Еще один способ побороть дедовщину
На модерации
Отложенный
Как известно что самая большая проблема армии это время после отбоя когда полностью перестают действовать мораль, устав, законы. В это время могут сделать инвалидом или убить только потому что цвет глаз не понравился. Были предложены много способов по борьбе с дедовщиной.
Это ставить камеры в части, только какой от этого смысл если за мониторами этих камер будут деды сидеть?! Мобильники специальные выдавать - табуреткой по башке и мобильника нет. Или рядом с частью строить мамские общежития чтобы мама могла придти и посмотреть не бьют ли сынку - это тоже бред (может еще и попу вытирать ему будет)
Вот почему например Америка еще не напала на Россию и наоборот? Потому что обе страны имеют атомное вооружение что и выступает некой мерой сдерживания, каждый боится за свою жизнь и жизнь родных и близких.
Так вот, к чему я веду. Мне кажется что самый (может не очень гуманный) действенный метод уничтожить дедовщину это выдать все служащим военной части вне зависимости от звания и должности боевое табельное оружие, хотя бы тот же "Макаров"
Вот тут уже будет по серьезней, каждый будет бояться зная что ему смогут ответить.
Законы законами, а с дыркой в башке не хочется оказаться никому.
Но увы дедовщина выгодна, да да да выгодна.
Так проще управлять - тюк по почкам и "Ну ка бл***ь носки постирай мои!" или что нибудь подобное.
Не хочет солдат дачу генералу строить или зп свою прапору отдавать, к нему всегда можно подослать "дедушку" который с удовольствием ему доходчиво объяснит что отказывать старшим по званию не хорошо.
Случаи когда виновных в дедовщине наказывали 1 из 100 и то так показательно с понтом "МЫ БОРЕМСЯ!!!"
Так что вот такая у нас веселая страна........
Комментарии
Так проще управлять - тюк по почкам и "Ну ка бл***ь носки постирай мои!" или что нибудь подобное."
Правильно.
Расширю мысль
Представьте - дедовщина исчезла. Теперь любая мать может со спокойной душой отправить сына в армию.
Что дальше?
Дальше - исчезнет очередь из желающих дать в военкомате взятку, "Только не убивайте моего ребенка - вот, последнее продали, только не убивайте!". Ну - не будет взяток!
А чем набивать карманы служащих военкомата? А - наверх., генералам, чем платить? Поток денежек иссяк...
Поэтому наши генералы кровно заинтересован в том. чтобы превратить службу в армии в ад кромешный. Мы платим им за то, чтобы наши дети не попали в камеру пыток, в которую они превратили армию.
ВСЕ.
И главное его это ни чему не учило, днем он снова приобретал величественный вид и повелительный голос. Так ведь уже потом, на гражданке, 28 мая его ребята встретили, все кругом радуются, сослуживцев встречают, а он присел, глазками забегал и в кусты. Надедунился на всю жизнь.
А про кровь и жилы меня впечатлило.
Принципы армии нужно менять. Непонятно, за кого считают молодых солдат, если им не доверяют оружие? Какие боевые задачи такое стадо сможет выполнить? Каким подлецом нужно быть, чтобы униженному солдату впаривать патриотизм.
Но из всего этого, если включить просто воображение, в такой армии я должен ещё решить вопрос: "Где же мои настоящие враги: за нейтральной полосой или в "нашей" траншее?" Это полный Маразм!
Никто не помнит и не верит ни чему.
Однажды очень хочется проснуться,
Вернуться эдак, тридцать лет назад.
В единстве теплом с Олимпийским Мишей,
И меченного видеть в кандалах…
За океаном жесткий капитан…,
Собрать пора их всех у стен Кремлевских,
Залить стеклом, чтоб видели в веках.
Пусть вечно видят их враги и дети,
Задачки лучше учатся решать.
Чтоб не пришлось к порогу дома мамы,
Под номером двухсотым приезжать… Это я к тому, кто заинтересован в такой армии.
А я его и слушать не буду. Передо мной лежат нормальные дети, пока мы их не испортили. А потом деньги ищем на исправление.
И по-моему армия начинается с "Роддома".
"А когда мальчик растет в семье мама, бабушка, сестрица, то он все равно вырастает бабой (скандальной кухонной стервой) в 99 процентах и это плохо. Нужен отец, при чем тоже не баба. А это опять редкость, так как проблема эта тянется с войны-мальчишки без отцов не умеют становиться нормальными отцами. Это проблема. А девочка в семье без нормального папы потом не умеет жить нормально с мужем." (Ксения Иванова)
Отсюда многое можно понять, мы как будто потеряли нить Ариадны в жизни и размениваемся по мелочам, не понимая, что топчем самое ценное, что может быть у человека.
Только подключили интернет, в техническом отношении "нуль". О Гайдпарке я знал всего лишь, что есть такой в Лондоне. Наткнулся в mail.ru на тему с черносотенным названием и открыл. Трудно было понять куда я попал, пока не прочитал: "добро пожаловать в наш уютненький серпентарий". Это, оказывается, так называется сообщество "Лабиринты отношений......" Толком не оглядевшись, вставил свои "пять копеек" и получил "отповедь" с намёком, что у меня не все дома и кое-что другое. Приведённое выше тоже оттуда. И если бы я встал на дыбы от обиды, я показал бы, что у меня не только не все дома, но в нём никогда ничего и не было. Поэтому я и написал, что это был самый удачный день за многие годы. Эта формулировка не подлежит даже улучшению, поскольку это невозможно. А ценность её огромна.
Но, не меняя этой формулировки, к ней пристегнуть не мешало бы понимание того, что мужчина без цели в жизни, это курай в степи. Куда ветер подул - туда и покатился. А цель в жизни начинает формироваться в детстве, когда мальчишка держится ещё за юбку матери, какие колыбельные она ему поёт. Здесь за какой элемент ни потяни вырисовывается целая паутина взаимосвязей. А у нас до сих пор считается, что сконструировать самолёт, это престижно, а вырастить конструктора самолёта ума много не надо. Поэтому и тупиков на дороге больше, чем нужно.
Вот это бы обрушить!
Что касается других специалистов по генетике, кроме Ксении Собчак, то в Обществе, в котором общечеловеческие ценности и нравственность не актуальны, сила их убеждённости в заявленном зависит от суммы контракта.
Ребёнок-то ваш, а не специалиста генетика - своей головой думать надо. А через двадцать лет вы этого специалиста и не найдёте.
Но я могу и предполагать, что эти специалисты прослушали курс лекций у наших подъездов. Разве вы не слышали о таком открытии в этой области, как - "Такой уродился!"
Вот и ценности стали другими. И не только у выпускников школ, но и их родителей ( еще нестарых людей). Рекомендации одни - надо выбирать такую профессию, чтобы она прокормила не только тебя, но и твою семью. И кто бы с этим поспорил? Но реалии таковы, что профессия конструктора сегодня не прокормит даже тебя самого. Вот и вырасти после этого КОНСТРУКТОРА. Надо делать "переполюсовку " в реальном времени.
http://www.gidepark.ru/user/296876929/article/92282
И подумать о том, кому выгодно использовать генетику, как идеологическое оружие?
Относительно: "Всё и сразу" - к этому привело развитие во времени нарушения того самого баланса. Но в этой среде слово "необходимость" уже не упоминается - "Хочу!"
Я видел, что вы заходили ко мне, но там у меня ничего нет.
Некоторые ваши высказывания позволяют мне предполагать, что будет полезно предложить вам материал на 18 страниц, если вы оставите у меня адрес, я вам его переправлю почтой.
К этой теме он имеет прямое отношение.
Говорю неоднократно для всех, ДЕДОВЩИНЫ В АРМИИ и ГОДКОВЩИНЫ НА ФЛОТЕ НЕТ в связи с переходом на годичный срок службы. Есть П Р Е С Т У П Н О С Т Ь ! Вот с ней надо бороться , а не забалтывать дедовщиной. Пусть мне скажут, кто сейчас в армии ДЕД? Есть ПРЕСТУПНИКИ. Это прежде всего:
- сержанты-контрактники
-лица с уголовным прошлым призванные в Армию
-национальные группы в лице Кавказцев, Дагестанцев.
-шпана-хулиганы призванные в Армию, которые занимались единоборствами и драками.
И ещё одно. За Дедовщину НИКОГДА не наказывали и не сажали. Наказывали и сажали за преступления против личности и воинские преступления. Причём и Старослужащих и молодёжь, всех, кто совершал преступления.
Вернуться эдак, тридцать лет назад.
В единстве теплом с Олимпийским Мишей,
И меченного видеть в кандалах…"
Я думаю, что это уже поздно.
Чтобы воспитать леди, надо начинать с бабушки, чтобы воспитать солдата- надо тоже с бабушки,...http://na-gaeva.livejournal.com/
Но с другой стороны - других людей у нас нет, темы не антагонистичны и могут дополнять друг друга. Более того, я думаю, что тема роддома, это частный случай вашей темы.
