq эффект войны на Государя Николая I.
Нахимов же, подставляя себя под пули, что отмечается в исторических исследованиях, подобно Барклаю 1812-го года, искал смерти, как навлекший бедствие на Россию.
P.S. Интересная картина на Вторую мировую открывается - мы победили потому, оказывается, что были сплошь бешеными и негодяями!
Присмотритесь к нашей новейшей истории)))
"Лондонский денди, позднее осуждённый за «непристойное поведение» (гомосексуализм)[3] и после двух лет тюрьмы и исправительных работ уехавший во Францию, где жил в нищете и забвении под изменёнными именем и фамилией."
Ну понятно, алкоголь или наркота где-то рядом. И еще от него же
"Действительность всегда видится мне сквозь дымку из слов. Я пожертвую достоверностью ради удачной фразы и готов поступиться истиной ради хорошего афоризма."
Почему бы не информировать читателей - на какие шиши японцы купили эти, и не только эти 2 крейсера?
200 миллионов долларов от Якоба Шифа на войну с Россией, - неужели забыли?
А когда Россия искала где взять денег на войну с Японией - ей в кредитах было отказано.
А с "Мистралем" и всякими другими военными игрушками ситуация совсем другая.
При полной финансовой зависимости Российского руководства от ФРС и МВФ - "ОНИ" разрешают тратить деньги только на то, что выгодно для внутри-НОТО-вского товарообмена + бонусы на распил.
И не надо даже быть "военным специалистом", товарищ "просто патриот".
Это я на Ваш "распил" намекаю - если при покупке вертолётоносца мы с НАТО чего-то там пилим, то почему тогда такая нафталиновая истерия поднялась с Транснефтью (спустя два года после проверки её Счётной палатой и шумихой той же давности вокруг этого) - "своевременно" очень, как раз перед продажей крупного пакета акций Транснефти, ВТБ (о котором "почему-то" Навальный тоже любит статейку-другую накалякать)? С Мистралями можно было та-а-акой международный распил "разоблачить" - куда там внутрироссийским (но очерняющим страну и её руководство в международном масштабе) разборкам с Транснефтью!
Или Вы - первая ласточка? Тонкий намёк на ту истерию, которую развернут "независимые" СМИ после реальной покупки Мистралей? Мол - лучше не покупайте, а то мы вам
Ну и по поводу Вас тоже укрепляюсь в мыслях! ;)))
В случае с Мистралем - все таки лучше быть "военным специалистом" или хотя бы - прислушаться к таковым.
"Экспедиционных задач, для которых он (Мистраль) предназначен, согласно новой военной доктрине, перед отечественным ВМФ не стоит. Высаживать десант на чужое побережье в регионах Северного и Тихоокеанского флота, а именно для этих флотов, по словам первого заместителя министра обороны Владимира Поповкина, предназначаются эти корабли, бессмысленно. Ни с Норвегией, ни с Японией, а тем более с Китаем мы воевать не собираемся. Это было бы для всех катастрофой."
И еще:
"Франция как бы приветствует покупку кораблей, но очень неохотно соглашается на строительство двух «Мистралей» в России - не хочется отдавать технологии, чертежи и схемы аппаратуры, учить корабелов постройке кораблей. Именно технологии, а не вертолетоносное «железо», тут главное. Без технологий, аппаратуры, электронных систем «Мистраль» России и даром не нужен..."
Независимые СМИ - это хорошо! А вот последние статейки Старикова выглядят очень зависимыми от воли Кремля.
Дали пайку, что ли?
