А мне их не жалко...
Представьте себе на минутку Офицера.Представили?-Прекрасно.Он,профессиональный военный,пошедший служить отечеству,не по призыву,по доброй воле,принимавший присягу(в которой кстати сказано:"стойко переносить все тяготы и лишения воинской службы"),вдруг заявляет: "да вы что,Охренели?я -на войну?Да не в жизнь!Там же опасно!Там же убить могут!"Как ВЫ думаете,ЧТО скажет командир такого офицера?Его сослуживцы?Как к нему отнесётся Закон?
Я не заявляю,что такого не может быть,но отношение к такому офицеру будет однозначным:Дезертир!Предатель!Трус!"Хочу добавить и такое соображение,в отличие от призывника, офицера в армию никто не "забирал",он пошёл в военное училище сам,добровольно.И поэтому ещё такое поведение может вызвать только осуждение у всех нормальных людей.А теперь,как говорят математики,"подставим " в вышеизложенный текст вместо слова офицер-слово журналист.Кто такой журналист с большой буквы?Человек,который добывает информацию,порой с риском для жизни,проверяет её правдивость,подтверждает документами,и готов отстаивать свою позицию-перед законом и совестью.Возражение,что таких не бывает-отметаю-0ни были и есть такие журналисты!.Это,если хотите, минимум профессионализма: качества необходимые для работы журналистом.
Ведь их слова могут обернутся счастьем или трагедией,даже войной!
И что мы видим на медийном поле сейчас?Сплошь и рядом инфантилизм,безответственность,заказукха,в том числе и обливание грязью и слив компромата,Вопиющая безграмотность во всех сторонах человеческой жизни,дремучее невежество в части даже программ средней школы!Опять же,не говорю о ВСЕХ журналистах,но таких-много.А тут еще и вопль!"Защитите меня!приравняйте нападение на журналиста к нападению на депутата!"Детский лепет,право слово...Не говоря уж о том,что за нападение на НЕКОТОРЫХ депутатов -медаль давать надо,а не преследовать по закону.Нет уж,милые! На войне как на войне
!Печатаете острые материалвы-будьте готовы к неадекватной реакции на ваши статьи.Проявите мужество и принципиальность.А если штанишки мокрые-смените и вон из журналистики!Здесь сильные и мужественные нужны!Или идите в глянцевые журналы обсуждать макияж Зверева-он максимум поцарапает своим маникюром.А то у вас получается,как в анекдоте про пожарного:Всё хорошо,и график удобный,и зарплата ничего,но как пожар-хоть увольняйся! Вот и вы увольняйтесь,если трусите!
Комментарии
И офицеры,и журналисты,и чиновники давно уже идут не Родине служить,а зарабатывать на жизнь.Можно создать мотивацию для притока молодежи в те или иные области деятельности,но опираясь только на материальную заинтересованность надо быть готовым к тому,что для них сутью всех этих профессий будет стяжательство.
Раньше об этом знали,а нынче забылось.
Хотя подобные поселения необходимы - и не только журналистам, а прежде всего судьям и сыщикам.
Этим должны заниматься Внутренние Войска и МВД, и поэтому офицер в праве послать начальника.
Если что-то упустил - поправьте,плиз.
А в остальном я с Вами почти согласен.
Сейчас зарплата маленькая,так ведь и войн никаких лет 70 не ведут.А всю жизнь при деле,якобы Родину защищали,довольствие(не хилое) исправно при этом получали.)))
Если чел трус,то посылай его на войну,не посылай он и там трусом будет.От такого вреда больше.
Войн, говорите, не ведется? У меня муж пол года в Чечне воевал в должности майора и все, чего он получил от этого-должность подполковника. Все! И надбавку чеченскую - 1,5 т.р. в месяц. Сейчас служит, я работаю, а денег... одни кредиты. А выговорите - стяжательство, довольствие.
http://gidepark.ru/user/2360575395/article/132786
Но с другой стороны за полгода повыситься в звании - тоже неплохо.
Армия или комсомольская карьера - совсем другое дело.