"выдать все служащим военной части вне зависимости от звания и должности боевое табельное оружие, хотя бы тот же "Макаров"
И то верно. Макаров спасет от той же табуретки по башке, особенно сзади. А тот, кто спереди попытается даже дотронуться до табуретки - сильно пожалеет об этом - нефиг двигать мебель, когда мы тут с Макаровым ходим. Спасет Макаров и во сне. Деды побоятся грозного пацана ночью тревожить, у него ведь настоящий пистолет под подушкой! Главное, чтобы ворочаясь во сне, солдат не уронил пистолет, поскольку тот своим грохотом разбудет других солдат, да и вообще закатится под шконку и потеряется. И тогда солдат снова станет беззащитным против дедов. До следующего утра, разумеется, когда ему выдадут новый пистолет в замен утраченного.
Служат в основном дети спившихся сельских мужиков и рабочих,это и есть рабоче-крестьянская армия,у них эта дедовщина с пеленок.
Дедовщина была и в мою бытность в армии 1966-1969гг,но совсем не унижала салагу,как человека.
Я тоже за разрешение оружия и постоянного ношения всем,кто не псих,этих отсеивать будут врачи,но как это сложно,все покупают и права(водительские)и справки.
Российская армия полирует казарму, строит гаражи, дачи.
Это вы о США? А статистику не пробовали посмотреть.Давно уже известно,что стреляет не оружие,а люди.Вы можете вооружить молодняк,даже гранатометами -не поможет.Кстати новобранцы зачастую превосходят дедов физически,а отпор не дают.Психология.Менять надо отношение к службе в первую очередь офицерского корпуса.
С темой дедовщины,правда знаком только через прессу.Так как за время прохожения службы видел всего две попытки.Первая это когда наш набор прибыл в часть(24 чел).После массовой драки деды стали ходить по одной стороне улицы,мы по другой.И вторая,когда западенец из нашего призыва решил подедовать над вновь прибывшими.Популярно обьяснили,еще одна попытка-наваляем.
Если же взять Россию, то в "горячих" точках, где наши же солдаты не расставались с оружием, откровенного издевательства ни над кем не наблюдалось.
Солдат - защитник Отечества, включая и самого этого защитника, и меня и Вас. Так хотелось бы думать. Следовательно он должен обладать хотя бы элементарными чувствами самоуважения, не говоря уж о чести и достоинстве, иначе не будет способен ценить их в тех, кого защищать и призван.
Солдат, не способный защитить самого себя и Вас защищать не будет способен.
Задача отсеять неадекватных при призыве в армию более-менее выполняется медкомиссиями. Если призванный всё же неадекватен, то срок до принятия им присяги (а до этого оружие не доверяют) вполне достаточен, чтобы принять решение о демобилизации по болезни или переводе в нестроевое подразделение.
А для оставшихся нормальных наличие оружия с боекомплектом в руках у сослуживца послужит стимулом к установлению с ним если не дружеских, то хотя бы товарищеских отношений. Делить то ведь им нечего.
Я ведь тоже три года служил, но мне и в голову не приходило спать в казарме в мирное время в обнимку с автоматом, а без этого нет товарищей по оружию, нет армии. Есть скопление вооружённых людей, которые друг другу не доверяют, а значит случись что: будут нести неоправданно высокие потери.
А менять нужно не отношение к службе, а режим, которому пофигу кто командует обороной страны.....
настоящая народная демократия. В Израиле отношение к военнослужащему совсем другое.. там Армия воюющая а потому без разницы кто ты, рядовой или генерал.. а у нас как при крепостном праве... офицерский состав белая кость а рядовой так.. быдро бесправное.. хочу убью хочу слегка покалечу.. Родина всё спишет на патриотизм..
Это классика
САвсЭм БАлНой....
41 календарный год, 52 - в льготном исчислении.
Последняя должность - командир воинской части.
А что делает в Zürichе, Швейцарском такой Крутой Патриот? Давно «забросили» Вас и забыли? Вот уже и слова русские забываться стали….
Бороться - бесполезно. Есть только один способ: заменить армию любителей на профессиональную.
Читал я про американскую армию, там капитан и лейтенант с личным составом особенно не контактируют, их задача - боевая подготовка и планирование. А для всего остального есть сержант, 13 классов сержантских званий, как говориться "от и до".
Комментарий удален модератором
А если серьезно, то достаточно привести в действие уже существующие законы, что бы избавиться от дедовщины. Да, и детей надо воспитывать, а не сдыхиваться их на улицу, в надежде что школьные педагоги должны их воспитывать.
О чём вы говорите, если Путин поддерживал круговую поруку среди силовиков. Ни одно раскрытое журналистами дело не доведено до суда.
Даже на западе судебная система начинает работать только благодаря институту мести. Для того, чтобы судебная система заработала, оружие необходимо.
"
А почему Америка на Японию не напала? А в Японии суши есть.
А почему Америка на Германию не напала? А в германии свиные сардельки есть.
А почему Америка на Северную Корею не напала? А у них могила Ким Ир Сена есть.
А почему Россия на Украину не напала? А у них сало есть.
А почему Россия на Эстонию не напало?
А почему Россия на Грузию не напала..
Оффтоп, но в мире не все определяется силой, страхом и стремлением к агрессии..
Два кавалериста увидели вдали даму
Договорились "Кто быстрей доскачет. Тот и..."
Петя домчался. Спрыгнул. И слышит
- Убери руки с моей ж...
Предложенный вами метод в этой стране уже давно обсуждается.
В военных трибуналах.
Доведенный до истерики молодой солдат.
Возвращаясь с поста (с полным магазином) всаживает весь боекомплект в ненавистного истязателя -деда-сержанта.
А Солженицын сказал, что дедовшина пришла в страну из уголовной Зоны
C Паханами, шестёрками и мужиками
Выход только один.
Сурово наказывать военнослужащего любого ранга, (и Сердюка тоже),
за нарушение прав личности, оговоренных в Конституции страны.
PS
Так и решили эту задачу в USA.
Ходите по столбикам. И не вы ё
Первый раз - 5 суток для взводного. На его место на эти дни заступает специально присланный особист.
Второй раз - на 10, ротного прихватывает с собой. Та же схема.
Дальше по нарастающей, без поблажек, за которые - под суд. Но этого уже не понадобится, не каждый захочет учиться лично на своих ошибках.
Снижение ожидается в десять раз за первые же шесть месяцев.
На неё нужно время. А возможность точечно применить закон и порядок уже сегодня - сразу охладит и сделает более прилежными тысячи потенциальных нарушителей.
Новых правовых норм не требует, разъясняет и обеспечивает применение имеющихся.
Затрат - нуль. Времени на распечатку и подпись - пять рабочих дней.
Может сразу убрать всех лейтенантов и посадить особистов!
Разжую здесь ещё раз.
А ДАЛЬШЕ остынут пять дней, после чего жена поможет мозгам - и захотят исполнять Присягу, которую давали.
Для начала - отправят туда "дедушек" без поблажек.
Или покинут Армию.
останется один табуреткин, вот и нет дедовщины!!!
Долго ж тебя, бедняга, били по головушке табуретками... Все мозгушки повышибли....
А попробуйте "чёрный список". Говорят помогает. Я делаю проще (как мне кажется). Я просто игнорирую такого тролля, удаляю его сообщения не читая, через 2..3 раза ему надоедает, он и отваливается\.
Им же и заканчивать.
Да и вообще - оставить в армии только дисбаты - уж там то как раз устав "до каждой буквы" соблюдается строго и неукоснительно.
Я уже на этих форумах приводил. Цена содержания солдата равна половине содержания собаки в той же армии. Т.е. собака стоит 2-х солдат, а 1 один солдат = полсобаки! Кто-то будет считаться с "полсобаки"?
Дело не в армии, а государстве, в котором построен гнуснейший феодализм. И его, феодализма, проявления мы и видим в разных вариантах: от ментовско-оккупационной армии, отмены реальных выборов даже на местном уровне как в Москве до армии наловленных рабов, целью которой является не защита от внешней угрозы, а устрашение и подавление народа самой страны.
Ещё один момент: в самом начале дискуссии один из комментаторов вспомнил армию в Израиле. Могу лично поддержать - я прожила там 14 лет. Солдаты всегда с оружием. И нет случаев применения этого оружия к своим сослуживцам. Хотя бывают конфликты между солдатами (все люди) - они решаются офицерским составом незамедлительно. И психолог есть в штате - это к сведению.
Ещё один момент: в самом начале дискуссии один из комментаторов вспомнил армию в Израиле. Могу лично поддержать - я прожила там 14 лет. Солдаты всегда с оружием. И нет случаев применения этого оружия к своим сослуживцам. Хотя бывают конфликты между солдатами (все люди) - они решаются офицерским составом незамедлительно. И психолог есть в штате - это к сведению.