Ну а мне приятно лишний раз щёлкнуть по носу как раз таким всепропальщикам, якобы за страну (чью?) радеющим! ;))))
По поводу доктрины - вопрос о закупке встал... помните когда? Я напомню - когда грузин неплохо было бы не только с суши пнуть, но и с моря навалиться (видимо ассоциацией с всепропальщиком Навальным навеяло)! Вот Вам и "секрет" доктрины! С другой стороны, по правилам, установленным для кораблей, патрулирующих побережье Сомали, где частенько любят нападать на наши(!) танкеры(!), везущие нефть(!) (куда, подскажите? В Китай, г-н Калтыгин!!! А кому не выгоден ни Китай, ни мы, ни наш тандем?), корабли, принимающие участие в патрулирующей группировке должны быть вертолётонесущими (пока наш Неустрашимый несёт только два вертолёта). Дык мы двумя руками "ЗА" вертолётонесущие корабли! Мы тогда ни одного пирата ни к своим, ни к китайским кораблям не
(Весь последний абзац - ответ на Вашего "военного специалиста", чтоб Вы не тУжились больше понапрасну. ;))) )
Ну вот, видите, как всё непросто, стратегически и геополитически! А у Вас одна мысля в голове - распил да распил! ;)) Вам нужно пойти, да распить в конце концов с такими же плакальщиками да всепропальщиками - в ГП в ваше отсутствие воздух чище станет! :))))
Получается, - вы призываете купить "бандуру", что бы защищать в Сомали интересы стран НАТО (Российских интересов там - нет)
Спросите русского - хочет ли он защищать интересы НАТО в Сомали? Да и по ходу - не только там, но еще и Персидский Залив!?
Ответ - нет.
Грузия.
Если эти "стратеги" хотели бы завоевать Грузию, могли бы сделать это еще в 8-м году. Не сделали. Отозвали войска своим приказом прямо из под Тбилисси. (А надо было еще тогда Исаакашвилли арестовать и отправить в Гаагский трибунал)
А теперь, что?
Собрались нападать?! Что-то я такой доктрины в газетах не читал.
Опять же - спросите русского - он хочет нападать на Грузию? Любой скажет, что - Нет!
А кто тогда хочет?
Наверное, кто хочет, тот и покупает...
(Оне, видите-ли хочут!)
Народ сначала надо спросить.
Вот только вертолетоносец нам абсолютно не нужен.
Наши танкеры (и команды наших и братских- украинских матросов на танкерах под иностранными флагами) возят нефть из разных уголков земли - почему Вы их дебилами называете?.
По построенному нефтепроводу нефть потечёт только с 1 января - это раз. Китай (вполне естественно) не откажется от доставки нефти морским путём - это два. Так что нефть перевозилась и будет перевозиться морским путём, в т.ч. мимо Сомали.
Общий вывод: Вы совершенно бездумно надёргиваете фактов, которые, вроде, должны подтверждать Вашу версию, а на деле - в очередной раз садитесь в лужу! :)))))
По моему, вы противоречите Старикову и его статье, которую мы тут обсуждаем.
Получается правильно сделало Морское Ведомство, что не послушало рекомендаций начальника глав-штаба Сахарова.
Я задумался - в чем причина такой нестабильности вашей логики.
Сейчас смотрю - в другом вашем комменте - "...и ещё куча подданных - забывать стала...". Вы - женщина!
Тогда вопросов к логике - нет.
По поводу Сомали - вся Российская нефть в Китай отгружается по ЖД или морем с ДВ. Через Суэцкий канал, Красное море, Сомали и т.д. -Российская нефть в Китай не продаётся.
Китай сюда вы вплели, а не я. Так я вас и спрашиваю - причем тут Китай и Мистраль?
Если Китай закупает нефть у Арабских стран - то пусть сам купит Мистрали и защищает свои танкеры у Сомали - Россия тут причем?
"Экспедиционных задач, для которых он (Мистраль) предназначен, согласно новой военной доктрине, перед отечественным ВМФ не стоит. Высаживать десант на чужое побережье в регионах Северного и Тихоокеанского флота, а именно для этих флотов, по словам первого заместителя министра обороны Владимира Поповкина, предназначаются эти корабли, бессмысленно. Ни с Норвегией, ни с Японией, а тем более с Китаем мы воевать не собираемся. Это было бы для всех катастрофой."
