Как товарищ Хрущев товарища Сталина спас!
Мне попались рассказы Шатуновской уже в конце хрущевской оттепели. Со страстью она сыпала именами старых большевиков, знавших о провокаторстве Кобы: секретарь Ростовского обкома Шеболдаев, член Политбюро Косиор, командарм Якир...
Из письма Л.Корина: "Слух о провокаторстве Сталина был известен в Коминтерне. Мой отчим, старый большевик, рассказывал: "Как-то в Коминтерне Радек читал вслух секретную инструкцию Департамента полиции о вербовке провокаторов. Это делалось, чтобы научить компартии бороться с провокаторами и самим вербовать агентов. Причем читал с неподражаемым легким сталинским акцентом..."
Самое забавное: в фонде Коминтерна я наткнулся на эту инструкцию. Вот несколько выдержек:
"Наибольшую пользу секретные агенты приносят охранному отделению, если они стоят во главе партии... Если оно не в состоянии завербовать такого агента, то охранное отделение старается провести его с низов к вершине партии".
"Наиболее подходящие лица к заагитированию - лица, самовольно возвратившиеся из ссылки, задержанные при переходе границы, арестованные с уликами, предназначенные к высылке. Если секретному агенту грозит разоблачение, то он арестовывается вместе с другими членами партии, и в том числе с тем, от которого узнали о его провокаторстве".
Так что можно представить, как пишет Корин, что "чтение Радека имело большой успех у посвященных слушателей".
Шатуновская рассказывала, что материалы о провокаторстве Сталина были переданы Хрущеву. Но когда его попросили о дальнейшем расследовании, Хрущев только замахал руками: "Это невозможно! Выходит, что нашей страной тридцать лет руководил агент царской охранки?"
Вот так вот уважаемые любители тов.Сталина Конечно отец народов основательно подчистил архивы, да и свидетелей зачистил, но как видите кое что осталось. Кстати провокаторов в среде большевиков было выявлено 16 человек 15 были разоблачены, а вот 16 под кличкой Василий, так и не был обнаружен. Интерполируя данный факт на отца народов, можно вполне делать кой какие выводы. Почему например ему удавались лихие побеги с мест ссылки Ах пять раз. С Верхоянска, откуда и сейчас при современном развитии транспорта убежать не так просто. Тут можно вспомнить почему за все шалости Сталина, совсем не детские, он довольно легко уходил от ответственности. Даже не одного суда над ним история вспомнить не может А за его проступки в те годы очень серьезные наказания давали, нежели ссылки в Вологду или в Верхоянск, да ещё платили жалование. Вопросов больше Ответов немного и все же??????
Комментарии
Верить в сказки Шатуновской и в эту галиматью может только или очень либеральный или малограмотный человек.
У "правозащитницы" и сказочницы Шатуновской целый сборник сказок.
Вы лучше скажите:-на чем основано это? На фальшивке некого Исаака Левина,которую тот в 1956г. опубликовал,на рассказе Гранина "Фикус"? Так ведь все ,разобрались уже.Прежде,чем что то писать-изучите тему.
«Коллегией трех» – слишком опасный секрет. Он все берет на себя. Тифлисский комитет исключает Сталина из партии. Сообщение об этом отправлено в центр. Сталин поспешно исчезает из Грузии и залегает на дно.
Это что не грабеж?
Сталина арестовывали пять раз, но каждый раз ему чудом удается либо избежать наказания, либо совершить побег из ссылки.
Коба переезжает в Баку. Он застал город на пике нефтяного бума начала века. Самые расторопные делали миллионные состояния. Территорию города делили между собой «гочи» – вооруженные головорезы, объединенные в кланы. Этих бандитов Коба приглашает в состав своей новой боевой дружины. Согласно полицейским сводкам, за несколько лет общая сумма всех ограблений достигла трех миллионов рублей.
Вершиной грабительской деятельности банды Кобы было нападение на пароход «Император Николай Первый».
Общество то давно разуверилось в царе и радовалось предстоящей революции, ибо николашка всех достал хуже паренной репы.
Поэтому грабитель это грабитель, а экспроприатор это экспроприатор, это полный зал сочувствующей публики из высших слоев общества, подписи в поддержку и т.д.
Шизофренично звучит, но факт.
Николаевская империя прогнила до того, что не могла себя защитить.
Спутать Плеханова с Прохановым... многозначительно, однако.
К сожалению данность такова, что все организованные патриотические движения у нас полностью находятся под контролем и наблюдением того, что некоторые называют ЗОГом. Именно им выгодно акцентировать внимание на жидомасонах, особенно когда практически все жиды иудейского вероисповедания покинули страну, а остались либо жиды чисто русского происхождения, либо обыкновенные евреи.