Надо логически довершить - у старослужащих, эти самые "макарычи" - забирать на фиг. ;))
Проблемы дедовщины надо решать с того, чтобы обеспечить ЗАКОННОСТЬ в армии. А если эта самая законность не оч. обеспечена и в государстве, то что говорить про армию.....
Дедовщина пока в РА неистребима...
любой, абсолютно любой изолированный и ограниченный в неких свободах коллектив будет жить по своим правилам
будь то армия, тюрьма, космонавты... контингент и подготовка только разные, как и условия - но принцип одинаков
вы хотите бороться с принципом? бесполезно
не бороться надо, и бояться табельного оружия не надо, головой думать надо
в случае армии - больше бы выездов и масштабных учений, когда все занимаются своим делом, а не ПХД в роте или в парке... думаю, пацаны посерьёзней бы к ДЕЛУ относились...
и ещё момент - лишь бы наказать... не наказывать, предотвращать надо - а то и будет такая страна, лагеря и штрафбаты
оружие - бред, и самострелов хватает, и расстрелов тех же "дедов" - но вы мало знаете об этом...
з/п прапору - бред, вы бы поинтересовались хотя бы, сколько солдат-срочник получает; "дача генералу" - между прочим, там никто гнобить солдата не будет, а наоборот - наберут лучших специалистов, выставят поляну и дадут максимум привилегий
по принуждению - дачи упадут через год, генералы ж не идиоты...
...не страна весёлая, а идиоты весёлые у нас в стране...
ст. с-т войск связи, 1994-97
Сегодня пожилые вроде люди довольно подвижны и моложавы.Жизнь человеческая увеличивается.
Так вот юноша в 18 лет ещё совсем ребёнок,которого армия только уродует.Надо призывать более старший возраст и дедовщина исчезнет автоматически. И служить предподчительнее рядом с домом.
С дезертирами как быть? Их, в этом случае, будет не мерено!
А кто просматривать будет?
Вам идейку китайцы, небось, подкинули?
Не сравнивайте менталитет граждан США и России!
На следующий день - ещё половину.
Или деды в первый день безнаказанно то самое оружие и приберут к рукам.
А чтобы дедовщину искоренить нужно ПРОСТО исполнять закон, и применять этот закон показательно. Если закон не исполняется,
А дырку в башке можно и табуреткой пробить
Оружие всегда - в оружейке. Выдаётся солдатам только на время несения караула и на стрельбище.
Где оружие хранится, я знаю. Не считайте людей за идиотов.
Людей я за идиотов не считаю - априори.
Для решения проблемы отношений в среде военнослужащих нужно иное воспитание - ориентация не на конкурентоспособность круглых (100%) эгоистов, а на товарищество людей патриотического склада. А это начитается еще в школе - человеческое взаимодействие на основе ПОМОЩИ, а не конкуренции (кто кого раньше утопит).
Так что нет простого, быстрого и золотого ключика решения проблемы человеческих отношений. Это вопрос духовной основы конкретного общества. Либерализм-космополитизм Евро-атлантической Цивилизации это не духовное основание, а просто развязывание животных инстинктов.
Армейская проблема в России возникла не сегодня, конечно, но иностранный опыт здесь не помощь, а усугубление проблемы.
Не путайте дедовщину с элементарным беззаконием, это разные вещи. Учить молодое поколение нужно, страдают от этого только тугие и мутные, а опытные передают опыт нулевым на практике, учись делать приборку, разбирать оружие, одеваться по тревоге итп. Учись наконец стирать свои носки практикуясь на десятке чужих раз имеешь пролёт. Если выполняеш всё как положено никто просто так не наедет. Всё остальное уголовщина не имеющая ничего общего с понятием являющимся предметом обсуждения.
Не должны Ваши «опытные» пацаны никакой опыт никому передавать. Нет у них никакого опыта.
Надо наоборот, только начал опыт передавать, сразу же на губу, в дисбат, под трибунал.
Молодого человека берут в армию. Это что? Значит он предоставил себя и год (ха-ха!!!) своей жизни на защиту Родины. А кто ему там не обеспечил нормальное пребывание? Да отцы - командиры! Вот с них и спрашивать, строго спрашивать. Новобранец - это нечто, взятое напрокат у общества и родителей, и если не углядел (а может и вообще не глядел), "получи фашист гранату". И никаких ссылок на маленькое содержание и надбавки тут проходить не должны: первая задача офицера - вернуть взятое напрокат в целости и сохранности. Тогда они не то, что сами дедовщину разводить будут, а всех "дедов" лично в каптёрке перевоспитывать станут.
http://gidepark.ru/user/1187316075/article/131548#comment-2258303
Солдат
"Хочет, Но не может". Нет, не импотент он.
А в кашу-суп порошок насыпали
За пушкой " Берта", которая стреляла на 70 км по Севастополю,
ехал бордель. Солдаты имели чем рассчитаться и не зверели.
Спермотоксикоз не бил в головы
Переходящий в садомазохизм
Даешь легализацию борделей!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А переходить на личность собеседника типа "сама дура" совершенно неконструктивно. Ваши извинения приняты.
Хотя бывают и исключения.
Молодой солдат зачастую приходит в армию, готовый к тому, что сейчас его начнут опускать. Некоторые сразу дают отпор и в большенстве случаев заслуживают уважение старослужащих...
Такая вот жизнь в армии...
Потом в школе, а потом в армии дедовщина.
А пропаганда уголовщины в фильмах, равно как и пьянства и многого другого.
После убийства Сталина в армию стали брать судимых, т.е. с уголовными наклонностями.
А потом некоторые удивляются.
Люди обязаны активно заниматься политикой.
Не участие в политике, не освобождает от её последствий.
Траву на поле боя вытаптывают.
Так не будьте "травой".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Нормально, у меня 2 звездочки на погонах значит я могу пойти и вскрыть череп Васе потому что у него нет звездочек на погонах.
2. С детства помню, что к военным у нас относились хорошо, уважали. Выйти замуж за офицера считалось повезло девчонке.
3 Но свежа была не только память о войне; офицеры не ощущали в массе населения своей материальной ущербности. А офицерский корпус это скелет армии. И довести его до рахитичности и ожидать, чтобы он работал как совершенно здоровый и со здоровыми нагрузками, это обсуждать не со мной, а в психдиспансере.
4. Кроме этого, серьёзные дела в такой компании не обсуждаются, а лишь бы что протрещать, это и рот не стоит открывать.
Но я согласен: солдат без оружия - это карикатура. А отсутствие у него оружия из опасения пальбы во все стороны - это отсутствие мозгов у воспитателей. А воспитатели - это вся цепочка от Президента по цепи до родителей. А дедовщина в армии была, есть и будет. И не её нужно искоренять, а её содержание. А её содержание формируется на любой из тем : "Мужчина и Женщина". Если женщина не нужна мужчине?! Какими идиотами нужно быть, чтобы считать, что он будет что-нибудь защищать и придерживаться какой-то морали!
Вот и всё...
Армия - слепок нашего общества. Только, как я понял, здесь разговор идет именно об армии.
Приведу интересный факт. В начале 80 годов в Забайкальском военном округе проводился эксперимент по борьбе с дедовщиной. Рассудили очень здраво. Раз дедовщина это противостояние различных периодов службы, и проявляется она в основном в ночное время, когда контроль за личным состаом ослаблен, придумали вот что.
В полках стали создавать батальоны по периодам службы, хоть и в ущерб боевой готовности. 4 периода службы - это 3 батальона и спецподразделения полка.
И что??? Искоренили дедовщину???
Никак нет!!!!
Какой-то период ушел на "адаптацию" и осмысление новой ситуации. А потом появилась та же дедовщина, но уже не на основе срока службы, а на основе места призыва, землячества!!!
Так благое намерение с треском провалилось...
Про финансовые затраты я не говорю: кроме стоимости самой аппаратуры, стоимости ее установки и постоянного (значит нужна штатная единица) обслуживания.
Где устанавливать??? Установите в казарме, будут творить безобразия в другом месте. Сколько надо камер, чтобы перекрыть всю территоию части?
Главное - кто будет просматривать часы видезаписи? 5 камер дадут за сутки 120 часов записи! А у нас военная реформа! Из 350 тыс. офицеров осталось 150 тыс. из которых, наверное, половина сидит в Министерстве обороне, штабах военных округов, армий, дивизий и непосредственного отношения к личному составу не имеющая...
К тому же что мешает "случайно" вывести камеру из строя? И кто и за чей счет их ремонтировать?
Это так, в первом приближении...
В реальности проблем выплывет побольше...
На Перекопе не встречались, Поликарп Матвеевич???