Еще мне думается, что на Иран они нападут раньше, чем Россия купит и освоит Мистраль. Плюс - для защиты этого Мистраля требуется целый вспомогательный флот, которого у России нет. Так что, по любому, в иранской кампании Медьведеву поучаствовать не получится, а дальше - Медьведева уже не будет у руля.
Скорее выборов не будет,чем Медведев будет не у руля.Поэтому война и начнется до 2012г,с последующей чрезвычайной ситуацией и отменой выборов.И потом Белоруссия до войны с Ираном должна стать территорией России,чтобы на российско -польской границе никто не мешал боеготовности войскам НАТО.Россия не признает выборы в Беларуси и впереди экономические санкции и попытки кризиса по типу Киргизского.
http://cursorinfo.co.il/news/analize/2010/10/15/rappoport/
Ладно, пошутили - перейдём к логике.
Сахаров - это Нач.Главштаба, а не массы - противоречия нет.
По поводу Китая и Мистралей - вспомните, что и куда перевозил танкер "Московский университет".
По поводу требования (иметь вертолёты) к патрулирующим Аденский залив военным кораблям я Вам уже писал.
Ну и если читали сегодняшние новости, то посмотрите, что и откуда перевозил NS Spirit (это к вопросу о дебилах).
Так у кого из нас с логикой не всё в порядке? ;)) Да и дебилы здесь вовсе не те, кто нефть морем возит... ;))))
Завтра (23.11.10) в Москве опять выступают десантники - так что - всё ещё может пойти другим путём.
А на счет 14-го года - я действительно, не вижу никакой олимпиады - только хаос.
И Медьведева там не видно тоже. Мальчишка обкакается.
Танкер "Московский университет" - танкер класса «Афрамакс», принадлежит компании «Совкомфлот». Построен в 1999 году японской компанией NKK по заказу Новороссийского морского пароходства. Один из шестерки современных танкеров, систершипы - «Москва», «Московский Кремль» и «Москва-река». Обошелся более чем в 40 млн. долларов. Шел под флагом Либерии с экипажем 23 человека....
Под флагом ЛИБЕРИИ!!! Он перевозил НЕ-РОССИЙСКУЮ НЕФТЬ.
"...что и откуда перевозил NS Spirit (это к вопросу о дебилах)..."
Дебилы в курсе что Нигерия и Сомали - разные страны? Нигерия - это атлантическое побережье - а Сомали - Индийский океан.
Неужели - не в курсе?
Зачем Вы мне про танкер рассказываете - я про него итак всё знаю. Повторю свое предложение поинтересоваться ЧТО (а не чьё) и КУДА он перевозил - не отвлекайтесь на флаг и год постройки - корабль российскому Совкомфлоту принадлежит, как Вы верно заметили.
Вы, я смотрю, совсем запутались в подробностях, зрите в корень:
- наши танкеры возят нефть и нефтепродукты (российские и нет - это не важно);
- американцы стараются подмять всю добычу углеводородов (нефти) под себя - в Ирак для этого вошли, в Иран очень хотят. Но добычу - это не всё, они ещё и транспортировку пытаются сорвать. Тем более, если перевозит нефть Россия и вдвойне тем более, если в Китай. Для срыва транспортировок на суше используется марионеточный режим, перекрывающий вентиль, для срыва морских перевозок - используются пираты (http://nstarikov.livejournal.com/114410.html), побережье (Сомали, Нигерия) тут неважно - пираты нападают везде, что и подтверждает их американскую марионеточность, а не привязку к конкретной стране;
- так что Мистрали для нас - сегодняшняя (а не когда ещё мы свои вертолётоносцы разработаем и построим) стратегическая необходимость;
- НАТО (читай - США) нам будет всячески препятствовать в покупке вертолётоносцев, понимая их настоящее предназначение;
- мы будем играть на противоречиях внутри НАТО - Европа давно хочет создать свою (независимую от США) альтернативу НАТО - вот мы им на последнем саммите и предложили европейские сектора совместной обороны - подыгрываем Франции (поставщик Мистралей, если не забыли), показываем сближение с европейским НАТО - даже итальянские бронемашины готовы (на словах) закупать, лишь бы корабли БЫСТРО заполучить (нападения на наши танкеры, как видите из новостей, продолжаются).