И выгодно сбить патриотов с ума и направить вектор усилий совсем в другую сторону.
К сожалению уровень контроля ЗОГа над патриотическими движениями таков, что попросту невозможно существование таких массово распространяемых идей, которые ЗОГу были бы не выгодны.
Так что Константин, истинной можете считать, то до чего додумались сами, а что написано выше это увы не Ваши мысли.
Жругое дело, что сгнила голова и скурвилось общество.
А причина просто в глупости или подлости власти и неадекватности народа.
Шатуновская много еще чего "поведала" .И что С 1935 по 1940 год были арестованы 19 миллионов 700 тысяч человек. Из них семь миллионов расстреляны.
И что во время коллективизации в СССР умерли 22 миллиона человек .
Мифы о "провокаторстве Сталина" уже 100 раз обсосаны,и нет ни одного доказательства этой версии,но разве правда нужна всем этим крыловым-сванидзе? Им,как свиньям,всегда нужно побольше грязи.
Потому что Вы тоже - не одиноки в них))))
И ярлык навесила-сталинист.Вы тяжелой атлетикой не занимаетесь?
Особенно умиляет, что все доводы оппонентов Вы априори называете ложью..
Не говоря о том, что хорошо бы подсчитать, сколько тех или тех безграмотны или грамотны.
А так же неплохо бы пояснить , что есть грамотность в Вашем понимании?
Вот по моим наблюдениям в интернете вообще очень высок процент безграмотных, вместе с тем считается, что именно в Интернете кучкуются либеральные толерасты, их здесь более высокий процент по сравнению с реальным миром.
На основании чего Вы определили именно патриотов как безграмотных? И что есть грамотность в Вашем понимании?
Сколько ошибок надо допустить скажем на 100 знаков, что бы считаться безграмотным? и сколько ошибок допускаете Вы?
На ашипках учюца...:)))
Про академика - это Вы г-на Лысенко имеете в виду?
"Выбегалло не пробегало?" (Стругацкие. "Понедельник начинается в субботу")
Кстати - о "патриотах".. Вы не заметили, что я это слово все время беру в кавычки?
Форумные "патриоты" напоминают мне мужа, который бегает вокруг кучки негодяев, насилующих его жену, и причитает: не волнуйся, милая.. Я тебя все равно любить буду...
Я представляю счастье этого "Крылова", сам пишет любую хрень - "а в ответ тишина".
Неплохо, если вы подсчитаете и грамотных сталинистов, а то группируя категории по сугубо специфичным признакам, вы 100% попадете на пару с Крылов в рубрику "лжецы".
Но лижет нынешней охранке!
Лижи, соси и не забудь
В известной позе подмахнуть!
С ними можно СПОРИТЬ. Поливать их мочей и крыть матом - бессмысленно.
P.S.А ошибок в своих коротких комментариях Вы делаете не меньше,чем "сталинисты",упрекавшиеся Вами ранее.
Давайте для начала определимся с понятийным рядом.
"Патриот" и "интеллектуал" это явления разного порядка. Как "человек" и "мужчина" например, то есть они не противоречат друг другу.
Патриот это человек который любит свою Родину и свой народ.
Интеллектуал - это показатель развития интеллекта, то есть человек ведущий активную умственную деятельность.
Однако кроме интеллектуала есть еще ряд понятий, например "интеллегент" и "образованец".
Первый из них отличается меньшими способностями чем интеллектуал, зато намного более повышенной самооценкой. Для него характерно решать судьбы мира, полагая себя самым умным.
Образованец же напротив по своему умственному развитию ничем не превосходит учащегося ПТУ, а может и уступает, однако ценой невероятного напряжения мозга засунул себе в голову ВУЗовскую программу и на основе этого полагает себя шибко умным.
Поэтому как видим, слово "интеллектуал" применительно к Вашим словам неуместо, скорее сказанное относится к интеллегентам и образованцам.
Поэтому понятия патриот и интеллекнул никак не противоречат друг другу, а наоборот в случае совпадения удачно дополняют друг друга.
Справка. Пулемет Дегтярева и ППШ (пистолет-пулемет Шпагина) самое массовое наше автоматическое оружие времен Великой Отечественной и долгое время после нее.