Но по-поводу призыва вы ошибаетесь. В начале этого года курс на профессиональную армию был официально свернут. Вновь взят курс на армию по-призыву. В общем это видится так. При общей численности в 1 миллион распределение такое:
офицеров - 150 тысяч
контрактников (в основном сержантские должности) -100 тысяч
срочников по призыву -750 тысяч.
То есть ежегодно будет меняться 80-85 процентов численного состава армии. Вы это себе представляете? Армия превратится в проходной (или постоялый) двор!
На что она будет способна (в смысле защиты страны) даже трудно предполагать...
Но на практике все немного по-другому. О каком боевом духе можно говорить в армии, которую "реформируют" вот уже 20 лет подряд??? Офицеры просто не знают что будет завтра! Какую новую "реформу" придкмает маршал Табуреткин. Неуверенность в завтрашнем дне и своем будущем не служит для подьема боевого духа.
А тем более сегодня! Ведь армия на 75 процентов будет состоять из пацанов, которые вчера или позавчера тусовались на дискотеках, из горла хлебали пиво в подьездах... О каком "духе" вы говорите????
по своей силе этот Приказ должен перекликать с Приказом И.СТАЛИНА "НИ ШАГУ НАЗАД" .
пусть переходят на казарменное положение и спят в казарме.
А за любое мало мальское проявление дедовщины - немедленно под суд. И если обнаружится, что команедиры скрывали или поощряли - под суд.
Дедовщина не зря называется "неуставные отношения". Не положено, чтобы солдат солдатом командовал. Увидели, что кто то из дедов просто
в приказном порядке велел что то сделать новичку - наказать.
Это армия, в конце концов, там все делается по приказу. А сейчас осталось только памперсы на солдат одеть. Тихий час ввели и наряды уже отменили.
Кроме перевода офицеров на казарменное положение. Это будет означать, что они будут выполнять обязанности сержанта. А это само является неуставным требованием....
на производстве, любой ее случай должен вызывать ответные чрезвычайные меры. Вплоть до дежурства дополнительных офицеров в штабе по ночам и т.д. . Если командир части и офицеры захотят и будут выполнять свою работу по настоящему - дедовщину если и не удасться устранить совсем (каждую минуту рядом с солдатами не будешь), то свести к минимуму возможно. Но для этого офицеры
действительно должны быть офицерами.
Для этого существуют вышестоящие начальники и кадровые органы. Есть хороший офицер, но не способный работать с личным составом. Для таких есть другие должности, без личного состава.
Поэтому вопрос не имеет однозначного решения. Просто нужна кропотливая каждодневная работа...
пришлось бы выполнять эту работу. Но в данном случае не буду спорить. Значит, офицеров, не умеющих работать с личным составом надо переводить на технические и другие вспомогательные должности. Командная работа сама по себе предполагает обязательное умение работать с личным составом, особенно в нижнем звене.
Моя последняя должность - командир воинской части...
Кто не хочет, от тех надо избавляться.
У многих учился. Умеющих работать с личным составом солдаты просто боготворили. Любое его слово - закон! И попробуй какой-нибудь нарушитель что-то замыслить? Так его тут же в своем коллективе и "перевоспитают"...
Но всегда надо иметь ввиду - человеческая душа потемки и в работе с людьми всегда надо быть готовым к любому повороту событий...
- о чем вы думаете, когда смотрите на кирпич?
Химик:
- о процессах, происходящих при обжиге кирпича.
Строитель:
- о том что можно постоить из него.
Солдат:
- о пиз...е.
Все в шоке!!!! Почему????
- а я всегда о ней думаю....
И еще каждому солдату бутылку водки, косяк и тд. Чтоб расслаблялись!
И непреложное: "зов п-ды сильней, чем воля командира"
Или вообще не служил? Судя по его единственному предложению, это вполне возможно.
Я ни в коем случае не хочу обидеть автора. Только, если он служил, то знал бы, что периодически военнослужащие ходят в караулы, ездят на стрельбы, участвуют в учениях с боевой стрельбой и т.д. И если у кого-то возникнет такая глупая мысль - убить своего обидчика - то он её достаточно просто сможет реализовать. И надо сказать, что такие происшествия в армии не редкость.
Ну, а уж коли в России сегодня такие "солдаты", то бороться с этим злом должны офицеры. И навести порядок в этом деле - ЭЛЕМЕНТАРНО,
Зафиксирован случай дедовщины - неуставных отношений... - это преступление, а никакая-то там дедовщина.. Командир был полковником, к примеру, стал майором. Командир роты был капитаном - стал опять лейтенантом... И такой подход - в том случае, если командиры сами начали наводить порядок, не утаили преступление.
Если же пытались скрыть, сгладить - уголовная ответственность и увольнение из Армии.
Через пару-тройку месяцев, так называемой дедовщины, в Армии не будет.
Тех кто совершает подобное - на долгие годы в штрафбат. Тех кто позволяет над собой издеваться - увеличить срок службы. Пусть взрослеют, крепнут физически.
Такие дела... Иначе невозможно, стыдно...
Если же в сознание призывника этого заложено не будет, он будет дедовщине противится.
все граждане нашей страны должны быть РАВНЫ и как только у части населения начинают ущемлять гражданские социальные и человеческие права (как в тюрьме к примеру) тут же появляются социальные извращения как реакция на государственную узаконенную несправедливость! если государству можно нарушать в наглую конституционные права граждан то почему это нельзя делать "дедам" ?
дурной пример всегда был заразителен..
- не хотел мыть пол - бах!
- не хотел стирать носки - бах!
И если что: он первый начал!
Вся проблема в порядке в армии!
В связи с острой нехваткой квалифицированных военных кадров эта проблема (порядок в армии) будет решаться по старому: дедовщиной!
Здесь еще большую роль играет пропаганда! С экранов на нас льют помои, а мы и рады! "Любимая" передача большинства - криминал, дорожный патруль и тп. Мало кто их сразу переключает! Всем интересно! Бороться с дедовщиной надо с телевизора!
На ум, для примера, приходят события в Кущёвской. Не понимают люди извне, почему жители молчат, не дают показаний. Ведь им искренне хотят помочь. Жители просто не верят, что помогут.
В армии немного сложнее. Там мало что неверят в помощь. Там ещё считается западло обнародывать неуставщину. С одной стороны, потом земляки расскажут, что был "стукачком". А с другой, всё же, ещё теплится надежда, что вот перетерплю чуток, но потом оторвусь по полной. Тихушничество, даже когда командир желает помочь, пытается исправить неуставщину, как раз и есть тот "корень", что питает эту, так называемую "дедовщину".
Проще всего - выгонять из армии начальство без всяких льгот за любое проявление дедовщины, причём начиная от комвзвода, кончая комполка!
Что касается дедовщины - было бы желание. Если руководство МО хотело бы решить этот вопрос всерьез, в два счета решило бы. Достаточно было бы обеспечить неотвратимость наказания, доступность и прозрачность, независимость обращения и т.д.
Я служил на флоте, более четырех лет. Там не было "дедовщины". Почему? А вот именно поэтому. Один матрос мог потопить корабль со всей командой. И это не пустые слова.
Конечно, там тоже была градация, были салаги, молодые, годки. Но унижения достоинства, издевательств не было. Отвечаю за свои слова!
За сим - тема прощай.
Комментарий удален модератором
солдату зубную пасту хранить можно и щётку, а личные вещи - в каптёрке, оружие табельное - в оружейной комнате... На зарядку и картошку чистить с пистолетом будут ходить? Не смешите! А в баню?
И видеокамеры нужны. Носитель видеозаписи должен быть недоступен ни для кого из служащих в данной части, видеозапись должна дублироваться. Дежурить у мониторов и пресекать правонарушения должны сотрудники военной полиции, не подчиняющиеся командиру части. За на неисполнение обязанностей по просечению правонарушений сажать в тюрьму за соучастие в совершенном преступлении.
Из обученных солдат отбирать способных к службе и желающих продолжить службу по контракту.
Части быстрого реагирования, как и профессиональные технические части, должны быть контрактными.
Но это не относится к неуставным отношениям. С ними можно покончить например созданием системы, включающей: телефонную службу, установку прослушивающих устройств во всех помещениях, реагирующих на определенные звуки и ключевые слова, военную полицию быстрого реагирования и уголовную ответственность офицерского состава за отключение этих устройств или потерю записи вызова полиции.
Иносранцы,(не служили и не знают об ЕНТОМ !!) "Маскиранты", не служили и тож не знают!! Служили, знают, но делают деньгу!
Я уже ранее писал, все можно свести (можно назвать поговоркам)Следующие "выражения" с разных сторон.
Одни говорят: Куда солдата не целуй, везде жопа. Другие (помня совдепию): "..замполит мне мать родная, командир отец родной нах.... мне семья такая остаюся сиротой"111
Для самообороны хорошо,но опять же никто не застрахован от упомянутого в статье "табуреткой по башке" и Макарова нет.