Ну что стало яснее про политику и Мистрали? ;))))
ОАО "Современный коммерческий флот" - какая там доля государства российского?
Итак, некое ОАО платит налоги за транспортное средство(танкер) - в Либерию. В Россию не поступает ни копейки, хотя транспортное средство (танкер) было построено на деньги русского народа, но сейчас используется неким ОАО, для перевозки нефти из арабских стран - куда угодно (хоть в Китай).
И теперь, когда этим торгашам стали мешать пираты, русский народ должен бросить всё и пойти защищать ОАО "Современный коммерческий флот"?
Вы в своём уме?
"...они ещё и транспортировку пытаются сорвать..."
Объяснял же вам, что для России - пути транспортировки по Красному морю, пролив Баб Эль Мандеб, Сомали, Персидский Залив - не имеют никакого значения.
Народ не будет защищать интересы частных компаний, даже если они имеют в названии "СОВ-КОМ" - мол - "советский" и "коммунальный" - а на самом деле - "современный" и "коммерческий".
Если для вас Сомали и Нигерия - не важно, то тогда одним Мистралем не обойтись. Надо будет штуки 4 плюс вспомогательный флот. Такого не появится даже к 2020 году...
А война начнется гораздо раньше.
- для успокоения НАТО (и педалирования вопроса о её существовании в нынешнем виде - а вопрос этот всё чаще возникает в странах-участницах) мы показываем всему миру спектакль о том, что наша армия практически развалена, воен.училища позакрывали - даже суворовцы не пошли на парад "союзников", офицеры митингуют, техника устарела и замены не предвидится и т.д.
Ну а раз у нас так всё плохо, то продать нам пару Мистралей не так уж и страшно! ;)))
Два (или три?) раза Вам уже написал про РОССИЙСКИЙ танкер, который вёз нефть (в пику пиндосам) в Китай (главный геополитический соперник америкосов) и был атакован сомалийскими пиратами - а Вы всё "Сомали не имеет значения"! Россия хочет возить свою и чужую нефть где угодно и кому угодно - иначе всё монополизируют америкосы - зачем Вы сужаете зону наших стратегических интересов только нашей нефтью (да ещё и ОК употребляете - явный наймит Запада!)!
Раз уж Вы копаете вглубь про танкер и Совкомфлот - договаривайте всю информацию о том, кому принадлежит 100% акций Совкомлота, который, как и любая коммерческая компания, стремится минимизировать прибыль (платя копеечные налоги Либерии за флаг) и максимизировать прибыль, которая поступает (куда, Александр? Правильно -) в бюджет России! :))))
В любом случае - с пиратами справится какой нибудь сторожевой корабль, как раньше это было. Но десантный вертолетоносец (900 десантников, 13 танков, 16 тяжелых или 35 легких вертолетов и 4 десантных катера) - зачем?!
И почему именно - в пику пиндосам? Китай в этом году стал крупнейшим в мире потребителем углеводородов. Неужели вы думаете, что такое количество нефти, газа и т.п. попали в Китай с великими трудностями и именно - в пику пиндосам.
Сторожевик (Неустрашимый, к примеру) имеет запас хода до 2 900 миль, большой экипаж в 210 чел. и кучу тяжёлого (явно не противопиратского) вооружения, а тот же Мистраль может пройти 20 000 миль, экипаж составляет 160 человек, а таскать 450 десантников, танки и 16 тяжёлых армейских вертолётов вовсе не обязательно - часть помещений можно в обезьянник для пойманных пиратов переделать (чтобы с каждым пиратом домой не плавать), часть - в госпиталь для раненных членов экипажа Мистраля и освобождаемых кораблей (и даже раненных при захвате пиратов) оборудовать. Да и небольшой группе десантников будет где оборудовать зал для занятий-тренировок, можно даже тир сделать.