За огромный вклад, внесенный в дело развития советского стрелкового оружия, 2 января 1940 г. В. А. Дегтярев был удостоен почетного звания Героя Социалистического Труда и степени доктора технических наук. Василий Алексеевич Дегтярёв — четырежды лауреат Государственной Премии СССР (1941, 1942, 1944, 1949), награждён 3-мя орденами Ленина, орденами Суворова 1-й и 2-й степени, орденом Трудового Красного Знамени, орденом Красной Звезды и медалями.
Вы защишаете право выносить свою малограмотность на публику и гордиться плохим знанием орфографии, пунктуации и стилистики русского языка - то есть недостатком образования?
Такая гордость есть, на мой взгляд, просто жлобство и низость.
У человека есть тысяча причин быть малограмотным. Порядочный человек стесняется своей малограмотности, и в этом случае она извинительна. Жлоб и совок возводит её в ранг достоинства, и это выглядит смешно, глупо и подленько.
Что касается вашей ремарки, что Сталин остался жив при всех вихрях враждебных, то многие остались в живых. В частности Микоян - единственный в живых остался из всех бакинских комиссаров. Шатуновская точно с прибабахом была. По поводу покушения на Кирова тоже дурь наваляла. Не надо ахинею за ней повторять, уж если бы на Сталина что то было, нисколько не сомневаюсь, что такие выдающиеся историки как свинидзя, волкогонов и иже с ними давно бы размахивали этим компроматом на всех углах.
Смените амплуа - займитесь новейшей историей.
Что же раньше не сказали,при Микояне?
Вот была бы потеха!
Понятно, что это утка достойная желтой газетки низкого пошиба.
Все-таки не ясно кто плохой, а кто хороший в этой версии. То есть охранка плохая, большевики хорошие, а Сталин плохой потому что предал большевиков? То есть автор стоит на пробольшевистких позициях, но антисталинских? Охотно верю ибо давно доказано, что большевики и сталинисты разного поля ягоды.
Тем более забавно читать комменты некоторых антикоммунистов, которые осуждают Сталина за якобы "провокаторство". То есть несмотря на то, что коммунисты якобы плохие, человек который якобы "работал " против них тоже плохой?!
Для всех разумных людей ясно, что Сталин, относился к партийной номенклатуре, т.н "старым большевикам" без всякого уважения и пиитета и они платили ему тем же.
В чем же смысл публикации?!
А смысл ее в том, что она показывает звериную, животную ненависть всей нашей "псевдоэлиты", от реальной номенклатуры до образованцев и толерастов именно к личности Сталина. Им бы радоваться, что Сталин боролся против "ненавидимых" большевиков, но они огорчены. Все правильно - очернить Сталина как личность куда важнее для них.
Новые хозяева жизни и прильнувшая к ним новая элита имеют огромные возможности личного обогащения и роскоши, счета в отечественных и заграничных банках, личные дворцы на цивилизованном Западе, детей в лондонских колледжах и университетах, армию личных охранников в дополнение к родной полиции.
И все это за счет ограбления народа и природных богатств страны, в условиях умирающего сельского и промышленного производства, деградации науки и культуры, вымирания народа, гибели армии и процветания коррупции - под аплодисменты шоу бизнеса, юмористов и с благословением российской Церкви.
Во времена Сталина все это было невозможно, а робкие попытки нетерпеливых хапуг, не дождавшихся "новой" России, кончались известными исходами.
Пример Сталина - смертельная опасность для "обновленной" России.
P.S. Недавно один "доктор" для обличения Сталина привел "док-во", мол он был маленького роста, рябой и страдал диареей. Выяснить как это влияет на личность человека и его дела не удалось.
Данное существо в врачебном халате буквально выло на меня называя христопродавцом и утверждая, что Сталин горит в аду. Какая у нас страна сейчас, такие и доктора.
P.S.S. Хотя меня эта истерия радует. Измельчали враги народа. Виссарионычу было сложнее, ему противостояли мощные тоталитарные режимы Европы, "старые большевики" - многие совсем не трусы и не дураки, огромная белогвардейская сеть. Нам легче должно быть, но с нами нет Сталина(
Поэтому слово Владыки Иллариона для меня пустой звук, обычная антисоветская идеологическая пропаганда.
Если можно,дайте ссылку на книгу ШатуновскоЙ,спасибо.
Вы высказали свю точку зрения я свою. О том, что Сталин был агентом царской охранки я узнал году так 1986-87, а сейчас 2010 по-этому меня передергивает, когда обращают взоры назад. К нашему времени надо менять взгляды, а не к прошлому, его уже не изменить.
Современные политики своего рода, тоже провокаторы более в мягкой форме. (А. Гитлер кстати тоже был личность)
http://gidepark.ru/user/1405637845/article/131130
Про "думать-труд" согласен, тоже приходится. И Вы поймите: рафинированно, однобоко обличать, оценивать уровень личности, тем более молодой, по ошибке в похожих фамилиях – это не серьезно, если не сказать больше. Это я имел ввиду.