Надо что-то другое,более действенное, на уровне закона.
А второе посмотрите на карту России.За Уралом плотность населения 0.5 чел на 1000 кв км.Кого вы там собираетесь призывать.Кто будет нести службу.У нас не Израиль и не Эстония которые за несколько часов можно обьехать по периметру.
а по моему в большинстве воинских частей и сейчас самая большая проблема чем бы занять тех кто есть.. чтобы со скуки бузить не стали.. Разве в совремённой локальной войне "доброволец" способен воевать? разве что технику угробит и сам
будет играть роль "груза 200" тока в натуре.. Чечня очч хорошо показала чего стоит бесплатный "доброволец".. одни расходы на похоронные услуги.. послушаешь тут высказывания и думаешь.. этоже надо было так людям мозги забить что они дальше намертво вбитых шаблонов, другие варианты вообще представить не могут.. правду говорили раньше старики.. каждое поколение должно иметь свою войну, иначе не понимает.. всё думает как в книжках о прошедшей войне.., своим пузом амбразуры геройски прикрывать.. а недосуг даже фильмок по "буре в пустыне" мельком глянуть.. как "амеры" всю самую мощную и огромную танковую армаду Ирака расколошматили дистанционно как в детском тире.. а ведь танки наши были.. и так и не оплаченные.. тоже кстати и нас ждёт если будем тупорыло ориентироваться на "добровольцев живых мишеней"
Да и в настоящее время примеров хватает о реальных качествах нашей "добровольной" Армии.. судят не по заумным фразам типа "лень объяснять" а по реальным делам.. как вот в детской войнушке с "любителями шашлыков".. если б противник был по серьёзнее страна была бы в трауре на месяц не меньше.. а ведь там всёж полу-профи можно сказать были над экипировкой которых весь мир смеялся.., призывная Армия это НЕ Армия, это большая дорогостоящая и малоэффективная учебка по подготовке будущего пушечного мяса в тотальной войне.. а какая может быть тотальная война в обозримом будущем?? а вот локальных думаю хватит.. Вы мыслите категориями прошедшей войны а значит уже проиграли будущую..
Вы что не согласны со мной что в реале части с призывным комплектованием НЕ БОЕСПОСОБНЫ разве не так? учебка ну никак не может быть боеспособной частью которая завтра в бой.. по моему это военная аксиома.. и при чём тут "ответственность" ? сама система в корне губительна для страны а Вы этого почему-то не понимает..? странно даж.. призывная система годится только для тотальных ДЛИТЕЛЬНЫХ войн которые в обозримом будущем не планируются.. или Вы верите в скорый конец света? но для него Армия тем более не нужна.. Апокалипсис под красивыми "грибами" не нуждается в многомиллионных армиях..
а мы тут вроде осуждаем РЯДОВЫХ и проблем связанных с РЯДОВЫМИ ! разницу улавливаете или "белым" офицерам понять чернь и их проблемы, ниже их достоинства? Тут то и обсуждается вопрос чтобы ВСЕХ военнослужащих перевести в РАВНОЕ социальное положение.. будь то офицер или рядовой.. т.е рядовые тоже должны НЕ ПРИЗЫВАТЬСЯ (принудительно отлавливаться как беглые рабы) а поступать в такие-же военные училища и служить на тех-же самых условиях по контракту как и офицеры, прапорщики и прочие связанные с Армией.. простая социальная СПРАВЕДЛИВОСТЬ ! Вы что против социальной справедливости? на гражданке ведь тоже есть и "рядовые" (простые рабочие) и "генералы" (начальники разного звена) но почему никому и в голову не пришло принудительно отлавливать "граждан" для работ на должностях простых рядовых рабочих..?? такое делают только в Дегестане сейчас.. на кирпичных заводах.. (по ТВ показывали) а у нас вся Армия как тот кирпичный завод из Дегестана.. Чуркистан в натуре.. и Вы всё это ещё и поддерживаете ??
Дедовщина в армии из-за того, что офицеры не выполняют своих непосредственных обязанностей - воспитание дисциплины в бойцах. Да, это вверено им, а не сержантам. Командир взвода - лейтенант - прежде всего ответственен.
Но! Лень ведь постоянно находится при срочниках, баба ждет, да работа на стороне.
В любом мужском молодежном коллективе будут перекосы, как не крути. Природа такая. И если все ответственные спят, то обязательно что-нибудь приключится. Работал со студентами в колхозе на выезде. Дак устранили в зачатке. Личным контролем. Ночью ходишь - наряд на кухню. Нас было трое руководителей. Студентов 200 (практически батальон). Дежурили по очереди. Да, спишь в ночь дежурства 2-3 часа, зато никакой дедовщины. И не знаю никаких других способов. Через недели полторы - режим был принят всеми.
А кто 20 лет должен в казарме сидеть? Сколько лейтенантов на батальон? Дак неужели не может дежурный офицер надлежащим образом всех приструнить?
Студенты и бойцы примерно одного возраста. Одна и та же психология. Дело в управляющих - либо пустить все на самотек, либо не поспать раз в неделю. Причем, говорю, что полторы недели достаточно для салаг. Понимаю, что надо перевоспитывать уже привыкших к беспределу. Но ведь не 20 лет бессонных ночей. Должен же кто-то заняться, а не валить все на других и придумывать абсурдные способы, чтобы друг друга перестреляли.
Что-то Вы солдат за людей не считаете, как, впрочем, и офицеров. Одни - дебилы, другие - не имеют авторитета. Все люди. И спрашивать надо по-человечески со всех. Порой по-мужски.
Да и оправдывать никого не надо. Плохо, что опустились до такого уровня.
А то, что студентов можно отчислить - это, действительно, мощная палочка-выручалочка. Но, должен признать, к ней не прибегал ни разу.
американские психологи эту проблему уже обсосали по самое нихочу.. жаль только что результаты этих исследований очч неохотно публикуются.. невыгодно власти..
1. При доказанном случае "дедовщины" командир части имеет право расстрелять виновника на месте.
2. Командир части, в которой имелись случаи "дедовщины" , оставшиеся без последствий, подлежит суду офицерской чести и расстрелу перед строем.
3. Командир части, немотивированно применивший п.1, подлежит суду офицерской чести и расстрелу перед строем.
Скажете - варварство? А то, что творится в армии в настоящее время - это не варварство? Как сказал известный руководитель: " В борьбе с варварством уместны только варварские методы". Не гарантирую дословности, но за смысл ручаюсь.
:
А выдача оружия - призыв к анархии.
И оружие не нужно выдавать....
Что же касается воспитания в армии, то и здесь не могу с Вами согласиться. Да, не надо "вытирать сопли", что делают нынешние "реформаторы". Все эти увольнения на субботу-воскресенье, а тем более гражданские повара и послеобеденный сон. Это - глупость. А вот роль офицера, как воспитателя - была и есть, я считаю, необходимость. В армию приходят молодые пацаны, не имеющие опыта жизни в среде себе подобных, в тесном контакте. Так что, это не вытирание соплей, это воспитание, обучение жизни в коллективе. И этим обязаны, по-моему, заниматься старшие товарищи - офицеры. Они этому обучаются в училищах и академиях. Что же касается реформирования - нет вопросов, наверное, это необходимость. Но как бы с водой ребёнка не выплеснуть..
для чужих детей правда, как правило.. не думаю что унижая человеческое достоинство можно воспитать достойного защитника отечества.. тока лицемерную крысу которая при первой возможности сожрёт своего же собрата.. как было в Чечне если помните не редкостью.. что воспитали то и получили.. Идея очень проста: Учебка отдельно - Армия отдельно! что тут непонятного и сложного ?? высокопрофессиональный технически подкованный рядовой РАБОТАЮЩИЙ как и офицер в гос.структуре Армия РФ
Не возражаю против такой идеи - служба (срочная) должна проходить в учебных центрах. Только есть у Вас гарантии, что там не будет дедовщины? Или Вы считаете, что за полгода подготовите резервиста?
Что касается учебок. Они ведь давали только азы, а дальнейшее мастерство развивалось в действующих войсках. Хотя в общем, идея мне очень нравится. Только сомневаюсь, что в нынешнем бардаке можно пойти на такую реформу.
просто так продавать конечно нельзя.. но даже сейчас статистика свидетельствует что зарегистрированные стволы крайне редко участвуют в преступлениях ибо владельца сразу же вычислят. Даже знаменитый Еськов стрелял из незарегистрированного ствола.. Что по части "мастерства" так ведь офицеры его тоже не сразу получают.. тут практика нужна.. другое дело что социально все участники процесса должны быть равноправны как и на обычной гражданке.. только тогда не будет причин для рецидивов.. а пока кто-то может приказать другому чистить туалет зубной щёткой ни о какой нормальной Армии можно и не мечтать.. униженный человек обязательно либо отомстит либо отыграется на более слабом, что как правило и порождает так называемую дедовщину.. так что как не крути но только профессиональная Армия (только не обязательно по образу и подобию как у янки, там тоже много такого что явно не годится для подражания..) позволит утвердить в нашей Армии человеческие отношения.