Почему в пику пиндосам - уже объяснял, а трудности у них не только при доставке, но и добыче - Китай активно африканский континент осваивает (там тоже нефть есть) - так Вы посмотрите, где недавно перевороты были и волнения всякие - окажется, "почему-то", что именно там, куда китайцы пришли!
Еще лет 7-8 назад, в инете участник сообщал о наличии склада с оружием под эгидой евреев на территории детского сада. Причем охрана запрещала даже парковаться поблизости. Разгрузка-погрузка армейских ящиков велась исключительно ночью.
Возможно, для Кремля будет сейчас выгодно занять руки военных каким-нибудь левым конфликтом - Афганистан, например.
А пока русские будут воевать с моджахедами, израильские офицеры построят внутри России армию по типу троцкистской Красной.
А коммерческий проект под брендом "Н.Стариков" всё более и более противоречит этой формуле. Деньги кончаются - писаки всё тупее.
Патриот предаст огласке подлые, корыстные, нарушающие интересы страны действия членов клана(режима); верный режиму будет соучастником в таких делах; верный режиму будет усмирять народ, справедливо возмущенный действиями режима, а патриот поддержит такие требования народа. Белые вороны быстро выявляются и выдавливаются из нечистоплотного общества как потенциально опасные для режима, для его стабильности. Поэтому режим, вынужденный опираться на нечистоплотных людей, все более разлагается, коррумпированность его возрастает, а эффективность всех структур снижается...Антинародный режим может представлять большую угрозу для страны, чем внешние враги, тогда может сложиться ситуация, что не помогать обороне режима от внешних врагов режима, и даже помогать им в свержении режима будет более патриотично (выгоднее для страны, народа), чем защищать такой режим. Например, именно антифашисты в гитлеровской Германии в последний период рейха были истинными патриотами Германии, а не верные сторонники фюрера, режима, стоявшие до конца...
Теперь становится понятно, откуда глав-жид хочет набрать в армии 40000 евреев и получать доступ на все объекты.
Рассуждения лишь о патриотизме, т.е. любви к Родине, ее народу...
Режим САМ доведет страну до взрыва, и в какой обстановке это будет происходить, какие силы, внешние и внутренние будут участвовать, нам предполагать трудно.
И выбирать линию патриотического, выгодного для страны, поведения будет сложно.
Однако я вполне допускаю, что защита антинародного режима, даже от внешней агрессии, будет непатриотично. Многое зависит от внешнего врага, его целей, репутации...
В данном случае, ситуация разрешалась главным образом, в зависимости от эффективности (результативности) комплексного государственного управления., в т.ч. и территорией Дальнего Востока; при этом расссматриваемое возможное приобретение военных кораблей здесь не могло играть какой либо существенной роли..
"А проиграй японцы первый бой нашей эскадре, как пошла бы вся история России?
Может быть, миллионы жертв гражданской родили бы детей?
Не было Первой и Второй мировой?
Гитлер остался бы художником. Ленин состарился в Швейцарии, пописывая статьи.
А дочки Николая II вышли бы замуж…"
Он натянул ___у на уши!
Все аргументы высосаны из пальца. Браво Култыгину за хорошие каменты, но минус за то, что полез в другую степь, поддавшись на провокацию.
Вот только у власти никакого нет... Патриоты своего кармана и своих интересов...
И откуда следует, что отказ в приобретении итальянских крейсеров последовал из патриотических побуждений?? что Николай 11 и все эти Горемыкины были патриотами России? Скорее, решение принималось исходя из коммерческих интересов олигархов и подкармливаемых ими высоких гос. чиновников... И чихали они на патриотизм и интересы России... А разве что изменилось?
Патриоты, да и просто порядочные люди, властью не востребованы...