Но та армия которая есть сейчас ценности не представляет кроме как для себя самой.Коли своей промышленности нет,денег на содержание армии нет,то по уму надо бы её сильно сократить,расчитаться по человечески с людьми которые в ней служили,но денег даже на это выделить то ли не могут,то ли не хотят.И от Ваших всхлипываний ничего не изменится,только остатки авторитета и уважения теряете.
Любовь и уважение к ратному делу зародились давно,когда воин рискуя собой защищал труженика который его кормил.Делал он это лицом к лицу с врагом.Сейчас же пилот сидя в кабине бросает бомбы на людей которых он и в глаза не видел,включая мирное население кормившее его десятки лет.
Мне тоже приходилось в 90гг с отбойным молотком по колено в грязи работать.Ничего,выдержал.Хоть и с высшим образованием,но на хизнь в то время этим образованием было не заработать.Впрочем,как и сейчас.
А если гордиться такой армии нечем,то на кой такая армия мне нужна?Дармоедов и без них хватает.
Все были в трудном положении в 90гг,не только подводники,но это не основание канючить деньги за работу которая никому не нужна.Почитайте форумы про армию:только одно и проглядывает - ДЕНЕГ мало!Ни плохое вооружение,ни низкая боеспособность,ничего не интересует.Только одно - ДЕНЕГ НАМ !!!.Табуреткин!ДАЙ НАМ ДЕНЕГ!
Честь имею!
Тотальная ложь и показуха разложила как промышленность СССР,так и армию.
На мой взгляд,одними деньгами тут не поможешь.Нужна решительная ломка генералитета и новая концепция обороны.
Но вместо этого я вижу предательство,воровство и саботаж.
Существующая армия давно и серьёзно больна сверху донизу.
Говорите,плиз,от своего имени.Я уже где-то писал,что слово МЫ употребляют беременные женщины и люди зараженные глистами.
"Если чел трус,то посылай его на войну,не посылай он и там трусом будет."
Знаки препинания в школе теперь не учат расставлять? При неправильной расстановке запятых смысл предложения может очень сильно измениться...
И еще - Вас давит зависть, что кто-то получает исправно нехилое довольствие и при этом ничего не делает? Так сами станьте таким же дармоедом... Боюсь, довольно быстро измените свое мнение.
"Я привык гордиться своими достижениями" - огласите весь список, пожалуйста! Хоть будет за кого порадоваться...
Недопустимо говорить "Мы" от лица присутствующих не будучи ими уполномоченным.
В данном контексте(См.выше) женщина выступает от лица некоего сообщества,вероятно страны,что полная нелепица,на что я и обратил её внимание.
Остальные Ваши вопросы в разных местах этой ветки вынужден оставить без ответа т.к. считаю их или глупостью,или уже отвечал на подобные.
Но я рад за себя, за то ,что служил на Флоте, на АПЛ и мне не выпала участь воевать с своим народом, а выпала ЧЕСТЬ защищать Отечество в море, командуя Атомным Ракетным крейсером Стратегического назначения. Так что с Честью у меня всё в порядке и РУКИ НЕ В КРОВИ. Поэтому я и настаиваю на том, что офицеры Вооружённых Сил не должны ни при каких условиях ВОЕВАТЬ С СВОИМ НАРОДОМ. Так к стати и в Законе и в Военной доктрине написано.
На сильную страну может напасть более сильный противник.Даже на самую сильную страну могут напасть несколько более слабых и победить.Да и понятие сильная страна не обязательно связано с сильной армией и наоборот.
Одно из необходимых условий наличия сильной армии это постоянное участие её в войнах.Вы к этому готовы?
С другой стороны Швейцария богатое государство с маленькой армией на которое несколько столетий никто не нападает.
Так что вовсе не факт,что на нас не нападали несколько десятилетий благодаря наличию армии.Но то что страна не выдержала такой армии, факт который у Вас перед глазами.
Не всё так просто,как Вас приучили думать.
Но я с этого и начал:наразумное материальное стимулирование превратило журналистов,чиновников,армию - всё общество- в стяжателей.
Прочитайте,плиз,внимательно начало спора.)))
Никому сейчас ресурсы не нужно завоевывать если их выгодней купить.
И рабы сейчас никому не нужны - неэффективен раб)))
Это всё сказки Агитпропа,чтобы держать страну на положении осажденной крепости.