Что касается второй части Вашего коммента, абсолютно с Вами согласен. То, что есть - потешное войско, а не Армия. То повара гражданские - непонятно кто будет готовить на марше? Выделят для гражданских мерседесы? Да, будет повод списывать.... Отпускать на выходные. Может тогда проще: выдать всем сотовые телефоны и пусть гуляют. Надо будет - позвонят.. Так теперь уже придумали послеобеденный сон. Осталось нянек с туалетной бумагой... Те, кто всё это пишет, они хоть в армии были, хотя бы как зрители? Для чего вся эта дребедень? Действительно, наверное, для отсева денег.
Послеобеденный сон - бред. Вы не путайте личное время, которое солдату даётся вечером, перед отбоем, с послеобеденным сном. Разные вещи. Послеобеденный сон - расслабуха, простите. Что касается примеров западных армий. Давайте не будем судить о них по фильмам. Ибо если судить по фильмам, то в нашем "Солдат Иван Бровкин", или "Максим Перепелица, служба ничуть не хуже. В любой армии, при разумном ею управлении, солдат (и офицер, кстати, тоже) должны всегда быть в форме, быть готовы к боевым действиям. Вряд ли послеобеденный сон этому способствует. Вы пишете "У меня в технической части была ...", простите, откуда это у Вас такая забота о рядовых? На словах можно, конечно, быть и защитником..
Впрочем, мы уже отклонились от темы.
Предлагаю закончить нашу дискуссию ничьей. Я вряд ли смогу убедить Вас, а Вам никогда не переубедить меня, просто потому, что я это всё проверил на собственной шкуре.
Всего доброго.
А иронизировать по поводу кино, в Вашем ислучае, как минимум неприлично. Это Вы судите о службе из показанного в кино. Так что, я предлагаю Вам
ничью. Это не дискуссия, а какой-то, простите, бред. Игра в вопросы и ответы, с попутными обвинениями. Всего доброго.
так что именно у вас как раз и НЕ ХВАТАЕТ представлений о реальной жизни в казарме "крепостного воинства", вы смотрели на всё как бы сбоку.. а со стороны многие проблемы незаметны.. если посмотреть образцово показательные тюрьмы в Европе где клубнику со сметаной дают на полдник и никакой строевой то нашим мамкам я уверен сразу бы захотелось определить своих любимых чад именно в такую "армию" и это не бред.. увы..
Это на моя армия, это не моё государство. За интересы Дериписек и Вайнштейнов с Вайнштоками пусть Бобик служит. Всё, что у меня украдено - мне не принадлежит. А посему мне нас - - ть на то, что происходит в ихенной армии.
А вот только стоит попасть человеку в тюрьму или в армию так он моментально становится зверем, а почему? А потому, что в таких условиях только так и можно выжитьА почему в других странах нет дедовщины?А потому, что в тех странах где к солдатам относятся по человечески там и солдаты люди, а в тех странах где к солдатам относятся как к скоту там и солдаты звери.Граждане о чем разговор?К стати последние два года и на гражданке отношения между людьми стало заметно изменятся в худшую сторону, то ли кризис повлиял, то ли страна постепенно превращается в тюрьму или армию (естественно нашу Российскую) так что возможно скоро и меня на работе станут заставлять директору носки стирать, а еще крепостное право восстановят, у России свой путь, зачем русскому человеку свобода? А так он будет под постоянным присмотром ХОЗЯИНА. И в армию холопов на 25 лет отправлять вот где профессионалы будут. Ни в сказке сказать, ни пером написать!Пока в нашем обществе будет процветать клановость (банды, можно и так назвать, суть одна) не избавится нам от пороков.
Конечно, для этого нужны деньги из госбюджета и немалые. Где их взять? Отвечаю. Политикам у власти нужно перестать разворовывать этот самый бюджет!
Диогены блин.. Забыли уже наверно знаменитую фразу: Кто не хочет кормить свою Армию (нормальную и боеспособную) тот будет кормить чужую ! так что если нам действительно нужна сильная боеспособная армия а не демагогия вокруг да около то деньги нужно найти любым способом в плодь до введения военного налога если уж совсем доходы нашего Газпрома такие мизерные стали что они тама бедные уже в Куршавелях себе на шведский стол не зарабатывают.. пару лишних яхт и личных самолётов себе не купят и аккурат на новую Армию хватит..
Как человек живет (в каких условиях, с какими людьми его окружавшими) так он и думает и так же он себя и ведет.
На эту тему на руси уйма поговорок например - " С волками жить по волчьи выть"Можно говорить на языке ученных мужей философов или на языке народа, но суть одна - уровень цивилизованности того или иного народа определяет его духовное воспитание и это самое главное, не даром абсолютно все религии (включая коммунистическую) ВСЕГДА делали подовляющий упор на моральные качества воспитуемого покаления, только при этих условиях возможно движение общества в лучшую сторону.А вот последние лет 25 у нашего правительства да и у народа то же в глазах одни только денежные купюры, как у дядюшки Скруджа в Американском мультфильме начала 90х. К стати будет сказано: в воспитании детей все члены общества играют исключительную роль (от лежащего на тротуаре обоссанного бомжа и проходящих мимо людей, до едущего в бронированной машине с затонированными стеклами и в сопровождении огромного количества охраны, призидента) и при этом слушая коментарии ведущего ребенка за руку (отца, мать) ... Взгляните на построинный нами мир, глазами ребенка? Ужас!
Разве в армии сплошное мочилово и резня?
Комментарий удален модератором
социально незрелых особей мужеского полу.. ни разу не видел в объявлении о приёме на работу такого текста типа: принимаем на особо ответсвенную работу связанную с использованием огнестрельного оружия социально незрелых личностей чтобы воспитывать их путём супер передовой методики мытья зубными щётками туалетов.. работа повременная круглосуточная, приём без экзаменов, желание не обязательно.
Молодёжь с моей точки зрения сейчас куда более прагматичная чем в моё время..
И как ещё эти выгоды трактовать. Иные дети совершенно хладнокровно и без тени сомнения могут планировать убийство своих родичей для освобождения вожделенной жилплощади. Тоже, поди, рассуждают с позиций голого прагматизма. Ничего же личного! И такие истории полнятся день ото дня новыми леденящими случаями. Эти ребята из Кущевской совсем ведь почти дети, а тоже непрочь приобщиться к миру "больших и сильных" с позиций такого же "прагматизма". Послушайте их монологи - это рассуждения приматов, умеющих нажимать кнопки на калькуляторе.
Это всё конечно тоже можно разложить на молекулы философскими рассуждениями, но молодняк предпочитает не париться высокими философиями при "рубке капусты".
А беря широким мазком, у нас с американцами слишком истории разнятся и то, чего они себе могли позволить, будучи отгороженными от всех возможных и невозможных врагов, тремя океанами, мы себе позволить не могли никогда. Ментальности наши слишком на разных наковальнях ковались, поэтому я бы сказал, что тут всё "виновато". И вся.
Кстати, американский континент (и северный, и южный) заселялся в один и тот же временной период, но разными европейскими народами. Преимущественно англо-саксами, испанцами, португальцами и отчасти французами и посмотрите, какие разные образчики государственных устройств они явили на всё своём протяжении. От довольно устойчивых демократических систем Севера до нескончаемых диктатур с бесчисленными военными переворотами Южной и Центральной Америки. Почему? А вот менталитеты шибко разные, однако! Мне так кажется...
перевороты, диктатуры, революции.. потом опять диктатуры.. Глобальные пути для всех одинаковы тока дурь у всех разная.. но в конечном итоге все народы выкарабкиваются на общее шоссе столбовой дороги цивилизации.. тока с разной степенью мазохизма..
Насчёт "конечного итога" у меня есть сильные сомнения. В смысле, что этот "итог" будет осознан именно как итог. Стоит людям решить одну проблему, как реальность немедленно подбросыает взамен ещё пару и так в геометрической прогрессии. Поэтому итог у нас если и будет, то связан он скорей всего будет не со "столбовой дорой", а с чем-то менее красивым. И не забудьте, что впереди у человечества такая неприятность, как исчерпание минеральных ресурсов и это будет весьма непростая задачка перед выходом на "столбовую дорогу".
хотя воды на планете я думаю надолго хватит.. водородное топливо забыли?
Жизнь по моему устроена очень просто, или вперёд как запрограммировано истинным Богом или виртуальные "райские кущи" в соответствии с еврейским писанием и еврейским мультяшным Богом.. свобода выбора так сказать..