Ну, да ладно - хоть что-то поняли и в юношеский максимализм не ударились. И впредь постарайтесь с советами осторожней быть. Практикуйте их в своем кругу.
А что касается вопроса нашей беседы, то уж больно ошибка знаковая, фамилия-то на душе должна быть, чтобы ее вот так "по ошибке"вставить. Отсюда и мои выводы об уровне развития (пусть даже, смягчив формулировку, только политического).
С одной стороны великие дела, с другой - пропагандистские измышления и религиозные отповеди. Сравните и посмотрите, что творится сейчас на просторах бывшей Российской империи – СССР.
Сурово сделал Сталин? Да, конечно, особенно, с нынешних позиций...чтобы его понять, нужно быть в его шкуре...как понимал Сталин ситуацию, так и поступал (в соответствии с ней)...
Пусть каждый спросит: А как бы поступил Я? Самый-самый-самый...самый умный, самый волевой, самый предусмотрительный (добавьте, что хотите)...вот после Сталина были: Хрущев-Брежнев-Андропов-Черненко-Горбачев-Ельцин-Путин и вот Медведев...
Подумайте...думаю, некоторым сразу умничать расхочется...
Не помню раньше ни одного деревенского двора, где бы не было коров и кур. Чего сейчас редкость – дорого обходятся корма, повальное пьянство, молодежь уходит, остаются немощные старики (деревенские магазины позакрывали – ездят за продуктами в ближайшие города). Если бы народ не вымирал, а прирастал, как при Сталине, сейчас был бы повсеместный натуральный голод и бараки, как норма жизни. А если наши западные друзья отнимут трубу (предлагал покойный Качинский и здравствующая К. Райс), а с ними исчезнет и импортная еда – страшно подумать!
Я в прошлом учащийся ДЮСШ (детская юношеская спортивная школа) в г.Ташкенте, мне есть с чем сравнивать свой "бред" про массовость и мастерство советского спорта, и с чем можно сравнить Вашу аналитическую пропаганду …(далее не благозвучно).
Успехов Вам и Вашим 44 друзьям в Вашем безнадежном деле.
P.S. 1) Чего на "энтузиазме" зациклились? Я же предлагал Вам выбрать и неплохой демократический вариант.
2) Согласен с теми, кто считает, что дискуссии о прошлом, не смотря на их провальность по результатам для организаторов (см. например, Суд времени со Сванидзе), затевают, чтоб отвлечь людей от убогого настоящего. Ваша тоже.
И свою статью без энтузиазма Вы не отстоите. И с ним тоже.
Вы предлагаете обсудить или так, свиснули и в тину?
http://gidepark.ru/user/1405637845/article/131130
А свидетели Вам не доказательства?
В руки советов попали архивы двух охранных архивных отделений.Это Вологодские и Рязанские отделения.Там хранились документы на всех агентов, но к тому времени не действующих и убывших по разным причинам- убитым, умершим, пропавшим без вести.На действующих агентов, как бы сейчас сказали- оперативно активных,досье хранились непосредственно в тех отделениях, на которые они работали.И те архивы были заблокированы и изолированы еще в феврале 17 года, после отречения императора.И в руки большевиков они не попали.
Что из этого следует?А то что все остальное есть по принципу Одна Бабка Сказала.Бездоказательно.Тем более в нынешнее время.Кстати ссылка не пашет.Жалко.
В Москве хранятся те архивы, про которые я вам сказал.Изучите историю более углубленно, а не читая современных разоблачителей вроде Роя Медведева и иже с ним.
Сталин мог подчистить архивы находящиеся в стране.Но только в части косвенного указания на него в данных выбывших агентов.Но не более.
После отречения императора архивы на действующих агентов были вывезены в Одессу, точнее в одесские катакомбы.А впоследствии переправлены в Турцию.
Я не берусь защищать Сталина.Но с точки зрения юриспруденции он абсолютно чист.И все разговоры о его предательстве так и останутся только разговором.
Бегал с каторги не только Сталин.И Котовский, и Камо, и Дзержинский.Тоже агенты?))А на выселении все они так же , как и Сталин, получали оклады.8 рублей в месяц.По тем временам это стоимость 150 кг мяса.И на членов семей по 3 рубля.Сбежать кстати с каторги было легко.На 100 человек полагалось 14 солдат.Бегали все кому не лень.Это не нынешние зоны
Досье Азефа было опубликовано публицистом Бурцевым , с фотографиями из досье и личными донесениями.Однако умер он все таки своей смертью.))))