Вам голову задурили.
А отвечать за слова все-таки придется. Рано или поздно жизнь все расставляет по своим местам. Так что пока вас не назвали страусом - есть смысл постараться и ответить.
Почитайте коменты.Большинство искренне убеждено в своей правоте.И хотя дела идут всё хуже,они продолжают настаивать на своих нелепостях.
По-моему достаточно,тем более,что Вы всё равно ничего не поняли.
Но я шёл защищать Родину. И знал, и знаю, если что - я готов. Это не ради красного словца.
То, что сейчас происходит в Вооружённых силах - предательство.
Помню к нам приезжали офицеры из Москвы, рассказывали как вступал в должность нынешний министр обороны... Он, вызывая к себе больших начальников, беседовал с ними с глазу на глаз. При этом не интересовался тем, как обстоят дела в округах и на флотах. А, как бывший глава налогового ведомства, интересовался - откуда у мно-о-о-гих военачальников имеются дачи, недвижимость и т.д. и т.п. Правда, кроме слов этих офицеров у меня нет других источников подтверждающих или опровергающих данный факт, но... Может поэтому наш "горячо любимый" генералитет и не стал ничего предпринимать против откровенного предательства - "оптимизации" ВС?
сейчас смотрю, кого ставят командовать и кого дальше служить под их началом... Как-то не по себе становится...
Как-то встречался с друзьями детства,оба стали предпенсионными полковниками.Выпивали,беседовали.Самая волнующая тема:какую справку надо запросить с метеостанции прошлого места службы и что надо сделать ,чтобы местый военкомат начислил в результате пенсию чуток побольше.И это не "паркетные полковники",а добросовестные служаки!
Батенька, а Вы сами не из этих... журналистов?
Вы забыли указать "в приарбатском военном округе". Внизу воровать уже нечего, поверьте. А не хотите верить - проверьте.
Что же Вы такой ,по-бабски любопытный...Я могу ответить на все Ващи вопосы,мне стыдиться и скрывать нечего,но Вы для меня неинтересный собеседник.
Честь имею!
Например,чтобы получить вожделенную нефть,захватчикам придется строить буровые,трубопроводы и пр.хрень.Сейчас всё это мы делаем сами,за зеленые бумажки которые они печатают.
Как я понимаю,содержательная часть дискуссии кончилась.
Перефразируя Илфа и Петрова в заключение могу пожелать:
-Слушите,Шура,служите!
Право,неинтересно.
Что вы этими "чёрными списками" понаделали? Любая зелёная сопля без всяких на то объективных оснований может пресечь участие опонента в дискуссии, оставив за собой последнее слово.
Некий А. Попов только что этой возможностью воспользовался. Непонимающий юноша. Но вы-то, ведь, люди - умные?
Кому морду бить - автору публикации или редактору, который выпустил эту грязь? И кто это будет делать? Добровольцы?
Так что всё, что уже здесь сказано или будет сказано о журналистской этике - должно неукоснительно выполняться, как клятва Гиппократа.
PS я сам журналист, но некоторых из них за непрофессионализм, продажность и "желтизну" готов прибить. Список не привожу - я их не запоминаю :)
Вот они и пытаются от Вас защититься
PS нельзя ли использовать менее экспрессивное отношение к содеянному автором?
Одним словом, памятники и могилы статьи не пишут. А проходимцев и так до хрена везде понапихано.
"Ради красного словца не пожалею и отца".
Не должно быть у журналистов никакой дополнительной защиты сверх гарантированной законом для рядовых граждан.
Автору бы сначала научиться грамотно писать, а потом лез бы рассуждать о том, в чем ни бельмеса не соображает.
любое насилие стараются обосновать "личной обидой"т.е.бытоаухой(и
ответственность меньше и моральный ущерб незначителен).Драка с и без
нанесения увечий в любом варианте есть уголовный разбой и должен по
законодательству наказываться.Права на защиту от разбоя должны быть
равными для всех граждан и привилегий здесь не может быть ни у кого.
А то как в Библии-раба убил-порицание,господина-побиение(т.е.увечье).
Насколько параллель уместна, не сужу.
При этом не растерять свой талант - способность писать острые материалы, анализировать, связывать разрозненные явления...