И потом, нефть и газ - это ведь не только топливо. Это ещё и огромная нефтехимия! Это и почти вся синтетика (оглянитесь вокруг себя), и удобрения, и асфальт под ногами, и ещё бог знает что. Мы, можно сказать, нефтяная цивилизация, нефть - это наше всё! И окончание этого ресурса однозначно поставит крест и на ней.
Кроме того, остальные ресурсы так же находятся в плачевном состоянии. Например, сейчас очень остро встаёт вопрос редкоземельных металлов, без которых невозможно всё промышленное производство. Китай вот недавно заявил, что он прекращает их экспорт за рубеж - самим не хватает, а многие промышленные страны типа Японии целиком зависят от их импорта. Ну и всё такое. Но то, что шариками крутить придётся гораздо интенсивней - это факт!
Что до наших соседей по Вселенной, непонятно чего они медлят, дожидаясь пока мы достаточно разовьёмся? Если они до нас долетают и даже лётчиков пугают, а мы даже не можем понять из каких они далей являются, очевидно, что мы по сравнению с ними примерно, как те индейцы по сравнению с ребятами Кортеса.
Впрочем, может необязательно судить о них по себе...
Уже довольно много передач было, где разные генералы от ВВС на полном серьёзе говорили о боевых и тому подобных контактах с их летающими устройствами. Другое дело, что на контакт те не идут, а их планы в отношении нас не поддаются расшифровке.
Так что, похоже, нас давно уже засекли и пользуют.
Можно совершенно точно сказать, что дай "эти гости" пресс конференцию для всех мировых СМИ, найдётся уйма народу, который будет орать, что всё это ряженые актёры и голливудские спецэффекты. Разве нет?!
Я собственно не настаиваю на их присутствии, но вполне таковое допускаю. Отец мой, покойный, был не последним чином в МинОбороны в своё время и он был очень в курсе касательно задокументирован-ных контактов с "гостями". Военные этим довольно плотно занимались, вроде и сейчас занимаются. Не думаю, что по чистой глупости.
А популистская литература для того и существует, что бы наводить тени на все "плетени".
а теории о возможности существования других вселенных вне так сказать видимости (проникновения света) пока не существует да и это противоречит всем существующим религиозным теориям о божественном происхождении.. иначе получится что богов много и даже очень много..
Идеи о посещении нашей планеты другими разумными ставят большой жирный крест на Библии и Коране. Я думаю что всё таки если нас кто и посещал то это были фантомы.. виртуальные посетители из-за "кордона" типа как мы рассматриваем тело на томографе и пытаемся делать операции ультразвуком или лазером не вскрывая кожный покров.. вот о таком методе проникновения и говорят большинство свидетелей.. Создайте для начала теорию возникновения разума а потом можно будет поговорить и о возможности их множественных существований и соответственно посещений.. Пока в обозримом пространстве существование других разумных не обнаружено даже косвенно.. Факты, ГДЕ ФАКТЫ !
Не наше же уничтожение ихними лучами ?!
Насчёт противоречий с религиозными трактовками разума - мне кажется, что они тоже могут быть скорректированы. Если что!
Почему нет?
Ведь атеистическая версия возникновения Вселенной и нашего Мира отталкивается от некой случайности и последующей теории саморазвития, каковое наукой никак не подтверждается. Случайности не порождают сложных систем! И если разумная жизнь может существовать не только в солнечной системе, а и ещё где-то (чёрт его знает где!) то какая ж тут случайность?!
Как раз наоборот - возникновение жизни на Земле и в таком узёхоньком коридоре жизнеобразующих условий - вот уж действительно, случайность практически невозможная! Случайность из случайностей!
Утверждать я разумеется ничего не могу, это так - рассуждения вслух...
и именно математический расчёт степени вероятности возникновения жизни во вселенной говорит в пользу того что в нашей Вселенной нет другого разума кроме собственно нас.. и мы цель и смысл существования всей Вселенной и очень хорошо защищены от проникновения извне.. Атеизм не признаёт мистических потусторонних сил и стоит на позициях материализма а случайность или не случайность это всего лишь одна из гипотез и не более... Все мы люди рождаемся от относительно случайного зачатия но потом развиваемся вполне планово.. лично я придерживаюсь позиций РЕАЛИЗМА.. верю тому что вижу и ощущаю и логически осмысливаю.. всё остальное отношу к разряду гипотез..
Позиция РЕАЛИЗМА, Fred, штука конечно хорошая и вполне употребимая, в быту я тоже стараюсь придерживаться реализма и здравого смысла, однако, в целом ряде случаев реализм ограничен рамками вашего "видоискателя", культурного багажа, доступом к достоверной информации и ещё массой вещей от вас независящих. Несколько веков назад любой реалист был отлично осведомлён, что наша Земля - штука совершенно плоская, а Солнце вращается вокруг неё. Это даже и не реалисту, а вообще любому дураку видно - достаточно в окно посмотреть! Когда я сообщил своей дочери в её 4 или 5 лет, что Земля - это огромный шар, она посмотрела в окно, потом на меня, как на идиота, и спросила не плохо ли мне. Она рассуждала с позиций реализма!
"Камни не падают с неба!", говорили учёные реалисты сравнительно недавнего прошлого о метеоритах и ещё много чего такого же смешного с позиций сегодняшних знаний. А что бы сказал Fred Yurlis образца двухсот, трёхсотлетней давности, если бы кто-то умный сообщил ему о неких электромагнитных силах или, не дай бог, о ядерных?!
См. ниже
Что до научных и математических рассчётов, то они очень часто бывают с изрядной лукавиной. "Рассчётчик" вполне может подгонять их под свои представления о реальном-нереальном. Два американских математика где-то в конце 90-х нарисовали красивую математическую модель капитализма, который "обречён" на бесконечный и бескризисный рост и даже Нобелевскую премию за это получили. Они наверное забыли, что критерий истины - это практика и любые модели похожи на реальную жизнь не больше, чем манекен на живого человека. Эти модели многое могут объяснить, но не могут это воспроизвести. А это уже полуложь! Так что реализм и логика не всегда точный инструмент для познания! Если исходная посылка неверна, то и всё логическое умопостроение будет неверным. Хотя иной раз и очень красивым.
В Быту обычно применяют "Реализм Наивный" -естеств-стихийное, опирающееся на повседневный опыт и практику убеждение каждого человека в том, что мир существует независимо от нас, от нашего сознания, нашего ощущения Это «наивное» убеждение человечества сознательно кладется материализмом в основу его теории познания» Так что всё не так просто с понятием вроде бы простого слова РЕАЛИЗМ.. то что есть НА САМОМ ДЕЛЕ в пределах доступности наших органов чувств, наличия информации и материалистического обоснования нашим разумом..
тут нет никаких противоречий.. В данном случае вы их создаёте сами. Дети очень непосредственны и как правило у них ещё отсутствует способность к образной экстраполяции.. то что видят то и представляют.. Реализм это то что есть в МАТЕРИАЛЬНОМ мире НЕ ЗАВИСИМО от нашего сознания.. можете думать сколько угодно что земля плоская и вашего ребёнка учить тому-же но она то от вашего мнения не зависит? Это в Идеализме ваш мир это ваше воображение.. там всё возможно.. даже плоская земля.. так что сначала просто поинтересуйтесь смыслом данного Термина в толковом словаре.. к сожалению у нас привыкли больше доверять околонаучной популистской макулатуре заполонившей информационный рынок.. путаница в терминах и понятиях как во времена "Вавилонской башни"..
но сами понимаете это оказалось обычным фокусом в расчёте на нашу тупизну.. Всё в мире относительно и мы в реальности познаём только часть реальности доступной нашему восприятию и пониманию.. но эта часть постоянно увеличивается повышая точность познания.. это как нет идеального круга.. есть бесконечное число многоугольников стремящихся к кругу..
Мир ДИСКРЕТЕН это уже вполне доказано.. а потому нет предела точности исследования.. есть даже теория Матричности Мироздания..
С чего вы должны делать вывод...? В данном случае вы не должны, вы его просто делаете (без всякого долга), потому что видите картинку и верите своим глазам. Предки ведь его с чего-то делали, коли имели такие представления, а кто предпочитал иметь другие, того на костёр! И правильно - не умничай! А то - ишь чо удумал!) А костёр - это уже серьёзно. И даже больно всему организму!
А то, что это гипотеза, а не факт, так вы того тогда не знали и за отсутствием практического применения могли этим пренебречь. Тоже и с моими писаниями (с Марса я их вам посылаю или из села Гадюкино) - вам по большому счёту это неважно, поэтому вы этим можете пренебречь!
Другое дело, когда нашим предкам потребовались более глубокие знания в части навигации и тому подобным вещам и плюс ко всему, поступающая информация стала приходить во всё большее противоречие с существующей парадигмой. Тогда и См. ниже
А то бы мы уже бороздили просторы космоса, ездили не на бензине и вообще, выглядели бы гораздо лучше! А так всё больше теории и всё меньше практики. Недаром некоторые разделы современной науки всё чаще называют наукой "иронической". В том смысле, что многие её умопостроения невозможно подтвердить экспериментально.