Повторюсь, Сталин мог уничтожить только косвенные улики.До остальных руки были коротки )))
Кстати, частью досье охранного отделения сумел воспользоваться перед и во время войны Абвер.
Котовского приговорили к вышке не за побег, а за прилюдное убийство землевладельца Поднельского в Бессарабии.Хотя точно фамилию сейчас не помню.К нему кстати тоже можно претензии предъявить.Бежал с заключения аж 6 раз, сроки смешные, после революции во времена нэпа стал бизнесменом, при этом не уходя из армии.
К слову сказать вышку тогда давали очень редко.За грабеж точно не давали.
Но и ссылку в Вологду с оплатой в 150 кг мяса в месяц то же не давали.
Документами Врангель не завладел, их само охранное отделение в Одессу переправило.Врангель их всего лишь переправил.Далее им распоряжалось тоже охранное отделение.В частности Глобачев Константин Иванович, бывший начальник Питерской охранки.Впоследствии ими распоряжался начальник загранрезидентуры Красильников Александр Александрович.После его смерти в 31 году его сын их переправил в Америку.
Сама охранка перестала существовать с лета 17 года.И во избежании эксцессов архивы и были переправлены в Одессу.
Почитайте кстати Ленинские сборники.И воспоминания Крупской.Там все описано.
...13 июня 1907 года экипаж с казачьим эскортом въехал на центральную площадь Тифлиса. Казаки охраняют груз: два холщовых мешка, плотно набитых
пятисотрублевыми ассигнациями. В это же время на площади появляется фаэтон с армейским капитаном. Переодетый офицер – один из самых опасных кавказских боевиков – Камо. В экипаж с деньгами с разных сторон летят бомбы. Первой в клочья разнесен экипаж, убит кассир. Три бомбы брошено в конвой, все казаки убиты или тяжело ранены. Налетчики хватают инкассаторский мешок с деньгами и скрываются. Грабителям досталась четверть миллиона царских рублей. Но кто-то же предупредил их о тайных планах полиции!
У Сталина было много противников и вредили они ему при любой возможности.
Если вы не знаете фамилий начальников отделений охранки, то вообще зачем вы лезете в тему, которая вам абсолютно не знакома?
Повторюсь для тех кто видит фигу.Врангель не брал документов, он их просто переправил за границу в Турцию.И чтоо значит тем более Врангелю? К тому времени он командовал наиболее боеспособной армией Белого движения.
Не надо все таки спорить если не владеете предметом.Учите матчасть.
Что они там орали понятно.Это на их совести.Меня всегда в молодости занимал вопрос, а на какие деньги жили они в эмиграции?
Хотя про рабочих они не врали.
Вот Сталину приписывают смерт около 5 миллионов человек.А по приблизительном подсчете с 1990 по 2000 год ушло 10 миллионов.Это кому будем потом приписывать?На Борьку алкоголика списывать? Наверно так и будет лет через двадцать...
Вы думаете что я защищаю Сталина? Да мне он полностью параллелен.Но истина дороже, не нужно на него навешивать того, что доказать невозможно.
И вот теперь такой документ найден и частично стал достоянием гласности. Оригинал его находится в Центральном государственном архиве Октябрьской революции, а копия хранится в фонде Серго Орджоникидзе в Центральном партийном архиве Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС. (МВД. Начальник отделения по охранению общественной безопасности и порядка в г. Москве. Ноябрь 1912 года, № 306442, г. Москва, Особый отдел, 13 ноября 1912 года, вход. № 33766.)
В документе говорится:
«Коба оставался в Москве лишь одни сутки, обменялся с секретной агентурой сведениями о последних событиях партийной жизни...»
В оригинале документа кличка агента «Портной» вписана в машинописный текст чернилами от руки. Возникают вопросы: кем? когда? Если агентом был действительно Портной, т. е. Малиновский, то это удивительным образом подтверждает версию Орлова, впервые высказанную им еще в начале 50-х годов.
Бурцев опубликовал досье на Азефа, причем с его фотографией анфас и профиль, и подписью о сотрудничестве.Лопухин был директором департамента полиции, который курировал охранное отделение.Если вы не в курсе, охранное отделение на местах подчинялось напрямую директорам департамента.Вот вам и все касательство.Да, Лопухин получил 5 лет каторги.Однако их тут же заменили на ссылку, а через два года вообще помиловали.