"Такого мнения придерживается главный конструктор "Зеленодольского проектно-конструкторского бюро" Виктор Кашкин, разработчик многоцелевого фрегата "Гепард 3.9". Он как нельзя кстати подходит для использования в Аденском заливе. "Что касается актуальной в настоящее время проблемы борьбы с пиратством, то для этих целей у нас есть малый корвет проекта 1124М2 водоизмещением около 1200 тонн. Он имеет высокую скорость, значительную автономность плавания, есть площадка для легкого вертолета. Корвет оснащен соответствующим вооружением, которое наиболее эффективно для борьбы с пиратством"
http://www.snariad.ru/2008/11/21/izvestia-news192725/
Любопытно, кто является собственником этих оффшорных компаний, грузов, которые эти суда перевозят, если их за огромные бюджетные деньги защищают корабли ВМФ РФ? С ведома Верховного...
Что перед этим мелкие коррупционные схемы...
напомню, что Варяг в 1901 году был куплен у иностранцев. И не только он. Поэтому ваша версия причин отказа неверна.
Вашингтонский обком новый набор ястребков запускает в виртуальную среду? ;))))
Вы за 30 серебренников пишете или Вас шантажировали чем?
1 Коля у тебя как с головой? если для плучения отката? -все в порядке! для Родины? не совсем! помоему у вас в мозгах там в москве и в глазах - баксы. вернитесь на землю - родные или как? будем перечислять ваши "успехи" вплоть до вступления в нато. давай вся Россия - родина твоя, вступит в еврейский союз. А?
Полагаю, что дележ мира набирает обороты, и на патриотизме наших детей пытаются въехать в СВОЕ счастливое будущее определенная группа людей. И вот эти люди не мыслят категориями в десять лет. Они заглядывают гораздо дальше.
Когда партбилет от либерманов выдвали?
К сожалению, это "редкое исключение" именно СЕГОДНЯ определяет умонастроения людей, навязывает путь деградации России... И нужне не то что говорить, а действовать жестко - адекватно их методам...
"...Не любить свою страну – это клиника..."
Нет, это не далеко не "клиника", а способ разрушить всё и вся, чтобы властвовать, накапливать богатства... Презрительное отношение к России стало "модой" в определенных кругах. Это существенная часть идеологической работы по "опусканию" молодежи для безраздельного и безответственного грабежа ресурсов... А так же для того, чтобы талантливая молодежь (и не только) уезжала из России в "благополучные" страны...
Конечно, в это правило не вписываются предатели государственных интересов.
Об этом ярко писал Марк Твен (естественно в отношении своей Родины - Америки).
Об этом ярко писал Марк Твен (естественно в отношении своей Родины - Америки).
Патриотизм - любовь к родине. Любовь не совместима с головой Если любовь с головой - это уже рассчет. Рассчет не совместим с любовью.
И как же можно в таком случае совместить патриотизм с головой? Абсурд получается. Любить за что-то нельзя...
Некорректно звучит название.
Эта влюбленность слепа и бездумна, превалируют гормоны)))...
Любовь не слепа. Видит пороки, недостатки, но жалеет, прощает, помогает, терпит... Потому что любит...
пушки вместо масла
где-то это мы уже слышали
Есть, правда, люди, которые любят свою семью, своих родных, которые, даже уехав, с нежностью вспоминают родные места. Люди, которых порою за душу берут старинные песни дедов и прадедов. Которые с трепетом читают историю своей страны, ощущая свое родство с теми, давно ушедшими предками..., которых порой тошнит от своего бестолкового народа, у которого постоянно что-то наперекосяк...и которые ощущают себя частью этого народа и не хотят для себя другого...которых задевают чужие, пусть и справедливые упреки в адрес своего народа, потому что это и его упрекают, которые оскорбления в адрес своего народа воспринимает как личные...которых возмущает, когда его народ обкрадывают, обманывают, унижают, в том числе свои же правители... Все это и многое другое вместе сливаются в комок чувств и мыслей, понятий, который называется патриотизмом, любовью к Отечеству. Это нельзя понять, если сам не чувствуешь Как нельзя объяснить глухому музыку... Но тот, кто не любит своих, не может любить чужих.