Косвенные же подтверждения гипотез могут быть приняты за основу только условно, пока таки не будет подтверждений фактических. Хиггс, к примеру, выдвинул гипотезу о наличии микрочастицы (бозона), который придаёт массу веществу и над этим сейчас трудится Большой Андрон. Но если БА с задачей не справится, гипотеза повиснет в воздухе и употребить её в дело не получится. Практика по прежнему остаётся основным критерием и 90% обнадёживают, но, увы, не считаются, поскольку вы на этих процентах ни новый двигатель не построите, ни новый летательный аппарат, ни отапливать жилища по-новому не сможете, ну и т.д.
не должно быть деления на белых и чёрных.. надзирателей-воспитателей и патриотов-заключённых, ведь именно этот вопрос и обсуждается..
А чем, собственно, отличается от обычной боевой части?
И вообще, зачем людей призывают в Армию? Наш старшина сразу сказал: вас научат УБИВАТЬ врагов!
Кстати, в уставе немецкой армии (что кайзеровской, что Вермахта, что Бундесвера...) строго запрещается трогать пальцем товарища, обижать его в строевой обстановке.
Все солдаты - камрады - поддерживают друг друга.
Даже строевому шагу учили также: два опытных "деда" зажимали новичка слева и справа и вместе с ним шагали.
И так везде - "деды" учат новичка всей армейской примудрости и ЗАЩИЩАЮТ его в бою и перед другими солдатами из другого ПОЛКА!
Полковое братство - вам этот термин знаком? А между тем он был распространён в царской армии!
Все солдаты - БРАТЬЯ!!
Но есть уважение - отдание чести - по званиям! И только!
И вообще - читайте Швейка.
Но... жестокость инициаций строго контролируется "паханом, вождём, лидером", так как он охранял жизнь каждого члена своей стаи.
Читайте Конрада Лоренца.
Каждый должен соблюдать законы стаи в Армии. Но не до "петушения"!
Вот тут уже будет по серьезней, каждый будет бояться зная что ему смогут ответить. Законы законами, а с дыркой в башке не хочется оказаться никому.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Тоже мне, сделал открытие!
Приезжайте в Израиль (благо визы не нужно), и сразу увидите солдат и солдаток, постоянно носящих с собой автомат. Это бойцы из боевых частей.
Любой гражданин, если докажет, что ему необходим пистолет для самообороны, имеет право иметь его.
Комментарий удален модератором
Сейчас все сбиваются в стаи (товарищей раньше говорили).
Так, что армия должна быть профессиональная. И служить в ней могут люди, способные к этому, тогда и оружие всем выдать.
Сейчас мент напьется и по гражданам стреляет (пример).
Только командиры виноваты в дедовщине. Покрывают беспредел, опасаясь за карьеру. Отправили в дисбат парочку идиотов - получи орден за поддержание воинской дисциплины в части. Видел дослуживающих после дисбата. Вот где выучка - ниже травы, тише воды. Только устав. Служи по уставу и не будет проблем. Понятно, что по молодости придётся активней участвовать в приборках, нарядах, вахтах. На то и тяготы службы. Кроме того у воинов срочников не должно быть ни минуты свободного времени, чтобы в голову не лезли дурные мысли. Однако, вряд ли можно ждать перемен к лучшему при такой власти. Министр обороны "Табуреткин", наверно, не служил в Армии?
И не нуно изобретать велосипед)))
Что касается "Постирать носки!", то это от неумения ответить... Мне как-то довелось в бане (на зоне) придти помыться, а там оказались два тупых отморозка. Один предложил мне стать третьим, но я парировал, что я - "не глиномес". Чтобы как-то меня зацепить, другой предложил постирать его рубашку, на что я ответил, что я не умею. Он рискнул показать, как это делается - я оценил, что у него это получает вполне сносно, так что стоит это дело не доверять никому. Попытка возмутиться ни к чему не привела - я ему пообещал, что в следующий раз он будет даже в урочное время мыться на морозе ОКОЛО бани. Инцидент был исчерпан, а глину они уже месили на пару у того, кого они привели с собой. А в армии - эти вопросы решаются намного проще... Я со "стариками" и за раками ходил, и в кунге во время учений отогревался... А вот после зоны - как в другую страну попал (дедовщина уже с зон пришла в армию).
Основные мотивы "дедовщины" - распущенная, вернее развращенная мораль, попустительство с безразличием младших офицеров и лицемерие, умноженное на стяжательство с мздоимством высшего командного состава.
Причины этого я вижу в прямом ( преступном ) нарушении Закона о воинской службе, рожденном неверием в справедливость законов РФ.
Армия из опоры государства превращается в источник повышенной опасности, неуправляемый и беспощадный. Навести порядок - решением властей ВОЗМОЖНО. Страна должна гордиться своей армией.
Мне прислали ролик, как это решается в израильской армии.
http://www.youtube.com/watch?v=xjw9Yy-H_-U&feature=related
Но горе, не в АРМИИ!
ГОРЕ = нет в России ни малейшей ответственности за СОКРЫТИЕ факта Преступления и не подчинение Конституции! Сержант, Взводный, ротный и т.д. укроют ЗЛО! А знали бы они, что за его СОКРЫТИЕ – 5-10 кратный ШТРАФ за все мыслимые и немыслимые УЩЕРБЫ, подрыв авторитета Закона и России, КОНЕЦ ВСЕЙ КАРЬЕРЕ ГРАЖДАНКИ И АРМИИ! Они бы к Прокурору бежали! А прокуроры, понимая свою ответственность, в суды дела передавали бы. И судья, понимала бы, что она может превратиться в дворника, а потому - ПОДЧИНИЛАСЬ БЫ КОНСТИТУЦИИ! Вот в таких «клещах», тот, у кого кулаки чешутся - ВЖИЗНИ их не поднял бы! Понимая, что будет с ним и его покровителем!
А так, как нет в России ОТВЕТСТВЕННОСТИ, от ГАРАНТИИ Президента, то везде, и в Армии и на гражданке «дедам», Ворам, ПРЕСТУПНИКАМ = все подчинены! Подчинены Суды России, прокуроры и Чины во ВЛАСТИ! Так как КУЛАК и СГОВОР преступников, сильнее!!!, чем ПУСТАЯ ответственность от ПУСТОЙ Клятвы Лидера!
gidepark.ru/post/article/index/id/55100
gidepark.ru/post/article/index/id/66084
gidepark.ru/post/article/index/id/66081
День рождения:23 марта 1988) надо сначала в армии послужить , потом на эту тему рассуждать.
И еще : дедовщина рождается не казармах а в штабах. Проявят волю командиры, не будет дедовщины
Полностью согласен с Иваном: ответственность за дедовщину полностью лежит на офицерском составе. Как только за каждого забитого солдатика отправят в отставку, скажем, командующего округом (а не просто сержанту срок дадут) - так сразу дедовщина "испарится", как и не бывало, вот увидите.
А все эти "кухонные" рассуждения... Блин, какое там, нафиг, табельное оружие, когда нам даже новую форму, положенную по сроку, выкупать у прапора приходилось?! Лягут эти тысячи стволов на склад - и всё. Хотя нет: через несколько лет многие их этих Макаровых вследствие необъяснимых пожаров и ЧС будут "утеряны" и в итоге "всплывут" в среде местных бандюков. Башкой думайте хоть :/
Плюс прикиньте, сколько дурачков захочет "просто по воробьям пострелять", со всеми вытекающими отсюда последствиями...
И, если б Вы хоть немного понимали в психологии, могли бы догадаться, что если у человека недостаточно силы духа, чтобы просто в морду дать обидчику (хоть как-то), то выстрелить в человека он точно не сможет.
Источник, этой заразы в страхе власти перед боеспособными ВС, способными призвать власть к ответу. Следствие, этого страха построение организации подразделений и частей не на принципах Устава, а на принципе "зоны", где военнослужащий не воин с честью, сознательно выполняющий "работу" по защите Отечества, анегодяй, потенциальный нарушитель (преступник), к которому нужно приставить надсмотрщика (обеспечивающго) или скрытую камеру. А теперь и военную полицию.
Решение проблемы, это уставная организация, с достаточной властью у младших командиров. С ответственностью командиров, за отданные приказы и ответственностью подчиненных за не выполнение приказов. Т.е. реальная боеготовность, а не имитация чистоты гальюнов и постриженной травки.
А по поводу оружия замечу. В этом случае командир будет выезжать перед строем на танке, а начальнк штаба страховать с огнеметом. А то неровен час обкуренный матросик и выкажет свое неудовольствия короткой очередью. Впрочем в 1917 г. это уже было. Там начало нашей болезни "дедовщина",