Бакая вообще не был свидетелем по делу Азефа, просто Бурцев с его подачи начал разбираться с агентами и вышел на Азефа)))
И что вы все время мне пытаетесь внушить что я оправдываю Сталина?Хватить глупость нести.Мне Сталин совершенно не интересен, хотя я отдаю должное его умению управлять страной, но с методами * Лес рубят - щепки летят* я конечно не согласен.Однако глядя на нынешнюю бардель иногда и вправду думается-Сталина на вас нет.Простое сравнение.Например, реши сейчас переселить ну например чеченцев опять в Казахстан.Сомневаюсь что и за пять лет переселили бы.А тогда за неделю всех вывезли.И тишина.
Где я писал что Врангель Москву брал?Да прочитайте вы мои ответы внимательно, хватить бред нести.Право, неинтересно отвечать
Когда я в Чечне писал рапорты после рейдов , мои рукописные сочинения впоследствии перепечатывала машинистка, для докладов наверх или архива.Однако координаты,имена контактов или маршруты перед тем как перепечатывать всегда ретушировались и впоследствии вписывались от руки начальником Опер отдела или нач штаба.Удивиться этому может только несведущий человек.
Вы продолжаете меня удивлять)))Бурцев опубликовал досье Азефа в середине 1908 года.Лопухин был начальником полицейского департамента до весны или до лета 1905 года) В 1908 г. он уже нигде не работал, пытался кажется писать , даже был членом партии эсеров.Бурцев на разборе представил именно Лопухина , а не Бакая))) Откуда вы берете эту ерунду?Все данные есть в ленинской библиотеке, хотя наверняка чтото можно и онлайн найти.
Политический сыск, или жандармерия всегда подчинялись непосредственно начальнику департамента полиции.Начальник охранного отделения имел ранг товарища, то бишь заместителя ,директора департамента.Выдачу любого архивного дела санкционировал лично директор департамента.Начальник отделения не имел права подписи на бланке выдачи.
Юра, учите историю.Право, ну не интересно исправлять ваши ляпы)))
Где я сказал что это фальшивка? Я его и не видел, сужу об нем по вашим словам.
И поподробнее, кого из своих соратников он отправил на тот свет?Кстати, из группы его боевиков пятеро дожили до старости в Мексике)))
НЕ понимаю про какого генерала Орлова вы говорите.Я знаю минимум пятерых, живших в это время.Трое связаны с департаментом полиции.
Какие опять же у него могут быть факты? Агентурное дело?Давно бы всплыло.Ну а если Одна Бабка Сказала, тогда нечего зря и воду толочь...
Если бы Троцкий знал о предательстве Сталина, находясь за границей он бы просто поливал его грязью.Но нет ни одного свидетельства от Троцкого об измене Сталина.
Из боевиков того времени были расстреляны перед войной двое.Вардаянц и Стомоняков.Впоследствии племянник Вардаянца подгготовил и провел теракт в московском метро в восьмидесятых годах.Расстреляны из за , грубо говоря, воровства.Правда по политическим мотивам)))
Вы так говорите, начиная с Камо и кончая Троцким.А кто между ними ? )))
Ленину помощь не нужна была.Почитайте заключение о смерти.Он сам себе помог )))
Это ваши слова двумя постами выше))) Что вы мне тут голову морочите.Лопухин сам о своем присутствии на разборе писал в своей книге.Так же эсеры у себя в протоколах записали: Выслушали Лопухина по делу Азефа.В прениях записалось двадцать человек....
Я не знаю кто такой Жухрай.Точнее знаю, но отношусь к его творчеству с огромным недоверием.Скажу грубее, врет товарисч))).Вы можете себе представить пацана 22 двух годов от роду в звании генерала, причем без опыта работы назначенного на должность какой то аналитической службы , личной тов.Сталина? ))))) Лично я в этом глубоко сомневаюсь )))Я сомневаюсь в существовании такой службы, в существовании такого термина - аналитической- в то время)))Причем он не указывает место дислокации, количество человек.Кому подчинялась служба? Почему об ней нет никаких упоминаний в составе органов НКВД ?Ну а если врет изначально, значит и все остальное высосано из пальца.)))
В нынешних регалиях есть звание гранд доктор философии)))) Знаю доктор философских наук, а что такое гранд доктор кто бы просветил )))
Бурцев опубликовал материалы в 1908году Вы сами писали
Ссылку вывалил тот, кто понятия не имеет об оперативной работе, а спросить у понимающих гордость не позволяет.И таким вот образом рождаются псевдо сенсации.Забудьте эту ссылку, и не цитируйте сию лажу.Ибо пустышку тянете.