Ни я, ни автор не родились бы и не ковыряли бы в носу напротив компьютера.
Россия Романовы
Россия Временное правительство
Россия Ленин
Россия Сталин
Россия Хрущев
Россия Брежнев
Россия Горбачев
Россия Ельцин
Россия Путин
Россия Медведев
Кто из них сделал больше для СВОЕГО народа и государства\в кптором живет этот народ\,чем для себя,тем паче для другого государства?
Пожалуй, лишь Брежнева я исключил бы из списка. Его правление имело значительную социальную направленность, заботу о людях...
Но он как раз и является исключением из общего правила...
Написанное Правительству письмо Вице-президента Российской академии наук академика Н.П. Лаверова, (от 6.04.2007 № 1-10007-2710/97), где он объяснил, что применяемый дорожниками Минтранса способ дорожных работ ПРОТИВОРЕЧИТ РОССИЙСКИМ ГРУНТОВО-КЛИМАТИЧНСКИМ ОСОБЕННОСТЯМ, до Правительства не дошло, но застряло в Минтрансе. РАН предложила провести независимую научную экспертизу работы дорожников Минтранса, открывающих возможность хищений. Но Минтранс против экспертизы! Что сделать для России?
Только в условиях сверхкоррумпированности власти это либо чрезвычайно трудно, либо вообще невозможно...
Иногда кому - то удается(((
В условиях отнюдь не богатой России сохранить 3% её валового внутренего продукта! Спасти жизнь не менее сотень русских людей, погибающих ежегодно из-за дефектов на дорогах. А это же множит вдов и сирот на нашей земле!
Надо что то делать. Мне, Вам, Старикову, Путину.
На личном приеме Министра транспорта лично И.Е. Левитину были вручены документы РАН, Геологического ф-та МГУ им. М.В. Ломоносова, заключения геологических и дорожных институтов!
Председатель Совета Федерации С.М. Миронов отправил И.Е. Левитину личную записку с просьбой разобраться с письмом Российской академии наук! Ведь это ужасно, что МИНИСТР отказался от экспертизы, когда в стране такая дорожная беда!
Вот в чем ныне беда у нас с Вами!
Поэтому я и жду советов спасения России от этой проблемы!
Будьте здоровы и возмутитесь вместе со мной.
Проблема-то важнейшая, локомотивная для экономики России, но министру(и, вероятно, правительству) она не интересна.
Можно пытаться выйти на крупный частный бизнес. Проталкивает же кто-то строительство платных дорог, значит будет строить... И Ваши наработки могут быть очень полезны... А раз они имеют серьезное лобби, то и министр Вас может увидеть, и проблемой заинтересоваться...
А может стоит к братьям-славянам с этими вопросами обратиться? К белорусам, например.Эффективное дорожное строительство - хороший бизнес, а хорошие дороги можно и у себя строить, и у соседей, в той же России, которая сама не хочет этому учиться... Батька очень озабочен эффективным вложением средств и возможностью зарабатывать. И чиновников своих теребит в этом отношении. Важно ведь идею в практику внедрить? Там может получиться...
Искренне желаю удачи...
Но оказалось, что есть эффективное решение остановить разрушительные процессы и ремонтировать дороги через 20 - 25 лет, как в США, например. Во-вторых, экономические и социальные потери столь велики, что так или иначе Правительство их должно заметить. В третьих, мне кажется, что Вы преувеличиваете наличие системного кризиса по всем направлениям. С чего бы опять увеличились многотысячные закупки автомобилей, например? А цены на жилье? Будьте здоровы! Феликс.
1. Отсутствие четких планов на ведение морской войны с Японией.
2. 2и 3 эскадры шли для усиления 1 Тихоокеанской эскадры, которая погибла в Порт-Артуре.