Не жестковаты ли требования?
Интересно, а у депутатов - за что неприкосновенность? И зарплаты значительно выше, чем у журналистов.
В Испании он единственный из всех военкоров ходил "на ту сторону" с диверсантами.
Подумалось, что первоначально в Англии, наверное, парламентарии себе такую привилегию выговорили (выторговали), а уж потом постепенно депутаты различных парламентов с радостью последовали этому примеру.
Я думаю, что неприкосновенность им нужна, чтобы ей злоупотреблять. Как говорил Луи XV (кажется - я фильм какой-то случайно по ящику усмотрел, он там все время или с девушками забавлялся, или на горшке сидел - чтой-то у него с животом не ладилось): "Зачем нужна власть, если ей нельзя злоупотребить?". Логичный вопрос. А и в самом деле, другой нужды, вроде, нет.
Мне кажется, что у него с самого детства жизнь была, как большой и целенаправленный эксперимент. Эксперимент над собой. Но такие люди очень редко рождаются. Да и потом должен быть целый комплекс условий для формирования личности.
Однако, требования, которые предьявлял к себе Хэмингуей, невозможно предъявлять извне и ко всем журналистам.
Кроме того, речь все же не о том, не совсем о том. Речь о повышении ответственности за нападение на журналиста - ИМХО. В конце концов, жил бы Хэм здесь, еще не будучи столь известным, и вступился бы за Химкинский лес, как Кашин. Точно так же налетели бы в темноте с трубами в цветах - и даже успехи в боксе ему вряд ли бы помоги. Это же наемная шпана, они предпочитают набрасываться оравой и бить сзади. Но Хэм смог бы их все-таки подстрелить, а у Кашина орижия не должно быть, как считается.
С другой стороны, ведь это не аргумент. Более того, ужесточение наказания за нападение уменьшит и вероятность, и ценность такого пиара. В самом деле, желающих рисковать бОльшим поубавится, да и сам отпиаренный будет выглядеть в глазах общественности уже не таким пострадавшим. Тем более, что наверняка застрахован.
P.S. Кто-то нас минусует усиленно. С чего бы это?
Проверьте свои комментарии. Сдаётся мне, что бьют по активным пользователям "острых" тем.
Недавно, правда, на Ньюзлэнде, вообще вакханалия с минусованием была. Там обсуждение предложения Жирика о разрыве дипотношений с Таиландом из-за Бута происходило. А на том портале если рейтинг коммента ниже -3, то коммент скрывается, хотя и не удалается еще. Так целые полосы скрытых комментариев. Посмотрите, если интересно.
На любую здравую мысль - ушат помоев.
Зато ментов - море. Когда-то были бандиты - теперь - менты. Полицаи, мать их.
http://www.youtube.com/watch?v=U3KhM7wAVJ0
Это 2009 года. Кто пойдет служить - отдасть ВСЮ ЖИЗНЬ свою и значительную - своих близких - на таких условиях?
Дармоедами назвать офицеров - сами-то сильно обожретесь на 522 рубля "пайковых" в месяц? Из всех льгот в "дармоедов" осталось только ВПД к месту проведения отпуска. Рабочая неделя у большинства "дармоедов" зашкаливает. Условия труда описать или представляете?
Радуйтесь, что войны нет...
Удивляет же другое: убили человека - ерунда.
Убили журналиста, депутата или чиновника etc - тяжкое преступление.
Такое ощущение, что мамы, папы, дедушки, бабушки, братья и сёстры, дети и внуки, а также право на жизнь присущи только категории "etc".
С другой стороны по Афгану помню другое.Других офицеров.Которые сами таскали раненых солдат из-под огня.Да и умения грамотно воевать у них хватало!Откуда и взялись?
Для фильтрации должна быть создана государственно-политическая система. Что неизвестно как ее создать? Известно. И начать следует немедленно со станицы Краснодарского края.
Но даже у наемников было понятие о чести и здравом смысле - врагу оружие не продавали.
Не о нищете речь идет,а об алчности людей имеющих право посылать других на смерть.
Или об алчности чиновников обязанных обеспечить народу приемлемые условия существования.Сейчас зима началась - опять начнут замораживать дома.Это каждый год происходит.