Про что сказал Громыко известно.Об этом есть запись в Особой папке.В 1944 году шли переговоры Сталина с Гитлером.Через Швейцарию, посредником был кто то из замов министра иностранных дел Швейцарии.В документах он назван псевдонимом Швейцман.Кто это на самом деле до сих пор не известно.
Ну а про коммунистов это понятно, система заставляла.Однако все подряд хаять не надо.
Если бы авария была подстроена, водителя бы расстреляли на раз что бы замести следы.Иначе он когда нибудь все равно рот бы открыл.
То же с Зиновьевым и Каменевым.Когда Сталина назначали на должность генерального секретаря партии они бы гарантированно выступили, если бы что то знали о его темном прошлом.Когда он избирался в 22 году эта должность ничего не стоила,всем командовал Совнарком.Но по любому если бы кто из вышеназванных что то знал, вряд ли он бы был генсеком.
Кстати все из вами названных расстреляны, никто под машину не попадал )))Хотя спорить не буду, примеры устранения политических конкурентов именно таким образом в советское время знаю лично.
Все они были расстреляны из за того, что были прямыми конкурентами Сталину в будущем, кроме Эйхе.Этого подставили те, кого он вычищал)))
Что там сказал Хрущев достоверно не известно.Ибо источник этих слов лично у меня не вызывает никакого доверия)))Это вероятно опять Жухрай?)))
Это ваши слова а не мои, читайте свои посты.
Банки он грабил, об этом есть документальные свидетельства: дата, время, состав банд,вид оружия, количество украденного.Каторга ему не светила только потому, что он был организатором, сам в ограблениях не участвовал.Не входил в число боевиков, и не командовал ими.
Конкурентов устранял, кто же с этим спорит то.А что значит подельник мне не понятно.Подельник это тот, с кем хатку выносил, бабу насиловал, ларек шерстил, дань собирал с ларечников.
Чистым и пушистым его назвать вряд ли можно, как впрочем и любого политика из любого государства.Все политики по своей сути проститутки.Но вот агентом охранного отделения он точно не был.
Я двадцатый раз вам повторяю, не собираюсь я его обелять.Но истина дороже, огульно всех под одну марку не печатают.
И книгу Жухрая выбросьте на помойку, врет он про себя и свою жизнь.
Еще один пример его вранья.Он называет себя в своей биографии ветераном советских спец служб, при этом прослужив там, по его же словам , 8 лет..Хм, я прослужил в армии 17 лет, из них11 в спецназе ФСБ.И я не являюсь ветераном спец служб, ибо мой срок службы там менее 20 лет )))))
Другого ничего ценного он знать не мог, если только это были сплетни про политбюро.
Кстати а кто такой Стаменов?
Поэтому у меня к таким источникам доверия никакого.А вы на основе его бредней строите целый научный труд.Ну не серьезно к серьезным вещам относиться с такой легкостью.
Я понимаю к чему вы клоните.Поверьте, известие о двойной жизни Кобы вряд ли бы перевернуло мир.Не перевернуло же его известия того, что маршал Тухачевский предатель,Блюхер агент и Каменев с Зиновьевым тоже.Погудел бы народ в Союзе и дальше бы пошел на завод ))) Что в этом такого что перевернуло бы мир? Не верю.Это не тянет даже на первую новость.
http://gidepark.ru/user/1405637845/article/131130
Сталин стал жертвой своей же системы.Народ просто побоялся будить человека,вот и все.За это время он и сыграл в чемоданчик из шести досок.
маршал Тухачевский
предатель,Блюхер агент и Каменев с Зиновьевым Все прекрасно знали. что это сведения счетов. А вот то что 30 лет СССР руководил провокатор, это знаете ли да. Но как говорили этого даже Хрущев испугался.
Сведение счетов это обычная практика.Мы страна такая, все таки азия чем европа.)))
Так бы и новость о том, что вождь и учитель оказывается был предателем была на слуху, но через неделю все бы утихло.А при той системе полного контроля и муха бы не пукнула на лету без разрешения.Что уж говорить о каких то потрясениях.
И вы не правильно говорите. Сталин по вашему не провокатор , а агент, предатель.Но не провокатор.Не путать с товарищем Гапоном.
К нынешней власти я отношусь ровно.Предыдущую , пьянь Борю, ненавижу.Из за его настырности , жажды власти.При этом люди для него были просто мусор.Да ладно, это личное.
На государевой службе я не нахожусь.После увольнения из армии в 1996 году я создал строительную фирму и вот уже 14 лет в бизнесе.
Я про более полную статью а Сталине Нажмите на меня и попадете на мою страницу и там есть более полная статья
Хотя опять же говорю, всех под одну гребенку грести ни к чему.
