Итоги одного спора в Фейсбуке: украинец против израильтянина

В обсуждении одного видео на фейсбуке возник у меня довольно интенсивный спор. Мой оппонент под ником Oleg Adagio пытался доказать мне, что мы, украинцы, ничто по сравнению с ними, великими евреями. В доказательство предъявлял огромный список нобелевских лауреатов и требовал того же от меня. Я, к слову, и не думал оспаривать тезис о доминантном вкладе евреев в науку (выдающиеся евреи физики/математики/экономисты - это, кстати, интересный феномен 20-го века, достойный отдельного изучения; особенно если учесть, что процент гениальных композиторов-евреев непропорционально мал по сравнению с гениальными музыкантами-исполнителями). Но я настаивал, чтобы правила учёта нобелевских лауреатов были общими для всех. Не такими, как сейчас в Израиле, когда в великие учёные зачислены все евреи, независимо от их гражданства и страны, где они работали. Учитывать нужно лишь тех, кто были гражданами Израиля и стали лауреатами, работая в Израиле. Потому что от Украины требуют в дискуссиях предъявить именно граждан независимой Украины. Ну да ладно.

Так вот, Oleg Adagio глубоко возмутился моими словами о том что украинцы, выйдя на Майдан, боролись, по-сути, за свою независимость. Он, видите ли, уверен, что независимость всегда существует в полном объёме прямо с момента её формального объявления. По-пути вопрос: а смог бы быть Израиль независимым, если бы с самого начала США не обеспечивали его мощной поддержкой прежде всего оружием и финансами? Если в течение многих лет финансовая поддержка Израиля отдельной строкой прописывалась в бюджете США, то не является ли цинизмом со стороны еврея упрекать Украину в её пока ещё слабой независимости? Действительно ли абсолютно независим сам Израиль? В самом деле, даже сейчас, когда, если верить израильтянам, они полностью самостоятельны, Израиль получает мощнейшую поддержку: только в 2014-м он получил из США $3.1 млрд. долл. (а всего США перечислили в крохотный Израиль 121 млрд. долл., и это без учёта инфляции). При том, что это официальные данные лишь о господдержке, где не учтены вливания в Израиль со стороны различных фондов. Пересчитайте это на душу крохотного населения, а потом снова спросите себя: у вас действительно есть от чего задирать нос перед украинцами? И если вы честный человек, тон ваших комментариев просто обязан измениться.
Поэтому, после того как мои слова о целях и сути Майдана объявлены невероятным ляпом, хочу ответить следующее.

Суть в том, что с распадом СССР независимость Украины была скорее формальной, практически вся экономика была завязана на Россию. И этот режим недонезависимости друг от друга мог бы ещё долго продолжаться, если бы в Кремль не пришли бандиты из подворотни, которым нужно было подчинить всех явно, с обязательным унижением и желательно разорением. Сперва стали возникать газовые войны, газовая удавка использовалась для удушения украинской экономики (напомню, что цена газа для Украины была в два раза выше, чем для Европы, и это ещё до введения в строй чисто политического газопровода "Северный поток"). Украина пыталась вырваться из этих оков, активно налаживая связи с Европой. И когда это уже почти удалось, когда было подписано предварительное соглашение о свободной торгово-экономической зоне с ЕС, Путин, поняв, что Украина уходит, предъявил ультиматум Януковичу, пригрозив, что в случае официального подписания он аннексирует Крым и поставит на место Януковича более покладистого человека - Медведчука (содержание этих секретных cочинских соглашений давно уже не секрет).
В итоге, Янукович, вернувшись из Сочи, начал резкий откат назад, отказываясь от пути в ЕС. Вот это и было спусковым крючком всех тех событий, закончившихся Майданом. А потом, после месяцев противостояния и заключения компромисса, который устраивал всех, кроме Путина, началось вторжение России в Крым. Затем вторжение на Донбасс. Затем попытки захватить Харьков (вам показывали лишь кадры с якобы пророссийскими харьковчанами на площади, а мы знаем, откуда этих "харьковчан" завозили колоннами автобусов с белгородскими и курскими номерами). И нынешняя подлая вероломная война России против Украины - это попытка её уничтожить как независимое государство. А для украинцев эта война уже вполне отечественная, это защита своей независимости от подлого вероломного государства, по соседству с которым мы вынуждены жить. Ну а бегут "как тараканы" главным образом сторонники жизни "по понятиям". Ну и недалёкие люди, верящие бреду российских сми про "бандерофашистов". Пусть бегут. Для Украины это процесс самоочищения.

Что же касается сплочения, то именно оно и произошло. В кратчайшие сроки была возрождена армия Украины, причём на деньги волонтёров, на деньги диаспоры со всего мира. И я напомню, что евреи точно также начинали создавать Израиль, начиная с потока добровольных переселенцев, сознательного возрождения давно мёртвого языка, и потоком финансовой помощи от еврейской диаспоры всего мира. Понятно, что Израиль далеко не сразу на ноги встал, но это произошло. И сейчас, спустя почти 70 лет, уже даже 12 своих нобелевских лауреатов есть (кстати, когда первый появился?). И я в точности знаю, что настоящие евреи, которые не совки, ясно понимают суть происходящего в Украине. Время от времени я общаюсь по скайпу со старыми друзьями из Израиля, они подтверждают, что мнения об Украине сильно зависят как от возраста, так и от образования/интеллекта. Те из советских евреев, кто переехал туда просто в поисках более сытной и стабильной жизни, остались в душе совками. А те, для кого этот выбор означал ещё и смену жизненной парадигмы, те отлично понимают украинцев.

Я не знаю, кто вы и откуда. Но очевидно, что вы ничуть не меньший совок, чем здешняя Яна Марковна, искренне верящая соловьёвым/киселёвым. Ну разве что поумнее, хотя в данном случае это не такой уж и комплимент :-).

P.S. Только что модераторы FB-сообщества, где произошла дискуссия, более чем ясно продемонстрировали свою "толерантность", забанив меня и отказав в возможности продолжить дискуссию. Ну что ж, вполне ожидаемо :-). Свобода слова в совковой трактовке есть свобода от мнения оппонента :-)

P.P.S. Возможность входить в сооб мне уже восстановлена (но благодарить не считаю нужным), а вот выброшенный пост висит лишь на моей ленте: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=357935264554282&id=100010134330824