Комментарий удален модератором
Исключение из правила.
А журналюги тех времен,вообще уроды,вспомните нтвшников тех времен,Савицкого из "Свободы",их репортажи из бункеров боевиков,наших врагов,а они там шарились.
Для меня это все не достойно обсуждения,а отношение к армии и стране четко прослеживается в комментариях .
Журналисты ничем не отличаются от других людей.которых убивают несметно.
А вот журналисты того времени повели себя (за редким исключением) очень странно - на свою же армию вылили столько грязи, что вспоминать страшно. Зато как они же пели в 1999-м году...
"Журналисты ничем не отличаются от других людей.которых убивают несметно." - только сами журналисты этих людей не очень-то замечают. Если они не журналисты... А жаль.
Комментарий удален модератором
Его весь мир наблюдал в 1993 году, расстрел из танков здания Верховного Совета РФ.
Вот к этому "идеалу" и стремятся сегодня подвести армию. Наёмная армия "работает", а не служит.
Служить приказу, а не Родине.
Как быть с текстом клятвы? Кому присягать?
Как бы Вам объяснить... Понимаете, Родину или, если Вам угодно, Отечество не выбирают. И любят её не смотря ни на что. И, в том числе, негодные или неугодные Вам властители не могут служить причиной не любви к Отечеству. Не путайте такие понятия как Родина и гос. машина.
А кому-то не нравится... :( минусы ставят...
Всё что Вы перечислили кроме Афгана к СА не имеет отношения,там "воевали" советники или "добровольцы" получая от правительст этих стран приличное вознаграждение,которое потом в "Берёзках" отваривали.А к Венгрии можно добавить Новочеркаск,Баку,Тбилиси и Прибалтику.Но только это не войны,а карательные операции.
Вот и вся разница - они своих ветеранов облизывают, наши - сливают...
Для меня всё что перечислено выше не войны нашей армии,а спец операции,зачастую кровавые и бессмысленные.
От них только вред стране.
У нас примерно так и сейчас генеральские дачи строят.
То, что для Вас это "спец операции, зачастую кровавые и бессмысленные", мне говорит о Вас как о гражданине.
Теперь про вред стране: известно, что потери СССР во время Афганской войны за 10 лет составили порядка 13300 чел. убитыми. Для сравнения - США потеряли во Вьетнаме порядка 56000 чел. убитыми. Еще одна цифра (для сравнения): в год Россия в результате Дорожно-Траспортных Происшествий теряет в среднем 35000 чел. погибшими, а еще порядка 80000 чел. пропадает без вести.... Это я о чем? Афганская сторона за 10 лет войны потеряля примерно 1000000 (1 млн. чел.) погибшими, точно нито не считал.
Так как насчет вреда стране - где были бы эти 1 млн. неубитых вовремя моджахедов в 1994 году? Думать надеюсь не разучились?
P.S. Я не знаю, кто Вы. Но зато уже знаю, что Вы такое из себя представляете...
Мда... Вам про Фому - а Вы все про Ерему... Лет-то Вам сколько? Может, пока не поздно - смените профессию, станете прокурором? Попересажаете всех продажных чиновников и проворовавшихся генералов? Наведете порядок в стране и все такое?
Или это просто юношеский максимализм в виде "играй мой гормон"? Так женись! Через пару лет глядишь и поумнеешь...
P.S. Еще для вправки мозгов очень полезна служба в армии... ;)
Насколько я помню,пользуясь безденежьм, сформировали танковую колонну из офицеров-танкистов.Тогда думали,что это будет легкая "прогулка" и некоторые согласились не задумываясь о своем статусе(статут у орденов).Когда они попали в чеченский плен стазу выяснилось что они вне правового поля и госудавство от них окрестилось.
По меньшей мере было легкомысленно на таких условиях рисковать своей жизнью и здоровьем.Довольно часто люди плохо оценивают все возможные риски своих поступков,на авось надеятся.
Но большинство ведь гнали в приказном порядке, не спрашивая.
Возьмите ту же грузинскую войну. Завели туда части, в т.ч. с солдатами 1-го года службы, и никто не давал им возможности размышлять. Выполняй приказ - и все! Думать -не солдатское дело...