С другой стороны опыт , даваемый во времена КПСС бесценен.Именно опыт управленцев .Только поэтому они до сих пор у руля и на коне.Просто приспособленцам все таки не выжить.А вот спецы управленцы всегда востребованы.
Кстати, в моей фирме начальник отдела кадров бывший кадровик райкома партии.На пенсии уже пять лет, но увольнять я его и не собираюсь.Ценен весьма.
сидели.обкомов не верили.
Так что вот так огульно ни к чему.Хотя конечно это ваше дело, но так просто не честно.
Про тузов в обкомах другое дело.Мы сие видим на примере Бори Ельцина,пьяни властолюбивой.
Я в курсе этого потому как моя фирма занимается исключительно промышленным строительством и только на предприятиях ВПК.Не занимаюсь гражданским строительством.
Опыт управленцев коммунистов сейчас очень ценен.И это давно поняли все бизнесмены, кто занимается производством.Альтернативы им нет и не будет еще лет 10 точно.
положиться Все равно подведут
Заканчиваю ветку.Уезжаю в командировку, отвечать не смогу.Удачи.
весомее.
Ещё до Хрущёва. Знал об этом и Ленин, и Дзержинский, и другие видные большевики.
А разве не странно, что за ограбление Тифлисского банка Сталин, как организатор, не был отправлен на бессрочную каторгу?!
Да и сама структура власти, организованной Сталиным, более всего напоминала именно уголовно-диктаторскую.
Впрочем, Ленин тоже считал уголовников "социально-близким элементом"! Может быть, поэтому Сталин и попал в ЦК РКПб?
http://old.kpe.ru/rating/moment/1446 Иудин грех ХХ съезда
Но если из “Московской саги” и из “В круге первом” с помощью обычных средств киномонтажа изъять страшилки про Сталина персонально и НКВД-МГБ,
то останется пропаганда примитивной и по существу не достойной человека
идеи высокоцивилизованного паразитизма — безоговорочное право возомнивших себя “элитой”
на многократно-преимущественное потребление социальных благ,
создаваемых трудом других людей, под тем предлогом, что “элита” якобы творит так называемые «духовные ценности», является мозгом и совестью нации, вследствие чего без неё народ якобы погибнет.
Мозг и Совесть Нации Познер, Млечин, Сванидзе и прочие? НЕТ, они обречены кануть в лету!
Кто то, что то рассказывал, кто то видел какие то, не известно какие, документы, кто то сделал какие то выводы,
основываясь на каких то, не известных данных! Да ещё обязательно с хитрым прищуром, что мол мы кое что знаем про вашего Сталина!
А в результате - ничего, кроме брани и плевков ядовитой слюной!
Считаем провокатором – сотрудничал с Царским правительством. И кто в те начальные годы Великого Движения – с этими самыми властями не сотрудничал? Пусть не в форме платного провокаторства. Большинство вождей, лидеров в разные времена побывали в «лапах» охранников, следователей… Они тогда еще не пели Интернационал.
Как назвать сотрудничество легальной советской власти с подобными провокаторами НКВД и других органов? Они получали информацию, «сведения»: на их основе строили действия и даже политику. Так что… Все советские и партийные руководители любого ранга – провокаторы.
Признаем это очевидное – легче разобраться и в другом.
1) Сталин не покинул Москву в 1941,когда всем было страшно
2)Сталин не дал осуществиться плану Хрущева по сносу Собора Василия Блаженного
3)Сталин принял разваленную Россию с сохой ,А оставил супердержаву
Хватит приводить примеры ,что Джугашвили был агентом полиции и сдавал своих партийцев,а может он не считал их достойными ,ведь давно известно ,что представляла из себя Ленинская банда. Троцкий хотел сделать из русских материал для разжигания мировой революции ,а Сталин создал великую русскую страну СССР.
Петр 1 лично убивал и мучал людей, Владимир Красное солнышко лично убил своего брата и изнасиловал его жену при ее родителях . Сталин лично ни кого не убил. Хотя за то что Троцкого замочили ледорубом ему зачтется на небесах.
Нельзя не поздравить г.ю.крылова с "обосрамшись"!
передергивать исторические факты из-за ненависти к Сталину это в духе таких людей как господин Крылов,ни слова обьективности!
Вот достал вас Товарищ Сталин, до сих пор не можете успокоиться!
И в самом деле: создал Великую Страну, поднял народ от сохи и лаптей в космос и к ядерным технологиям!
Единственный просчёт - не всем в "ленинской гвардии" скрутил шею.