3. Отсутствие нормальных снарядов для корабельной артиллерии. Снаряды пробивали насквозь броню японских судов и взрывались снаружи. Хотя японцы признались, что русские комендоры стреляли довольно точно и если бы у русских был бы снаряд не хуже японских - то результат Цусимы был бы другой (см. воспинания участников Цусимы, особенно рекомендую восспоминания гл.инженера броненосца "Орел".
4. Слабая порой выучка не только экипажей, но и командного состава, которая и лежит в основе нерешительности и порой и в промедлении действий.
5. Полное подчинение флота решениям сухопутного командования в Порт-Артуре.
6. Если бы все действовали как Владивостокская бригада крейсеров, то боевые действия на суше в течении нескольких месяцев сами по себе закончились истощением японских войск.
На самом деле стоит предполагать, что нам попытаются впарить по максимуму выходящие в тираж морально устаревшие технологические открытия. Над технологиями стоит тихо и незаметно работать самим, а покупать нужно то, что устраивает с позиций цена/качество. В этом случае не имеет значения, чьего производства.
Отчего-то иностранные патриоты (мы же не будем утверждать, что патриоты бывают только русские?) не стремаются периодически за большие бабки летать в космос на наших ракетах?
Или, к примеру, абсолютно непатриотичные китайцы, несмотря на свою экономическую мощь, с удовольствием приобретают и наше и американское, и английское вооружение, лишь бы было хорошее. И их нисколько не волнует, что они как бы способны делать такое же, только хуже. Научатся делать лучше - перестанут покупать.
Вот, считаю, правильная логика. Кому не нравится - смотрите где Китай и где мы.
Сейчас мирное время, и нет особой необходимости закупать вооружение за рубежом.
Хотя, мы вот мораторий на вывоз зерна ввели. Из патриотических соображений. Чем опять пребольно дали по голове крестьянам.
1. Техническое обслуживание - готовы ли французы передать нам всю документацию на эту технику. Я думаю что нет, хотя они и говорят что передадут. Я долгое время эксплуатирую французскую телефонную станцию и могу ответственно заявить что стоимость владения в разы превышает стоимость станции. Это справедливо для всего что делают французы. Таким образом мы попадаем как минимум в зависимость от французов, а если совет НАТО по каким-либо причинам решит что Франция должна прекратить военное сотрудничество с Россией - мы имеем кучу самого дорогого в мире металлолома.
2. Кто будет служить на этих кораблях? Алгоритм построения управления системой французский сильно отличается от нашего, говорю опять же на основании собственного опыта, следовательно на подготовку хорошего специалиста уйдет не год и не два. Ситуация с кадрами в ВМФ вряд ли много лучше чем в армии. Получаем тот же результат - мы имеем кучу самого дорогого в мире металлолома.
Хотя в наших верхах наверняка мыслят как Вы...
Громких бурь,оваций разных лиц.
Дайте жить! Работать наизнанку...
За Россию душу обнажив!!!
Очень жаль,поэтому так в жизни и бывает...
А патриотизм - это инструмент, которым снабжают высокообразованные идеологи - идиоты не умных, мягко говоря, людей для защиты своих корыстных интересов. Пусть эту лапшу про патриотизм СВОИМ детям толкают в уши!
а от того, что мы скоро вообсще что то
разучимся делать.. как по самолетам ,так и по космосу, так и по вооружению..
Да и флот не был сильнее японского, потому что флот это не только пушки и корабли, но и уровень подготовки л.с. А уже тогда реальная подготовка к войне заменялась воспитанием в духе патриотизма.
В этом и состоит главный порок "российского патриотизма" - считать свое государство во всем лучшим, вместо того, чтобы делать его лучшим.
Никакой связи не вижу.
В морском ведомстве сидело слишком много немцев, которые не особенно желали усиления России.
И насадил туда этих немцев никто иной, как царь-государь!
Выходит и он не был патриотом?
Комментарий удален модератором
Очень все гармонично)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Хотя тут по ставрополью тема попалась...оторопь берет. Полное отсутствие власти и совершенный беспредел криминала в единстве с карательными органами. С такими темпами распада и 13 год может оказаться реальным...