В разговоры о защите Родины я не верю.Может и были единицы,но не они погоду делали.
Любая работа осуществляется за деньги, и в этом смысле меркантильна. Шофера, токаря, офицера. Но, выбрав лямку, по любым соображениям, ты принял обязательство ее тянуть. И свобода военнослужащих - офицеров в этом смысле меньше, чем работающих на гражданке. Она строже регламентирована, ответственность выше. Хотя и токарь не сможет отказаться даже от неприятной для него работы, если она соответствует его разряду... Офицер же полностью подчинен вышестоящим командирам, и, получив приказ, обязан лишь обеспечить его выполнение. И офицеров, и генералов, посылая в ту же Осетию, никто не спрашивал об их желании. Обязан выполнить приказ -и все!. Отказаться, конечно, каждый мог. вылетев за это со службы, и, возможно, попав под суд...
Чел вроде говорит,что он готов служить Родине,однако фактически он служит сам себе.Послать других на смерть он может,но самому остаться без пенсии,вылететь со службы или погибнуть-это увольте.Не для этого он выбирал офицерскую карьеру,особенно нынче.
Понятия Честь,Достоинство,Долг никакими деньгами не заменишь.А если этих базовых понятий теперь нет,то какой же это офицер?
Фуражка с огромной тульей стяжателя офицером не сделает.
Комментарий удален модератором
Офицерство - это такой же срез нашего общества, пропущенный через призму военной интеллигенции. Так в офицерах ли дело, когда туда добавляются люди из той же кастрюли(я сейчас нагло гребу под одну гребенку)? Офицер - это человек, получивший военное образование, у него должно быть гипертрофировано понятие о чести и любви к Родине. Но на какой основе все это зиждется, из какой такой "шинели" все эти офицеры выросли? Когда в самое смотрибельное время по тв - "Дом2", когда премьер в эфире ведет себя по-хамски, когда с экранов телевизоров нагло врут, когда российский кинематограф в патриотическом экстазе опускается до уровня "12","Колчак" или "УС-2" - все это недопустимо!
- Ты, говорят на работу в пожарку устроился?! Как там?
- В принципе, всё хорошо. Но вот только как выезд на пожар, не поверишь - хоть увольняйся!
А если серьёзно, есть хорошая поговорка: "назвался груздем - полезай в кузов!"
Блин, да где ж так служат-то?! Я тож туда хочу!!!
А то при посещении нашего гарнизона МО все огороды затянули масксетями, чтоб МО не увидел, что офицеры давно уже на подножном корму сидят. Воруют, говорите? Так все, что можно украсть, давно украдено. Осталось только то, за что сажают. В нарды играют? А вы в курсе, что тем же летчикам в дежурной смене запрещено в шахматы\шашки играть, только в те игры, где думать не надо? Льготы и блага, говорите? С 2005 года отменено все, кроме ВПД, Продпаек остался только в отдаленных гарнизонах, проезд на транспорте - платный, коммунальные услуги - 100%... Блага... Надеюсь, Вы про служебное жилье и ипотеку рассказывать не будете?
И не должен командующий в люк подводной лодки лазить - не его это уровень...
Сами-то служите или просто так думаете?
если негде или не хочется работать - иди в армию по контракту.
Философия жизни такова, что в ней все относительно. Каждое мнение выражается относительно какой-либо точки (точки зрения).
В общем автора можно и поддержать. В воспитательных целях встряска иногда просто необходима. А слова - всего лишь слова. Да, за них можно убить, но убивают и просто за еду..
Комментарий удален модератором
Михаил, Вы почему так не любите людей? Откуда такая оголтелая не любовь? Вас много обижали в детстве? А может, просто не порядок с желчевыводящими путями?
Берегите себя. Поправляйтесь.
На Ваш вопрос о нелюбви ответил пр.Преображенский в "Собачьем сердце".
А все остальное Ваше...от небольшого ума,вероятно.Даже для Кэпа-3 мелковато плаваете.
На счёт Вашего ума проходиться не буду - у Вас его не отнять. Но... Ваша мизантропия... Удачи Вам.
Поставлю Вам плюсик, может хоть оттаете. :)))